2006/11/30, Luis O. :

Armindo Díaz Argaña escribió:

...

Les paso la traducción de la carta abierta de Bruce Perens dirigida al CEO de NOVELL.

http://blog.smaldone.com.ar/2006/11/25/bruce-perens-le-responde-a-novell/

Creo que ahora veo el tema un poco mas negro. :-(

Si la traducción es correcta, me parece muy interesante esa opinión y, coincido contigo, el futuro se oscurece.

Bien dijiste "Si la traducción es correcta", y aunque lo fuera, no implica que Bruce Perens sea dueño de la verdad, ademas de ser una de las cabezas de Debian.

Como ya han comentado antes, la parte buena de todo esto es que hasta YaST (el verdadero valor diferencial de SuSE) es GPL, por lo que .... bastaría que Red Hat o Debian la adoptarán para atraer a un buen porcentaje de usuarios de SuSE.

El texto del acuerdo, realmente no se conoce, y la solución del problema (si es que lo hay), no pasa por dejar ser usuario de Opensuse (aunque todos tienen esa libertad). En cuanto al texto de Bruce Perens, realmente no pude ver el original, y aunque la traducción sea fiel, no menciona ni una sola palabra acerca de la organización OSDL http://www.osdl.org/about_osdl que desde hace mas de 5 años se dedica entre otras cosas a registrar todas la patentes de software linux, ademas de pagarle el sueldo a Linus Torvalds. Lo unico cierto de todo eso, es que se acelere la dopción de GPL 3, lo demás son solo especulaciones. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-30 a las 13:50 -0300, Juan Erbes escribió:

En cuanto al texto de Bruce Perens, realmente no pude ver el original,

http://techp.org/petition/show/1 Se ha comentado ya aquí. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFbzWWtTMYHG2NR9URAiyZAJ4sklwEYLeXYn1ako8mzFC/8/vruQCfVmYI FKvMX/eOAPkB2tQC5UfSM2U= =+LA0 -----END PGP SIGNATURE-----

Juan Erbes escribió:

Bueno, sintetizando, con quien estan de acuerdo; con Bruce Perens o con Linus Torvalds?

A mí un tío que sus argumentos no los sabe expresar sin ridiculizar a nadie ni sin dejar de hacer el indio... y que es un extremista y que crea detr'ás de él una corte de fundamentalistas... pos no me gusta el tipo... Muchas gracias por la FSF y por emacs, pero nada más. Saludos. Césa. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes escribió:

El 1/12/06, csalinux escribió:

...

Juan Erbes escribió:

Me parece que te equivocaste de persona, aunque Bruce Perens tambien es un fanático...

Salu2

Pues sí me equivoqué... se me vino a la cabeza Stallman. Sorry. Saludos. César. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2006/12/1, Jorge > :

Juan Erbes escribió:

...

Además, de llegar a presentarse algun problema legal de MS hacia los usuarios Linux, la distro que menos problemas tendría en ese aspecto, sería Opensuse.

Es que es justamente eso lo que buena parte de la comunidad linux esta diciendo.. Que este acuerdo con MS se hace sin tener en cuenta a todas las otras distribuciones Linux. Novell queda protegida frente a posibles demandas de MS, mientras que las otras distribuciones quedan excluidas del acuerdo y expuestas a posibles demandas. La actitud de Novell es egoísta, al negociar con microsoft unilateralmente el tema de las patentes. Bruce Perens tiene razón.

Si Bruce Perens tiene razón, entonces Linus Torvalds está equivocado? Recordemos que Linus Torvalds, además de darle el nombre al sistema operativo, por ser quien diseñó el kernel, trabaja sponsoreado por OSDL, que es la entidad que mejor maneja todo lo referido a las patentes del software de Linux, y con el conocimiento que tiene Linus sobre el tema, tu piensas que está equivocado al decir que es mejor esperar, y que no todo cambio debe ser malo? O me vas a decir que Bruce Perens sabe mas que Linus Torvalds? Relee nuevamente el link: http://www.idg.es/cio/mostrarArticulo.asp?id=179633&seccion=economia Yo creo que a otras distros les molesta que sea Novell quien firmó ese acuerdo, cuando esas distros, en la posición de Novell hubieran hecho lo mismo. Con la diferencia que Novell, además de una distro Linux, tiene Netware y los derechos sobre Unix, cosa que otras distros no tienen, y por ello la elegida de MS fue Novel y no otra ya que seguramente entran en juego patentes sobre Unix y Netware, aunque solamente se hable de Linux, sobre la cual es un poco ridiculo hablar de patentes de software, aunque el estúpido de Ballmer lo haga. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Jorge > escribió:

Juan Erbes escribió:

...

Además, de llegar a presentarse algun problema legal de MS hacia los usuarios Linux, la distro que menos problemas tendría en ese aspecto, sería Opensuse.

Es que es justamente eso lo que buena parte de la comunidad linux esta diciendo.. Que este acuerdo con MS se hace sin tener en cuenta a todas las otras distribuciones Linux. Novell queda protegida frente a posibles demandas de MS, mientras que las otras distribuciones quedan excluidas del acuerdo y expuestas a posibles demandas. La actitud de Novell es egoísta, al negociar con microsoft unilateralmente el tema de las patentes. Bruce Perens tiene razón.

