[opensuse-es] [OT] En España no existen los derechos humanos para los latinos
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos: Solvy Hernández Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”, así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte. Una vez en su oficina no olvidaré sus palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden. El funcionario continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España, llegándome a preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país. Una vez finalizado el intimidante interrogatorio el oficial culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde. Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero. Además llegaban personas mexicanas entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos. Al paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación. Otro oficial nos lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial, en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio sumamente pequeño sin ventilación. Los nervios comienzan a relucir entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado. Allí conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían. Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito. A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer. Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial le había dicho minutos antes “lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía. La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país, sin embargo la decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos. Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar. Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función. En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español. Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina. Una de las peores noticias que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal. Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”. En ese momento yo era la única a parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales del porqué les estaba sucediendo todo eso si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado. Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior. Ya cerca de la hora del mediodía vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación. Fuimos ubicados en la parte trasera del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos, como en mi caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no, lo cual sí afecta directamente a su país debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada, mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos, que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma, es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”. Solvy Hernández es periodista venezolana. http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos.ht... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”,
El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo. así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte.
Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte. Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden.
Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías. El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España,
Normal, no te había creído nada con tanto detalle... llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país.
Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr. Una vez finalizado el intimidante interrogatorio Intimidatorio... ¿te amenazó con algo? el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde.
Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero.
Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas... Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos.
Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido... Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación.
La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón. Otro oficial Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía. nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial,
¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte. en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación.
Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos. Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado.
Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito. Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían.
Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante. El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo. Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito.
A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer.
A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial
Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-. le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía.
Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal. La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país,
pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor. sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos.
Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos. Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar.
Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya? Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función.
A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno. En fin, para alucinar el relato. En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español.
Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes. En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina.
Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa. Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal.
##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”.
Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor. En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales
¿oficiales? del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior.
¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista. Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación.
Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro. Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos,
Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je. como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no,
Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito. lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada,
Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos,
¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no? que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma,
Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer... es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana.
A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos.ht...
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”,
El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte.
Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden.
Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España,
Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país.
Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde.
Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero.
Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos.
Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación.
La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial,
¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación.
Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado.
Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían.
Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito.
A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer.
A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial
Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía.
Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país,
pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos.
Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar.
Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función.
A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español.
Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina.
Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal.
##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”.
Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales
¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior.
¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación.
Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos,
Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no,
Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada,
Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos,
¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma,
Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana.
A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”, El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte. Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden. Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España, Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país. Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde. Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero. Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos. Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación. La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial, ¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación. Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado. Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían. Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito. A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer. A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía. Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país, pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos. Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar. Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función. A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español. Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de
colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina. Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal. ##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”. Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales ¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior. ¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación. Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos, Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no, Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada, Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos, ¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma, Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana. A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos.
Sólo un apunte Lluís... En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias. Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías. EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Domingo 08 Noviembre 2009 15:51:13 csalinux escribió:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”,
El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte.
Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden.
Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España,
Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país.
Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde.
Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero.
Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos.
Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación.
La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial,
¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación.
Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado.
Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían.
Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito.
A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer.
A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial
Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía.
Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país,
pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos.
Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar.
Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función.
A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español.
Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina.
Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal.
##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”.
Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales
¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior.
¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación.
Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos,
Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no,
Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada,
Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos,
¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma,
Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana.
A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derech os .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos.
Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas.
YYYYYYYYYYYYYYYYy????? -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 15:51:13 csalinux escribió:
Lluis escribió:
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”, El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte. Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden. Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España, Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país. Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde. Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero. Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos. Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación. La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial, ¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación. Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado. Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían. Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito. A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer. A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía. Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país, pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos. Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar. Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función. A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español. Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de
colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina. Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal. ##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”. Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales ¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior. ¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación. Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos, Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no, Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada, Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos, ¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma, Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana. A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derech os .html No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió: pataleosos. Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas.
YYYYYYYYYYYYYYYYy?????
Oficiales, maletas, personas... para que quedara claro quién es quién... en el hilo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Domingo 08 Noviembre 2009 17:15:41 csalinux escribió:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 15:51:13 csalinux escribió:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”,
El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte.
Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden.
Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España,
Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país.
Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde.
Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero.
Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos.
Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación.
La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial,
¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación.
Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado.
Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían.
Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito.
A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer.
A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial
Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía.
Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país,
pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos.
Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar.
Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función.
A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español.
Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina.
Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal.
##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”.
Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales
¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior.
¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación.
Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos,
Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no,
Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada,
Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos,
¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma,
Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana.
A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-dere ch os .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos.
Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas.
YYYYYYYYYYYYYYYYy?????
Oficiales, maletas, personas... para que quedara claro quién es quién... en el hilo.
Confundes las palabras con los conceptos, te importa mas la forma que el fondo. Yo he visto una actuacion lamentable de nuestras fuerzas de seguridad en el aeropuerto, lo que hicieron, no se si fue de su competencia. Provocaron una crisis de ansiedad, protegieron a los poderosos y si no es por un medico que habia alli aun estamos esperando que se muevan. Sobre las consideraciones de los tuyos, los mios, los vuestros... lo primero que hay que ser es objetivo. -- Saludos Lluis
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 17:15:41 csalinux escribió:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 15:51:13 csalinux escribió:
Lluis escribió:
Juan Erbes escribió: > Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los > latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a > visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que > cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder > sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que > gestionaron por su descendencia de europeos: > > > Solvy Hernández > > Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad > que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia > Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por > primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y > deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero > mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al > aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber > bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui > separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar > conmigo”, El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
> revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial > menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me > indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy > notable molestia de su parte. Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
> palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí > disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones > por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la > conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de > pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está > esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas > las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral > de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de > hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se > molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las > actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos > y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó > bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos > planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo > por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón > por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada > destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden. Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
> continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la > razón oculta por la cual había llegado a España, Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
> preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a > una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que > cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi > caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme > ilegalmente en su país. Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
> culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme > que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo > por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e > impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin > razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que > viviría más tarde. Veamos, que nos vamos a reír fijo.
> Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del > interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las > cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me > percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono > celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su > teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que > no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el > único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba > sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no > se habría enterado de mi paradero. Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
> entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota > de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en > su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y > chilenos. Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
> paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos > encontrábamos, despojados de nuestra documentación. La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
> lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central > policial, ¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
> sumamente pequeño sin ventilación. Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
> entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos > lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la > circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado. Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
> conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna > ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en > “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de > ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara > allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían. Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
> Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender > tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu > respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela > fue imposible realizar una llamada con éxito. A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
> A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un > abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 > de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el > transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias > incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que > tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima > Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la > comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, > galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, > mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y > de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el > día sin comer. A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
> Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después > nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo > policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio > de una compañera mexicana a quien un oficial Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
> “lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más > latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que > nos sucedía. Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
> un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en > sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país, pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
> decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos > separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo > fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a > nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo > abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar > el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo > dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que > contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, > además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto > de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre > razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que > les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir > ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había > realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún > inconveniente, además había personas con cartas de invitación, > entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, > reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el > aeropuerto, a los cuales se les negó vernos. Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
> quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable > lugar. Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
> recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió > su función. A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
> además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado > cobrar sus honorarios al gobierno español. Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
> Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este > país en especial con la comunidad latina. Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
> que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible > lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, > dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería > permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la > madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin > hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como > respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que > debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos > casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso > a nuestras > pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder > comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus > teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo > se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no > podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a > las descaradas risas y burlas de todo el personal. ##½@@¬@ ?¿
> Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros > decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos > sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente > fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este > terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de > nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a > insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo > estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han > tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una > habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa > mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en > una habitación bajo llave a los dos”. Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
> parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, > sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día > allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les > sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí > a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de > Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar > sus dudas con los oficiales ¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
> si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios > oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente > ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha > habitación por la condiciones en las que había quedado. > :) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
> Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y > gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, > como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que > habíamos vivido el día anterior. ¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
> vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, > nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una > patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de > emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito > que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra > documentación, se les fue entregada a la tripulación. Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
> del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente > diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y > recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los > habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a > España. > Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan > con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar > para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará > grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos, Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
> caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada > de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que > los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con > intensiones de quedarse o no, Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
> debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que > llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la > entrada, Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
> mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus > requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un > equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos > humanos, ¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
> los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. > En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta > septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones > más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus > vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta > forma, Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
> viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué > no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén > encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera > pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de > nadie”. > > Solvy Hernández es periodista venezolana. A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
> http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-dere > ch os .html No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió: pataleosos. Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas. YYYYYYYYYYYYYYYYy????? Oficiales, maletas, personas... para que quedara claro quién es quién... en el hilo.
