El 5 de septiembre de 2013 19:52, Carlos Ayala escribió:

2013/9/5 Pinguino Patagonico :

...

El día 5 de septiembre de 2013 15:59, Carlos Ayala escribió:

...

Saludos.

Aquí algo que encontré: La historia de Skype. Recien voy por la primera parte y me parece algo romántica,

Que tiene de romantica?

...

como la historia de formación de Apple.

Idem: Que tiene de romantica?

Un inicio simple. Simple en la idea, simple en los participantes y voilà! surge la empresa. Es graciosa la parte donde son "correteados" por ser creadores de Kazaa.

La verdad, es que yo tampoco veo que tiene de romántico... Actualmente, como funciona Skype? Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info? Si mal no recuerdo, allá por los '90, cuando estaba penando con mis primeras experiencias en Linux Red Hat, casualmente tube una videoconferencia con un coterráneo que entre otras cosas, me recomendó SuSE, y por ese entonces, usaba el engendro junto con Netmeeting, que entre otras cosas, tenía la opción de conectar P2P, debiendo conocer el que realizaba la conección, la ip del otro usuario. Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 5 de septiembre de 2013 20:38, Carlos Ayala escribió:

2013/9/5 Juan Erbes :

...

El 5 de septiembre de 2013 19:52, Carlos Ayala escribió:

...

2013/9/5 Pinguino Patagonico :

...

El día 5 de septiembre de 2013 15:59, Carlos Ayala escribió:

...

Saludos.

Aquí algo que encontré: La historia de Skype. Recien voy por la primera parte y me parece algo romántica,

Que tiene de romantica?

...

como la historia de formación de Apple.

Idem: Que tiene de romantica?

Un inicio simple. Simple en la idea, simple en los participantes y voilà! surge la empresa. Es graciosa la parte donde son "correteados" por ser creadores de Kazaa.

La verdad, es que yo tampoco veo que tiene de romántico...

Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

Si mal no recuerdo, allá por los '90, cuando estaba penando con mis primeras experiencias en Linux Red Hat, casualmente tube una videoconferencia con un coterráneo que entre otras cosas, me recomendó SuSE, y por ese entonces, usaba el engendro junto con Netmeeting, que entre otras cosas, tenía la opción de conectar P2P, debiendo conocer el que realizaba la conección, la ip del otro usuario.

Salu2

-_- Se hace evidente que no han leído el artículo o como también dicen, las cosas son del color del cristal con que se las mira. No es un artículo sobre lo que hace Skype con la NSA, si se menciona que iniciaron eso con ebay. El artículo es sobre los creadores originales de Skype, sus inicios y un poco en como ha quedado ahora y lo que hacen ellos. Si les hace felices, si hablan de ebay y de M$ como aquellos que malograron Skype, pero lo bueno, haciendo hincapié, es la manera como se describe a las personas que estuvieron detrás de Skype.

Reitero las preguntas:

Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 7 de septiembre de 2013 20:49, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2013-09-05 a las 20:41 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Reitero las preguntas:

...

Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

No es el tema del hilo, pero lo tienes en la wikipedia. Lo que se sabe y un montón de enlaces a sitios donde explican más.

Que buena tu explicación! O te esta fallando la bola de cristal? Sería bueno que cuando alguien postea un tema, sepa de que está hablando, en lugar de ponerle atributos como "romantico", pero a nivel técnico, no tiene la menor idea, o ni siquiera leyó el artículo que está posteando! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 08/09/13 07:44, Carlos E. R. escribió:

¿Porqué eres tan agresivo? ¿Te he atacado yo acaso? Lamentablemente algunas veces es la tónica en las conversaciones «técnicas», parece que algunos quisieran ver «supuestas» imprecisiones de los demás como ofensa personal... absurdo.

Carlos es y ha sido un contribuidor destacado en esta lista desde hace varios años, aportando sus conocimientos y experiencia profesional de forma desinteresada en asuntos relevantes y no simplemente espameando basura. Algo más de respeto por los que en realidad mantienen vivas las listas de ayuda, en especial esta la de OpenSuse, que ya está bastante alicaída. Saludos, Mauricio J. Adonis C. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2013-09-08 a las 18:32 -0300, Pinguino Patagonico escribió:

Bueno, ahora se completa el sketch con los lameculos!

