Disculpen...esta realmente es la que queria que vieran... http://www.retronet.com.ar/node/388 Gracias -- -------------------------------- Duanel Garrido Usuario Linux #385211 --------------------------------
El Martes, 17 de Enero de 2006 22:01, Duanel Garrido escribió:
Disculpen...esta realmente es la que queria que vieran...
* "Una de las soluciones que contemplan desarrolladores de Linux seria eliminar el soporte al sistema FAT del núcleo. En el caso que se adoptase esta decisión, Linux dejaría de ser compatible con los populares dispositivos de almacenamiento USB" * Lo que es triste es la estupidez, vamos que no hay mas sistemas de ficheros utilizables en estas unidades que fat y ojala obliguen a todos los fabricantes a pagar una pasta a ver si espabilan, las mias deben de ser especiales por que estan en ext2.
* "Una de las soluciones que contemplan desarrolladores de Linux seria eliminar el soporte al sistema FAT del núcleo. En el caso que se adoptase esta decisión, Linux dejaría de ser compatible con los populares dispositivos de almacenamiento USB"
* Lo que es triste es la estupidez, vamos que no hay mas sistemas de ficheros utilizables en estas unidades que fat y ojala obliguen a todos los fabricantes a pagar una pasta a ver si espabilan, las mias deben de ser especiales por que estan en ext2.
Te lo había preguntado en otro mail del mismo hilo, pero ahi va: que mp3 es ese que va con ext2? Y, te funcionaría con windows? O no tiene nada que ver el sistema de ficheros del mp3 (y asimiliados como memorias usb, camaras y de más) con el SO que utilices para guardar ahi ficheros? -- Saludos, miguel
El Miércoles, 18 de Enero de 2006 01:27, miguel gmail escribió:
Te lo había preguntado en otro mail del mismo hilo, pero ahi va: que mp3 es ese que va con ext2?
Y, te funcionaría con windows? O no tiene nada que ver el sistema de ficheros del mp3 (y asimiliados como memorias usb, camaras y de más) con el SO que utilices para guardar ahi ficheros?
* Se esta hablando de dispositivos de almacenamiento, un dispositivo mp3 incorpora un software reproductor firmware, en el sistema en que esten almacenados los ficheros es lo de menos si el software sabe de ello, y SI, puedo formatear un reproductor mp3 en ext2 y meter los ficheros que me de la gana y quepan, otra cosa es que el software reproductor no los lea, que pongan un soft que si sepa de ext2 y otros sistemas de ficheros que son de codigo abierto, exentos de patentes e infinitamente mejores.
La noticia me parece como todo lo que hace un megalómano como Bill Gates, lamentablemente afectará a las distribuciones Linux que se hacen en EEUU, por lo que se verán muchos problemas (como lo dice el artículo) en los usuarios de Linux que deseen utilizar dispositivos con FAT. Sin embargo también atecta a cámaras digitales, flash memory y otros... Que van a encarecerse (al menos en el mercado Estado Unidense), ahora en el artículo no menciona por qué unidad ha de pagarse US$ 0.2, por cluster?, por Sector o por MegaByte o Byte... Si tengo un disco de 10 GB y con FAT 16 lo formateaba a 2 GB, habrá que pagar por partición?... Ahora si fuese solo por la distribución, entonces por el DVD de Linux SuSE 10.0 a 53.99 costará 54.20 o seguro 54.99 (amazon.com), lamentablemente limita la cantidad a 250000, esto quiere decir que SuSE solo podría vender 1.25 millones de DVDs de SuSE... Por otro lado menciona el el término "utilizar", es decir que si el fabricante "utiliza" el FAT entonces paga, pero en el caso de Linux, la distribución no utiliza el FAT (según tengo entendido), simplemente que el núcleo lo soporta, los que si lo utilizan son los fabricantes de cámaras digitales, mp3 players y otros. Lo más paradógico es que en el país donde se jactan de su libertad, están presos por las corporaciones que patentan elementos tán útiles como los medicamentos por los que tienen que pagar muchisimo más que otros... afortunadamente no pueden patentar las ideas y mientras exista gente innovadora con pensamiento "open", todavía el software puede ser libre. Saludos Fred. Duanel Garrido escribió:
Disculpen...esta realmente es la que queria que vieran...
