Hola: He leido el articulo en cuestion y es interesante aunque creo que es un poco exajerado en sus conclusiones y merece unos comentarios. 1-El programa tendra deficiencias y es peor que otros (linux por ejemplo) 2-Pero es capaz (con buenas o malas artes) de hacerse con el 90% del mercado y encima cobrando caro 3-Cubre una serie de necesidades (mejor o peor) 4-Estamos en un mundo capitalista (por suerte o desgracia) y no siempre gana el mas bueno, gana el que: "quien da primero da dos veces", el que consigue venderse mejor (marketing), ser mas estandar (acordemonos que paso con video Beta vs VHS), y el precio tambien es muy importante. (sino mirar en las empresas donde trabajais ( realmente es el que esta arriba es el mas bueno o lo que pasa es que se vende mejor)... otros. 5-Si realmente Win es tan malo ¿Por que Linux no es capaz de arrasar? El Gates este es un crack por que nos ha colocado un programilla mediocre a 100 millones de tios y encima cobra una pasta. 6-Debemos reflexionar donde puede mejorar Linux para superar a win. Creo que tiene muchos numeros ganadores pero... ( o es un proceso lento o algo no acaba de tirar). Oigo lindezas de Linux, pero tambien creo que a veces los tecnicos-informaticos ven unicamente el tema en terminos de calidad final del programa. Y existen mas temas: -¿Olvidamos a los nuevos usuarios? -Decid a alguien que se instale Linux. Respuesta- ¿no es un programa para los locos del ordenador?....etc -Llamad al servicio On Line de SUSE- Respuesta- "lo que sea que no vaya" NOOOOO esta incluido, mira en los foros. (ej: probad en Microsoft a mi me han perseguido por telefono para ver si mi programa ya funcionaba bien)---- Ya se que tiene un coste. -Probad en XP, la resolucion de problemas, (Yo que no soy un experto me ha ayudado varias veces) Linux Suse 9 no lo tiene, (me pasaron a traves de la lista un pagina con FAQ para Suse 8.2), pero no esta supervisado por Suse -Drivers- Os imaginais un hardware sin driver win- NO, Y sin drivers Linux SI. ( hay que aumentar la masa critica de usuarios para que todos los fabricantes consideren imprescindible hacer drivers Linux (creo que ha mejorado mucho). -Existe otra posibilidad de porque Win gana. Si uno instala Linux y no funciona algo. Lo corren a Guantazos. Pero lo mismo con Win , no pasa nada. Moraleja. No te busque problemas experimentando, sobre todo si es el pan de tus hijos De todos modos seguire con los dos programas pues los dos cumplen su funcion Saludos Alejo ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" To: "Jaime Andres Velez Osorio" ; Sent: Saturday, February 07, 2004 6:33 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sáb 07 Feb 2004 13:33, Jaime Andres Velez Osorio escribió:

Cordial saludo

a lo mejor descubri el agua tibia, pero encontre un texto de lo mas bien hecho y lo queria poner a consideracion de todos, en

http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/microsoft.html

esta larguito, pero interesante y lo mejor, se muestra sin odio, que es lo que personalmente me mueve a mi a linux (no el odio a microsoft), porque para que negarlo microsoft tiene unos juegos geniales. (no discuto el resto)

Jaime V.

El tema de microsoft debe ser tomado, desde mi punto de vista, no como una guerra, ya que ellos se alimentan de eso. Mientras uno pelea no contruye... y eso a ellos les sirve. Microsoft durante muchos años, cubrio las necesidades de los clientes, en facilidad de uso, acercamiento de la computacion a muchos hogares. Hoy en dia, con el mundo conectado, los usuarios han cambiado y las necesidades de estos tambien se han adaptado. Cada dia estamos mas tiempo conectados, tenemos mas equipos, equipos mas potentes, mayor procesamiento, mayor cantidad de servicios en linea. Mayores centros de computos y sistemas, necesidades de interconexion global de alta velocidad. Microsoft, ante estas nuevas necesidades, no ha sabido como cubrirlas, y sigue aun tratando a los usuarios de computadoras como si estuvieramos en los 80. Ellos han creado cosas nuevas, los NT, los Win 2000, los paquetes ofices, pero demuestran su nivel casi infaltil de tratar las cosas tan cruciales como la seguridad de los sistemas que instalan. Ademas, como lo hicieran en los 80's y 90's, tratan de ofrecerle un "mundo microsoft", ofreciendo de todo tipo de cosas con el logo de MS. Esto apunta a una idea monopolica, pero basada en el marketing no en la mejora de los sistemas en si mismos. Algo asi como "si solo conoce un sistema, sera el mejor, pues no puede compararlo". Esto que es una idea ligada al fascismo, ademas se suma a las ya mencionadas practicas monopolicas, o persecusion de los usuarios con el tema de licencias, o burdas campañas de marketing como el office XP es mejor que el Office 2000, porque lo mejora y no tiene tales o cuales errores. Imaginense lo absurdo de la propuesta, criticar un producto propio, que en su momento fue presentado como el mejor del mundo. Me da la sensacion que se rien de la gente, la tratan como "monos" frente al teclado, y le venden lo que quieren pues dicen las "bondades" y que eso es lo que el usuario necesita, pero las consultas al usuario son muy pocas, y si lo que el usuario necesita no es buen producto de venta, le vendemos otro y lo engañamos para que lo compre. El SL es justo lo opuesto, porque el usuario lo elige por ser bueno, no por el marketiing, y si el usuario quiere cambiarlo a su antojo o necesidad, puede hacerlo. Ademas el SL, no trata al usuario como un simpre, "presionador de teclas", sino como un usuario que necesita de un sistema informatico a su favor y que este le responda, y eso le hara automatizar las cosa para hacerlas mas faciles, con menor tiempo y con menores errores. El SL hace centro en el hombre y lo capacita para modificar su entorno el software propietario, aisla al hombre, lo ata y lo transforma en un simple comprador o "cliente", no dandole la posibilidad de elegir y ser un "usuario". Mis saludos a la lista - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQCUhht6BZtKInYFJAQLUnA/+Miz7lZlC1/JhMGTTZAbJI/Ao6Y+7KMUX CjOEGMxGd3N37qRALGYmWyTR6cKCsfa9bYRXslasEs6fPO6Qzwrx++kLrFc8wyto MhDKL4WV6AP77cOdYVsd+wS9I7oioX6AGZaJHQSuTxjVWydt7Az1JJ9zMxEf/0ej g5qu94w/tRWL6WD80H9MHaNfpRQ8gkbphAQW7qu3wewFMvAm1uJYewdpv6wXUOh1 S/slsUURVqKeN3aumu1dV7HsRCz27vK/TG1XsP68VV5gel9J0qZhWZHOkQ4Ex98o i+HzXzEWeW8iW3c9Jof+GXcS0kagik44WtLQ39XXCc03s1Qug3Xifi/Q4QG63kSX ZkdTrM7ZolCyBH5dg3Q1ObVwwsiOFZuKUeESPTPRHp1Jb0udzb7Ljvl71U3Me9X1 HXFqDRf/rXaiNcRzmEdk+S0S0Q/XWnFGmHqGE9WLK6/tQj4JqoKopoThK4lwxTFM Z06T8JCalGwsZdmmTXSj88RPC1z+3yT+aTmLAtmQ2kKkeg2viHSRd7PTO/izvn9q JOdOr428r8IrycjweIl5jDBzyemVjnWMOKbB6wZzAysCGA1OCOncMzVfCl6uHiE4 4TC7E51uPsPCwo1SuTcAdz34LJXXxQFVwBD4tKTlYzC0SZHL4sPLndt0Zr3LN5lE oKjk0FuP6tY= =+Y01 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El dom, 08-02-2004 a las 00:05, +0100, alejo escribió:

...

Hola:

...

2-Pero es capaz (con buenas o malas artes) de hacerse con el 90% del mercado y encima cobrando caro

Sí, se impuso utilizando (ya lo he dicho en otras ocasiones) chantajes comerciales, las más sucias imposiciones empresariales y dictaduras económicas e incluso ideológicas. Así claro que se impone, hasta el comer mierda, seguro.

...

3-Cubre una serie de necesidades (mejor o peor)

De eso nada. Yo todavía no he encontrado nada, repito, absolutamente nada que me haga volver a usar el engendro. Llevo sin ruindos más de cuatro años y cada vez me siento más feliz y más contento. Hago con linux lo que me sale de los cataplines, incluso en ocasiones hasta mejor que con el otro; todo cuanto me gusta, lo tiene linux y, además, a elegir. ¡Eso no está pagado con todo el oro del mundo!

...

4-Estamos en un mundo capitalista (por suerte o desgracia) y no siempre

gana

...

el mas bueno, gana el que: "quien da primero da dos veces", el que consigue venderse mejor (marketing), ser mas estandar (acordemonos que paso con video Beta vs VHS) Cierto. Pero te olvidas incluso de otro: el 2000 (el de Philips y Grundig), que era infinitamente mejor que los otros dos juntos. ¿Por qué? Por dinero.

, y el precio tambien es muy importante. (sino mirar en las

...

empresas donde trabajais ( realmente es el que esta arriba es el mas bueno o lo que pasa es que se vende mejor)... otros.

Cierto. Por eso, lo que te decía arriba: sucia y cobardemente. Pero, eso, al tiempo tendrá su recompensa. Más tarde o más temprano, pero el tiempo dará o quitará razones.

...

5-Si realmente Win es tan malo ¿Por que Linux no es capaz de arrasar? El

¿Estás seguro? ¡Yo creo que no! Hay un dicho popular muy bueno: Cuanto más alto se sube, más grande es la caída. Y creo que está empezando a sonar...

...

Gates este es un crack por que nos ha colocado un programilla mediocre a 100 millones de tios y encima cobra una pasta.

Pues mira, yo no soy uno de esos 100 millones... ¡qué contento estoy! A mí nunca me han "colocado" nada. Por fortuna, todos tenemos un poco de cultura, formación, educación y cultivo, como para poder antes probar, y después reflexionar y finalmente desterrar o aceptar.

...