¡LIMPIA ESA BOCA, COCHINO! ¡JOER! -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.3 x86_64 "Dartmouth" en Telcontar)

El día 8 de septiembre de 2013 23:22, cheperobert escribió:

Creo que es de reconocer cuando alguien aporta mucho a la comunidad y ayuda a los demas. (Hay varios en esta lista con esta cualidad)

Por lo que no tengo problemas para reconocer la capacidad de Carlos E. R. y su aporte a openSUSE. Espero se quede mucho tiempo aca en esta lista.

A pesar de todas las adulaciones, las preguntas que hice, siguen sin responder: Actualmente, como funciona Skype? Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info? No se para que intervienen en el hilo, cuando lo unico que aportan, es basura! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2013/9/9 Juan Erbes :

Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

Da igual que sea P2P o con servidor centralizado ... se puede "esnifar"/husmear/cotillear/espiar/analizar/copiar/ igualmente. BTW: también da igual el sistema/tipo de cifrado (y naturaleza del software: libre o no) que se use, por fuerza bruta hoy en día se puede reventar todo lo que hay en muy poco tiempo (hasta que lleguen los sistemas cuánticos). Rafa PD A mi sí me pareció romántico el artículo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Wenas :) 2013/9/9 Carlos E. R. :

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2013-09-09 a las 14:37 +0200, Rafa Griman escribió:

...

2013/9/9 Juan Erbes <>:

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Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

Da igual que sea P2P o con servidor centralizado ... se puede "esnifar"/husmear/cotillear/espiar/analizar/copiar/ igualmente.

Es más fácil si todo pasa por el mismo sitio que si tienes que buscar la conversación en un switch general donde hay un montón de trafico no relacionado, en proporcion millon a uno. Y que además puede que no pase por tu país.

Me refiero a que la NSA (y los equivalentes de cada país) tienen acceso a los ISPs, por ejemplo, por lo que "da igual" que haya un servidor centralizado, basta con copiar todos los datos que pasan por los ISPs para luego analizarlos cómodamente en tus oficinas. Obviamente, si lo tienes centralizado en un punto es más sencillo porque sólo analizas un punto ;)

...

BTW: también da igual el sistema/tipo de cifrado (y naturaleza del software: libre o no) que se use, por fuerza bruta hoy en día se puede reventar todo lo que hay en muy poco tiempo (hasta que lleguen los sistemas cuánticos).

Era cuestión de tiempo.

A lo que me refiero es que al precio al que está la potencia de cálculo hoy en día, el tiempo es muy inferior que hace años (incluso hace sólo 2 años). Hoy en día las capacidades de cálculo que tienen los NSA's y similares es apabullante por lo que los tiempos de romper un cifrado son muy bajos. A esto hay que sumar: - el volumen de datos al que tienen acceso (ISPs, proveedores cloud, proveedores de SW, redes sociales, ... voluntariosos y deseosos de colaborar) que les permite analizar muchos paquetes y "adivinar" la clave - defectos en sistemas de seguridad (aka bugs, sistemas mal configurados, ...) - la "imaginación" del usuario de elegir claves: 123, pene, abc, ... - la "complejidad" de las claves: nombre_del_gato - la ignorancia de los usuarios: ¿clave? Me no comprenda. - la despreocupación de los usuarios: ya cambiaré la clave - la "buena voluntad" de los usuarios (de dar su clave a cualquier remitente de correo-e) - las ganas de los usuarios de ser centro de atención (y no ser anónimos): por lo que publican toda su info personal, gracias a la cual acabas adivinando la clave. - ... Sin tener en cuenta sistemas de análisis muy avanzados como por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-hose_cryptanalysis

...

PD A mi sí me pareció romántico el artículo.

Y a muchos nos hubiera gustado estar ahí :-)

Completamente de acuerdo :) A mi me hubiera encantado !!! :) <sigh> Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2013/9/9 Carlos E. R. :

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2013-09-09 a las 15:07 +0200, Rafa Griman escribió:

...