http://www.retronet.com.ar/node/388
Gracias -- -------------------------------- Duanel Garrido Usuario Linux #385211 --------------------------------
On 1/17/06, Freddy Arteaga
La noticia me parece como todo lo que hace un megalómano como Bill Gates, lamentablemente afectará a las distribuciones Linux que se hacen en EEUU, por lo que se verán muchos problemas (como lo dice el artículo) en los usuarios de Linux que deseen utilizar dispositivos con FAT. Sin embargo también atecta a cámaras digitales, flash memory y otros... Que van a encarecerse (al menos en el mercado Estado Unidense), ahora en el artículo no menciona por qué unidad ha de pagarse US$ 0.2, por cluster?,
Una preguntilla... las patentes ´industriales´ (o de sw, dado el caso), no tienen fecha de caducidad? En españa me suena algo así como 20 años (o eso es para los productos farmaceuticos??). En cualquier caso... esos eventuales 20 años son a partir de la fecha de desarrollo, de concesión de la patente...? (si es la primera, ya habrian, o estaría a punto de caducar, si fuese la segunda... todavia habria 20 años por delante en que no se podría usar libremente el FAT! - tecnologia revolucionaria donde las haya - notese el sarcasmo, por favor). Por cierto, para Jose María, que mp3 es ese que usa ext3? Mira que me j*** pq me acabo de comprar uno... -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-01-17 a las 16:01 -0500, Duanel Garrido escribió:
Disculpen...esta realmente es la que queria que vieran...
Interesante... ¿pero hay algún otro enlace que lo confirme? ¿Alguna publicación americana, por ejemplo? - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDzZiwtTMYHG2NR9URAgFYAJ9ZL3SPRMnJ2NR/xEnGxRkZstnPMQCfeAuL u4fujtD7B2MbdogJAXaDnjU= =01vt -----END PGP SIGNATURE-----
On 1/18/06, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Interesante... ¿pero hay algún otro enlace que lo confirme? ¿Alguna publicación americana, por ejemplo?
http://news.google.com/nwshp?hl=es&tab=wn&q=FAT (hay que preguntar siempre a papa google :D) -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-01-18 a las 02:40 +0100, miguel gmail escribió:
Interesante... ¿pero hay algún otro enlace que lo confirme? ¿Alguna publicación americana, por ejemplo?
http://news.google.com/nwshp?hl=es&tab=wn&q=FAT (hay que preguntar siempre a papa google :D)
No estaba conectado. Y además, seguro que vosotros ya lo habeis buscado ;-) Por cierto, todos esos articulos que salen son muy cortos y repetidos entre si. Observa este detalle: En su resolución, la USPTO admitió que el sistema de archivos FAT es "novedoso" y "no obvio", por lo que finalmente le concedió a la empresa de Bill Gates una patente sobre algunos aspectos del sistema, específicamente, sobre el empleo de nombres largos. O sea, que si se usa sólo nombres cortos, no habría problema :-? - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDzsvwtTMYHG2NR9URAuclAJ4nQBXfhdWRQHaJ37E0b/u+98OQSACfX23d VQ9huc+j0q838yCvPLdEPJU= =y5a+ -----END PGP SIGNATURE-----
Interesante... ¿pero hay algún otro enlace que lo confirme? ¿Alguna publicación americana, por ejemplo?
http://news.google.com/nwshp?hl=es&tab=wn&q=FAT (hay que preguntar siempre a papa google :D) Por cierto, todos esos articulos que salen son muy cortos y repetidos entre si.
Por cierto. Muchas veces pienso cuan de confiable es la informacion de estas paginas. Estoy seguro que se copian unas a otras. Si una introduce una informacion incorrecta, la repetiran como loros. Despues de enviar el correo, me dedique a buscar alguno ´americano´ que dijese lo mismo... y no lo encontré dentro de google news. Bueno, no dedique mas que un minuto. Pero buscando por ´FAT windows´ o ´FAT PATENT´ no aparece nada en ingles :?
Observa este detalle:
En su resolución, la USPTO admitió que el sistema de archivos FAT es "novedoso" y "no obvio", por lo que finalmente le concedió a la empresa de Bill Gates una patente sobre algunos aspectos del sistema, específicamente, sobre el empleo de nombres largos.
O sea, que si se usa sólo nombres cortos, no habría problema :-?