6-Debemos reflexionar donde puede mejorar Linux para superar a win. Creo que tiene muchos numeros ganadores pero... ( o es un proceso lento o algo no acaba de tirar).

Cierto. Aquí sí has dado en el clavo. El proceso de integración de linux en la sociedad es muy lento, ¿y sabes por qué? Pues muy sencillo: porque no cuenta por detrás con el respaldo de una empresa que se las da de prepotente, inculcando el miedo en las empresas y utilizando el gangsterismo más fecal. Linux va creciendo, pasito a pasito, gracias al apoyo que gente como todos los que estamos aquí le vamos dando. Y por eso, se ganará el puesto con mucha más razón y, lo que es mejor, con mucha mayor justicia. Y su asentamiento será definitivo.

...

Oigo lindezas de Linux, pero tambien creo que a veces los tecnicos-informaticos ven unicamente el tema en terminos de calidad final del programa. Y existen mas temas:

¿Y te parece poco la calidad final? ¿Es que acaso existe la calidad inicial?

...

-¿Olvidamos a los nuevos usuarios?

Aquí hay que ganarse el puesto, amigo. Como hemos hecho todos. Con mayor o menor éxito, pero por mucha ayuda que te den, siempre tendrás que currártelo tú solito; más que nada, porque será la mejor forma de aprender y de ir captando lo maravilloso que puede llegar a resultar linux y su mundo.

...

-Decid a alguien que se instale Linux. Respuesta- ¿no es un programa

...

los locos del ordenador?....etc

Aquí se ve la falta tan agigantada de información de que goza "la gente". Y así es. Se quedan con lo que se decía en los años noventa. Y de ahí no salen. Son cajones cerrados, y no le des más vueltas.

...

-Llamad al servicio On Line de SUSE- Respuesta- "lo que sea que no vaya" NOOOOO esta incluido, mira en los foros. (ej: probad en Microsoft a mi me han perseguido por telefono para ver si mi programa ya funcionaba bien)---- Ya se que tiene un coste.

Claro, claro... y cobrarte 25 mil pesetas de las de antes, por sólo descolgarte ellos el teléfono... no te jode. Mira, eso es robar.

...

-Probad en XP, la resolucion de problemas, (Yo que no soy un experto me ha ayudado varias veces)

Si, sí, es cierto... una maravilla, de verdad, me dejó anonadado.

...

Linux Suse 9 no lo tiene,

¡¡¡ Jajajaja !!! Pues claro... porque para un problema que da linux, el otro te da cien millones... Es obvio.

...

(me pasaron a traves de la lista un pagina con FAQ para Suse 8.2), pero no esta supervisado por Suse -Drivers- Os imaginais un hardware sin driver win- NO, Y sin drivers Linux SI. ( hay que aumentar la masa critica de usuarios para que todos los fabricantes consideren imprescindible hacer drivers Linux (creo que ha mejorado mucho).

Sí, es cierto. Pero, me fío más incluso de lo que hacen los desarrolladores del kernel que lo que puedan hacer los mismos fabricantes... y si no, que hable a este respecto Marcel, con la locura que le producen los de la tarjeta de sonido famosa...

Linux es diferente. Y tal vez nunca tenga "drivers", al estilo del engendro. Es mucho más inteligente, y está mucho más capacitado para adaptarse al nuevo hardware que se vaya creando. Por eso, linux está, para mí, a años luz del otro, pero a años luz. En todo.

...

-Existe otra posibilidad de porque Win gana. Si uno instala Linux y no funciona algo. Lo corren a Guantazos. Pero lo mismo con Win , no pasa nada.

Cierto, aquí también. Y como leí en un correo que envió a SuSEmania mi amigo Manel: se confunde ya incluso el pc o la informática con el engendro, y no es tal. Y es que también creo que existe muy poca capacidad de autocrítica, y así nos va. Como el chiste que mi padre siempre me contaba: "¿Mi reloj nuevo? Bien, bien, me va estupendamente: me atrasa, se me para a veces, me adelanta, no veo la esfera bien... ¡pero estoy contentísimo!"

...

Moraleja. No te busque problemas experimentando, sobre todo si es el pan de tus hijos

Bah, no hay nada como ser valiente, y decidirse por lo que a uno realmente le estimula y es capaz de extraerle provecho. Con el engendro no se aprende nada. Bueno, sí... a fortalecer los músculos de las extremidades, pulsando Ctrl-Alt-Supr. Pero, es que, además, ¡es aburridísimo! ¡se queda pequeño en seguida!

...

De todos modos seguire con los dos programas pues los dos cumplen su funcion

Seguro que puedes prescindir de uno. Me juego el cuello. Yo lo hice, y ya ves, todavía sigo vivo aquí en este valle de lágrimas...

...

Saludos Un abrazo, Alejandro.

...

Alejo

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" To: "Jaime Andres Velez Osorio" ; Sent: Saturday, February 07, 2004 6:33 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El Sáb 07 Feb 2004 13:33, Jaime Andres Velez Osorio escribió:

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Cordial saludo

a lo mejor descubri el agua tibia, pero encontre un texto de lo mas bien hecho y lo queria poner a consideracion de todos, en

http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/microsoft.html

esta larguito, pero interesante y lo mejor, se muestra sin odio, que es lo que personalmente me mueve a mi a linux (no el odio a microsoft),

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para que negarlo microsoft tiene unos juegos geniales. (no discuto el resto)

Jaime V.

El tema de microsoft debe ser tomado, desde mi punto de vista, no como una guerra, ya que ellos se alimentan de eso. Mientras uno pelea no contruye... y eso a ellos les sirve. Microsoft durante muchos años, cubrio las necesidades de los clientes, en facilidad de uso, acercamiento de la computacion a muchos hogares. Hoy en dia, con el mundo conectado, los usuarios han cambiado y las necesidades de estos tambien se han adaptado. Cada dia estamos mas tiempo conectados, tenemos mas equipos, equipos mas potentes, mayor procesamiento, mayor cantidad de servicios en linea. Mayores centros de computos y sistemas, necesidades de interconexion global de alta velocidad. Microsoft, ante estas nuevas necesidades, no ha sabido como cubrirlas, y sigue aun tratando a los usuarios de computadoras como si estuvieramos en los

...

Ellos han creado cosas nuevas, los NT, los Win 2000, los paquetes ofices, pero demuestran su nivel casi infaltil de tratar las cosas tan cruciales como la seguridad de los sistemas que instalan. Ademas, como lo hicieran en los 80's y 90's, tratan de ofrecerle un "mundo microsoft", ofreciendo de todo tipo de cosas con el logo de MS. Esto apunta a una idea monopolica, pero basada en el marketing no en la mejora de los sistemas en si mismos. Algo asi como "si solo conoce un sistema, sera el mejor, pues no puede compararlo". Esto que es una idea ligada al fascismo, ademas se suma a las ya mencionadas practicas monopolicas, o persecusion de los usuarios con el tema de licencias, o burdas campañas de marketing como el office XP es mejor que el Office 2000, porque lo mejora y no tiene tales o cuales errores. Imaginense lo absurdo de la propuesta, criticar un producto propio, que en su momento fue presentado como el mejor del mundo. Me da la sensacion que se rien de la gente, la tratan como "monos" frente al teclado, y le venden lo que quieren pues dicen las "bondades" y que eso es lo que el usuario necesita, pero las consultas al usuario son muy pocas, y si lo que el usuario necesita no es buen producto de venta, le vendemos otro y lo engañamos para que lo compre. El SL es justo lo opuesto, porque el usuario lo elige por ser bueno, no

...

el marketiing, y si el usuario quiere cambiarlo a su antojo o necesidad,

Alejandro: Me ha encantado los de la calidad inicial. Necesidades. Si que cubre otra cosa es que seas un poco Win-Alergico Yo soy de los 100 millones de tontos y las empresas donde he estado, en todas sus directores informaticos son tontos Lo del coste del on line puede ser voluntario. Si tu dominas no tienes por que pagar En cuanto a lo valentia ¿Tinenes hijos? Saludos De un convencido de Linux que tiene sus problemillas Alejo ----- Original Message ----- From: "Alejandro Ortega Páez" To: Sent: Sunday, February 08, 2004 1:58 AM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante para porque 80. por puede

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hacerlo. Ademas el SL, no trata al usuario como un simpre, "presionador de teclas", sino como un usuario que necesita de un sistema informatico a su favor y que este le responda, y eso le hara automatizar las cosa para hacerlas mas faciles, con menor tiempo y con menores errores. El SL hace centro en el hombre y lo capacita para modificar su entorno el software propietario, aisla al hombre, lo ata y lo transforma en un simple comprador o "cliente", no dandole la posibilidad de elegir y ser un "usuario".

Mis saludos a la lista

- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)

|-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iQIVAwUBQCUhht6BZtKInYFJAQLUnA/+Miz7lZlC1/JhMGTTZAbJI/Ao6Y+7KMUX CjOEGMxGd3N37qRALGYmWyTR6cKCsfa9bYRXslasEs6fPO6Qzwrx++kLrFc8wyto MhDKL4WV6AP77cOdYVsd+wS9I7oioX6AGZaJHQSuTxjVWydt7Az1JJ9zMxEf/0ej g5qu94w/tRWL6WD80H9MHaNfpRQ8gkbphAQW7qu3wewFMvAm1uJYewdpv6wXUOh1 S/slsUURVqKeN3aumu1dV7HsRCz27vK/TG1XsP68VV5gel9J0qZhWZHOkQ4Ex98o i+HzXzEWeW8iW3c9Jof+GXcS0kagik44WtLQ39XXCc03s1Qug3Xifi/Q4QG63kSX ZkdTrM7ZolCyBH5dg3Q1ObVwwsiOFZuKUeESPTPRHp1Jb0udzb7Ljvl71U3Me9X1 HXFqDRf/rXaiNcRzmEdk+S0S0Q/XWnFGmHqGE9WLK6/tQj4JqoKopoThK4lwxTFM Z06T8JCalGwsZdmmTXSj88RPC1z+3yT+aTmLAtmQ2kKkeg2viHSRd7PTO/izvn9q JOdOr428r8IrycjweIl5jDBzyemVjnWMOKbB6wZzAysCGA1OCOncMzVfCl6uHiE4 4TC7E51uPsPCwo1SuTcAdz34LJXXxQFVwBD4tKTlYzC0SZHL4sPLndt0Zr3LN5lE oKjk0FuP6tY= =+Y01 -----END PGP SIGNATURE-----

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El dom, 08-02-2004 a las 10:23, +0100, alejo escribió:

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Alejandro: Me ha encantado los de la calidad inicial. Mira, la primera vez que insertaré un "emotícono": :-P

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Necesidades. Si que cubre otra cosa es que seas un poco Win-Alergico

Y que lo digas. Pero, por convencimiento, no por manía redomada sin ninguna base seria, reflexionada, vivida y sentida hasta lo más profundo de mis carnes. Por culpa del engendro, he perdido clientes, he perdido amistades (que no serían tales, evidentemente), he parecido de lo más ridículo, y me ha hecho tener líos y problemas con Hacienda, por culpa de él. ¿Quieres más causas? ¿Te parecen pocas?