Wenas :)

2013/9/9 Carlos E. R. <>:

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...

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Da igual que sea P2P o con servidor centralizado ... se puede "esnifar"/husmear/cotillear/espiar/analizar/copiar/ igualmente.

Es más fácil si todo pasa por el mismo sitio que si tienes que buscar la conversación en un switch general donde hay un montón de trafico no relacionado, en proporcion millon a uno. Y que además puede que no pase por tu país.

Me refiero a que la NSA (y los equivalentes de cada país) tienen acceso a los ISPs, por ejemplo, por lo que "da igual" que haya un servidor centralizado, basta con copiar todos los datos que pasan por los ISPs para luego analizarlos cómodamente en tus oficinas. Obviamente, si lo tienes centralizado en un punto es más sencillo porque sólo analizas un punto ;)

¡Pero es una masa ingente de datos!

Sip. Pero también ten en cuenta que se puede filtrar antes de copiar ;) Por lo que hay datos que se copian nada más llegar (por las IPs de origen, palabras clave, ...). También ten en cuenta que para almacenar y analizar esos datos se está construyendo un nuevo CPD (en teoría ya está acabado). Hay mucha info pública al respecto: - de la propia NSA: http://nsa.gov1.info/utah-data-center/ ("Our 1.5 billion-dollar one million square-foot [...] facility [...]") - de CSIS: http://csis.org/blog/nsa-builds-cybersecurity-data-center - Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center

Yo estuve trabajando en varios operadores y los cables de los de inteligencia no los vi :-p

Es que son secreto ;) Además, pueden usar el mismo cable ;) Una vez en el AEMET me mostraron el CPD y me dijeron algo así como "Y este servidor es del gobierno americano" ... No pregunté nada porque ya sabes que existe colaboración a nivel mundial en temas de meteorología ;) Esto fue hace 7 años (IIRC).

La idea es que si hablo con mi amigo en Malaga o París pues es probable que los usanianos lo tengan dificil de esnifar si va por p2p. En cambio los correos de google o los whatsups seguro que los ven, pasan por su país.

Difícil, pero no imposible ;) Además, hay muchas empresas deseando colaborar ... <sigh> [...]

...

Sin tener en cuenta sistemas de análisis muy avanzados como por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-hose_cryptanalysis

Avanzadísimo, no veas... Aich.

Sip, basado en argumentos sólidos y métodos contundentes ;)

Mi empresa intentó hacer una red comercial de VoIP. Pero no es lo mismo, eso son negocios y trabajo. Tiene gracia que empresas de garaje le ganaran la mano a los gigantes de la telefonía de toda la vida. Claro, que luego son comprados por los gigantes, pero mientras tanto... :-)

Yo estoy de acuerdo con el artículo respecto a por qué estas empresas tienen éxito: eran desarrolladores acostumbrados a hardware muy limitado por lo que tenían que saber programar/depurar muy bien (me recuerda a los inicios de Linux), es gente que no se deja liar con cosas buRRocráticos sino que van a lo que van (aka programar), se preocupan por el cliente final y no su valor en bolsa, ... Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2013/9/10 Carlos E. R. :

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2013-09-09 a las 16:07 +0200, Rafa Griman escribió:

...

2013/9/9 Carlos E. R. <>:

...

...

¡Pero es una masa ingente de datos!

Sip. Pero también ten en cuenta que se puede filtrar antes de copiar ;) Por lo que hay datos que se copian nada más llegar (por las IPs de origen, palabras clave, ...).

Aún y todo...

...

También ten en cuenta que para almacenar y analizar esos datos se está construyendo un nuevo CPD (en teoría ya está acabado). Hay mucha info pública al respecto:

Y en los presupuestos de la unión europea salen las partidas, se pueden ver. Eso me han dicho.

...

...