La verdad, muchas, lo que se dice muchas ganas de leerme la patente y comprobar eso... no tengo ;-) A este paso, vamos a guardar como oro en paño las distribuciones que tenian soporte para mp3, para FAT, para dvd... :D Veo los ftp de suse en plan debian. USA y non-USA, con paquetes distintos para cumplir con las regulaciones por patentes existentes en USA. Manda huevos. -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-01-19 a las 01:12 +0100, miguel gmail escribió:
Interesante... ¿pero hay algún otro enlace que lo confirme? ¿Alguna publicación americana, por ejemplo?
http://news.google.com/nwshp?hl=es&tab=wn&q=FAT (hay que preguntar siempre a papa google :D) Por cierto, todos esos articulos que salen son muy cortos y repetidos entre si.
Por cierto.
Muchas veces pienso cuan de confiable es la informacion de estas paginas. Estoy seguro que se copian unas a otras. Si una introduce una informacion incorrecta, la repetiran como loros.
Sip.
Despues de enviar el correo, me dedique a buscar alguno ´americano´ que dijese lo mismo... y no lo encontré dentro de google news. Bueno, no dedique mas que un minuto. Pero buscando por ´FAT windows´ o ´FAT PATENT´ no aparece nada en ingles :?
A eso me refería yo al principio, si conocíais algun sitio de noticias usaniano que mencionara el tema. En la lista inglesa nadie ha dicho nada todavía, y es extraño.
Observa este detalle:
En su resolución, la USPTO admitió que el sistema de archivos FAT es "novedoso" y "no obvio", por lo que finalmente le concedió a la empresa de Bill Gates una patente sobre algunos aspectos del sistema, específicamente, sobre el empleo de nombres largos.
O sea, que si se usa sólo nombres cortos, no habría problema :-?
La verdad, muchas, lo que se dice muchas ganas de leerme la patente y comprobar eso... no tengo ;-)
A, no, el "legalesse" es un idioma que no entiendo ni con un tubo de vodzca :-P
A este paso, vamos a guardar como oro en paño las distribuciones que tenian soporte para mp3, para FAT, para dvd... :D
En tiempos, bastaba con recompilar el paquete de SuSE con cierta opción para obviar lo de las patentes. Pasaba con el xine.
Veo los ftp de suse en plan debian. USA y non-USA, con paquetes distintos para cumplir con las regulaciones por patentes existentes en USA.
Manda huevos.
NO, que va: ¡Ojalá! Nos resolvería los problemas. El mp3 funcionaría de fábrica, por ejemplo, o tras acutalizar con YOU a lo sumo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDzuAqtTMYHG2NR9URAn0BAKCKEGJP31EMs/JxMO1ngC5FTnPx9gCfSBb7 JvNqgQqMpwcpsailAUIgP48= =1GJL -----END PGP SIGNATURE-----
encontré uma: http://news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39246565,00.htm Si todavía les interesa Saludos Fred Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2006-01-18 a las 02:40 +0100, miguel gmail escribió:
Interesante... ¿pero hay algún otro enlace que lo confirme? ¿Alguna publicación americana, por ejemplo?
http://news.google.com/nwshp?hl=es&tab=wn&q=FAT (hay que preguntar siempre a papa google :D)
No estaba conectado. Y además, seguro que vosotros ya lo habeis buscado ;-)
Por cierto, todos esos articulos que salen son muy cortos y repetidos entre si.
Observa este detalle:
En su resolución, la USPTO admitió que el sistema de archivos FAT es "novedoso" y "no obvio", por lo que finalmente le concedió a la empresa de Bill Gates una patente sobre algunos aspectos del sistema, específicamente, sobre el empleo de nombres largos.
O sea, que si se usa sólo nombres cortos, no habría problema :-?