...

Yo soy de los 100 millones de tontos y las empresas donde he estado, en todas sus directores informaticos son tontos

Hombre, lo de tonto lo estás diciendo tú, eh? Yo no he insultado a nadie. Y no está mal un poco de sentido del humor; luego es muy gratificante. En la empresa donde trabajaba antes, me encargó mi ex-jefe que me ocupara también de los servidores Ruindos 2000. Al principio, los instalé en los nuevos servidores Dell, los configuré... y ahí me quedé. Conseguí quitarme del medio la pesadísima labor de estar utilizando algo por lo que no daría un céntimo. Así de claro. Y cuando tuve mi empresa, dejé de pillar un contrato de montar una red NT en un colegio, porque me negué a saber nada de NT. Yo le di presupuesto de un servidor linux, que le salía infinitamente más barato, y por culpa de que el supuesto administrador que luego se encargaría de serlo, no sabía linux, pues no lo conseguí. Pero, me sentía feliz: tenía que ser consecuente con la imagen de mi empresa, lo que yo buscaba, tal y como me conocían. No se puede estar vendiendo coches Seat, y luego tener en casa un Renault. Sobre todo, si eres el dueño de la Seat. ¿Me explico?

...

Lo del coste del on line puede ser voluntario. Si tu dominas no tienes

...

que pagar

¿Cómo que no? ¿No sabes que incluso hay recovecos, entresijos y oscuridades dentro del infinito código de ruindos, que hasta los mismos "ingenieros" desconocen?

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En cuanto a lo valentia ¿Tinenes hijos?

Jajajajaja... ¿que si tengo hijos? ¿A mí me lo preguntas, que tengo dos niñas? Intentando citar lo más correctamente posible el dicho castellano "¡Mando menos en casa que un 'zapachorras' en Madrid!" (no recuerdo si era zapachorras o zafachorras... si alguien me puede corregir, se lo agradecería).

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Saludos De un convencido de Linux que tiene sus problemillas

Hombre, todos los tenemos: Hacienda, Telefónica, los políticos sinvergüenzas, etc... Ah, y no he dudado en ningún momento que seas un "convencido de Linux", como dices. Yo, simple y llanamente, cuando tomo partido por algo y tras mucho estudio, lo defiendo hasta donde me lleguen las fuerzas y mis escasos conocimientos. De ahí viene lo que te apunté sobre la valentía. No se puede estar en el plato y en las tajás... Y no es maniqueísmo. Pero, al César lo que es del César. Si el otro es, para mí, basura, pues con dejarlo que se pudra, para mí ya es algo.

...

Alejo Un abrazo, casi tocayo. Alejandro.

----- Original Message ----- From: "Alejandro Ortega Páez" To: Sent: Sunday, February 08, 2004 1:58 AM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante

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El dom, 08-02-2004 a las 00:05, +0100, alejo escribió:

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Hola:

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2-Pero es capaz (con buenas o malas artes) de hacerse con el 90% del mercado y encima cobrando caro

Sí, se impuso utilizando (ya lo he dicho en otras ocasiones) chantajes comerciales, las más sucias imposiciones empresariales y dictaduras económicas e incluso ideológicas. Así claro que se impone, hasta el comer mierda, seguro.

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3-Cubre una serie de necesidades (mejor o peor)

De eso nada. Yo todavía no he encontrado nada, repito, absolutamente nada que me haga volver a usar el engendro. Llevo sin ruindos más de cuatro años y cada vez me siento más feliz y más contento. Hago con linux lo que me sale de los cataplines, incluso en ocasiones hasta mejor que con el otro; todo cuanto me gusta, lo tiene linux y, además, a elegir. ¡Eso no está pagado con todo el oro del mundo!

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4-Estamos en un mundo capitalista (por suerte o desgracia) y no

siempre gana

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el mas bueno, gana el que: "quien da primero da dos veces", el que consigue venderse mejor (marketing), ser mas estandar (acordemonos que paso con video Beta vs VHS) Cierto. Pero te olvidas incluso de otro: el 2000 (el de Philips y Grundig), que era infinitamente mejor que los otros dos juntos. ¿Por qué? Por dinero.

, y el precio tambien es muy importante. (sino mirar en las

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empresas donde trabajais ( realmente es el que esta arriba es el mas bueno o lo que pasa es que se vende mejor)... otros.

Cierto. Por eso, lo que te decía arriba: sucia y cobardemente. Pero, eso, al tiempo tendrá su recompensa. Más tarde o más temprano, pero el tiempo dará o quitará razones.

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5-Si realmente Win es tan malo ¿Por que Linux no es capaz de arrasar? El

¿Estás seguro? ¡Yo creo que no! Hay un dicho popular muy bueno: Cuanto más alto se sube, más grande es la caída. Y creo que está empezando a sonar...

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Gates este es un crack por que nos ha colocado un programilla mediocre a 100 millones de tios y encima cobra una pasta.

Pues mira, yo no soy uno de esos 100 millones... ¡qué contento estoy! A mí nunca me han "colocado" nada. Por fortuna, todos tenemos un poco de cultura, formación, educación y cultivo, como para poder antes probar, y después reflexionar y finalmente desterrar o aceptar.

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6-Debemos reflexionar donde puede mejorar Linux para superar a win. Creo que tiene muchos numeros ganadores pero... ( o es un proceso lento o algo no acaba de tirar).

Cierto. Aquí sí has dado en el clavo. El proceso de integración de

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en la sociedad es muy lento, ¿y sabes por qué? Pues muy sencillo:

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no cuenta por detrás con el respaldo de una empresa que se las da de prepotente, inculcando el miedo en las empresas y utilizando el gangsterismo más fecal. Linux va creciendo, pasito a pasito, gracias al apoyo que gente como todos los que estamos aquí le vamos dando. Y por eso, se ganará el puesto con mucha más razón y, lo que es mejor, con mucha mayor justicia. Y su asentamiento será definitivo.

...

Oigo lindezas de Linux, pero tambien creo que a veces los tecnicos-informaticos ven unicamente el tema en terminos de calidad final del programa. Y existen mas temas:

¿Y te parece poco la calidad final? ¿Es que acaso existe la calidad inicial?

...

-¿Olvidamos a los nuevos usuarios?

Aquí hay que ganarse el puesto, amigo. Como hemos hecho todos. Con mayor o menor éxito, pero por mucha ayuda que te den, siempre tendrás que currártelo tú solito; más que nada, porque será la mejor forma de aprender y de ir captando lo maravilloso que puede llegar a resultar linux y su mundo.

...

-Decid a alguien que se instale Linux. Respuesta- ¿no es un programa para los locos del ordenador?....etc

Aquí se ve la falta tan agigantada de información de que goza "la gente". Y así es. Se quedan con lo que se decía en los años noventa. Y de ahí no salen. Son cajones cerrados, y no le des más vueltas.

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-Llamad al servicio On Line de SUSE- Respuesta- "lo que sea que no vaya" NOOOOO esta incluido, mira en los foros. (ej: probad en Microsoft a mi me han perseguido por telefono para ver si mi programa ya funcionaba bien)---- Ya se que tiene un coste.

Claro, claro... y cobrarte 25 mil pesetas de las de antes, por sólo descolgarte ellos el teléfono... no te jode. Mira, eso es robar.

...

-Probad en XP, la resolucion de problemas, (Yo que no soy un experto me ha ayudado varias veces)

Si, sí, es cierto... una maravilla, de verdad, me dejó anonadado.

...

Linux Suse 9 no lo tiene,

¡¡¡ Jajajaja !!! Pues claro... porque para un problema que da linux, el otro te da cien millones... Es obvio.

...

(me pasaron a traves de la lista un pagina con FAQ para Suse 8.2), pero no esta supervisado por Suse -Drivers- Os imaginais un hardware sin driver win- NO, Y sin drivers Linux SI. ( hay que aumentar la masa critica de usuarios para que todos los fabricantes consideren imprescindible hacer drivers Linux (creo que ha mejorado mucho).

Sí, es cierto. Pero, me fío más incluso de lo que hacen los desarrolladores del kernel que lo que puedan hacer los mismos fabricantes... y si no, que hable a este respecto Marcel, con la locura que le producen los de la tarjeta de sonido famosa...

Linux es diferente. Y tal vez nunca tenga "drivers", al estilo del engendro. Es mucho más inteligente, y está mucho más capacitado para adaptarse al nuevo hardware que se vaya creando. Por eso, linux está, para mí, a años luz del otro, pero a años luz. En todo.

...

-Existe otra posibilidad de porque Win gana. Si uno instala Linux y no funciona algo. Lo corren a Guantazos. Pero

lo

...

mismo con Win , no pasa nada.

Cierto, aquí también. Y como leí en un correo que envió a SuSEmania mi amigo Manel: se confunde ya incluso el pc o la informática con el engendro, y no es tal. Y es que también creo que existe muy poca capacidad de autocrítica, y así nos va. Como el chiste que mi padre siempre me contaba: "¿Mi reloj nuevo? Bien, bien, me va estupendamente: me atrasa, se me para a veces, me adelanta, no veo la esfera bien... ¡pero estoy contentísimo!"

...