Yo estuve trabajando en varios operadores y los cables de los de inteligencia no los vi :-p

Es que son secreto ;) Además, pueden usar el mismo cable ;)

En telefonía de conmutación, donde yo estaba, te aseguro que me hubiera dado cuenta. El cableado está dividido en tramas MIC de dos megabit, por lo que son cientos de cables, necesitas racks con hileras de cables y más hileras. Son salas grandes, mazos de cables de medio metro de diametro. Si los pinchas todos, se nota cantidad. Te lo dice uno que se ha tirado por el suelo "tirando" cables :-)

En el departamento de "transmisión" (en telefonía tipo Telefónica española la conmutación y la transmisión son gente separada que casi no se hablan) no tengo ni idea. Allí tengo entendido que hablamos de un cable o dos por destino de tránsito, por lo que si es factible pinchar. Pero entonces el hardware necesario para separar las conversaciones otra vez (para poder escucharlas) es muy considerable.

Ahora bien, siempre se ha dicho que las agencias como la NSA lo hacen... luego se puede hacer.

En datos no he trabajado, así que no se. Pero si la gente conoce su trabajo, los cables cantan. Claro que con tantas contratas y gente externa, vete a saber.

...

Una vez en el AEMET me mostraron el CPD y me dijeron algo así como "Y este servidor es del gobierno americano" ... No pregunté nada porque ya sabes que existe colaboración a nivel mundial en temas de meteorología ;) Esto fue hace 7 años (IIRC).

Je.

Trabajé en una base aérea que tiene su propia central de metereología. Bien, pues los datos que sacan no son accesibles desde España... pero sí si entras a una web usaniana, publican los datos de todos los aeropuertos mundiales... incluidos los de esa base aérea. Y gratis.

Y lo de gratis lo digo porque hace años la aemet te cobraba por darte las previsones por internet. O lo intentaban.

...

...

La idea es que si hablo con mi amigo en Malaga o París pues es probable que los usanianos lo tengan dificil de esnifar si va por p2p. En cambio los correos de google o los whatsups seguro que los ven, pasan por su país.

Difícil, pero no imposible ;) Además, hay muchas empresas deseando colaborar ... <sigh>

Ugh.

...

...

Mi empresa intentó hacer una red comercial de VoIP. Pero no es lo mismo, eso son negocios y trabajo. Tiene gracia que empresas de garaje le ganaran la mano a los gigantes de la telefonía de toda la vida. Claro, que luego son comprados por los gigantes, pero mientras tanto... :-)

Yo estoy de acuerdo con el artículo respecto a por qué estas empresas tienen éxito: eran desarrolladores acostumbrados a hardware muy limitado por lo que tenían que saber programar/depurar muy bien (me recuerda a los inicios de Linux), es gente que no se deja liar con cosas buRRocráticos sino que van a lo que van (aka programar), se preocupan por el cliente final y no su valor en bolsa, ...

Hasta que viene el mister millonetis con el maletín, venden, y s'acabó.

- -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.3 x86_64 "Dartmouth" en Telcontar)

Saludos, en la parte final del artículo se _dice_ (enfasis en dice) que los dueños se dieron cuenta de que los grandes les tenian en la mira y que fueron a hablar con ellos para colaborar, pero que no tenían buenas intenciones. (Nuevamente dice el artículo). Considerando lo que tienen los grandes: - los recursos (económicos y capital humano) - market share (por variedad de productos) - mindshare (ej. Vamos a "googlear" por la información) era posible sobrevivir y conseguir un sitio con esos grandes? Yo creo que, tarde o temprano tendrían que vender. Ahora las empresas de IT tienen por objetivo desarrollar un producto y llamar la atención de uno de los bichos grandes para que los dueños se llenen los bolsillos. Algunos se retiran o se dedican a hacer labor social (inversión en startups), algunos tienen como socios a sus propios empleados (Google quiso asociar a su cocinero, si recuerdo bien). Bueno al final que la parte corporativa y el tiempo quita la parte romantica de un startup. =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2013/9/10 Juan Erbes :

El 10 de septiembre de 2013 11:45, Carlos Ayala escribió:

...

en la parte final del artículo se _dice_ (enfasis en dice) que los dueños se dieron cuenta de que los grandes les tenian en la mira y que fueron a hablar con ellos para colaborar, pero que no tenían buenas intenciones. (Nuevamente dice el artículo).