Confundes las palabras con los conceptos, te importa mas la forma que el fondo.
Es una apreciación subjetiva.
Yo he visto una actuacion lamentable de nuestras fuerzas de seguridad en el aeropuerto,
Nadie te lo ha negado. Nadie ha dicho que sean perfectas. Es más creo que sé a lo que te refieres. lo que hicieron, no se si fue de su competencia. De alguien sería competencia. Y es necesario que se sepa quién la tiene si se quieren esclarecer los hechos y que no se vuelvan a repetir.
Provocaron una crisis de ansiedad, protegieron a los poderosos y si no es por un medico que habia alli aun estamos esperando que se muevan.
Sobre las consideraciones de los tuyos, los mios, los vuestros... lo primero que hay que ser es objetivo.
Correcto, de ahí el apunte. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Sunday 08 November 2009 09:51:13 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió: <snip>
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derech os .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos.
Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas.
Para ambos, acorten el mensaje y dejen lo importante, leches, que se me gasta el dedo. =P Respecto al profiling que hacen las fuerzas del orden para minimizar problemas, siempre causan error. Hay en la red varios casos de personas, no necesariamente latinoamericanos que la pasan muy mal con las fuerzas del orden en países extranjeros o en su propio país. (El caso del profesor universitario afroamericano que fue detenido por un policía blanco en su propia casa, por que pensaban que estaba robando). Luego podemos pasar a los casos de xenofobia, latinoamericanos o africanos que la pasan mal en España, o sin ir más lejos, el caso de la boliviana en Argentina. Pero al final, mejor no discutir estos temas directamente pues malogran la lista y usualmente pueden degenerar en algo no grato (un hilo demasiado largo). Para que se diviertan y conozcan un poco acerca de lo que siente un deportado, esto: http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1243 El dibujante no es un gil cualquiera, tiene un doctorado en mecánica y no le permitieron ingresar a UK. En todas partes se cuecen habas. (Yo las prefiero con ajito, para no estar explosivo.=P) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 8 de noviembre de 2009 13:21, Shinji Ikari
On Sunday 08 November 2009 09:51:13 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió: <snip>
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derech os .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos.
Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas.
Para ambos, acorten el mensaje y dejen lo importante, leches, que se me gasta el dedo. =P Respecto al profiling que hacen las fuerzas del orden para minimizar problemas, siempre causan error. Hay en la red varios casos de personas, no necesariamente latinoamericanos que la pasan muy mal con las fuerzas del orden en países extranjeros o en su propio país. (El caso del profesor universitario afroamericano que fue detenido por un policía blanco en su propia casa, por que pensaban que estaba robando).
Luego podemos pasar a los casos de xenofobia, latinoamericanos o africanos que la pasan mal en España, o sin ir más lejos, el caso de la boliviana en Argentina.
Como es el caso de la la boliviana en Argentina? Hasta donde se, el gobierno argentino, no pone restricciones de ningun tipo a los visitantes de paises vecinos, que muchas veces, se transforman en inmigrantes, y están años enteros sin sacar el documento de identidad: aunque tengan muchas formas de gestionarlo, la mayoría de ellos ignoran de que lo pueden gestionar a traves del consulado. Los casos que he oido de "discriminación", derivan justamente de eso, que no tienen en primer lugar un documento nacional que acredite su identidad, y tampoco el de su pais de origen. Alguna vez viste la pelicula "El dia despues de mañana"?. Donde los norteamericanos les ruegan a los mexicanos que por favor los dejen ingresar a mexico. Nos guste o no, ese día no está lejos. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El día 8 de noviembre de 2009 13:21, Shinji Ikari
escribió: Lluis escribió:
Juan Erbes escribió: <snip>
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derech os .html No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió: pataleosos. Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas. Para ambos, acorten el mensaje y dejen lo importante, leches, que se me gasta el dedo. =P Respecto al profiling que hacen las fuerzas del orden para minimizar
On Sunday 08 November 2009 09:51:13 csalinux wrote: problemas, siempre causan error. Hay en la red varios casos de personas, no necesariamente latinoamericanos que la pasan muy mal con las fuerzas del orden en países extranjeros o en su propio país. (El caso del profesor universitario afroamericano que fue detenido por un policía blanco en su propia casa, por que pensaban que estaba robando).
Luego podemos pasar a los casos de xenofobia, latinoamericanos o africanos que la pasan mal en España, o sin ir más lejos, el caso de la boliviana en Argentina.
Como es el caso de la la boliviana en Argentina?
Hasta donde se, el gobierno argentino, no pone restricciones de ningun tipo a los visitantes de paises vecinos, que muchas veces, se transforman en inmigrantes, y están años enteros sin sacar el documento de identidad: aunque tengan muchas formas de gestionarlo, la mayoría de ellos ignoran de que lo pueden gestionar a traves del consulado. Los casos que he oido de "discriminación", derivan justamente de eso, que no tienen en primer lugar un documento nacional que acredite su identidad, y tampoco el de su pais de origen.
Alguna vez viste la pelicula "El dia despues de mañana"?. Donde los norteamericanos les ruegan a los mexicanos que por favor los dejen ingresar a mexico. Nos guste o no, ese día no está lejos.
Salu2
Creo que ya sueñan con ir a ciudad Juárez... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Sunday 08 November 2009 17:51:17 you wrote:
El día 8 de noviembre de 2009 13:21, Shinji Ikari
escribió: On Sunday 08 November 2009 09:51:13 csalinux wrote:
Lluis escribió:
On Domingo 08 Noviembre 2009 14:51:58 csalinux escribió:
Juan Erbes escribió:
<snip>
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-der ech os .html
No puedo opinar, por falta de conocimiento, sobre el articulo, ni sobre los hechos relatados. Aunque podría sobre la actuación de la Guardia Civil en el Aeropuerto de Barcelona ante un avión que dejo las maletas en tierra. Por lo que ... nuestras fuerzas de seguridad a veces........ Sin embargo tus razonamientos se limitan a una pataleta visceral y ofensiva. A algunos, no se les puede ni llamar periodistas sino pataleosos.
Sólo un apunte Lluís...
En aduanas, la Guardia Civil tiene dos competencias.
Primera la de primera seguridad de la Frontera, y la del control del tráfico ilegal de mercancías.
EL CNP tiene como competencia, la seguridad de las instalaciones aduaneras, y, la competencia sobre el tráfico de personas.
Para ambos, acorten el mensaje y dejen lo importante, leches, que se me gasta el dedo. =P Respecto al profiling que hacen las fuerzas del orden para minimizar problemas, siempre causan error. Hay en la red varios casos de personas, no necesariamente latinoamericanos que la pasan muy mal con las fuerzas del orden en países extranjeros o en su propio país. (El caso del profesor universitario afroamericano que fue detenido por un policía blanco en su propia casa, por que pensaban que estaba robando).
Luego podemos pasar a los casos de xenofobia, latinoamericanos o africanos que la pasan mal en España, o sin ir más lejos, el caso de la boliviana en Argentina.
Como es el caso de la la boliviana en Argentina?
Hasta donde se, el gobierno argentino, no pone restricciones de ningun tipo a los visitantes de paises vecinos, que muchas veces, se transforman en inmigrantes, y están años enteros sin sacar el documento de identidad: aunque tengan muchas formas de gestionarlo, la mayoría de ellos ignoran de que lo pueden gestionar a traves del consulado. Los casos que he oido de "discriminación", derivan justamente de eso, que no tienen en primer lugar un documento nacional que acredite su identidad, y tampoco el de su pais de origen.
Alguna vez viste la pelicula "El dia despues de mañana"?. Donde los norteamericanos les ruegan a los mexicanos que por favor los dejen ingresar a mexico. Nos guste o no, ese día no está lejos.