Moraleja. No te busque problemas experimentando, sobre todo si es el

...

...

...

tus hijos

Bah, no hay nada como ser valiente, y decidirse por lo que a uno realmente le estimula y es capaz de extraerle provecho. Con el engendro no se aprende nada. Bueno, sí... a fortalecer los músculos de las extremidades, pulsando Ctrl-Alt-Supr. Pero, es que, además, ¡es aburridísimo! ¡se queda pequeño en seguida!

...

De todos modos seguire con los dos programas pues los dos cumplen su funcion

Seguro que puedes prescindir de uno. Me juego el cuello. Yo lo hice, y ya ves, todavía sigo vivo aquí en este valle de lágrimas...

...

Saludos Un abrazo, Alejandro.

...

Alejo

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" To: "Jaime Andres Velez Osorio" ; Sent: Saturday, February 07, 2004 6:33 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El Sáb 07 Feb 2004 13:33, Jaime Andres Velez Osorio escribió:

...

Cordial saludo

a lo mejor descubri el agua tibia, pero encontre un texto de lo mas bien hecho y lo queria poner a consideracion de todos, en

http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/microsoft.html

esta larguito, pero interesante y lo mejor, se muestra sin odio, que es lo que personalmente me mueve a mi a linux (no el odio a microsoft),

...

...

...

para que negarlo microsoft tiene unos juegos geniales. (no discuto el resto)

Jaime V.

El tema de microsoft debe ser tomado, desde mi punto de vista, no como una guerra, ya que ellos se alimentan de eso. Mientras uno pelea no contruye... y eso a ellos les sirve. Microsoft durante muchos años, cubrio las necesidades de los clientes, en facilidad de uso, acercamiento de la computacion a muchos hogares. Hoy en dia, con el mundo conectado, los usuarios han cambiado y las necesidades de estos tambien se han adaptado. Cada dia estamos mas tiempo conectados, tenemos mas equipos, equipos mas potentes, mayor procesamiento, mayor cantidad de servicios en linea. Mayores centros de computos y sistemas, necesidades de interconexion global de alta velocidad. Microsoft, ante estas nuevas necesidades, no ha sabido como cubrirlas, y sigue aun tratando a los usuarios de computadoras como si estuvieramos en los

de porque 80.

...

...

Ellos han creado cosas nuevas, los NT, los Win 2000, los paquetes ofices, pero demuestran su nivel casi infaltil de tratar las cosas tan cruciales como la seguridad de los sistemas que instalan. Ademas, como lo hicieran en los 80's y 90's, tratan de ofrecerle un "mundo microsoft", ofreciendo de todo tipo de cosas con el logo de MS. Esto apunta a una idea monopolica, pero basada en el marketing no en la mejora de los sistemas en si mismos. Algo asi como "si solo conoce un sistema, sera el mejor, pues no

...

...

...

compararlo". Esto que es una idea ligada al fascismo, ademas se suma a las ya mencionadas practicas monopolicas, o persecusion de los usuarios con el tema de licencias, o burdas campañas de marketing como el office XP es mejor que el Office 2000, porque lo mejora y no tiene tales o cuales errores. Imaginense lo absurdo de la propuesta, criticar un producto propio, que en su momento fue presentado como el mejor del mundo. Me da la sensacion que se rien de la gente, la tratan como "monos" frente al teclado, y le venden lo que quieren pues dicen las "bondades" y que eso es lo que el usuario necesita, pero las consultas al usuario son muy

Evidentemente que no me ofendo por lo de tonto (con los ordenadores he aprendido humildad y, a formatear e instalar) Fijate Alejandro que por lo que dices tu eres un experto en lo de los ordenadores. Si tienes un problema, encuentras un Link, lees texto y ya sabes como se soluciona. A mi me pasa casi igual.un problema, encuentras un Link, lees texto y ya tengo mas problemas. Pues encuentro un monton de palabras que no se de que van. Por eso se me queda la cara de tonto y por eso lo de aceptar algo relativamente malo. (piensa que a mis ordenadores 3 en red + 2 impresoras tampoco les exijo barbaridades). ej: Ahora mismo estaba intentando instalar freeciv. ok lo instalo pero cuando voy a jugar resulta que mi version 1.13 (suse9) no hay jugadores. Lo actualizo a 1.14 ok pero cuando arranco me dice noseque del sonido. Lo descargo pero ¿donde lo instalo? existe una autentica maraña de directorios que da miedo. SI he entendido que existe un para los usuarios \Home\usurario. Pero el resto me da panico eso si NO PAGO UNA PESETA. Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho la LIBERTAD es lo mejor. Saludos Alejo ----- Original Message ----- From: "Alejandro Ortega Páez" To: Sent: Sunday, February 08, 2004 11:00 AM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante por linux porque pan puede pocas, y

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lo que el usuario necesita no es buen producto de venta, le vendemos otro y lo engañamos para que lo compre. El SL es justo lo opuesto, porque el usuario lo elige por ser bueno, no

...

...

el marketiing, y si el usuario quiere cambiarlo a su antojo o necesidad,

si por puede

...

...

hacerlo. Ademas el SL, no trata al usuario como un simpre, "presionador de teclas", sino como un usuario que necesita de un sistema informatico a su favor y que este le responda, y eso le hara automatizar las cosa para hacerlas mas faciles, con menor tiempo y con menores errores. El SL hace centro en el hombre y lo capacita para modificar su entorno el software propietario, aisla al hombre, lo ata y lo transforma en un simple comprador o "cliente", no dandole la posibilidad de elegir y ser un "usuario".

Mis saludos a la lista

- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)

|--------------------------------------------------------------------

...

| Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin

|--------------------------------------------------------------------

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| Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iQIVAwUBQCUhht6BZtKInYFJAQLUnA/+Miz7lZlC1/JhMGTTZAbJI/Ao6Y+7KMUX CjOEGMxGd3N37qRALGYmWyTR6cKCsfa9bYRXslasEs6fPO6Qzwrx++kLrFc8wyto MhDKL4WV6AP77cOdYVsd+wS9I7oioX6AGZaJHQSuTxjVWydt7Az1JJ9zMxEf/0ej g5qu94w/tRWL6WD80H9MHaNfpRQ8gkbphAQW7qu3wewFMvAm1uJYewdpv6wXUOh1 S/slsUURVqKeN3aumu1dV7HsRCz27vK/TG1XsP68VV5gel9J0qZhWZHOkQ4Ex98o i+HzXzEWeW8iW3c9Jof+GXcS0kagik44WtLQ39XXCc03s1Qug3Xifi/Q4QG63kSX ZkdTrM7ZolCyBH5dg3Q1ObVwwsiOFZuKUeESPTPRHp1Jb0udzb7Ljvl71U3Me9X1 HXFqDRf/rXaiNcRzmEdk+S0S0Q/XWnFGmHqGE9WLK6/tQj4JqoKopoThK4lwxTFM Z06T8JCalGwsZdmmTXSj88RPC1z+3yT+aTmLAtmQ2kKkeg2viHSRd7PTO/izvn9q JOdOr428r8IrycjweIl5jDBzyemVjnWMOKbB6wZzAysCGA1OCOncMzVfCl6uHiE4 4TC7E51uPsPCwo1SuTcAdz34LJXXxQFVwBD4tKTlYzC0SZHL4sPLndt0Zr3LN5lE oKjk0FuP6tY= =+Y01 -----END PGP SIGNATURE-----

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El Domingo, 8 de Febrero de 2004 19:15, alejo escribió:

...

ej: Ahora mismo estaba intentando instalar freeciv. ok lo instalo pero cuando voy a jugar resulta que mi version 1.13 (suse9) no hay jugadores. Lo actualizo a 1.14 ok pero cuando arranco me dice noseque del sonido. Lo descargo pero ¿donde lo instalo? existe una autentica maraña de

Te prometo que lo leere Pero reconoceme que si para acabar de instalar un paquete de sonido de un juego (imaginate un niño que solo quiere jugar) debes dedicar no se cuanto tiempo, solo para saber donde instala el paquete no motiva mucho. (ademas el niño debe hablar ingles) Saludos y gracias Alejo ----- Original Message ----- From: "Javier Payno" To: Sent: Sunday, February 08, 2004 7:42 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante directorios

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que da miedo. SI he entendido que existe un para los usuarios \Home\usurario. Pero el resto me da panico eso si NO PAGO UNA PESETA.

http://www.tldp.org/LDP/Linux-Filesystem-Hierarchy/html/index.html

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El Diumenge 08 Febrer 2004 19:42, Javier Payno va escriure:

http://www.tldp.org/LDP/Linux-Filesystem-Hierarchy/html/index.html

y man hier (es un poco más corto, siempre a mano en la línea de comandos) -- Benjamí http://bitassa.com .

El tema es de lo más espinoso. Pero hay ciertas realidades que nos cueta entender o está fuera de nuestro alcance. Por ejemplo: Windows sigue vendiéndose más que linux y sabemos por qué es así. El fuerte marketing y la posición monopolística de Micro$oft. Linux no ha sabido venderse hasta hoy en día que se empieza a comercializar de acuerdo con el mercado actual. Bien, por desgracia tenemos lo que "hay detrás de windows", cientos de empresas de desarrollo de software propietario que tienen gran soporte y grandes ventajas. Cobran una pasta por sus productos (algo normal) y se dedican a ello. Veamos un ejemplo: Los que nos dedicamos a hacer música tenemos dos opciones: -O te compras un mac o te compras un pc Si te compras un pc, a pesar de que hay software en linux para hacer música, éstos programas no se adecúan a las necesidades de un profesional dejando programas en un segundo plano de creación. Entonces, ahí tenemos el reto. El sotware de propietario de edición musical, secuenciadores y demás profesionales trabajan con la plataforma ruindows con una calidad que se acerca a los NN-19, redrum y demás hardware independiente. UN caso típico de programa de este tipo: Reason. (incluso hay programas de masterización, cosa que en linux todavia no he encontrado :( ) Con este ejemplo que quiero decir? Que si se desarrolla un software apropiado para todo tipo de profesionales, ya sean musicos o no, linux tendría un avance casi tan proporcional como lo ha tenido microsoft con su producto windows. Ya que no nos olvidemos de una cosa: Un Unix es una plataforma perfecta para administrar y sobre eso no tiene competencia, pero.... ¿Y para la edición? Reflexionemos. Salu2 El Domingo, 8 de Febrero de 2004 01:58, Alejandro Ortega Páez escribió:

El dom, 08-02-2004 a las 00:05, +0100, alejo escribió:

...