Considerando lo que tienen los grandes: - los recursos (económicos y capital humano) - market share (por variedad de productos) - mindshare (ej. Vamos a "googlear" por la información)

era posible sobrevivir y conseguir un sitio con esos grandes?

Yo creo que, tarde o temprano tendrían que vender.

Lamentablemente, esas son las reglas del capitalismo, donde los grandes, no pueden permitir que los pequeños les hagan sombra.

No es del todo cierto: Linux (Red Hat) ha hecho sombra a varios grandes ... y lo sigue haciendo. Google empezó siendo pequeño y le hizo sombra a Altavista y otros, ...

Si vamos por ejemplo a MS, que es quien compró skype, la mayor parted del software que vende, fue desarrollado por otras companías, a las que si no compró las empresas completas, compró los desarrollos, como el primer DOS, que se lo compró a otra companía. El internet exploder, era antes el Mosaic,

Esto no es del todo cierto: "Internet Explorer was initially built using the Spyglass, not the NCSA source code" y http://www.ericsink.com/Browser_Wars.html

el MS Word, era el Wordperfect, y así sucesivamente.

Esto tampoco es cierto. Novell compró WordPerfect y luego Corel compró WordPerfect. MS-Word se desarrolló por parte de dos desarrolladores de Xerox que contrató MS. Actualmente WordPerfect pertenece a Corel.

Otro de los pulpos, como Autodesk, vende una suite para cine, donde ninguno de sus paquetes son de desarrollo propio, como por ejemplo Maya, que era de Alias-Wavefront y terminó en manos de Autodesk. http://es.wikipedia.org/wiki/Autodesk_Maya

La historia de Maya tiene mucha miga y Autodesk fue lo suficientemente inteligente para comprar el producto (y otros) porque de lo contrario desaparecería así que "por desgracia" la compra permitió que el producto siguiera existiendo. Red Hat también ha comprado muchas empresas y nadie dice nada ...

Hablando de pulpos y de espionaje, hoy en día tenemos a 2 grandes companías de software dueñas de 2 de las mas importantes marcas de telefonos moviles:

MS dueña de Nokia

Google dueña de Motorola (division telefonia movil)

Las otras marcas que quedan, como la numero 1 en ventas, Samsung, usa el sistema Android, y Apple que usa su propio IOS, en sus "Spyphones".

Creo que los unicos telefonos moviles con los que "podemos pensar en no ser espiados", son los antiguos que usaban Symbian.

Es bien sabido, que con los moviles y tabletas con Android, si no tenemos creada una cuanta en Google, hay muchas funciones que no están disponibles, hasta algo tan tonto, como ver un video en Youtube.

MHO, la culpa es de los usuarios que son tan borregos que demandan ese tipo de cosas y "pasan por el aro". Yo sigo con un móvil de hace ... ni me acuerdo que no tiene ni cámara ni wifi ni nada de nada :) BTW: para echar más leña al fuego: https://www.23andme.com ... disfruta ... ;) Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2013-09-10 a las 21:00 +0200, Rafa Griman escribió:

2013/9/10 Juan Erbes <>:

...

Es bien sabido, que con los moviles y tabletas con Android, si no tenemos creada una cuanta en Google, hay muchas funciones que no están disponibles, hasta algo tan tonto, como ver un video en Youtube.

Puedes hacerte una cuenta y dedicarla sólo al android.

MHO, la culpa es de los usuarios que son tan borregos que demandan ese tipo de cosas y "pasan por el aro". Yo sigo con un móvil de hace ... ni me acuerdo que no tiene ni cámara ni wifi ni nada de nada :)