Salu2
Saludos, este es el artículo en cuestión: http://elcomercio.pe/noticia/358455/denuncian-xenofobia-golpean-adolescente- boliviana-argentina He leído de algunos otros; en España hicieron una encuesta. Si bien hay xenofobia, también hay varios ciudadanos que se han adaptado a vivir con inmigrantes latinos, por que el idioma y costumbres son similares y hay comunicación, no sucede lo mismo con la gente que viene de África (si recuerdo bien). Y si recuerdo bien, en la lista ya han dado varios ejemplos al respecto (somos frikis, geeks, nos basamos en la meritocracia). Y sobre la peli, si la vi, aunque algo fantasioso, y siempre detesto las escenas románticas -_- Lo cierto es que EUA no es el paraíso que antes se pensaba. Hay algunas pelis que ilustran eso (documental): Sicko por ejemplo, ciudadanos estadounidenses van a Cuba a recibir atención medica adecuada (ya habrá escuchado, leído acerca de su sistema de salud). =) En una de las canciones de Molotov también escuchará algo al respecto (como se lleva el gringo con los demás integrantes). Sin embargo, creo que este tipo de notas se deben de hacer en una manera de: "y encontré esto", pues no creo que haya lugares perfectos. Según Boing Boing por ejemplo, han prohibido los juegos de video en Venezuela. En Cuba, intervinieron a una blogera para que no vaya a una marcha pacífica por la paz. En todas partes se cuecen habas. Peor para los extremistas, yo, al menos de la información que leo, no le hago propaganda favorable a EUA e Inglaterra. Y claro, sigo bajando música, películas y programas con el Bittorrent. ;) -- Carlos A. PS: No se si tendrá a BoingBoing.net en su lista de websites a visitar o en RSS. En cierto artículo, pusieron un mapa mundi y marcaron los países donde hay limitación al acceso de internet (limitación o control gubernamental). Y la legislación de... Finlandia creo, donde tener internet es un derecho, como agua y techo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Domingo, 8 de Noviembre de 2009 14:51:58 csalinux wrote:
Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Solvy Hernández
Mi nombre es Solvy Hernández. Soy una periodista de 21 años de edad que luego de culminar mis estudios recibí como regalo un viaje hacia Europa específicamente a España, el cual acepté ilusionada ya que por primera vez podría salir de mi país a conocer una cultura diferente y deleitarme con nuevos paisajes por un período de dos semanas, pero mis planes se vieron truncados y totalmente arruinados al llegar al aeropuerto de Barajas en Madrid, no más de 3 minutos después de haber bajado del avión y enfilarme para la revisión de la policía fui separada de la fila sin ningún motivo aparente, sólo querían “hablar conmigo”,
El motivo era evidente. Control de inmigración ilegal. Si no lo sabías entonces es que te has caído de un guindo.
así lo expresó el primer policía con el que me topé y quien
revisó mi pasaporte. Luego de unos minutos de espera otro oficial menciona en voz muy alta mi nombre y me dirijo hacia donde él me indica de una forma bastante fría, distante e incluso con una muy notable molestia de su parte.
Creo que entre sus obligaciones no estaba cortejarte.
Una vez en su oficina no olvidaré sus
palabras “A ver Solvy cual será tu historia”, en ese momento me sentí disgustada por su anticipada insinuación en relación a las razones por las cuales yo visitaba su país, sin embargo tranquila y con la conciencia muy limpia le cuento que he llegado a España con el fin de pasar dos semanas de vacaciones junto a una amiga que me está esperando en el aeropuerto, le digo que quiero conocer Madrid y todas las ciudades que pueda durante mi estadía, especialmente la catedral de Santiago de Compostela y le muestro todas mis reservaciones de hotel. El me pregunta ¿qué vas a hacer el resto de los días? y se molesta al ver que no llevo conmigo una lista diaria de las actividades turísticas que iba a realizar con nombre de los destinos y reservaciones canceladas en cada uno de ellos, lo cual me resultó bastante absurdo tomando en cuenta que un turista puede tener muchos planes y sin embargo no tener la seguridad de poder llevarlos a cabo por completo y más siendo la primera vez que visita el país, razón por la cual no se arriesgaría a pagar más que una noche en cada destino, requisitos que en mi caso estaban en completo orden.
Al policía, muy maleducado por cierto, no se va a creer así como así ninguna historia que le cuentes... y cuánto más detallada se la cuentes menos... Los mentirosos repiten una y otra vez la misma historia, con notas incluídas. Así que tanto detalle no sólo no le ayudó sino que ayudó al policía pensar que mentías.
El funcionario
continúa interrogándome según sus palabras textuales para conocer la razón oculta por la cual había llegado a España,
Normal, no te había creído nada con tanto detalle...
llegándome a
preguntar incluso el porqué de realizar el viaje sola y no junto a una pareja, otro elemento absurdo de su procedimiento debido a que cada persona está en el derecho de viajar como le plazca y si en mi caso lo hacía sin compañía no quiere decir que iba a quedarme ilegalmente en su país.
Evidentemente, si no tuvieras derecho a ello no habría perdido más el tiempo contigo... te monta en el avión de vuelta y a correr.
Una vez finalizado el intimidante interrogatorio
Intimidatorio... ¿te amenazó con algo?
el oficial
culminó diciendo “Vale Solvy si más tarde tienes algo que contarme que haga que mis cuentas cuadren mejor y revelen el verdadero motivo por el que estas aquí me lo cuentas”. Evidentemente mi molestia e impotencia eran muy grandes en ese momento, al sentirme humillada sin razón alguna, pero ni siquiera eso me habría preparado para lo que viviría más tarde.
Veamos, que nos vamos a reír fijo.
Luego de una larga espera en una sala conjunta al lugar del interrogatorio comenzaron a llegar más personas rechazadas entre las cuales estaban 6 venezolanos incluyendo a una niña de 5 años, me percaté que un joven venezolano realizaba llamadas desde su teléfono celular y me senté a su lado para pedirle que me permitiera usar su teléfono, lo cual fue determinante para mí, debido a que no sabía que no me iban a dejar comunicarme con nadie minutos más tarde y fue el único medio que tuve para poder avisarle a mi amiga lo que estaba sucediendo, en cierto modo fui afortunada porque si no mi familia no se habría enterado de mi paradero.
Menos mal, porque si no te llegan a prestar ese teléfono igual estás en una fosa común a estas alturas...
Además llegaban personas mexicanas
entre las cuales estaba un periodista que al igual que yo tomó nota de todo lo que nos hacían y lo que ocurría para luego denunciarlo en su país, también llegaban brasileros con niños, argentinos y chilenos.
Según tú, todos bazofia para nosotros, ¿no? Cada vez se pone esto más divertido...
Al
paso de una hora ya habían interrogado a todos los que allí nos encontrábamos, despojados de nuestra documentación.
La documentación en aduanas, cuando te la requisan es para hacerle unas cuantas pruebas de validez... En la aduana mientras la policía tiene tu documentación no te sirve para nada. Deberías saberlo, corazón.
Otro oficial
Para empezar, en la policía no hay oficiales. Deberías informarte antes de escribir esta historieta tan hilarante. Hay agentes, subinspectores, e inspectores, o escala básica, media, y superior... No hay oficiales, Srta. mía.
nos
lleva hacia una oficina unos tres pisos más arriba de la central policial,
¿Central policial? En un aeropuerto. ¿? ¿No sería la comisaría de aduana? Comprendo el enfado por la extralimitación del/los funcionarios... pero antes de escribir deberías informarte, y calmarte.
en la que nos encierran a más de 30 personas en un espacio
sumamente pequeño sin ventilación.
Tuviste suerte de que no os metieran en el calabozo... Si el número se desborda de intervenidos en aduana, se meten dónde quepan... Y en comisaría aduanera también hay calabozos.
Los nervios comienzan a relucir
entre los que nos encontrábamos en tan extraña situación, algunos lloraban otros simplemente se les observaba molesto ante la circunstancia y el resto lucía inexpresivo o angustiado.
Lógico el disgusto y lamentable la situación al igual que el artículito.
Allí
conocemos a la “trabajadora social” quien en lugar de prestar alguna ayuda psicológica abre la puerta y nos deja claro que estamos en “tierra de nadie” y que lo que nos suceda es absoluta potestad de ellos, en ese momento entendimos que cualquier cosa que nos pasara allí sería un misterio y ni siquiera nuestras familias se enterarían.
Además de comprensiblemente ofuscada y eres una desinformada e ignorante.
El territorio aduanero, es "tierra de nadie", deberías saberlo.