Hola:

2-Pero es capaz (con buenas o malas artes) de hacerse con el 90% del mercado y encima cobrando caro

Sí, se impuso utilizando (ya lo he dicho en otras ocasiones) chantajes comerciales, las más sucias imposiciones empresariales y dictaduras económicas e incluso ideológicas. Así claro que se impone, hasta el comer mierda, seguro.

...

3-Cubre una serie de necesidades (mejor o peor)

De eso nada. Yo todavía no he encontrado nada, repito, absolutamente nada que me haga volver a usar el engendro. Llevo sin ruindos más de cuatro años y cada vez me siento más feliz y más contento. Hago con linux lo que me sale de los cataplines, incluso en ocasiones hasta mejor que con el otro; todo cuanto me gusta, lo tiene linux y, además, a elegir. ¡Eso no está pagado con todo el oro del mundo!

...

4-Estamos en un mundo capitalista (por suerte o desgracia) y no siempre gana el mas bueno, gana el que: "quien da primero da dos veces", el que consigue venderse mejor (marketing), ser mas estandar (acordemonos que paso con video Beta vs VHS)

Cierto. Pero te olvidas incluso de otro: el 2000 (el de Philips y Grundig), que era infinitamente mejor que los otros dos juntos. ¿Por qué? Por dinero.

, y el precio tambien es muy importante. (sino mirar en las

...

empresas donde trabajais ( realmente es el que esta arriba es el mas bueno o lo que pasa es que se vende mejor)... otros.

Cierto. Por eso, lo que te decía arriba: sucia y cobardemente. Pero, eso, al tiempo tendrá su recompensa. Más tarde o más temprano, pero el tiempo dará o quitará razones.

...

5-Si realmente Win es tan malo ¿Por que Linux no es capaz de arrasar? El

¿Estás seguro? ¡Yo creo que no! Hay un dicho popular muy bueno: Cuanto más alto se sube, más grande es la caída. Y creo que está empezando a sonar...

...

Gates este es un crack por que nos ha colocado un programilla mediocre a 100 millones de tios y encima cobra una pasta.

Pues mira, yo no soy uno de esos 100 millones... ¡qué contento estoy! A mí nunca me han "colocado" nada. Por fortuna, todos tenemos un poco de cultura, formación, educación y cultivo, como para poder antes probar, y después reflexionar y finalmente desterrar o aceptar.

...

6-Debemos reflexionar donde puede mejorar Linux para superar a win. Creo que tiene muchos numeros ganadores pero... ( o es un proceso lento o algo no acaba de tirar).

Cierto. Aquí sí has dado en el clavo. El proceso de integración de linux en la sociedad es muy lento, ¿y sabes por qué? Pues muy sencillo: porque no cuenta por detrás con el respaldo de una empresa que se las da de prepotente, inculcando el miedo en las empresas y utilizando el gangsterismo más fecal. Linux va creciendo, pasito a pasito, gracias al apoyo que gente como todos los que estamos aquí le vamos dando. Y por eso, se ganará el puesto con mucha más razón y, lo que es mejor, con mucha mayor justicia. Y su asentamiento será definitivo.

...

Oigo lindezas de Linux, pero tambien creo que a veces los tecnicos-informaticos ven unicamente el tema en terminos de calidad final del programa. Y existen mas temas:

¿Y te parece poco la calidad final? ¿Es que acaso existe la calidad inicial?

...

-¿Olvidamos a los nuevos usuarios?

Aquí hay que ganarse el puesto, amigo. Como hemos hecho todos. Con mayor o menor éxito, pero por mucha ayuda que te den, siempre tendrás que currártelo tú solito; más que nada, porque será la mejor forma de aprender y de ir captando lo maravilloso que puede llegar a resultar linux y su mundo.

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-Decid a alguien que se instale Linux. Respuesta- ¿no es un programa para los locos del ordenador?....etc

Aquí se ve la falta tan agigantada de información de que goza "la gente". Y así es. Se quedan con lo que se decía en los años noventa. Y de ahí no salen. Son cajones cerrados, y no le des más vueltas.

...

-Llamad al servicio On Line de SUSE- Respuesta- "lo que sea que no vaya" NOOOOO esta incluido, mira en los foros. (ej: probad en Microsoft a mi me han perseguido por telefono para ver si mi programa ya funcionaba bien)---- Ya se que tiene un coste.

Claro, claro... y cobrarte 25 mil pesetas de las de antes, por sólo descolgarte ellos el teléfono... no te jode. Mira, eso es robar.

...

-Probad en XP, la resolucion de problemas, (Yo que no soy un experto me ha ayudado varias veces)

Si, sí, es cierto... una maravilla, de verdad, me dejó anonadado.

...

Linux Suse 9 no lo tiene,

¡¡¡ Jajajaja !!! Pues claro... porque para un problema que da linux, el otro te da cien millones... Es obvio.

...

(me pasaron a traves de la lista un pagina con FAQ para Suse 8.2), pero no esta supervisado por Suse -Drivers- Os imaginais un hardware sin driver win- NO, Y sin drivers Linux SI. ( hay que aumentar la masa critica de usuarios para que todos los fabricantes consideren imprescindible hacer drivers Linux (creo que ha mejorado mucho).

Sí, es cierto. Pero, me fío más incluso de lo que hacen los desarrolladores del kernel que lo que puedan hacer los mismos fabricantes... y si no, que hable a este respecto Marcel, con la locura que le producen los de la tarjeta de sonido famosa...

Linux es diferente. Y tal vez nunca tenga "drivers", al estilo del engendro. Es mucho más inteligente, y está mucho más capacitado para adaptarse al nuevo hardware que se vaya creando. Por eso, linux está, para mí, a años luz del otro, pero a años luz. En todo.

...

-Existe otra posibilidad de porque Win gana. Si uno instala Linux y no funciona algo. Lo corren a Guantazos. Pero lo mismo con Win , no pasa nada.

Cierto, aquí también. Y como leí en un correo que envió a SuSEmania mi amigo Manel: se confunde ya incluso el pc o la informática con el engendro, y no es tal. Y es que también creo que existe muy poca capacidad de autocrítica, y así nos va. Como el chiste que mi padre siempre me contaba: "¿Mi reloj nuevo? Bien, bien, me va estupendamente: me atrasa, se me para a veces, me adelanta, no veo la esfera bien... ¡pero estoy contentísimo!"

...

Moraleja. No te busque problemas experimentando, sobre todo si es el pan de tus hijos

Bah, no hay nada como ser valiente, y decidirse por lo que a uno realmente le estimula y es capaz de extraerle provecho. Con el engendro no se aprende nada. Bueno, sí... a fortalecer los músculos de las extremidades, pulsando Ctrl-Alt-Supr. Pero, es que, además, ¡es aburridísimo! ¡se queda pequeño en seguida!

...

De todos modos seguire con los dos programas pues los dos cumplen su funcion

Seguro que puedes prescindir de uno. Me juego el cuello. Yo lo hice, y ya ves, todavía sigo vivo aquí en este valle de lágrimas...

...

Saludos

Un abrazo, Alejandro.

...

Alejo

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" To: "Jaime Andres Velez Osorio" ; Sent: Saturday, February 07, 2004 6:33 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El Sáb 07 Feb 2004 13:33, Jaime Andres Velez Osorio escribió:

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Cordial saludo

a lo mejor descubri el agua tibia, pero encontre un texto de lo mas bien hecho y lo queria poner a consideracion de todos, en

http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/microsoft.html

esta larguito, pero interesante y lo mejor, se muestra sin odio, que es lo que personalmente me mueve a mi a linux (no el odio a microsoft), porque para que negarlo microsoft tiene unos juegos geniales. (no discuto el resto)

Jaime V.

El tema de microsoft debe ser tomado, desde mi punto de vista, no como una guerra, ya que ellos se alimentan de eso. Mientras uno pelea no contruye... y eso a ellos les sirve. Microsoft durante muchos años, cubrio las necesidades de los clientes, en facilidad de uso, acercamiento de la computacion a muchos hogares. Hoy en dia, con el mundo conectado, los usuarios han cambiado y las necesidades de estos tambien se han adaptado. Cada dia estamos mas tiempo conectados, tenemos mas equipos, equipos mas potentes, mayor procesamiento, mayor cantidad de servicios en linea. Mayores centros de computos y sistemas, necesidades de interconexion global de alta velocidad. Microsoft, ante estas nuevas necesidades, no ha sabido como cubrirlas, y sigue aun tratando a los usuarios de computadoras como si estuvieramos en los 80. Ellos han creado cosas nuevas, los NT, los Win 2000, los paquetes ofices, pero demuestran su nivel casi infaltil de tratar las cosas tan cruciales como la seguridad de los sistemas que instalan. Ademas, como lo hicieran en los 80's y 90's, tratan de ofrecerle un "mundo microsoft", ofreciendo de todo tipo de cosas con el logo de MS. Esto apunta a una idea monopolica, pero basada en el marketing no en la mejora de los sistemas en si mismos. Algo asi como "si solo conoce un sistema, sera el mejor, pues no puede compararlo". Esto que es una idea ligada al fascismo, ademas se suma a las ya mencionadas practicas monopolicas, o persecusion de los usuarios con el tema de licencias, o burdas campañas de marketing como el office XP es mejor que el Office 2000, porque lo mejora y no tiene tales o cuales errores. Imaginense lo absurdo de la propuesta, criticar un producto propio, que en su momento fue presentado como el mejor del mundo. Me da la sensacion que se rien de la gente, la tratan como "monos" frente al teclado, y le venden lo que quieren pues dicen las "bondades" y que eso es lo que el usuario necesita, pero las consultas al usuario son muy pocas, y si lo que el usuario necesita no es buen producto de venta, le vendemos otro y lo engañamos para que lo compre. El SL es justo lo opuesto, porque el usuario lo elige por ser bueno, no por el marketiing, y si el usuario quiere cambiarlo a su antojo o necesidad, puede hacerlo. Ademas el SL, no trata al usuario como un simpre, "presionador de teclas", sino como un usuario que necesita de un sistema informatico a su favor y que este le responda, y eso le hara automatizar las cosa para hacerlas mas faciles, con menor tiempo y con menores errores. El SL hace centro en el hombre y lo capacita para modificar su entorno el software propietario, aisla al hombre, lo ata y lo transforma en un simple comprador o "cliente", no dandole la posibilidad de elegir y ser un "usuario".