Yo he picado recientemente. Pero confieso que no tenía ni idea de lo del registro asociado a google, o me lo hubiera pensado. Yo no quería, pero reconozco que tienen cosillas utiles. Por ejemplo, tengo una aplicacioncita que me muestra un mapa de gaolineras cercanas y me marca la más barata, considerando incluso las tarjetas de descuento de supermercados y tal. Son aplicaciones que asocian información o utilidades al sitio donde estás. No es lo de los escáneres retinales y publicidad de "Minority report", pero vaya, no anda lejos. Que se yo... decirte cuando pasa el proximo autobús por la parada (lo usan en mi ciudad). Mandarte un taxi a tu posición (lo oí en la radio). Avisarte que se acercan nubes de lluvia. Averiguar cafeterías y restaurantes cercanos (eso no lo tengo). Avisarte de los radares de carretera gratis, sin pagar a los del tomtom. Avisarte de obras gratis (de la dirección general de trafico). Leer el periodico en el metro (no lo he probado). Operativa bancaria - eso no lo quiero, no me fio. Lo del whatsup es una buena idea (y sí, te lo espían todo en yanquilandia). Pero hay que reconocer que los SMS son muy limitados. Los MMS (mensajes multimedia) a mi nunca me han funcionado, no he conseguido enviar ninguno, salvo con el viento a favor y dentro del mismo proveedor. Uno envíé una vez, de pruebas. Y cuando me hizo falta de verdad, no iba. ¿Que tiene de bueno los whatsup? Precio cero por envio, y pueden ser grandes. Que puedes enviar fotos y videos, o mensajes hablados (no escritos). Vale, tú no tienes cámara. Pero tiene utilidades... vas por el supermercado, quieres preguntar si compras una cosa, y le envias una foto a la parienta, a ver si lo aprueba. Yo no uso la cámara del movil para "hacer fotos". Para eso uso una cámara de verdad. Pero para "emergencias" es útil. Yo decía lo mismo que tu... con el tiempo compré un movil con cámara porque no los tenían sin, era un trágala con otras funcionalidades que sí quería (limitación de llamadas a grupos: a ciertas horas sólo pueden llamarme mi familia). Y lo del android ha sido porque se me escarajó el movil que tenía. Se colgó y no ha vuelto a arrancar. Siempre que cambio de movil es porque se rompe el anterior, y es una compra de urgencia. Nunca he comprado un movil por cambiar. El teclado táctil es una gaita, te lo garantizo. Más vale que el chisme sea grande. Te lo dice uno con un android pequeño...

BTW: para echar más leña al fuego: https://www.23andme.com ... disfruta ... ;)

Jupe. - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.3 x86_64 "Dartmouth" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.19 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlI0G5cACgkQtTMYHG2NR9Wt2QCcCCdXMhVSxNXGK+14jo8LSi1L 2JcAn3NgvyNjOODCOosCjBW88nmjEuHw =zPU2 -----END PGP SIGNATURE-----

El día 14 de septiembre de 2013 18:54, Rafa Griman escribió:

2013/9/14 Carlos E. R. :

[...]

...

Yo decía lo mismo que tu... con el tiempo compré un movil con cámara porque no los tenían sin, era un trágala con otras funcionalidades que sí quería (limitación de llamadas a grupos: a ciertas horas sólo pueden llamarme mi familia).

No sólo no tiene cámara, sino que no tiene nada de nada ... no tiene ni pantalla en color. En serio. Así que imagínate eso de wireless o 3G o cualquier otra "tesnología modelna". Como le dije una vez a una amiga: "¿Mis redes sociales? Se llaman bares ;)"

Ahora en serio, esas cosas son útiles y no niego que algún día caiga uno ... pero igual que tu caso: cuando el que tengo no funcione más.

Como dices, hay apps útiles (como la que dices de la gasolinera) y la "culpa" no es de la tecnología sino del que no sabe usarla y vive pegado al tlf/red social/... Hace 1 año iba en el Metro y había dos gringas con sus maletas (tendrían unos 20 años justos) que iban al aeropuerto. Pues una de ellas cada ~10 segundos miraba el móvil a ver si su Facebook ponía algo nuevo. Me dieron ganas de decirle: "La chica que está a tu lado es tu colega ... y se aburre."

Otro día había dos críos de unos 15 años. Uno de ellos se quejaba de que la batería de su móvil le duraba menos de 3 horas ... No me extraña, cada pocos segundos encendía la pantalla para ver si recibía algún mensaje ... así no hay batería que aguante !!!