Otra cosa que deberías saber antes de escribir, es cuál es la función de una trabajadora social. En ningún caso es un psicólogo.
Además, esta trabajadora social desempeña la función de vender tarjetas telefónicas que supuestamente servirán para llamar a tu respectivo país y es mentira, por lo menos en el caso de Venezuela fue imposible realizar una llamada con éxito.
A estas alturas de tu relato ya dudo mucho de lo que dices... pero en caso de ser verdad esa supuesta venta sería lamentable, e ilegal.
A la 1 de la tarde se nos informa que seremos atendidos por un abogado e interrogados nuevamente por un oficial a partir de las 4:30 de la tarde debido a que los oficiales estarían comiendo, en el transcurso fuimos despojados de todas nuestras pertenencias incluyendo teléfonos, comida, agua, medicamentos y cualquier cosa que tuvieses encima, sin importarles nada, como fue el caso de Zuleima Dávila quien llevaba con ella a su niña de 5 años y le quitaron la comida de la bebé que llevaba en el bolso de mano, compotas, galletas, cereales etc. La niña pasó todo el día sin recibir bocado, mientras que los demás recibimos una comida totalmente desagradable y de mal sabor. La cual aceptamos debido a que habíamos estado todo el día sin comer.
A mí si me dan algo asqueroso ya puedo llevar dos días sin comer, lo cual he hecho habitualmente. En fin...
Las cosas no mejoraron cuando llegó la famosa entrevista que después nos daríamos cuenta que era una total farsa por parte del cuerpo policial, lo cual puedo afirmar entre otras cosas por el testimonio de una compañera mexicana a quien un oficial
Oficial oficial... infórmate anda. Dudo mucho que hubiera allí siquiera un inspector -escala superior-.
le había dicho minutos antes
“lo que pasa es que estamos hartos de los latinos, no queremos más latinos en este país”, lo que sería la verdadera razón de todo lo que nos sucedía.
Si eso es verdad, cosa que dudo, también es ilegal.
La entrevista constaba de un interrogatorio realizado por
un policía y en presencia de un abogado quien supuestamente tenía en sus manos la decisión de dejarte entrar o no al país,
pero eres tonta, o eres tonta. ¿Desde cuándo un abogado tiene alguna autoridad? ¿Qué va a estar en sus manos nada? Por favor.
sin embargo la
decisión ya estaba tomada incluso desde las 11:30 am cuando fuimos separados de la fila de revisión, es decir todo ese tiempo sólo fuimos burlados debido a que ya se sabía que seríamos devueltos a nuestros respectivos países, afirmación que recibí de boca del mismo abogado Andrés G. Malamud. Luego de testificar se nos obligó a firmar el testimonio que en la mayoría de los casos no era justamente lo dicho por nosotros, además de ser firmado por personas como yo que contábamos con todos los requisitos legales para el acceso a España, además que no les importó el hecho de que les comentara que mi acto de graduación como Comunicadora Social es el próximo 24 de noviembre razón por la cual debía estar en mi país antes de esa fecha lo que les corroboraría el hecho de que no pretendía quedarme a vivir ilegalmente en su país, todo esto aunado a que mi hermana mayor había realizado el mismo viaje un año antes sin presentar ningún inconveniente, además había personas con cartas de invitación, entradas al juego del Barca, suficiente dinero en efectivo, reservaciones de hotel y hasta los mismos familiares esperando en el aeropuerto, a los cuales se les negó vernos.
Tu estulticia raya lo superlativo. ¿Desde cuándo le va a importar a un funcionario, que ha tomado su decisión cualquier historia que le cuentes? Como si le dices que te espera tu novio con los brazos abiertos.
Pero debíamos firmarlo porque si no correríamos el riesgo de
quedarnos por un tiempo bastante largo en ese sombrío y desagradable lugar.
Eso te lo dijeron, ¿o es suposición tuya?
Además de firmar una confirmación de que no contábamos con los
recursos para cancelar los honorarios del abogado que nunca cumplió su función.
A ver, ese abogado es DE OFICIO. Y cobra por ello. Le paga el Colegio de Abogados. Para prestar servicio un abogado de oficio, tienes que atestiguar que no tienes recursos para pagarte uno.
En fin, para alucinar el relato.
En resumidas cuentas fuimos humillados, burlados, engañados y
además obligados a firmar una hoja que le permitiría al abogado cobrar sus honorarios al gobierno español.
Por supuesto, Srta., el abogado de oficio es gratuito para el ciudadano, lo que no quiere decir que ese señor no coma. Y no le paga el Estado, le paga el Colegio de Abogados, que se sustenta con las cuotas de colegiación obligatoria. Es decir, a ese abogado le pagan todos sus compañeros ejercientes.
En España la justicia, y la defensa jurídica es gratuita para quien no se la puede costear.
Está claro que los derechos humanos son totalmente pisoteados en este país en especial con la comunidad latina.
Ya, aquí somos unos nazis de manera general con los latinos. Argumento muy científico... de lo particular a lo general, así, por la vía directa.
Una de las peores noticias
que recibiríamos sería que debíamos pasar la noche en aquel horrible lugar hasta que saliera el próximo vuelo hacia nuestros países, dormir en unas literas en estados deplorables, que además no sería permitido el acceso a las mismas sino hasta las 12:30 de la madrugada, es decir debíamos estar en una silla hasta esa hora sin hacer ruido, sin poder hacer una pregunta porque recibíamos como respuesta “un momento ¿vale?”, ellos controlan hasta la hora en que debe descansar una persona con más de 14 horas de vuelo en algunos casos, todo un día de abusos a nuestros derechos humanos y sin acceso a nuestras pertenencias, sin poder ducharnos o cambiarnos de ropa, sin poder comunicarnos con nuestros familiares y depender únicamente de sus teléfonos, a los que nuestras familias debían comunicarse pero ¿cómo se enteraban ellos de la existencia de estos teléfonos si nosotros no podíamos hacer llamadas a Venezuela?, toda esta situación aunada a las descaradas risas y burlas de todo el personal.
##½@@¬@ ?¿
Cuando creímos que la pesadilla estaba terminando algunos compañeros decidieron jugar un partido de fútbol colocando como arquerías dos sillas y siendo el balón un pote de agua mineral, ese probablemente fue el único momento de risa que pudimos tener dentro de este terrible suceso. Al pasar unas dos horas después del partido de nuestros compañeros se acerca el policía de guardia y comienza a insultarlos diciendo cosas como: “¿hasta cuándo van a seguir haciendo estupideces?, parecen tontos, no se dan cuenta la hora que es, me han tocado los cojones, si no quieren que los encierre bajo llave en una habitación dejen de ser tan estúpidos y dejen de jugar con esa mierda, si en un cuarto de hora no están durmiendo los encierro en una habitación bajo llave a los dos”.
Mira corazón... Es que he trabajado con la Policía en aduanas tan difíciles como la de Ceuta... y la Policía no es así... Vale que te encuentres un borde, dos... que se hayan extralimitado contigo ¿Pero todos? Por favor.
En ese momento yo era la única a
parte de mis compañeros y rompí a llorar por primera vez en el día, sentí una desesperación demasiado grande y temía pasar más de un día allí. Además al llegar a Venezuela pude darme cuenta que lo que les sucedió a mis compañeros puede ser mucho peor , como el caso que leí a través de internet en la página “maltratos en el aeropuerto de Madrid”, donde contaba la historia de un joven que al querer aclarar sus dudas con los oficiales
¿oficiales?
del porqué les estaba sucediendo todo eso
si contaban con los requisitos para entrar, fue agredido por varios oficiales en una de las habitaciones de la cual lo sacaron totalmente ensangrentado y les fue prohibida la entrada a los demás a dicha habitación por la condiciones en las que había quedado.
:) Eso no lo hacen ni en Venezuela, chiquilla. Que se lo pregunten a
Luis Herrero.
Al día siguiente a las 8am casi nos tumban las puertas con golpes y gritos para que supiéramos que debíamos salirnos de las habitaciones, como si les costara mucho dejarnos descansar después de todo lo que habíamos vivido el día anterior.
¿Oye no serás bolivariana? Porque esto suena a intoxicación Chavista.