Mis saludos a la lista

- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)

|-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iQIVAwUBQCUhht6BZtKInYFJAQLUnA/+Miz7lZlC1/JhMGTTZAbJI/Ao6Y+7KMUX CjOEGMxGd3N37qRALGYmWyTR6cKCsfa9bYRXslasEs6fPO6Qzwrx++kLrFc8wyto MhDKL4WV6AP77cOdYVsd+wS9I7oioX6AGZaJHQSuTxjVWydt7Az1JJ9zMxEf/0ej g5qu94w/tRWL6WD80H9MHaNfpRQ8gkbphAQW7qu3wewFMvAm1uJYewdpv6wXUOh1 S/slsUURVqKeN3aumu1dV7HsRCz27vK/TG1XsP68VV5gel9J0qZhWZHOkQ4Ex98o i+HzXzEWeW8iW3c9Jof+GXcS0kagik44WtLQ39XXCc03s1Qug3Xifi/Q4QG63kSX ZkdTrM7ZolCyBH5dg3Q1ObVwwsiOFZuKUeESPTPRHp1Jb0udzb7Ljvl71U3Me9X1 HXFqDRf/rXaiNcRzmEdk+S0S0Q/XWnFGmHqGE9WLK6/tQj4JqoKopoThK4lwxTFM Z06T8JCalGwsZdmmTXSj88RPC1z+3yT+aTmLAtmQ2kKkeg2viHSRd7PTO/izvn9q JOdOr428r8IrycjweIl5jDBzyemVjnWMOKbB6wZzAysCGA1OCOncMzVfCl6uHiE4 4TC7E51uPsPCwo1SuTcAdz34LJXXxQFVwBD4tKTlYzC0SZHL4sPLndt0Zr3LN5lE oKjk0FuP6tY= =+Y01 -----END PGP SIGNATURE-----

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

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Hola. Totalmente de acuerdo con Daniel. Yo tengo instalado el FreeBSD, Windows XP y Linux-suse 9. Ahora estoy por instalar en mi PC la version de SO gratuita de SUN. Los tres para mi son como uno solo y utilizo cada uno de ellos de acuerdo a lo que tenga que hacer. Para la reflexion....Si MS no hubiera dominado el mundo de SO de mesa quien lo hubiera hecho? Talvez IBM? U otros? Sea quien fuere seguramente existir�an los mismo problemas que ahora. La cuesti�n es poder utilizar lo que nos de la gana y lo que necesitemos claro y sobretodo poder elegir. Cuando quiero jugar de verdad no tengo mas opci�n que W2k, si quiero programar o investigar arranco Linux, si quiero probar cosas de web me gusta jugar con el FreeBSD. Eso para mi es libertad... Saludos, Harry --- Daniel Olivera wrote:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

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El tema es de lo m�s espinoso. Pero hay ciertas realidades que nos cueta entender o est� fuera de nuestro alcance. Por ejemplo: Windows sigue vendi�ndose m�s que linux y sabemos

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marketing y la posici�n monopol�stica de Micro$oft. Linux no ha sabido venderse hasta hoy en d�a que se empieza a comercializar de acuerdo con el mercado actual. Bien, por desgracia tenemos lo que "hay detr�s de windows", cientos de empresas de desarrollo de software propietario que tienen gran soporte y grandes ventajas. Cobran una pasta por sus

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dedican a ello. Veamos un ejemplo: Los que nos dedicamos a hacer m�sica tenemos dos opciones: -O te compras un mac o te compras un pc Si te compras un pc, a pesar de que hay software en linux para hacer m�sica, �stos programas no se adec�an a las necesidades de un profesional dejando programas en un segundo plano de creaci�n. Entonces, ah� tenemos el reto. El sotware de propietario de edici�n musical, secuenciadores y dem�s profesionales trabajan con la plataforma ruindows con una calidad que se acerca a los NN-19, redrum y dem�s hardware independiente. UN caso t�pico de programa de este tipo: Reason. (incluso hay

El Dom 08 Feb 2004 08:40, ASFL escribi�: por qu� es as�. El fuerte productos (algo normal) y se programas de masterizaci�n,

...

cosa que en linux todavia no he encontrado :( )

Con este ejemplo que quiero decir? Que si se desarrolla un software apropiado para todo tipo de profesionales, ya sean musicos o no, linux tendr�a un avance casi tan proporcional como lo ha tenido microsoft con su producto windows. Ya que no nos olvidemos de una cosa: Un Unix es una plataforma perfecta para administrar y sobre eso no tiene competencia, pero.... �Y para la edici�n? Reflexionemos.

Salu2

Ni linux es la cura de todos los males, ni windows es el mal de todos. Windows tiene sus ventajas y linux tiene las suyas. Las que son ventajas de linus son cosas que cubren las necesidades de muchos usuarios y las de windows tambien cubren a sus usuarios. Lo verdaderamente importante es que el usuario pueda elegir, no quedarse con lo que hay y punto. Es cierto hay software que corre sobre windows que no existe sobre linux. DEberia existir? Si no existe por que razon no existe? Porque nadie lo a creado, puede ser una degran peso. Si algo existe en el mundo linux y no tiene contrapartida sobre sistemas operativos MS. Cual es la razon de esa ausencia? Que el mundo MS, eso no da plata, o no es rentable. Pero y la eleccion del usuario? las necesidades del usuario? Esa es la gran diferencia... En el mundo libre, uno puede crear si no existe. En el mundo propietario uno debe esperar que sea rentable y luego solo pagar la "renta". Cual de estos panoramas expresa la libretad y "piensa" en el usuario como "motor" del desarrollo?

Saludos

- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)

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NaH74vMnQZ0nuUhhb6U0WMijgB5AB8tkXB9oU2SYSCZ52mE993h0m61LGPncqoWm

GaxbxmgU+pmzMcXfabAaAOPrG+Dh5j445azOdBDIHPrSTju+p37ZB/U/rIOZcelH

jzJBy0Ff7gdVjneinQaKetZigpvfln7lhpoEnhd5Tr1n5KLpoOqNjYBg1aey9EbH

mhwY77VOsCHcC76TK5I+AXCB7Q1uiAgVZuFMbgBCU96VBvVhb3WEmqAThYT4Nl4H

3n0a6kaxRAyBuX17TmuybT3vDGM7WW2PehV+047zoKja8NTXGlu65ySzshWkK1Ls

0mgJ0KZiVeqXydJcCBlCA9Il+kKnnPh9qfhpYC4z6lX4yhdCt222bGmKp13l49oT

P25NBCBi59OKwCedrW37f57E9bqzJz/5W2kzd+d+r9vvYbcivb/YDL+XlP1aKVSG

iGBncDEOG54xp2/i8jt5tXIgBxUnXN2l8qVIszP190wAm5t26MI7NPIXo0e4Mg8i

/rQ7o2WoRIXqUut+ZZAlStdyVQIyBoxx4kEGp5GVk2/uZmcAMPPknN4XPXJWV5As

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Hola

Veamos un ejemplo: Los que nos dedicamos a hacer música tenemos dos opciones: -O te compras un mac o te compras un pc Si te compras un pc, a pesar de que hay software en linux para hacer música, éstos programas no se adecúan a las necesidades de un profesional dejando programas en un segundo plano de creación. Entonces, ahí tenemos el reto. El sotware de propietario de edición musical, secuenciadores y demás profesionales trabajan con la plataforma ruindows con una calidad que se acerca a los NN-19, redrum y demás hardware independiente. UN caso típico de programa de este tipo: Reason. (incluso hay programas de masterización, cosa que en linux todavia no he encontrado :( )

¿SLAB para que sirve? Alfredo

Totalmente de acuerdo con Alejo: Hace a�os que trabajo en PC port�til, y siempre he tenido problemas importantes con w95, 98 y 2000 (aunque este �ltimo ya no era para llevarlos al juzgado penal, s�lo al de primera instancia). Aparte de eso, soy antisectas expoliadoras, y Microchof... hmmmm.... As� que ya tuve hace a�os mis pinitos con SUSE 8, pero de verdad decid� meterme hace un mes, as� que con toda la ilusi�n fui y me gast� 90� en SUSE 9.0 (por cierto, cuesta de encontrar sino es en grandes almacenes o megastores inform�ticos). Bien, he tenido 3 problemas, para m� b�sicos en la instalaci�n: uno con apm y acpi, otro con la conexi�n a Internet, y un tercero con los discos duros. Para m� son b�sicos, pues no consigo utilizar SUSE sin resolverlos. Pues bien, SUSE me dice que no entran en el soporte de instalaci�n. Me parece incre�ble. He intentado resolverlos con el manual, document�ndome, entrando en la lista....pero no me aclaro, no soy inform�tico ni lo ser� nunca. As� que no consigo que funcione, he tirado 90 � y bastantes esfuerzos e ilusi�n, y la sensaci�n de tomadura de pelo es gorda, gorda, gorda....De hecho lo que me jode m�s es que para escribir esto lo hago desde w2000 otra vez.... Conclusi�n: Linux no crecer� hasta que no se haga cargo de los usuarios como yo, que somos la inmensa mayor�a. Y pretender que las cosas han de ser de otra manera y que los usuarios llegar�n a ser "expertos", es ignorar la realidad b�sica de la inform�tica, que para el com�n de los mortales es un medio de conocimiento y no un fin en s� mismo. Salu2 cordiales Robert --- alejo wrote:

Hola: He leido el articulo en cuestion y es interesante aunque creo que es un poco exajerado en sus conclusiones y merece unos comentarios.