Como dice la Ley de Murphy: "Cuando tienes un martillo en la mano ... todo son clavos" ;)

En cuanto a que te esnifan todo ... Estuve en mayo con un alemán y me dijo: "En Madrid hy mucho control (hacía mención al hecho de que para entrar en mi oficina tenemos lector de huellas digitales) y tenéis muchas cámaras por la calle. ¿No os molesta?" Yo le dije que a mi personalmente no porque no hago nada malo y que soy tan aburrido que seguro borran todo mi metraje de lo aburrido que soy ;) Fijaos si soy burrido que hasta hago caso a las señales de tráfico cuando conduzco !!! En fin ... <sigh> Ya os dejo de aburrir ;) :D

Richard Stallman te gana! No usa celular! Yo todavía tengo uno con symbian, y la verdad, es que lo mejor que tiene es la camara fotográfica, a la que acabo de actualizarle el software hace unos dias, con lo cual ahora tengo un zoom digital 11X: http://www.aplicacionesnokia.es/camerapro-qt-para-nokia-anade-la-dual-captur... Es cierto que para internet, el simple nucleo de 680 MHz, se queda corto, por sobre todo las malditas paginas con flash (espero el día que eliminen ese engendro, por ahora uso el flash block). Hoy en dia hay celulares con 1, 2, 4 y mas nucleos, muy bonitos, muy rapidos, pero cuando tienes que hacer una llamada urgente, resulta que te has quedado sin batería, y no puedes hacerla. Al fin y al cabo, para que quiere uno un movil con tantas funciones, que cuando tiene que cumplir su función primaria, no sirve? (porque se ha quedado sin batería). Algunos amigos, me preguntan porque no uso whatsup, y les digo: "Debo dejar la conexion a internet abierta, por lo tanto consume mas batería, genera más radiación, y me va a dar un cancer mas rápido como consecuencia" Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2013-09-19 a las 09:09 +0200, Rafa Griman escribió:

Ya, otra razón más para no andar comprando móviles cada 6 meses. A mi móvil le dura la batería ~1 semana y hace lo que quiero: recibir/enviar llamadas/SMS.

Suerte que tienes. A mi se me rompen por una u otra razón. Una vez me metí en el mar con uno en el bolsillo. Muerte instantánea. Ni lavandolo con agua dulce inmediatamente y secandolo. Nada. Otros se muere la batería. A veces puedo comprar una batería de reemplazo, pero con frecuencia el movil lo consideran viejo y ya no hay repuestos. La batería "nueva" lleva años en la tienda o almacenes, y dura cargada la mitad que la original. Al final también muere. En uno, el primero que tuve, un motorola, se me murió la pantalla LCD. Lo cambié por otro idéntico de segunda mano, que también se rompió al año o antes, de otra forma. El ultimo nokia (no smartphone) se colgó, y no consigo reiniciarlo. Arranca con pantalla en blanco iluminado, y de ahí no sale. Me gustaría poder borrarle la memoria para entregarlo a reciclaje (creo que te pagan algo), pero nanay. Siempre que cambio de movil es porque me obligan. :-( - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.3 x86_64 "Dartmouth" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.19 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlJBguwACgkQtTMYHG2NR9Xf2wCglgHuBHUYSkoagMX0tZkcjaMH ZX0AnA/20tAzO8wYREu5FjP4Atz81fue =i2qy -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2013-09-24 a las 14:30 +0200, Rafa Griman escribió:

2013/9/24 Carlos E. R. <>:

...

Una vez me metí en el mar con uno en el bolsillo. Muerte instantánea. Ni lavandolo con agua dulce inmediatamente y secandolo. Nada.

:D :D :D A mi me pasó lo mismo hace muuuuuchos años (~10 años). Salté dentro de una poza que habia de agua marina y lo mismo: muerte fulminante. Salí inmediatamente y abrí el móvil ... ya estaba "oxidado".

Si, to el mundo se rie... a mi no me pasa eso, tontaina... hasta que les pasa lo mismo o parecido.

[...]

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El ultimo nokia (no smartphone) se colgó, y no consigo reiniciarlo. Arranca con pantalla en blanco iluminado, y de ahí no sale. Me gustaría poder borrarle la memoria para entregarlo a reciclaje (creo que te pagan algo), pero nanay.