Ya cerca de la hora del mediodía
vinieron a decirnos a los venezolanos que saldríamos en diez minutos, nos llevaron como delincuentes con varios oficiales hasta una patrulla policial que nos dejó al comienzo de las escaleras de emergencia del avión, abordamos como si hubiésemos cometido un delito que provocara nuestra deportación, no se nos regresó nuestra documentación, se les fue entregada a la tripulación.
Si no te esposaron, y te leyeron tus derechos, no te condujeron como a un delincuente... Te lo aseguro.
Fuimos ubicados en la parte trasera
del avión y el trato del personal en el vuelo fue totalmente diferente al saber que éramos inadmitidos, al llegar a nuestro país y recibir finalmente nuestros pasaportes nos dimos cuenta que los habían sellado prohibiéndonos la entrada los próximos 6 meses a España. Todo esto es vivido a diario por latinos que sin importar que cumplan con los requisitos para la entrada a España son escogidos al azar para vivir esta espantosa experiencia que estoy segura quedará grabada en la memoria de todos los que desafortunadamente la vivimos,
Sí, sí, todos, los latinos son tratados así. Por eso en España no hay ninguno. Je.
como en mi
caso al ser la primera vez que salgo de mi país y sentirme humillada de esta forma. Y desde el punto de vista periodístico es notable que los oficiales no están preparados para diferenciar quiénes van con intensiones de quedarse o no,
Desde el punto de vista periodístico tú no estás preparada para escribir. Hay que escribir con la cabeza fría y documentarse mejor. ¿Oficiales? ¿Central? en fin. Abogado que le pague el Estado... Hay que joderse con el relatito.
lo cual sí afecta directamente a su país
debido a que a los delincuentes, narcotraficantes y mujeres que llegan con la intensión de prostituirse sí se le es permitida la entrada,
Esto es chavista del todo. Ya te has delatado. Claro, los Españoles queremos esclavos latinoamericanos aquí. Es verdad, díselo a Chaves de mi parte que somos así. Hay que joderse.
mientras que miles de personas inocentes y que cumplen con sus requisitos legales como turistas son aplastados con la fuerza de un equipo policial que se dedica a humillarlos y a pisotear sus derechos humanos,
¿Derechos humanos? Qué fuerte, ¿no?
que deben ser respetados sin importar que cumplan o no con
los requisitos debido a que somos seres humanos y no animales. En cuanto a los venezolanos sólo desde el mes de julio hasta septiembre del 2009 han sido devueltos en estas mismas condiciones más de 900 turistas que viajan con la expectativa de disfrutar sus vacaciones en este país donde nos pisotean y nos humillan de esta forma,
Sí, es que nos cae mu mal Chavez, qué le vamos a hacer...
es necesario que esto lo sepan todas las personas que piensan
viajar a España y en especial las familias que hoy no saben por qué no han recibido noticias de sus familiares, sepan que quizás estén encerrados sufriendo todas estas calamidades y ustedes ni siquiera pueden saberlo porque como ellos mismos dicen “están en tierra de nadie”.
Solvy Hernández es periodista venezolana.
A cualquier cosa se le llama periodista, y a cualquier patraña artículo.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos .html
--
Saludos.
César
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Hola, efectivamente hay que documentarse, en el Cuerpo Nacional de Policía, existen las siguientes escalas y categorías: Escala Básica, comprendida por Policías (2ª categoría) y Oficiales (1ª categoría). Escala de Subinspección, comprendida por Subinspectores. Escala Ejecutiva, comprendida por Inspectores (2ª categoría) e Inspectores Jefe (1ª Categoría). Y en la ultima escala, que ahora no recuerdo como se llama, creo que Escala Superior, los Comisarios y los Comisarios Principales (1ª y 2ª categoría respectivamente)..... http://www.policia.es/cnp/norm_rd_1484_1987.htm?reload_coolmenus ... he acertado en todas Hay que entender que en otros países es común llamar a los policías, oficiales, sobre todo los de habla Inglesa (no es el caso) pero si es común que en latinoamerica se les llame como tales. A pesar de esta pequeña anotación no creo la historia de esta señora o señorita, posiblemente contada de una forma parcial u objetiva (por ser ella misma parte implicada). -- /Nacho
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-08 a las 10:03 -0300, Juan Erbes escribió: ...
Solvy Hernández es periodista venezolana.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos.ht...
No me lo creo, porque no escribe bien. Sin separar los párrafos, y estos muy largos... el texto cansa de leer, no va al grano, falta el estilo periodístico, frases muy largas mal hilvanadas, comete errores de no saber como funcionan las cosas acá o como se llaman los cargos, o que responsabilidades tiene un abogado de oficio... Sin contar con que faltan fuentes que lo respalden (como todo periodista sabe). Seguramente habrá algo de cierto en lo que cuenta, pero no me cuadra. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr29f4ACgkQtTMYHG2NR9V68gCfY4ESEF/KbRz4qnHMdFtd6THz nYkAnjFAHRTA8h0Z+g8oJ1G3gDN2UhzT =gyOk -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) On Sunday 08 November 2009 14:03:21 Juan Erbes wrote:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen espa�ol, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuaci�n, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Juan, si crees que España es el único país en el que ocurre esto, vas dado. A mi me ha pasado en EEUU muchas veces (me han llegado a hacer preguntas tan absurdas como "¿Cómo se pronuncia tu apellido?"). A nuestro jefe de soporte que tiene que ir a Israel mucho, le pasa constantemente. Tuvimos un comercial que al entrar en Israel le mandaron desnudarse y recorrieron todo su cuerpo con hisopos. Te podría contar todos los tipos de interrogatorios por los que hemos pasado al ir a Rusia, ex-Yugoslavia, Rumanía, Bulgaria y Hungría. Mi padre en Bagdad, 3/4 de lo mismo. Cuando he ido a Suecia y Bélgica también. Portugal. En Francia tampoco tienen mucho sentido del humor. Casi se me olvida, la Guardia Civil me ha encañodao en Barjas, Madrid (mis botas tenían puntera de metal y pitaban al pasar el detector de metales) y también en el País Vasco. Por cierto, en los países que tanto esalzas, también ocurren estas cosas. ¿Odio a la policía de alguno o todos de esos Países? No. ¿Creo que mis derechos han sido vulnerados? No. ¿He decidido no volver a esos países? No. ¿Me dedico a enviar correos diciendo que los Derechos Humanos de XXXX han sido vulnerados? No. Tranquilizate y, como dirían los gringos, "don't spread FUD". Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.1 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Sunday 08 November 2009 13:16:05 Rafa Griman wrote:
Hola :)
On Sunday 08 November 2009 14:03:21 Juan Erbes wrote:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen espa�ol, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuaci�n, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Juan, si crees que España es el único país en el que ocurre esto, vas dado. A mi me ha pasado en EEUU muchas veces (me han llegado a hacer preguntas tan absurdas como "¿Cómo se pronuncia tu apellido?"). A nuestro jefe de soporte que tiene que ir a Israel mucho, le pasa constantemente. Tuvimos un comercial que al entrar en Israel le mandaron desnudarse y recorrieron todo su cuerpo con hisopos.
Te podría contar todos los tipos de interrogatorios por los que hemos pasado al ir a Rusia, ex-Yugoslavia, Rumanía, Bulgaria y Hungría.
Mi padre en Bagdad, 3/4 de lo mismo.
Cuando he ido a Suecia y Bélgica también. Portugal. En Francia tampoco tienen mucho sentido del humor.
Casi se me olvida, la Guardia Civil me ha encañodao en Barjas, Madrid (mis botas tenían puntera de metal y pitaban al pasar el detector de metales) y también en el País Vasco.
Por cierto, en los países que tanto esalzas, también ocurren estas cosas.
¿Odio a la policía de alguno o todos de esos Países? No. ¿Creo que mis derechos han sido vulnerados? No. ¿He decidido no volver a esos países? No. ¿Me dedico a enviar correos diciendo que los Derechos Humanos de XXXX han sido vulnerados? No.
Tranquilizate y, como dirían los gringos, "don't spread FUD".