1-El programa tendra deficiencias y es peor que otros (linux por ejemplo) 2-Pero es capaz (con buenas o malas artes) de hacerse con el 90% del mercado y encima cobrando caro 3-Cubre una serie de necesidades (mejor o peor)

4-Estamos en un mundo capitalista (por suerte o desgracia) y no siempre gana el mas bueno, gana el que: "quien da primero da dos veces", el que consigue venderse mejor (marketing), ser mas estandar (acordemonos que paso con video Beta vs VHS), y el precio tambien es muy importante. (sino mirar en las empresas donde trabajais ( realmente es el que esta arriba es el mas bueno o lo que pasa es que se vende mejor)... otros.

5-Si realmente Win es tan malo �Por que Linux no es capaz de arrasar? El Gates este es un crack por que nos ha colocado un programilla mediocre a 100 millones de tios y encima cobra una pasta.

6-Debemos reflexionar donde puede mejorar Linux para superar a win. Creo que tiene muchos numeros ganadores pero... ( o es un proceso lento o algo no acaba de tirar). Oigo lindezas de Linux, pero tambien creo que a veces los tecnicos-informaticos ven unicamente el tema en terminos de calidad final del programa. Y existen mas temas:

-�Olvidamos a los nuevos usuarios? -Decid a alguien que se instale Linux. Respuesta- �no es un programa para los locos del ordenador?....etc -Llamad al servicio On Line de SUSE- Respuesta- "lo que sea que no vaya" NOOOOO esta incluido, mira en los foros. (ej: probad en Microsoft a mi me han perseguido por telefono para ver si mi programa ya funcionaba bien)---- Ya se que tiene un coste. -Probad en XP, la resolucion de problemas, (Yo que no soy un experto me ha ayudado varias veces) Linux Suse 9 no lo tiene, (me pasaron a traves de la lista un pagina con FAQ para Suse 8.2), pero no esta supervisado por Suse -Drivers- Os imaginais un hardware sin driver win- NO, Y sin drivers Linux SI. ( hay que aumentar la masa critica de usuarios para que todos los fabricantes consideren imprescindible hacer drivers Linux (creo que ha mejorado mucho).

-Existe otra posibilidad de porque Win gana. Si uno instala Linux y no funciona algo. Lo corren a Guantazos. Pero lo mismo con Win , no pasa nada. Moraleja. No te busque problemas experimentando, sobre todo si es el pan de tus hijos

De todos modos seguire con los dos programas pues los dos cumplen su funcion

Saludos Alejo

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" To: "Jaime Andres Velez Osorio" ; Sent: Saturday, February 07, 2004 6:33 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El S�b 07 Feb 2004 13:33, Jaime Andres Velez Osorio escribi�:

...

Cordial saludo

a lo mejor descubri el agua tibia, pero encontre un texto de lo mas bien hecho y lo queria poner a consideracion de todos, en

http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/microsoft.html

...

esta larguito, pero interesante y lo mejor, se

muestra sin odio, que es lo

...

que personalmente me mueve a mi a linux (no el odio a microsoft), porque para que negarlo microsoft tiene unos juegos geniales. (no discuto el resto)

Jaime V.

El tema de microsoft debe ser tomado, desde mi punto de vista, no como una guerra, ya que ellos se alimentan de eso. Mientras uno pelea no contruye... y eso a ellos les sirve. Microsoft durante muchos a�os, cubrio las necesidades de los clientes, en facilidad de uso, acercamiento de la computacion a muchos hogares. Hoy en dia, con el mundo conectado, los usuarios han cambiado y las necesidades de estos tambien se han adaptado. Cada dia estamos mas tiempo conectados, tenemos mas equipos, equipos mas potentes, mayor procesamiento, mayor cantidad de servicios en linea. Mayores centros de computos y sistemas, necesidades de interconexion global de alta velocidad. Microsoft, ante estas nuevas necesidades, no ha sabido como cubrirlas, y sigue aun tratando a los usuarios de computadoras como si estuvieramos en los 80. Ellos han creado cosas nuevas, los NT, los Win 2000, los paquetes ofices, pero demuestran su nivel casi infaltil de tratar las cosas tan cruciales como la seguridad de los sistemas que instalan. Ademas, como lo hicieran en los 80's y 90's, tratan de ofrecerle un "mundo microsoft", ofreciendo de todo tipo de cosas con el logo de MS. Esto apunta a una idea monopolica, pero basada en el marketing no en la mejora de los sistemas en si mismos. Algo asi como "si solo conoce un sistema, sera el mejor, pues no puede compararlo". Esto que es una idea ligada al fascismo, ademas se suma a las ya mencionadas practicas monopolicas, o persecusion de los usuarios con el tema de licencias, o burdas campa�as de marketing como el office XP es mejor que el Office 2000, porque lo mejora y no tiene tales o cuales errores. Imaginense lo absurdo de la propuesta, criticar un producto propio, que en su momento fue presentado como el mejor del mundo. Me da la sensacion que se rien de la gente, la tratan como "monos" frente al teclado, y le venden lo que quieren pues dicen las "bondades" y que eso es lo que el usuario necesita, pero las consultas al usuario son muy pocas, y si lo que el usuario necesita no es buen producto de venta, le vendemos otro y lo enga�amos para que lo compre. El SL es justo lo opuesto, porque el usuario lo elige por ser bueno, no por el marketiing, y si el usuario quiere cambiarlo a su antojo o necesidad, puede hacerlo. Ademas el SL, no trata al usuario como un simpre, "presionador de teclas", sino como un usuario que necesita de un sistema informatico a su favor y que este le responda, y eso le hara automatizar las cosa para hacerlas mas faciles, con menor tiempo y con menores errores. El SL hace centro en el hombre y lo capacita para modificar su entorno el software propietario, aisla al hombre, lo ata y lo transforma en un simple comprador o "cliente", no dandole la posibilidad de elegir y ser un

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Dom 08 Feb 2004 16:08, Marcel Mourguiart Montt escribió:

...

El año pasado y los anteriores se centraron en el traspaso de servidores unix a linux, lo cual fue muy exitoso, este año y los próximos se dará mayor importancia relativa al escritorio.

En este sentido a mi entender el KDE 3.2 ha dado un paso adelante, mas rapido, mejor aprovechamiento de los recursos, y muy cuidada la parte grafica. Realmente llama mucho la atencion la "presencia" de este entorno grafico. Yo que actualmente estoy por presentar equipos que son los prototipos de estaciones de trabajo para el estado argentino (www.softwarelibre.gov.ar), voy a poner esta version de kde (3.2) como predeterminada en los equipos mas potentes (P3 y P4). En los de menor potencia (Pentium mmx hasta Pentium2) con 32 mb de ram voy a poner el icewm con un "skin" que esta muy bien hecho tomando el punto de vista visual. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQCaLpt6BZtKInYFJAQIo1hAAj4R3BdMyjH9wfT5y44OjWUwTiePn/ffY SIBpVVxCI+jcP4P4fb1VW9pZtm5ru8yGqqXl+HXB0QOGVw5FdtfvD5heHrXiV4Um /C85xmocSGM/jzxCxmTxGn0hi+MxyHs+MrWBFUKVAfg9pboRXH3h7Ve34ZrF1JBX 3cRI+/owjgWNTbH35PFUOq2hmkjYbYZf0dkcR+EUmlIPETj+STKMcmJijd43YNxG F2S5UI2sSCy/1ZsDmdZVOTC/yqsODwYQ4UfwGH1eCbKPdODh7dikUJNhQpNmnP8Y rFgC8Q4XwMeqepY/nJybk0w4Ll+jLhGcoqabG2SS6KKLb8ubEmrgEb6HSTIjkGz7 zGy1xWLiviPgo7rJ8f+q6UVbY7NMYfbu0cQpLVzMZnjAW4ZALrHRGCucUobo0hb7 dL0GbK5pFQaYG5CPkO4gPjN7OWGveb2ehVJxfDLSNPY0+JpxhVm3Y/4rNn5Hv2Up 1vLWtZEHmUef+zigiPdufXtO3AyYU8WpFHw9hIvtrU6UavR3siJo3QN991X/Yh6y /EwgmL0z3Plq+qPRBEwynzIf+ISyvYlX+u4U8JsMULCGFvA9SKRunsFtTHA/piKa F68K5ct92O09Y6r8K8l/cvkeoeMMfdUvfMiFhHecqRjF0ks4jOmUg11A+tSdTRss y1LEJc4KgW4= =nIIg -----END PGP SIGNATURE-----