Saludos

Jorge --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Es muy egoista..., cojonudo... ¿Alguien ha visto los cambios que hay en el nuevo kernel? ¿Y quién es el responsable? La mayoría los ha metido Novell.¿Egoísta? ¿Eso no revierte en todas las distribuciones? A mí me empieza a parecer esto más que nada UN ATAQUE DE CUERNOS, de Debian, más bien -por cierto que Debian ha metido un solo cambio en el nuevo kernel, eso se llama no ser egoísta, mientras que Novell creo que 466, plas, plas, plas, plas- Saludos. César. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

(De barrapunto): Y enlazando esta noticia con un par de las de los días anteriores. Unos datos sobre el Changelog de esta nueva release:

$ grep Author: ChangeLog-2.6.19 -c 6686 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep suse -c 466 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep ibm -c 450 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep redhat -c 478 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep ubuntu -c 14 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep gentoo -c 25 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep debian -c 1 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep gnu -c 20

pues lo de siempre. Mucho free, mucha libertad, mucho gratis, mucho lo-que-quieras, y resulta que el kernel se ha convertido en un monstruo enorme que sólo grandes empresas son capaces de manejar y financiar. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Viernes, 1 de Diciembre de 2006 07:50, csalinux escribió:

csalinux escribió:

...

Jorge > escribió:

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Juan Erbes escribió:

Novell queda protegida frente a posibles demandas de MS, mientras que las otras distribuciones quedan excluidas del acuerdo y expuestas a posibles demandas. La actitud de Novell es egoísta, al negociar con microsoft unilateralmente el tema de las patentes. Bruce Perens tiene razón.

Es muy egoista..., cojonudo... ¿Alguien ha visto los cambios que hay en el nuevo kernel? ¿Y quién es el responsable? La mayoría los ha metido Novell.¿Egoísta? ¿Eso no revierte en todas las distribuciones? A mí me empieza a parecer esto más que nada UN ATAQUE DE CUERNOS, de Debian, más bien -por cierto que Debian ha metido un solo cambio en el nuevo kernel, eso se llama no ser egoísta, mientras que Novell creo que 466, plas, plas, plas, plas-

Saludos.

César.

(De barrapunto): Y enlazando esta noticia con un par de las de los días anteriores. Unos datos sobre el Changelog de esta nueva release:

$ grep Author: ChangeLog-2.6.19 -c 6686 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep suse -c 466 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep ibm -c 450 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep redhat -c 478 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep ubuntu -c 14 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep gentoo -c 25 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep debian -c 1 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep gnu -c 20

No confundamos cantidad con calidad. No, tampoco estoy diciendo que la calidad del sw de Novell sea peor que el de otros. Otra cosa a tener en cuenta es qué hace ese parche, ¿me es útil?, ... Tengamos en cuenta que SUSE, Red Hat, IBM, ... entregan parches más orientados a empresas. SUSE, por ejemplo, tiene más gente desarrollando en el kernel que Gentoo. GNU está más centrado en HURD que en Linux ... No quiero que la gente piense que menosprecio a unos o defiendo a otros. Sólo digo que no nos guiemos por el número. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Viernes, 1 de Diciembre de 2006 15:57, David Canar escribió:

On 11/30/06, csalinux wrote:

...

(De barrapunto): Y enlazando esta noticia con un par de las de los días anteriores. Unos datos sobre el Changelog de esta nueva release:

$ grep Author: ChangeLog-2.6.19 -c 6686 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep suse -c 466 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep ibm -c 450 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep redhat -c 478 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep ubuntu -c 14 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep gentoo -c 25 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep debian -c 1 $ grep Author: ChangeLog-2.6.19|grep gnu -c 20

Cada uno que saque sus propias conclusiones.

Personalmente pienso que los números si muestran quienes están aportando a la comunidad,

No he dicho lo contrario.

no importa si son parches para el desktop o parcharches para el server o si son parches

A muchos clientes sí porque no usan Linux en el desktop ni tienen planes de hacerlo (por lo menos en los próximos 3 años). Luego lo que les interesa es a nivel de servidor.

de 1 linea o parches de miles de líneas

Sí importa porque un parche de miles de líneas es más difícil de añadir ya que tiene más probabilidad de afectar muchas cosas.

a la final todo es para provecho de la comunidad.

En eso sí estoy de acuerdo. Otra cosa que hay que tener en cuenta es el número de desarrolladores que tiene cada uno. No es comparable comparar a IBM con Gentoo, por ejemplo.