Rafa
Tema aparte... ¿no debería estar usando botas dieléctricas?, tienen la suela de un material diferente a las de seguridad y la punta no es metálica, es un polímero. ¬_¬ eso me recuerda la cantidad de veces que pasee con las botas de seguridad normales, dentro de las casas de fuerza de la planta donde trabajaba. Que soy un crío con suerte. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 8 de noviembre de 2009 15:16, Rafa Griman
Hola :)
On Sunday 08 November 2009 14:03:21 Juan Erbes wrote:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen espa�ol, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuaci�n, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Juan, si crees que España es el único país en el que ocurre esto, vas dado. A mi me ha pasado en EEUU muchas veces (me han llegado a hacer preguntas tan absurdas como "¿Cómo se pronuncia tu apellido?"). A nuestro jefe de soporte que tiene que ir a Israel mucho, le pasa constantemente. Tuvimos un comercial que al entrar en Israel le mandaron desnudarse y recorrieron todo su cuerpo con hisopos.
Te podría contar todos los tipos de interrogatorios por los que hemos pasado al ir a Rusia, ex-Yugoslavia, Rumanía, Bulgaria y Hungría.
Mi padre en Bagdad, 3/4 de lo mismo.
Cuando he ido a Suecia y Bélgica también. Portugal. En Francia tampoco tienen mucho sentido del humor.
Casi se me olvida, la Guardia Civil me ha encañodao en Barjas, Madrid (mis botas tenían puntera de metal y pitaban al pasar el detector de metales) y también en el País Vasco.
Bueno, si te pasan esas cosas en un pais europeo, no te imaginas las mil y unas que deben pasar aquelos que no tienen un pasaporte de la UE
Por cierto, en los países que tanto esalzas, también ocurren estas cosas.
Cuales son esos "países que tanto esalzas"? Que quieres decir exactamente? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Sunday 08 November 2009 23:40:37 Juan Erbes wrote:
El día 8 de noviembre de 2009 15:16, Rafa Griman
escribió: Hola :)
On Sunday 08 November 2009 14:03:21 Juan Erbes wrote:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen espa�ol, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuaci�n, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
Juan, si crees que España es el único país en el que ocurre esto, vas dado. A mi me ha pasado en EEUU muchas veces (me han llegado a hacer preguntas tan absurdas como "¿Cómo se pronuncia tu apellido?"). A nuestro jefe de soporte que tiene que ir a Israel mucho, le pasa constantemente. Tuvimos un comercial que al entrar en Israel le mandaron desnudarse y recorrieron todo su cuerpo con hisopos.
Te podría contar todos los tipos de interrogatorios por los que hemos pasado al ir a Rusia, ex-Yugoslavia, Rumanía, Bulgaria y Hungría.
Mi padre en Bagdad, 3/4 de lo mismo.
Cuando he ido a Suecia y Bélgica también. Portugal. En Francia tampoco tienen mucho sentido del humor.
Casi se me olvida, la Guardia Civil me ha encañodao en Barjas, Madrid (mis botas tenían puntera de metal y pitaban al pasar el detector de metales) y también en el País Vasco.
Bueno, si te pasan esas cosas en un pais europeo, no te imaginas las mil y unas que deben pasar aquelos que no tienen un pasaporte de la UE
Lee el correo otra vez y verás que me ha pasado en países no europeos. También me ha pasado SIN pasaporte europeo.
Por cierto, en los países que tanto esalzas, también ocurren estas cosas.
Cuales son esos "países que tanto esalzas"? Que quieres decir exactamente?
Venezuela, por ejemplo. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.1 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 9 de noviembre de 2009 07:03, Rafa Griman escribió:
Hola :)
Happily using KDE 4.3.1 :) --
¿De qué repositorio estás actualizando, que no tienes KDE 4.3.3 ? ... ¿o es que no estás usando Arch Linux ?. Por cierto, tengo un problema con el GRUB2, es una insignificancia pero por curiosidad, ¿alguien lo tiene funcionando en OpenSUSE ? Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Monday 09 November 2009 22:30:10 RŌNIN wrote:
Hola a tod@s:
El d�a 9 de noviembre de 2009 07:03, Rafa Griman escribi�:
Hola :)
Happily using KDE 4.3.1 :) --
�De qu� repositorio est�s actualizando, que no tienes KDE 4.3.3 ? ... �o es que no est�s usando Arch Linux ?.
Sí, uso Arch y tengo KDE 4.3.3, pero es que no he actualizado la firma 0:) # pacman -Q | grep -i kdepim kde-meta-kdepim 4.3-7 kdepim-akregator 4.3.3-1 kdepim-console 4.3.3-1 kdepim-kaddressbook 4.3.3-1 kdepim-kalarm 4.3.3-1 kdepim-kjots 4.3.3-1 kdepim-kleopatra 4.3.3-1 kdepim-kmail 4.3.3-1 kdepim-knode 4.3.3-1 kdepim-knotes 4.3.3-1 kdepim-kontact 4.3.3-1 kdepim-korganizer 4.3.3-1 kdepim-kpilot 4.3.3-1 kdepim-kresources 4.3.3-1 kdepim-ktimetracker 4.3.3-1 kdepim-libkdepim 4.3.3-1 kdepim-runtime 4.3.3-1 kdepim-wizards 4.3.3-1 kdepimlibs 4.3.3-1
Por cierto, tengo un problema con el GRUB2, es una insignificancia pero por curiosidad, �alguien lo tiene funcionando en OpenSUSE ?
No estoy usando ni openSUSE nueva nu grub2, lo siento. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.1 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 03:46, Rafa Griman escribió:
Hola :)
Sí, uso Arch y tengo KDE 4.3.3, pero es que no he actualizado la firma 0:)
Pensé que ya habías extraviado el camino ... je je je je je ;-)
Por cierto, tengo un problema con el GRUB2, es una insignificancia pero por curiosidad, �alguien lo tiene funcionando en OpenSUSE ?
No estoy usando ni openSUSE nueva nu grub2, lo siento.
Ya solucioné el pequeño inconveniente que tenía con el GRUB2 en una máquina de 32 bits, pero tengo un problema con una máquina de 64 bits (o no sé si sea la combinación de hardware que tengo). Te aviso en cuanto me funcione GRUB2 en mi máquina de casa. :-) Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 08:14, RŌNIN escribió:
Ya solucioné el pequeño inconveniente que tenía con el GRUB2 en una máquina de 32 bits, pero tengo un problema con una máquina de 64 bits (o no sé si sea la combinación de hardware que tengo). Te aviso en cuanto me funcione GRUB2 en mi máquina de casa. :-)
Lo prometido es deuda, luego de algunos ires y venires con el asunto y de la mano del equipo de Arch Linux, hemos hallado la solución (que como todo en Arch Linux, es simple): Si no se tiene unidad de disquete en la computadora, se debe desactivar desde la BIOS. Es todo. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-11-09 a las 16:30 -0500, RŌNIN escribió:
Por cierto, tengo un problema con el GRUB2, es una insignificancia pero por curiosidad, ¿alguien lo tiene funcionando en OpenSUSE ?
openSUSE, de momento, en la versión 11.2, no va a dar soporte "oficial" a Grub2 -no va a preparar paquetes- lo cual me parece una decisión acertada. *** http://lwn.net/Articles/338337/ (...) No switch to GRUB 2 in openSUSE 11.2 While Ubuntu is switching later this year, openSUSE currently has no plans to switch to GRUB 2 in its next release, version 11.2. Andreas Jaeger explains this: Experience with GRUB and LILO showed that there are many subtle ways that can break and therefore a change will need really good testing. GRUB 2 is not released yet, and the latest alpha version was released more than a year ago - nothing that gives much confidence into the stability of the code and the interfaces from my perspective for the moment. However, I applaud Ubuntu for taking this risk - and in the same way helping to move GRUB 2 forward to a stable release. Jaeger is right that GRUB 2 is not entirely ready. For example, some GRUB Legacy functionality isn't yet supported in GRUB 2: it doesn't have boot password support yet, and the savedefault functionality which saves the current menu entry as the default entry doesn't work properly. According to Jaeger, the openSUSE developers have so far not received a single request to move to GRUB 2. But if somebody volunteers to maintain the package and integrate it in openSUSE, he welcomes it to give it some testing and then decide if it can be used for future releases. He adds that support for GRUB 2 doesn't mean only a new package, but also changes the way the boot loader setup is automatically generated by openSUSE's system management tool YaST. *** Quien lo quiera instalar lo tendrá que hacer por su cuenta y riesgo. Personalmente no recomendaría instalarlo en openSUSE mientras no esté soportado. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 04:26, Camaleón escribió:
openSUSE, de momento, en la versión 11.2, no va a dar soporte "oficial" a Grub2 -no va a preparar paquetes- lo cual me parece una decisión acertada.
