Buenas, tengo en la cabeza un par de dudas. 1. Estoy rodeado de gente que usa Debian, no tengo nada en contra, yo tb la tengo un servidor casero, però en el ordenador de sobre me gusta trabajar con Suse, i bien, se llenan mucho la boca hablando de apt, y tienen razón, és genial, però no es por la comodidad de usarlo sino simplemente que encuentran la mayoria de paquetes que quieren instalar (con lo que conlleva a la comodidad claro :Þ). Por ejemplo, por que demonios con la Suse no lleva el Alvaro's Messenger ? o la mayoria de los clientes jabber ? o el kabamba o superkaramba? entre otras muchas utilidades más que las buscas con el instalador de Yast y no te devuelve respuesta. No és la comodidad de usar-lo, sinó que en Debian te vienen los paquetes. Un impedimiento que le veo es que la Suse sean unos cuantos CD's más.. però por ejemplo podria haber un source por internet donde poder encontrar paquetes diferentes, extras... 2. Para cuando una versión de SuSe con el nuevo kernel estable 2.6.0 ?? ;) Salu2, albert ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hola, Pues SuSE tiene apt, de hecho yo me actualizo siempre así. Puedes ver la página http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/ En cuanto a lo de Alvaro's messenger, también lo tiene SuSE, porque yo he construido un rpm para amsn ;) http://www.oxixares.com/rpms/SuSE_8.2/ http://www.oxixares.com/rpms/SuSE_9.0/ Por cierto, para algunos paquetes que construyo, he hecho un repositorio APT puedes verlo en http://www.oxixares.com/apt.html En cuanto a lo del Kernel, ni idea. Me parece que alguno experimental ya circula por ahí. Saludos. Guillermo On Monday 05 January 2004 20:21, argv64 wrote:
Buenas, tengo en la cabeza un par de dudas.
1. Estoy rodeado de gente que usa Debian, no tengo nada en contra, yo tb la tengo un servidor casero, però en el ordenador de sobre me gusta trabajar con Suse, i bien, se llenan mucho la boca hablando de apt, y tienen razón, és genial, però no es por la comodidad de usarlo sino simplemente que encuentran la mayoria de paquetes que quieren instalar (con lo que conlleva a la comodidad claro :Þ).
Por ejemplo, por que demonios con la Suse no lleva el Alvaro's Messenger ? o la mayoria de los clientes jabber ? o el kabamba o superkaramba? entre otras muchas utilidades más que las buscas con el instalador de Yast y no te devuelve respuesta. No és la comodidad de usar-lo, sinó que en Debian te vienen los paquetes.
Un impedimiento que le veo es que la Suse sean unos cuantos CD's más.. però por ejemplo podria haber un source por internet donde poder encontrar paquetes diferentes, extras...
2. Para cuando una versión de SuSe con el nuevo kernel estable 2.6.0 ?? ;)
Salu2,
albert
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- -- Guillermo Ballester Valor gbv@oxixares.com Ogijares, Granada SPAIN Linux user #117181. See http://counter.li.org/ Public GPG KEY http://www.oxixares.com/~gbv/pubgpg.html -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/+bwzOA2UfsyErNQRAncpAJsGrCsa8Pr60leG4x2qkd3F3jwIPgCgl3UC c+89F3IkyOYj+gi/hp0CXg0= =BOIh -----END PGP SIGNATURE-----
-----Mensaje original----- De: argv64 [mailto:argv64@yahoo.es] Enviado el: lunes, 05 de enero de 2004 16:22 Para: suse-linux-s@suse.com Asunto: [suse-linux-s] política de S.u.S.e ?
Buenas, tengo en la cabeza un par de dudas.
1. Estoy rodeado de gente que usa Debian, no tengo nada en contra, yo tb la tengo un servidor casero, però en el ordenador de sobre me gusta trabajar con Suse, i bien, se llenan mucho la boca hablando de apt, y tienen razón, és genial, però no es por la comodidad de usarlo sino simplemente que encuentran la mayoria de paquetes que quieren instalar (con lo que conlleva a la comodidad claro :Þ).