- -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76
iD8DBQFDzsvwtTMYHG2NR9URAuclAJ4nQBXfhdWRQHaJ37E0b/u+98OQSACfX23d VQ9huc+j0q838yCvPLdEPJU= =y5a+ -----END PGP SIGNATURE-----
------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.14.20/234 - Release Date: 18/01/2006
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-01-19 a las 11:44 -0400, Freddy Arteaga escribió:
encontré uma:
http://news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39246565,00.htm
Si todavía les interesa
Si, esta página tiene la info bastante completa, y se nota que las españolas la han traducido de ese texto, o de algún otro de donde estos lo copiaron a su vez. El último párrafo es interesante: «Public Patent Foundation President Dan Ravicher said his organisation disagreed with the Patent Office's conclusions and offered a broader critique. "Microsoft has won a debate where they were the only party allowed to speak, in that the patent re-examination process bars the public from rebutting arguments made by Microsoft," he told ZDNet UK sister site CNET News.com. "We still believe these patents are invalid and that a process that gave the public equal time to present its positions would result in them being found as such." CNET News.com's Ina Fried contributed to this report.» Lo traduzco: «El presidente de la Fundación Publica de Patentes Dan Ravicher dijo que su organización {que es la que reclamó que la patente de Microsoft no era válida porque había antecedentes (prior art) del formato en otras compañías} discrepaba de las conclusiones de la Oficina de Patentes y ofrecía una crítica más amplia. "Microsoft ha ganado un debate en el que fueron la unica parte a la que se le permitió hablar, dado que el proceso de re-examinación de patentes impide al público rebatir argumentaciones propuestas por Microsoft," dijo al sitio CNET News.com hermano de ZDNet UK. "Todavía creemos que estas patentes son inválidas y que un proceso que diera al público igual tiempo para presntar sus posiciones resultaría en que se así se hallara". » Esto es por el sistema de patentes que hay en USA, el protocolo que hay para que un tercero reclame que la patente es inválida, que ahora mismo protege bastante al posseedor de la patente. Si no lo entendí mal, el reclamante hace su escrito, y si se admite a trámite, la discusión es unicamente entre la oficina de patentes y el poseedor de la patente, sin poder hablar el reclamante. El asúnto está en discusión candente en los ambientes técnicos de los USA; en el IEEE Spectrum ha salido varias veces el tema, por ejemplo. En Europa es distinto, pero no se cuán distinto; espero que lo bastante para que aquí el Linux siga pudiendo incluir el driver de vfat. Ahora bien, si los aspectos en litigio son unicamente las mejoras posteriores, como los nombres largos, tal como sugería uno de los artículos... bastaría con quitar ese soporte. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFD0BYXtTMYHG2NR9URArceAJ0Z6GUUIgXKaNwM1IfPsIPv9Oom8QCeMk8e 7T2aRn+Xlrm9E9sMfbOtbDk= =cvdO -----END PGP SIGNATURE-----
El 19/01/06, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
[...]
Ahora bien, si los aspectos en litigio son unicamente las mejoras posteriores, como los nombres largos, tal como sugería uno de los artículos... bastaría con quitar ese soporte.
los dispositvos MP3 y las memorias flash no utilizan(utilizaban) FAT12 ??? al menos esto fue lo que vi, alguna vez en algun documento... o sera alguna version de FAT12 mejorada, pues, por teoria, no deberia de aceptar nombres de archivos largos.. al menos esta caracteristica fue incluida en el FAT32 o no ??? salu2, -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
El Viernes, 20 de Enero de 2006 06:20, Victor Hugo dos Santos escribió:
los dispositvos MP3 y las memorias flash no utilizan(utilizaban) FAT12 ??? al menos esto fue lo que vi, alguna vez en algun documento...
o sera alguna version de FAT12 mejorada, pues, por teoria, no deberia de aceptar nombres de archivos largos.. al menos esta caracteristica fue incluida en el FAT32 o no ???
* Las primeras utilizaban FAT16 por que eran de muy poca capacidad, hoy nadie se compra algo de menos de 1GB.
El 19/01/06, Carlos E. R.
escribió: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
[...] los dispositvos MP3 y las memorias flash no utilizan(utilizaban) FAT12 ??? al menos esto fue lo que vi, alguna vez en algun documento...
o sera alguna version de FAT12 mejorada, pues, por teoria, no deberia de aceptar nombres de archivos largos.. al menos esta caracteristica fue incluida en el FAT32 o no ??? Si no recuerdo mal Fat12 y Fat16 solo permiten nombres de 8+3 caracteres de extension (incluido el punto: Fichero.Dat...)y un maximo de 255
On Fri, 20 Jan 2006 06:20:06 +0100, Victor Hugo dos Santos
salu2,
Un saludo a todos. Peter Holm.
Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
-- Usuario Linux: 318588 Maquina: 269181 GnuPG ID: 0x444C0A7F No vale mas el que sabe mucho, sino el que hace mucho con lo poco que sabe. (Hugo René Ortix. -Mex.)