Uuuhhhmmm ... pues supe que los desarrolladores solo mantendrán los temas de seguridad en GRUB, pero enfocarán sus esfuerzos de mejoras y demás en GRUB2. Así que eso nos pone en un limbo en el inicio, je je je je je ;-)
Quien lo quiera instalar lo tendrá que hacer por su cuenta y riesgo. Personalmente no recomendaría instalarlo en openSUSE mientras no esté soportado.
En Arch Linux está en los repositorios oficiales y al menos en una máquina de 32 bits, me está funcionando de maravilla (me gusta más que su predecesor); donde no me ha ido muy bien con el tema, es en una máquina de 64 bits que tengo en casa, pero en cuanto halle la solución, estaré compartiéndola. Cordialemente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
RŌNIN escribió:
Hola a tod@s:
El día 10 de noviembre de 2009 04:26, Camaleón escribió:
openSUSE, de momento, en la versión 11.2, no va a dar soporte "oficial" a Grub2 -no va a preparar paquetes- lo cual me parece una decisión acertada.
Y a mí. Grub2 no está completo ahora, y es una beta.
Uuuhhhmmm ... pues supe que los desarrolladores solo mantendrán los temas de seguridad en GRUB, pero enfocarán sus esfuerzos de mejoras y demás en GRUB2.
Así que eso nos pone en un limbo en el inicio, je je
je je je ;-)
No, no nos pone en el limbo. Si grub está funcionando bien, y mantienen la seguridad la solución es perfecta. Lo que no es es lo que han hecho los de KDE, que abandonaron KDE3 estable, por KDE4 inestable.
Quien lo quiera instalar lo tendrá que hacer por su cuenta y riesgo. Personalmente no recomendaría instalarlo en openSUSE mientras no esté soportado.
Ni en OpenSuSE, ni en Ubuntu, ni en ninguna otra, mientras esté beta e incompletas las herramientas de configuración.
En Arch Linux está en los repositorios oficiales y al menos en una máquina de 32 bits, me está funcionando de maravilla (me gusta más que su predecesor); donde no me ha ido muy bien con el tema, es en una máquina de 64 bits que tengo en casa, pero en cuanto halle la solución, estaré compartiéndola.
¿Y qué te aporta indispensable Grub2? ¿No es mejor usar algo estable para algo que usas unos segundos y que grub2 no te aporta ninguna funcionalidad nueva, ni te resuelve ningún problema? No es una versión de firefox por otra más reciente, es algo crítico, muy crítico, tanto como que si no funciona bien igual no te arranca el pc.
Cordialemente,
Cuervo Linuxero
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 10:38, csalinux escribió:
Y a mí. Grub2 no está completo ahora, y es una beta.
Así es, lo tenemos bien advertido cuando vamos a instalarlo en Arch Linux.
No, no nos pone en el limbo. Si grub está funcionando bien, y mantienen la seguridad la solución es perfecta. Lo que no es es lo que han hecho los de KDE, que abandonaron KDE3 estable, por KDE4 inestable.
¿ KDE4 inestable ? ... pues lo estoy usando desde 4.3.1 (actualmente estoy en KDE 4.3.3) y el único problema que he tenido es con el IDE Eclipse.
Ni en OpenSuSE, ni en Ubuntu, ni en ninguna otra, mientras esté beta e incompletas las herramientas de configuración.
Pues en Arch Linux está en los repositorios oficiales (donde se mantiene el soporte por parte de los desarrolladores) y en el Arch User Repository (donde se mantiene el soporte por parte de los usuarios empaquetadores). No entiendo lo de las herramientas de configuración: el GRUB2 es similar a su predecesor en que la configuración se establece desde un archivo.
¿Y qué te aporta indispensable Grub2? ¿No es mejor usar algo estable para algo que usas unos segundos y que grub2 no te aporta ninguna funcionalidad nueva, ni te resuelve ningún problema?
Pues no lo instalé por indispensable, me motivó que pudiera llevar un paso más allá la personalización de mi computadora y de por sí, me considero un "early adopter".
No es una versión de firefox por otra más reciente, es algo crítico, muy crítico, tanto como que si no funciona bien igual no te arranca el pc.
Lo sé, soy consciente de ello; tanto como el día que dije adiós a tanta distro de GNU/Linux automágica (que me recuerda a cierto sistema inoperativo que dejé hace mucho tiempo atrás) y me cambié a Arch Linux. Y como lo has dicho, me he quedado sin la PC de casa (x86_64) pero ya hoy apareció una actualización del GRUB2 que espero me sirva para disfrutar del GRUB2 en casa y continuar con él en mis dos entornos informáticos: trabajo y hogar. Ya he vivido varias veces la situación de que algo se rompa al actualizar o cambiar un programa o una versión, pero me alegra ser un protagonista de la historia evolutiva de GNU/Linux y no un simple espectador. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
RŌNIN escribió:
Hola a tod@s:
El día 10 de noviembre de 2009 10:38, csalinux escribió:
Y a mí. Grub2 no está completo ahora, y es una beta.
Así es, lo tenemos bien advertido cuando vamos a instalarlo en Arch Linux.
No, no nos pone en el limbo. Si grub está funcionando bien, y mantienen la seguridad la solución es perfecta. Lo que no es es lo que han hecho los de KDE, que abandonaron KDE3 estable, por KDE4 inestable.
¿ KDE4 inestable ? ... pues lo estoy usando desde 4.3.1 (actualmente estoy en KDE 4.3.3) y el único problema que he tenido es con el IDE Eclipse.
Dejaron el mantenimiento de KDE3 hace, mucho, mucho tiempo, bastante antes de la 4.3.1. No es aceptable. De hecho Gnome, no lo va a hacer así con el nuevo Gnome 3.0. De hecho han dicho algo así como "no habrá Gnome 3.0 hasta que no sea una roca sólida".
Ni en OpenSuSE, ni en Ubuntu, ni en ninguna otra, mientras esté beta e incompletas las herramientas de configuración.
Pues en Arch Linux está en los repositorios oficiales (donde se mantiene el soporte por parte de los desarrolladores) y en el Arch User Repository (donde se mantiene el soporte por parte de los usuarios empaquetadores). No entiendo lo de las herramientas de configuración: el GRUB2 es similar a su predecesor en que la configuración se establece desde un archivo.
Aunque lo haga Arch Linux, y Ubuntu, no deja de ser un error. Debe ser lo que es "unstable", cuando no lo sea entonces se podrá poner como opción por defecto... Mira que lleva OpenSuSE haciendo cosas mal, pero para una cosa bien que hace ultimamente hay que decirlo. En general las distribuciones van "sobreaceleradas" metiendo cosas nuevas que no están probadas. Linux es una roca, pues no lo ablandes con cosas que no están contrastadas, al menos no lo pongas como opción por defecto y deja que el usuario sea el que se arriesgue y la cague él solito si se atreve.
¿Y qué te aporta indispensable Grub2? ¿No es mejor usar algo estable para algo que usas unos segundos y que grub2 no te aporta ninguna funcionalidad nueva, ni te resuelve ningún problema?
Pues no lo instalé por indispensable, me motivó que pudiera llevar un paso más allá la personalización de mi computadora y de por sí, me considero un "early adopter".
No es una versión de firefox por otra más reciente, es algo crítico, muy crítico, tanto como que si no funciona bien igual no te arranca el pc.
Lo sé, soy consciente de ello; tanto como el día que dije adiós a tanta distro de GNU/Linux automágica (que me recuerda a cierto sistema inoperativo que dejé hace mucho tiempo atrás) y me cambié a Arch Linux.
Y como lo has dicho, me he quedado sin la PC de casa (x86_64) pero ya hoy apareció una actualización del GRUB2 que espero me sirva para disfrutar del GRUB2 en casa y continuar con él en mis dos entornos informáticos: trabajo y hogar.
Ya he vivido varias veces la situación de que algo se rompa al actualizar o cambiar un programa o una versión, pero me alegra ser un protagonista de la historia evolutiva de GNU/Linux y no un simple espectador.
Bueno, hay maneras de no ser un simple espectador, y no ser un temerario , je, je.
Cordialmente,
:) Saludos.
Cuervo Linuxero
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 11:11, csalinux escribió:
Dejaron el mantenimiento de KDE3 hace, mucho, mucho tiempo, bastante antes de la 4.3.1. No es aceptable. De hecho Gnome, no lo va a hacer así con el nuevo Gnome 3.0.