Y las dependencias, has notado cuanto tiempo real les toma instalar y tener algo corriendo: En debian: 1. apt 2. Arreglar dependencias 3. Arreglar configuracion 4. Volver a las dependencias por alguna libreria faltante. 5. Corren el programa En Suse. 1. Busco en los cd´s lo encuentro lo instalo y lo uso 2. Busco no lo encuentro, pero busco el rpm para mi distribucion y version lo encuentro lo uso y corro el programa.
Por ejemplo, por que demonios con la Suse no lleva el Alvaro's Messenger ? o la mayoria de los clientes jabber ? o el kabamba o superkaramba? entre otras
La gran mayoria de clientes jabber los incluye Avaro´s Messenger ?? ese es el amsn ??? no lo trae pero es extremadamente facil compilarlo. Claro que puedes usar el gaim. karamba si lo lleva, por lo menos la SuSE 9.0 Si me preguntas por que no llevaba karamba antes, a mi me parece que simplemente por que el proyecto karamba y superkaramba son aun muy experimentales y la mayoria de los temas no funcionan a la primera. Yo ya instale superkaramba con el tuxbar y me funciona muy bien.
muchas utilidades más que las buscas con el instalador de Yast y no te devuelve respuesta. No és la comodidad de usar-lo, sinó que en Debian te vienen los paquetes.
Hay muchos más paquetes incluidos en SuSE que en Debian, ( si comparamos el contenido de los cd´s )
Un impedimiento que le veo es que la Suse sean unos cuantos CD's más.. però por ejemplo podria haber un source por internet donde poder encontrar paquetes diferentes, extras...
packman.links2linux.org/ hay muchassss paginas para buscar rmp, y casi todos los programas lo incluyen, ademas en SuSE tambien puedes hacer apt
2. Para cuando una versión de SuSe con el nuevo kernel estable 2.6.0 ?? ;)
Cuando salio SuSE 9.0 ya inclui de forma experimental el último kernel 2.6, lo puedes encontrar en el dvd o en los depositarios ftp Supongo que la nueva version de SuSE 9.1 ?? que deberia salir entre Abril y Mayo deberia incluir kernel 2.6, xfree 4.4, etc
Salu2,
albert
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-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
¿Tan fastidiado es el Debian?, me estaba pensando en usar el Linex, como alternativa por lo de Novell, pero si es así...¿Y knopix? Marcel Mourguiart wrote:
-----Mensaje original----- De: argv64 [mailto:argv64@yahoo.es] Enviado el: lunes, 05 de enero de 2004 16:22 Para: suse-linux-s@suse.com Asunto: [suse-linux-s] política de S.u.S.e ?
Buenas, tengo en la cabeza un par de dudas.
1. Estoy rodeado de gente que usa Debian, no tengo nada en contra, yo tb la tengo un servidor casero, però en el ordenador de sobre me gusta trabajar con Suse, i bien, se llenan mucho la boca hablando de apt, y tienen razón, és genial, però no es por la comodidad de usarlo sino simplemente que encuentran la mayoria de paquetes que quieren instalar (con lo que conlleva a la comodidad claro :Þ).
Y las dependencias, has notado cuanto tiempo real les toma instalar y tener algo corriendo:
En debian:
1. apt 2. Arreglar dependencias 3. Arreglar configuracion 4. Volver a las dependencias por alguna libreria faltante. 5. Corren el programa
En Suse. 1. Busco en los cd´s lo encuentro lo instalo y lo uso 2. Busco no lo encuentro, pero busco el rpm para mi distribucion y version lo encuentro lo uso y corro el programa.