Sabia que acabaria cobrando pero lo acepto (je je) 1-Yo tengo un portatil y no existe el driver para 3D (marca Hundix) Si intento jugar a algunos juegos no van Tengo un Scanner en paralelo HP (no SCCI) y algun dia lograre con SANE que funcione (se que se puede pero hago algo mal) 2-No creo que falten muchos programas ( si falta una mas sencilla instalacion) -Estoy contigo con lo de "Cambiar de sistema operativo no es algo que se hace de forma instantánea, es un proceso de años no de meses. - SI,soy impaciente., pero es la insatisfaccion del que busca la perfeccion (me ha quedado bien la frase) - Estupendo lo de que se va a mejorar el escritorio. (teneis un voto mas) - NO conozco a nadie que lo hayan echado. Pero ya has leido el Mail que "perdio un trabajo en una escuela por negarse a hacer la instalacion con Win) (eso son principios). - Probablemente puedo ser un FUD (tambien inexperto en linux y otras cosas mas) ( no pillo muy bien el significado) pero lo soy de buena fe y con espiritu de mejora y propagar Linux en mi entorno (lo debo hacer muy mal porque ni mi padre ni mi hermano quieren mugrar a Linux. Pero tengo un amigo empresario que se lo va a estudiar) -PERCEPCION- En mi caso he percibido que el futuro esta en Linux (sin renunciar a nada) tambien he percibido las dificultades que tengo en algunos temas que con win no me pasa y tambien percibo que el ordenador no se cuelga (ahorro formateos y nuevas instalaciones). Tambien reconozco mi miedo e incapacidad para algunos temas o comentarios que me suenan a chino. Pero no olvidemos que el mundo es PERCEPCION no matematicas (Marketing? ). Ahora esta muy de moda lo de la inteligencia emocional. Y en mi entorno la percepcion es que Linux es para esos chalados de los ordenadores. Y eso es lo que con mis comentarios trato de explicar, que mejorando pocas cosas (lo mas dificil, Linux, ya lo tenemos) la gente se convenza de que Linux lo podemos usar todos. ¿Tan catastrofico suenan mis comentarios? Intento hacer eso tan de moda en el mundo empresarial de los puntos fuerte y debiles (yo hablo de los debiles). Bueno saludos y perdon si ofendo Alejo ----- Original Message ----- From: "Marcel Mourguiart Montt" To: "alejo" Cc: "Daniel Olivera" ; "Jaime Andres Velez Osorio" ; "SuSE español" Sent: Sunday, February 08, 2004 8:08 PM Subject: Re: [suse-linux-s] OT: Texto Interesante Saben algo que encuentro extraño de todos estos comentarios es que recurren a una explicación recursiva, y me explico en general los problemas planteados hacia linux son: 1. Falta algún driver para algo. 2. Falta algún programa que haga algo. Lo extraño es que estas dos cosas se ponen como requisitos para el éxito de linux, siendo que en realidad si linux tiene éxito ( por lo menos 15% del mercado ), se solucionarían por si mismas ( más drivers, más programas, etc ). Para aquellos que no lo sepan, linux es el sistema operativo con mayor crecimiento en años, mucho más que windows, pero parece que el problema es que para muchos eso no es suficiente ( no sean impacientes ), bueno esas personas deben considerar que aun se utiliza mayoritariamente windows 98 y no windows XP o 2000. Cambiar de sistema operativo no es algo que se hace de forma instantánea, es un proceso de años no de meses. El año pasado y los anteriores se centraron en el traspaso de servidores unix a linux, lo cual fue muy exitoso, este año y los próximos se dará mayor importancia relativa al escritorio. Solo quiero agregar algo que me llamo la atención de lo que nos dice Alejo:

Si uno instala Linux y no funciona algo. Lo corren a Guantazos. Pero lo mismo con Win , no pasa nada. Moraleja. No te busque problemas experimentando, sobre todo si es el pan de tus hijos

Eso Alejo es la definición y aplicación de FUD, la idea es precisamente meter en la cabeza de los expertos y gerentes de que si no se usa tal o cual producto serás despedido, y que la gente que utiliza tal o cual producto son más felices. Esta táctica la uso IBM por años y después la adopto Microsfot con mayor éxito, no me crees ?? dime una cosa a cuanta gente conoces que la hayan despedido por que usaron linux y no windows ?? no será entonces un tema de percepción ... FUD tal ves ? Marcel MM -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El dom, 08-02-2004 a las 23:27, +0100, JOSANable escribió: Como siempre suelo hacer en caso semejantes: ni quito ni pongo rey. Perfecto, amigo JOSANable, menos mal que hay por lo menos alguien que piensa como yo. Creo que usamos linux será para algo, no para tener que seguir esclavizados todavía al engendro Hasefroch (jajajaja, me hace gracia la palara). Pero así es: poco a poco, como ya indiqué, va entrando Linux. Y un síntoma inequívoco de todo ello es que hace tan sólo tres o cuatro años a lo sumo, mucha gente me preguntaba: "Oye, eso de Linux, ¿qué es?" Y hoy hasta un tío mío de más de setenta años que acaba de engancharse a esto de la informática sabe y conoce perfectamente qué es linux y lo bien que se habla de él por lo general. Y además, no hay revista de "informática" (por decir algo...) que no incluya ya su sección de Linux. Lo dicho: va muy lento, porque no lo está haciendo mediante el más sucio y asqueroso y vil chantaje empresarial y económico. Por eso va afianzándose mucho mejor. Lento, pero seguro, reza el lema. Pues eso es linux. ¿Que no es la panacea? Pues evidentemente que no. Linux es otro producto más hecho por los hombres, por los seres humanos (para que no se me enfaden las mujeres), y por eso, tiene errores y fallos. Es obvio. Pero, podríamos decir también que, por esa misma razón, es "el menos malo". Y eso, tratándose de algo humano, sería como decir que es el mejor. Por eso, yo uso linux (tras probar la tira de sistemas, de todas clases, de todos los tipos habidos y por haber), pero ninguno lo he visto tan completo y tan genial como linux. También me encanta BSD (por supuesto), pero sigo prefiriendo Linux. Así que prefiero Linux por puro convencimiento, no por capricho. Y por eso, siempre que pueda, intentaré quitarle usuarios a la empresa más nefasta de cuantas existen en el mundo, el engendro, el suplantaideas, y no me cansaré jamás de hacerlo. Se lo debo. Un abrazo, Alejandro.

Texto muy interesante, lo he aprovechado y mañana lo cuelgo para que lo lean en mi trabajo.

Yo les pediría -por algún comentario que he leído en la lista- PACIENCIA. TODO REQUIERE SU TIEMPO. 1º) No se puede conquistar todo un mercado en cuatro días. En Microsoft están realmente preocupados por los avances de Linux. [Y más lo estarán en el futuro.] 2º) Por lo que parece, los grandes de la industria informática (como IBM, Novell, HP, Sun, etc, etc) están apoyando a Linux. Es cuestión de tiempo la conquista del Oeste. Pero se está avanzando (encargos: "200 millones - han leído bien, no se trata de un error de cifra por mi parte - de ordenadores equipados con el sistema operativo Linux" por el gobierno chino; OpenOffice.org como procesador por el gobierno israelí; considerables avances en el mercado de los servidores; intención -denles tiempo- de pasarse a linux por un número considerable (15,5%) de usuarios del Hasefroch...etc, etc). ESTO ES UNA BOLA DE NIEVE, a cada avance se hará mayor, y terminará como un alud, que lo arrasará todo.

Visto lo anterior...QUÉ MAS QUIEREN? No podemos asaltar los PCs de la gente e instalarles el linux, ya lo harán haciendo ellos mismos progresivamente y tomándole el gustillo. Miren, a título de ejemplo: si uno me habla de las virtudes del Office, y le muestro LATEX/Lyx...y se queda anonadado. Particularmente, en cada PC que cae en mis manos -algunos amigos reclaman mis servicios, no por saber, sino por no ser tan ignorante- se queda con el Linux instalado. (Así que...no podíamos asaltarlos? Pues ya ven...se puede!, precisamente gracias a los fallos del Willy, tenemos que ser agradecidos!!!)

SOLO TENEMOS MOTIVOS PARA ALEGRARNOS Y SONREIR. Al que se le está agriando la sonrisa es a nuestro amigo Willy Puertas.

Así, que cuando miren al vaso, no se fijen únicamente en que está medio vacío (fíjense sólo en eso, para que no pierdan el sentido de la realidad), sino en que se está llenando...joios! que todo hay que explicárselo!!! ...jajajajaja Que pasen una maravillosa semana disfrutando con el TUX :-)

El Sábado, 7 de Febrero de 2004 17:33, Jaime Andres Velez Osorio escribió:

...

Cordial saludo

a lo mejor descubri el agua tibia, pero encontre un texto de lo mas bien hecho y lo queria poner a consideracion de todos, en

http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/microsoft.html

esta larguito, pero interesante y lo mejor, se muestra sin odio, que es lo que personalmente me mueve a mi a linux (no el odio a microsoft), porque para que negarlo microsoft tiene unos juegos geniales. (no discuto el resto)

Jaime V.

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El lun, 09-02-2004 a las 17:52, +0100, JOSANable escribió:

El Lunes, 9 de Febrero de 2004 10:39, Alejandro Ortega Páez escribió:

Y a lo comentado, Alejandro, añadir que hasta es conveniente que las cosas no vayan tan rápido. El mayor desastre para linux sería instalárselo a la gente por decreto. No sabrían defenderse con él, y su conclusión sería: lo probé y me gusta más el ruindows (pues por ejemplo porque el juego X sólo funciona en esa plataforma, porque hago click y el sistema me hace clack... ). Dejen entonces que las cosas vayan sucediendo poco a poco. Se necesitan técnicos y usuarios experimentados para prestar soporte precisamente para la gran masa de usuarios que sólo saben de informática el hacer un click sobre un icono, y que no saben distinguir entre un disco duro y la memoria ram. [ De otro lado, también es recomendable educar a estos desde el principio en Linux, así no toman malos hábitos :-) ]

No tengan ninguna prisa. Cuanto más tiempo pase, mejor producto será Linux. El el otro día ya leí -no recuerdo dónde, posiblemente en alguna página de hispalinux, o barrapunto, o diarioti...vete tú a saber- que el entorno KDE3.2 -con unas ligeras modificaciones para adaptarlo, no tal como viene instalado por defecto- ya supera al XP (me refiero al entorno gráfico, y facilidad de manejo, no al sistema, que esto ya estaba por delante desde siempre...jajajajaj)

Suscribo todo, Josean. Y además, lo corroboro, ratifico y reitero. Hala. Un abrazo, Alejandro.

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No me sirven tornillos raros, inacessibles para el mecánico de la esquina, como sucede con el Shared Source de Microsoft (sólo enseñan el código a cuatro privilegiados incapaces de asegurar si el código que ven es el mismo que usan compilado).

Yo incluso diria que es peor que eso, en Chile por ejemplo va a ir una delegación a ver parte del código de windows ( solo la parte referente a la seguridad ), lo primero que me parece raro es como determinar que parte de un so no tiene relación con la seguridad ??, y lo otro es que al final estos tipos que se suponen son de lo mejorcito en informática en Chile va a ir ver el código y proponer algún cambio el cual Mocosoft puede aceptar o no, pero esto no es trabajar gratis para ellos ??? Que gana Chile ?? nada Que gana Mocosoft ?? Delegaciones de varios expertos informaticos alrededor del mundo realizarán una auditoria sobre su software, proponiendo mejoras de ser necesario. Y GRATIS !!! y lo que más me molesta es que además venden la idea como si fuera un acto de enorme genorisidad de parte de ellos. Marcel