Muchos han criticado como Novell a manejado su politica con respecto a Linux, para mi hasta ahora ellos han sido honestos especialmente con la comunidad, ellos han liberado todo el código que han producido y aun continuan pagando a cientos de empleados dedicados a proyectos Open Source. Para ellos hubiera sido muy facil desarrollar XGL, MONO, Hula y mantenerlo en su propiedad para sacar una ventaja competitiva con el resto de las distribuciones linux (como la ventaja que Ubuntu tiene con sus proyectos que no han liberado el código) o mantener el AppArmor, Yast, y las barras de inicio de KDE y GNOME bajo otra licensia diferente a la GPL.

Estoy de acuerdo.

Para mi el acuerdo con Microsoft ha sido beneficial hasta el momento.

Para mi no ha sido ni bueno ni malo, por el momento. Pero me no me gustan ciertas cosas que espero no puedan afectar a la Comunidad en un futuro.

Si vemos la realidad de este mundo tenemos a un gigante (90% de los desktops tienen Windows) que por primera vez en su historia está apoyando a otro sistema operativo (en este caso Linux que está creciendo rápidamente cada día).

¿Realmente crees que está apoyando al Linux y al FOSS? ¿O lo está haciendo porque el cliente se lo está pidiendo?

Solo allí tenemos un gran beneficio para Linux, que el lider de la competencia te apoye es algo MUY beneficial para cualquier empresa.

¿Crees que MS lo está haciendo por el bien de Linux? Yo no. No hay nada de malo en que lo haga por interés propio, es una empresa y tiene que pagar a sus empleados. No es malo lo que hace, pero no lo hace por el bien de la comunidad FOSS.

Además un gran porcentaje de los mas de 500 millones de dólares que Novell va a recibir por parte de Microsoft seguramente van a parar en los sueldos de los grupos OpenSource que Novell mantiene y a la final en la misma comunidad y lo único que eso hace es que SUSE y Linux en general sean mucho mejores.

Nadie ha dicho lo contrario y además, esto no es malo. La queja es por los acuerdos a los que ha llegado referente a las patentes de sw. La queja no es porque haya firmado un acuerdo con MS.

También, Microsoft está invirtiendo en un proyecto de virtualización que será liberado bajo el GPL (confirmado) que va a parar en la misma comunidad.

Se está basando en Xen, que ya era GPL y _NO_ es de MS.

No es que quiera defender a Microsoft ni que tampoco yo tenga mis dudas sobre los "nobles sentimientos" de los de Microsoft pero veo que muchas personas *no* ven lo que Novell/SUSE ha hecho por la comunidad y lo que ellos continuan haciendo y a la primera que Novell toma una decisión que a ellos les parece equivocada, ellos se van corriendo y gritando desaforadamente hacia otras alternativas que son (comprobadas) *mucho peores* debido a su falta de espiritu de colaboracion hacia la comunidad como lo es *Ubuntu* y muchos aqui en la lista saben como ellos funcionan.

Yo hablo por mi mismo y sigo reiterando (una vez más) mis quejas. Lo que me molesta del acuerdo es el acuerdo al que han llegado respecto a las patentes. Personalmente me parece estupendo que MS llegue a acuerdos con alguien de la comunidad FOSS para mejorar la compatibilidad, pero no me gusta: - que se haya aceptado las condiciones de las patentes de sw - que MS diga al día siguiente que es posible denunciar a los que no sean clientes de Novell - que el acuerdo de no denunciar a clientes sólo sea válido durante 5 años - falta de transparencia Esto es lo que me molesta a mi.

Cambiarse de distro, forkear a SUSE, matar a SUSE es matar al segundo contribuyente más grande del kernel y un gran contribuyente del OpenSource. Solo piensen en todos los productos que SUSE/Novell ha contribuido con la comunidad y piensen que sería de linux sin ellos. Yo solo con pensar a mi linux sin el XGL/Compiz/MONO se me paran los pelos de punta :)

Cada uno debe tomar las decisiones que crea más conveniente para sí mismo. Yo, aunque tengo como preferida a SUSE, no he dejado de lado las demás (Debian o Gentoo). Y si no estoy de acuerdo en lo que hace Novell con mi distribución preferida, tengo la libertad para elegir cuál usar ... recordemos que estamos hablando de SW libre y lo que se potencia es la libertad. No me parece mal que la gente decida cambiar de distro. Me puede doler y de hecho me duele saber que gente que lleva mucho tiempo en esta lista piense así y me duele a mi también haber pensado eso. Pero no por eso voy a agachar la cabeza y aceptar todo lo que dice/hace Novell. Esto es una comunidad en la que la opinión y la voz de los que formamos la comunidad tiene mucho peso. Una empresa no debe hacer lo que considera oportuno sólo para beneficio propio, debe darse cuenta que el dinero que ingresa lo está consiguiendo gracias a miles de personas y no sólo a sí mismo. Debe darse cuenta que tomar decisiones como las que ha tomado no son cosa suya exclusivamente.

Bueno, esta es solo mi opinion,

Y como tal es muy respetada :) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes escribió:

2006/11/30, Armindo Díaz Argaña :

...

Les paso la traducción de la carta abierta de Bruce Perens dirigida al CEO de NOVELL.

Yo lo que creo en primer lugar es que habría que pedir a Microsoft el cese inmediato de Steve Ballmer, ha demostrado ser un patán. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org