Por ejemplo, por que demonios con la Suse no lleva el Alvaro's Messenger ? o la mayoria de los clientes jabber ? o el kabamba o superkaramba? entre otras
La gran mayoria de clientes jabber los incluye Avaro´s Messenger ?? ese es el amsn ??? no lo trae pero es extremadamente facil compilarlo. Claro que puedes usar el gaim.
karamba si lo lleva, por lo menos la SuSE 9.0
Si me preguntas por que no llevaba karamba antes, a mi me parece que simplemente por que el proyecto karamba y superkaramba son aun muy experimentales y la mayoria de los temas no funcionan a la primera.
Yo ya instale superkaramba con el tuxbar y me funciona muy bien.
muchas utilidades más que las buscas con el instalador de Yast y no te devuelve respuesta. No és la comodidad de usar-lo, sinó que en Debian te vienen los paquetes.
Hay muchos más paquetes incluidos en SuSE que en Debian, ( si comparamos el contenido de los cd´s )
Un impedimiento que le veo es que la Suse sean unos cuantos CD's más.. però por ejemplo podria haber un source por internet donde poder encontrar paquetes diferentes, extras...
packman.links2linux.org/
hay muchassss paginas para buscar rmp, y casi todos los programas lo incluyen, ademas en SuSE tambien puedes hacer apt
2. Para cuando una versión de SuSe con el nuevo kernel estable 2.6.0 ?? ;)
Cuando salio SuSE 9.0 ya inclui de forma experimental el último kernel 2.6, lo puedes encontrar en el dvd o en los depositarios ftp Supongo que la nueva version de SuSE 9.1 ?? que deberia salir entre Abril y Mayo deberia incluir kernel 2.6, xfree 4.4, etc
Salu2,
albert
___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
On Monday 05 January 2004 23:28, Luis F. Delgado Bello wrote:
¿Tan fastidiado es el Debian?, me estaba pensando en usar el Linex, como alternativa por lo de Novell, pero si es así...¿Y knopix?
En mi opinion tanto Debian, como distribuciones basadas en debian como puedan ser LinEX, o Knoppix, no son mas dif'iciles de manejar que otras basadas en RedHatPackageManager, como RedHat, SuSE, Mandrake. La caracteristica fundamental de linux, frente a otros sistemas operativos es su extremada flexibilidad, lo que significa que no es tan sencillo de manejar como otros sistemas operativos, a no ser que usemos alguna aplicacion monolitica y no necesitemos mas que usar el procesador de textos pongamos por caso. La flexibilidad tambien significa que por mas herramientas de configuracion facilonas que se incluyan en la distribucion, como YaST, que teoricamente facilitan la configuracion del sistema, si no se conoce para que sirve cada cosa, ese mas facil todavia puede traernos mas de un quebradero de cabeza. Lo fundamental es saber para que sirve cada cosa, y no el hecho de tener un herramienta mas o menos facilona. Ciertamente, hay herramientas para la instalacion de paquetes que son mucho mas sencillas para los usuarios, como .rpm, si no estoy equivocado es el actual estandar linux, que instalar aplicaciones tar.gz. Pero tampoco es tan complicado, una vez que se sabe como hacerlo, y la diferencia no es abismal. Por eso considero un error juzgar las distintas distribuciones desde ese punto de vista, dejando a salvo que, hay que reconocerlo, muchas distribuciones han facilitado la instalacion de linux a los usuarios newbie, la primera vez que nos hemos acercado al sistema, a no ser que hayamos tenido a nuestro lado algun experto en debian, y esto es importantisimo pues ha permitido que un numero creciente de usuarios podamos instalar el sistema a traves de unos sencillisimos pasos. Ahora mismo estoy escribiendo esto desde el entorno grafico de mi sistema debian instalado, y la mayor dificultad que tuve para instalarlo