FAT 12, FAT16 y FAT32 no soportan nombres largos
lo que soporta nombres largos es VFAT, que se puede aplicar a FAT12, FAT16 o
FAT32
si piensan en los disquetes, que llevan fat12 y soportan nombres largos... o
el primer win95, que solo soportaba fat16
----- Original Message -----
From: "Peter Holm"
On Fri, 20 Jan 2006 06:20:06 +0100, Victor Hugo dos Santos
wrote: El 19/01/06, Carlos E. R.
escribió: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
[...] los dispositvos MP3 y las memorias flash no utilizan(utilizaban) FAT12 ??? al menos esto fue lo que vi, alguna vez en algun documento...
o sera alguna version de FAT12 mejorada, pues, por teoria, no deberia de aceptar nombres de archivos largos.. al menos esta caracteristica fue incluida en el FAT32 o no ??? Si no recuerdo mal Fat12 y Fat16 solo permiten nombres de 8+3 caracteres de extension (incluido el punto: Fichero.Dat...)y un maximo de 255 directorios (carpetas) en C: , osea, en el directorio principal. El tema de los nombres largos salio con Fat32, asi como la posibilidad de poner mas carpetas en el directorio ppal. del disco
salu2,
Un saludo a todos. Peter Holm.
Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
-- Usuario Linux: 318588 Maquina: 269181
GnuPG ID: 0x444C0A7F
No vale mas el que sabe mucho, sino el que hace mucho
con lo poco que sabe.
(Hugo René Ortix. -Mex.)
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__________ Información de NOD32, revisión 1.1372 (20060119) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-01-20 a las 02:20 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
o sera alguna version de FAT12 mejorada, pues, por teoria, no deberia de aceptar nombres de archivos largos.. al menos esta caracteristica fue incluida en el FAT32 o no ???
No, yo tengo ahora mismo particiones FAT16 y soportan nombre largos. Leshes, ¡si hasta los disquetes lo soportan! No tiene que ver con la FAT, sino con los directorios, que es donde se añaden los nombres largos, y en una estructura separada que ahora no recuerdo como funciona. No es tan obvio, y es fragil, pero es compatible con msdos que no lo soporta, pero no se entera. Apareció con el windows 95 o el 98, aunque no todos los programas lo soportaban. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFD0UL1tTMYHG2NR9URAgxhAJ9L70XqJ26VoBCE6I9+AFe2LJSlmgCfeX4/ LAyayf1AJ2AiDyk3MVnLyH0= =KXJH -----END PGP SIGNATURE-----
Hola amigos,
¿Y los que no tenemos Internet, cómo sabemos de que hablan?.
Por favor, ¿alguien podría enviármelo al personal?.
Saludos,
Luis
----- Original Message -----
From: "Duanel Garrido"
Sin apartarnos mucho del tema... http://gplv3.fsf.org/ -- -------------------------------- Duanel Garrido Usuario Linux #385211 --------------------------------
Duanel Garrido wrote:
Sin apartarnos mucho del tema...
-- -------------------------------- Duanel Garrido Usuario Linux #385211 --------------------------------
Que raro que la FSF utilice Plone, pues tengo entendido que este CMS utiliza una base de datos propietaria, o por lo menos no libre del todo. Era solo una observación. Saludos -- Armindo T. Díaz Argaña "No os toméis la vida demasiado en serio; de todos modos no saldremos vivos de esta." Bernard Le Bouvier de Fontenella
El Viernes, 27 de Enero de 2006 21:54, Armindo Díaz Argaña escribió:
Duanel Garrido wrote:
Sin apartarnos mucho del tema...
* Habra que leersela con tiempo y analizarla, por que las intenciones eran, entre otras, acomodar ciertas aspiraciones de desarrolladores.
Que raro que la FSF utilice Plone, pues tengo entendido que este CMS utiliza una base de datos propietaria, o por lo menos no libre del todo.
Era solo una observación.
* Que yo sepa usa la base de datos orientada a objetos del gestor de contenidos Zope.
2006/1/27, jose maria
El Viernes, 27 de Enero de 2006 21:54, Armindo Díaz Argaña escribió:
Duanel Garrido wrote:
Sin apartarnos mucho del tema...
* Habra que leersela con tiempo y analizarla, por que las intenciones eran, entre otras, acomodar ciertas aspiraciones de desarrolladores.
en este enlace: http://software.newsforge.com/software/06/01/17/1454213.shtml?tid=152&tid=150&tid=2 se puede leer comnetarios sobres los cambios y nuevas caracteristicas de la GPL 3. bye. -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
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