De hecho han dicho algo así como "no habrá Gnome 3.0 hasta que no sea una roca sólida".
Entiendo, me parece una excelente actitud; creo que hay pocas personas que se atreven a ponerse algo que esté etiquetado como Alpha, Beta, Unstable o Release Candidate y hay quienes lo disfrutamos: queremos conocer de primera mano los cambios, mejoras y correcciones, como también, queremos ayudar a cambiar, mejorar y corregir los fallos que vayamos notando para que los "later adopters" tengan un producto de buena calidad, funcional y seguro. Lo que nos diferencia de los betatesters anónimos (algunos han pagado por la licencia respectiva) de otro sistema inoperativo al que le aparecen service packs y nuevas versiones cuando a la corporación que lo produce y comercializa, lo considera conveniente; es que los desarrolladores que participan en la evolución de GNU/Linux (algunos de ellos no trabajan para empresas donde pueden obtener una recompensa económica periódica, sino que viven de actividades independientes y de nuestras donaciones) tienen en cuenta nuestras opiniones, sugerencias y reportes y tratan de solucionar los inconvenientes lo antes posible.
Aunque lo haga Arch Linux, y Ubuntu, no deja de ser un error. Debe ser lo que es "unstable", cuando no lo sea entonces se podrá poner como opción por defecto...
No, espera, creo que estás confundido. Aquí nada se impone, una frase define el modo de trabajo: "Arch Linux es lo que tú haces". Por ejemplo: cuando instalas Arch Linux, de forma predeterminada te instala el GRUB y así se queda hasta que por tu propia decisión lo quieras cambiar.
En general las distribuciones van "sobreaceleradas" metiendo cosas nuevas que no están probadas. Linux es una roca, pues no lo ablandes con cosas que no están contrastadas, al menos no lo pongas como opción por defecto y deja que el usuario sea el que se arriesgue y la cague él solito si se atreve.
Justamente así es Arch Linux, sólo en la versión 2.6.31 de Linux incorporaron automágicamente el ATI KMS (pero igual en la wiki explican como desactivarlo por si te causa problemas); en otras distros, he visto que carga muchos módulos/programas de forma predeterminada, módulos/programas que en algunos casos, no utilizaré nunca en el ciclo de vida que tenga esa distro en mi computadora y que están orientados a facilitar el uso por parte de un usuario novel, pero que consumen recursos de mi computadora innecesariamente y en algunos casos, retirarlos o desactivarlos es una pesadilla.
Bueno, hay maneras de no ser un simple espectador, y no ser un temerario , je, je.
Interesante planteamiento, ¿podrías compartirme algunas?. De momento he protagonizado como "early adopter", traductor en algunos casos, difusor, documentador y betastester en otros, y ayudando a otros en lo que me es posible. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
RŌNIN escribió:
Bueno, hay maneras de no ser un simple espectador, y no ser un temerario , je, je.
Interesante planteamiento, ¿podrías compartirme algunas?.
Pues todas las que te dices, además de betatester. :) De momento
he protagonizado como "early adopter", traductor en algunos casos, difusor, documentador y betastester en otros, y ayudando a otros en lo que me es posible.
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
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Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 08:20, RŌNIN escribió:
En Arch Linux está en los repositorios oficiales y al menos en una máquina de 32 bits, me está funcionando de maravilla (me gusta más que su predecesor); donde no me ha ido muy bien con el tema, es en una máquina de 64 bits que tengo en casa, pero en cuanto halle la solución, estaré compartiéndola.
Lo prometido es deuda, luego de algunos ires y venires con el asunto y de la mano del equipo de Arch Linux, hemos hallado la solución (que como todo en Arch Linux, es simple): Si no se tiene unidad de disquete en la computadora, se debe desactivar desde la BIOS. Es todo. Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola cuando cambieis la conversacion no estaría de mas cambiar el tema. Alguien se puede perder cosas interesantes por culpa de un tema desfortunado. Por mi parte a la chica esa "que viaje más y adquiera cultura que le falta bastante" ¡si es que ya es periodista cualquiera! Salu2 Dont feed the troll!! El Martes, 10 de Noviembre de 2009 Camaleón escribió:
El 2009-11-09 a las 16:30 -0500, RŌNIN escribió:
Por cierto, tengo un problema con el GRUB2, es una insignificancia pero por curiosidad, ¿alguien lo tiene funcionando en OpenSUSE ?
openSUSE, de momento, en la versión 11.2, no va a dar soporte "oficial" a Grub2 -no va a preparar paquetes- lo cual me parece una decisión acertada.
*** http://lwn.net/Articles/338337/
(...)
No switch to GRUB 2 in openSUSE 11.2
While Ubuntu is switching later this year, openSUSE currently has no plans to switch to GRUB 2 in its next release, version 11.2. Andreas Jaeger explains this:
Experience with GRUB and LILO showed that there are many subtle ways that can break and therefore a change will need really good testing. GRUB 2 is not released yet, and the latest alpha version was released more than a year ago - nothing that gives much confidence into the stability of the code and the interfaces from my perspective for the moment. However, I applaud Ubuntu for taking this risk - and in the same way helping to move GRUB 2 forward to a stable release.
Jaeger is right that GRUB 2 is not entirely ready. For example, some GRUB Legacy functionality isn't yet supported in GRUB 2: it doesn't have boot password support yet, and the savedefault functionality which saves the current menu entry as the default entry doesn't work properly.
According to Jaeger, the openSUSE developers have so far not received a single request to move to GRUB 2. But if somebody volunteers to maintain the package and integrate it in openSUSE, he welcomes it to give it some testing and then decide if it can be used for future releases. He adds that support for GRUB 2 doesn't mean only a new package, but also changes the way the boot loader setup is automatically generated by openSUSE's system management tool YaST. ***
Quien lo quiera instalar lo tendrá que hacer por su cuenta y riesgo. Personalmente no recomendaría instalarlo en openSUSE mientras no esté soportado.
Saludos,
-- Camaleón
-- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. ->>-------------------------------------------------- Angel J. Alvarez Miguel, Sección de Sistemas Area de Explotación, Servicios Informáticos Edificio Torre de Control, Campus Externo UAH Alcalá de Henares 28806, Madrid ** ESPAÑA ** RedIRIS Jabber: angel.uah.es@rediris.es ------------------------------------[www.uah.es]-<<-- Te has metido en un hipoteca de 70M y encima te roban una panda de Ninjas... Crisis Ninja para Dummies. -- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. ->>----------------------------------------------- Clist UAH a.k.a Angel ---------------------------------[www.uah.es]-<<-- ...being the second biggest search engine in the world is good enough for us. Peter @ Pirate Bay. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a tod@s: El día 10 de noviembre de 2009 14:44, Angel Alvarez escribió:
Hola
cuando cambieis la conversacion no estaría de mas cambiar el tema.
Alguien se puede perder cosas interesantes por culpa de un tema desfortunado.
No entiendo, ¿ por qué lo dices?. El tema dice: " Grub2 (Era: [OT] En España ...". Una curiosidad: ¿El tema interesante es la exposición de nuestros puntos de vista sobre GRUB2 o los inconvenientes de los latinos en España ? Cordialmente, Cuervo Linuxero -- No recibo/envío información elaborados en/para M$-Word, M$-Excel, M$-PowerPoint, M$-Outlook o formatos privativos similares. Le invito a leer mis razones: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-11-08 a las 10:03 -0300, Juan Erbes escribió:
Las paradojas de la vida, que a pesar de que la mayor parte de los latinoamericanos lleven apellido de origen español, cuando van a visitar "la madre patria", se encuentran con experincias como la que cito a continuación, donde los unicos sudamericanos que pueder sortear ese tipo de problema, es si tienen un pasaporte de la UE, que gestionaron por su descendencia de europeos:
(...)
Solvy Hernández es periodista venezolana.
http://cultural.argenpress.info/2009/11/en-espana-no-existen-los-derechos.ht...
Nada nuevo. Los servicios de aduanas e inmigración "en todos los países" son de auténtica pena: ellos son los "vaqueros" y nosotros el "ganado" a los que tienen que marcar e identificar. Lo que tiene que hacer la señorita (si no lo ha hecho ya) es presentar una denuncia por escrito ante las entidades pertinentes. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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