fue configurar las X, pues me supuso muchos quebraderos de cabeza y horas adicionales. Una vez que se ha comprendido como se hace, el resto es sencillo. Y no hay ninguna diferencia entre debian o una distribucion comercial. Tambien instale Knoppix, o LinEX, y ciertamente estos dos utlimos no me dieron ningun problema para configurar las X, fue tan sencillo como con SuSE. Ahora bien, filosoficamente hablando, mi apoyo TOTAL es para debian. Por cuestiones de principios filosoficos. La libertad total incluye codigo libre y gratuidad. Las distribuciones no suelen compartir esa filosofia. Desde el punto de vista de las aplicaciones disponibles, no hay ninguna otra distribucion que tenga tantos paquetes disponibles para instalar como debian, unos 8700. En el mejor de los casos nuestras distribuciones de SuSE suelen traer unos 2500. Evidentemente nosotros simples usuarios quiza no llegaremos a manejar ni el 5% de todas las disponibles. Desde el punto de vista economico, igualmente debian destaca, pues con otras distribuciones, que son baratitas, eso si, pero ya llevo compradas desde la 7.3 8.0 8.1 8.2 9.0 en un periodo de tiempo relativamente corto. Muchos distribuciones estan concebidas para obtener simplemente dinero, y su filosofia es netamente empresarial, o la obtencion de beneficios. Por eso nadie debe rasgarse las vestiduras cuando pasan cosas como las que hemos visto, por ejemplo, con SCO, antigua Caldera, o que de la noche al dia SuSE sea comprada por Novell. Sus propietarios van a lo que van todos los propietarios, obtener cuanto mas mejor. Por lo tanto, y desde este punto de vista, no son santos de mi devocion, es decir, mas bien los considero, sino enemigos, al menos no entre mis amigos.
On Monday 05 January 2004 23:28, Luis F. Delgado Bello wrote:
¿Tan fastidiado es el Debian?, me estaba pensando en usar el Linex, como alternativa por lo de Novell, pero si es así...¿Y knopix?
En mi opinion tanto Debian, como distribuciones basadas en debian como puedan ser LinEX, o Knoppix, no son mas dif'iciles de manejar que otras basadas en RedHatPackageManager, como RedHat, SuSE, Mandrake. La caracteristica fundamental de linux, frente a otros sistemas operativos es su extremada flexibilidad, lo que significa que no es tan sencillo de manejar como otros sistemas operativos, a no ser que usemos alguna aplicacion monolitica y no necesitemos mas que usar el procesador de textos pongamos por caso. La flexibilidad tambien significa que por mas herramientas de configuracion facilonas que se incluyan en la distribucion, como YaST, que teoricamente facilitan la configuracion del sistema, si no se conoce para que sirve cada cosa, ese mas facil todavia puede traernos mas de un quebradero de
Pero si no sabes para que sirve las cosas la unica posibilidad que igual anden es con herramientas como Yast, si en cambio si sabes para que sirven y ademas las puedes configurar a mano, entonces puedes usar Debian o SuSE sin problemas. Como ejemplo te planteo lo siguiente, le paso los cd´s de SuSE y los de Debian a mi sobrina de 8 años y le digo que los instale y me escriba una carta o haga sus tareas, con cual de los dos crees tu que terminara la labor más rapido ?? lograria instalar Debian ???
cabeza. Lo fundamental es saber para que sirve cada cosa, y no el hecho de tener un herramienta mas o menos facilona.
No concuerdo como decia arriba hay muchas cosas que hace Yast para facilitar la vida, desde el tema de las dependencias hasta el autorreconocimiento de hardware. Configurar samba, configurar el firewall, etc etc etc Todas esas cosas toman pocos minutos con SuSE y en cambio tomaria mucho tiempo en Debian, aun siendo experto.
Ciertamente, hay herramientas para la instalacion de paquetes que son mucho mas sencillas para los usuarios, como .rpm, si no estoy equivocado es el actual estandar linux, que instalar aplicaciones tar.gz. Pero tampoco es tan complicado, una vez que se sabe como hacerlo, y la diferencia no es abismal. Por eso considero un error juzgar las distintas distribuciones desde ese punto de vista, dejando a salvo que, hay que reconocerlo, muchas distribuciones han facilitado la instalacion de linux a los usuarios newbie,
No es el caso de Debian ( aun ), tienen el instalador de red hat en una version beta y no anda muy bien por ahora.
la primera vez que nos hemos acercado al sistema, a no ser que hayamos tenido a nuestro lado algun experto en debian, y esto es importantisimo pues ha permitido que un numero creciente de usuarios podamos instalar el sistema a traves de unos sencillisimos pasos. Ahora mismo estoy escribiendo esto desde el entorno grafico de mi sistema debian instalado, y la mayor dificultad que tuve para instalarlo fue configurar las X, pues me supuso muchos quebraderos de cabeza y horas adicionales.
A eso me refiero exactamente, en SuSE configuras he instalas en muy corto tiempo, por que no tienes que quebrarte la cabeza. Finalmente te preocupas de ocupar el computador y trabajar no de estarlo configurando todo el dia.
Una vez que se ha comprendido como se hace, el resto es sencillo. Y no hay ninguna diferencia entre debian o una distribucion comercial. Tambien instale Knoppix, o LinEX, y ciertamente estos dos utlimos no me dieron ningun problema para configurar las X, fue tan sencillo como con SuSE. Ahora bien, filosoficamente hablando, mi apoyo TOTAL es para debian.
Se nota
Por cuestiones de principios filosoficos. La libertad total incluye codigo libre y gratuidad. Las distribuciones no suelen compartir esa filosofia. Desde el punto de vista de las aplicaciones disponibles, no hay ninguna otra distribucion que tenga tantos paquetes disponibles para instalar como debian,
ejem ejem, eso no es tan asi, tambien si ves el depositario de mandrake es gigante, pero la enorme mayoria son distintas versiones del mismo programa.
unos 8700. En el mejor de los casos nuestras distribuciones de SuSE suelen traer unos 2500.
SuSE en los cd´s tiene muchas más cosas que Debian, otra cosa es que bajes los programas de internet
Evidentemente nosotros simples usuarios quiza no llegaremos a manejar ni el 5% de todas las disponibles. Desde el punto de vista economico, igualmente debian destaca, pues con otras distribuciones, que son baratitas, eso si, pero ya llevo compradas desde la 7.3 8.0 8.1 8.2 9.0 en un periodo de tiempo relativamente corto. Muchos distribuciones estan concebidas para obtener simplemente dinero, y su filosofia es netamente empresarial, o la obtencion de beneficios. Por eso nadie debe rasgarse las vestiduras cuando pasan cosas como las que hemos visto, por ejemplo, con SCO, antigua Caldera, o que de la noche al dia SuSE sea comprada por Novell. Sus propietarios van a lo que van todos los propietarios, obtener cuanto mas mejor. Por lo tanto, y desde este punto de vista, no son santos de mi devocion, es decir, mas bien los considero, sino enemigos, al menos no entre mis amigos.
Y una pregunta para cuando una version estable de Debian un poquito mas moderna ??? Saludos Marcel - M3 Linux User #328858 http://counter.li.org/ "El amor a la libertad es amor a los demás; el amor al poder es amor a nosotros mismos." -- William Hazlitt
El Martes, 6 de Enero de 2004 14:40, Marcel Mourguiart escribió:
Como ejemplo te planteo lo siguiente, le paso los cd´s de SuSE y los de Debian a mi sobrina de 8 años y le digo que los instale y me escriba una carta o haga sus tareas, con cual de los dos crees tu que terminara la labor más rapido ?? lograria instalar Debian ???
La próxima versión de Debian, que está al caer, lleva como instalador Anaconda (el de Red Hat) modificado para trabajar con apt. No sé si has instalado una Red Hat / Fedora recientemente, pero es igual de fácil que una SuSE. Saludos. -- Paco.
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