No te dan mucho. Fuímos el otro día con móviles de "museo" (aka muy viejos) a varios sitios y el único que nos daba algo eran 60 céntimos de Euro. Todos funcionan y tenen su cargador. Como reciclamos todo los familiares nos dan sus móviles antiguos ... ál final hemos decidido llevarlos a un "Punto Limpio" porque incluso el que nos daba 60 céntimos no estaba del todo convencido en quedárselos.

Jo.

Suerte con la venta !!!

Yo lo que quiero en realidad es borrarle el historico de sms y la agenda. Por si las moscas. Luego me da igual lo que me den por el, o nada. Si no, pues triturarlo...

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Siempre que cambio de movil es porque me obligan. :-(

Yo también lo cambiaré cuando muera ... espero que le quede mucha vida ;)

No hombre... así tienes excusa para comprarte un "ladrillo". Es decir, lo que yo llamo ladrillo. Un smartphone de 15 cm de pantalla. :-P - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.3 x86_64 "Dartmouth" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.19 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlJBi+wACgkQtTMYHG2NR9UqkACcCv0VILs808RmpAqQbb7SA7gU VFcAn1b8huzahUZ5AhYeB68Fsw0RedGD =vh/F -----END PGP SIGNATURE-----

El 14/09/2013 17:54, Rafa Griman escribió:

!!! En fin ... <sigh> Ya os dejo de aburrir;) :D Aaaahhjumm ... no sigue, sigue...

Saludos, Mauricio J. Adonis C. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 17 de septiembre de 2013 22:09, Carlos E. R. escribió:

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El 2013-09-14 a las 23:54 +0200, Rafa Griman escribió:

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2013/9/14 Carlos E. R. <>:

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Como dices, hay apps útiles (como la que dices de la gasolinera) y la "culpa" no es de la tecnología sino del que no sabe usarla y vive

Y luego pasa como a mi hoy.

Desde Riopar hasta Hellín no he conseguido consultar ni mapas de google ni las gasolineras, porque la cobertura de datos no daba de sí. De hecho no me ha funcionado hasta llegar a casa y conectar con la wifi.

Resultado: el tanque en la reserva.

Deberías guardar la planimetría en el movil, para que esté disponible sin conexión de datos!. Las ultimas versiones del Google Maps tienen esa funcionalidad. Yo tengo un gps Garmin Nüvi 1300, y casi el mismo software cargado en mi N8, y al menos para la Argentina, hay un proyecto de codigo abierto, que mantiene la planimentría mas actualizada que el Google Maps, amén de que cuando uno actualizó la planimetría en su dispositivo gps, no necesita conexión de datos, salvo cuando la señal satelital es debil, y hace falta la ayuda de las radiobases GSM, para que el gps funcione en modo A (asistido). Yo habitualmente, casi no uso gps, ya que por un lado, el gps "no sabe" si tal o cual avenida o autopista está congestionada, y por el otro, uno si se vuelve dependiente de esos dispositivos, se vuelve cada vez mas tonto, salvo circunstancias, en que debo ir a un lugar que no conozco. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 18 de septiembre de 2013 11:16, Carlos E. R. escribió:

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El 2013-09-18 a las 08:46 -0300, Juan Erbes escribió:

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El día 17 de septiembre de 2013 22:09, Carlos E. R. <> escribió:

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Deberías guardar la planimetría en el movil, para que esté disponible sin conexión de datos!. Las ultimas versiones del Google Maps tienen esa funcionalidad.

No he visto eso en mi movil.

Tengo otro visor de mapas/navegador, llamado "Navfree", que efectivamente descarga el plano del pais completo durante la instalación (via wifi) y lo guarda. Pero tiene dos problemas.

Uno, es que las otras aplicaciones que usan mapa sólo funcionan con el de google, como es el caso de la aplicación de gasolineras.

Otro, es que el mapa se almacena en una partición de menos de dos gigas.

Los android samsung parece que tienen 3 espacios de almacenamiento permanente (flash). Uno, es la partición de sistema, que viene cargada de fábrica y parece inmutable - quizás cambie cuando se flashee el sistema. No lo tengo claro.

Luego hay una zona de datos. Aquí se guardan todos los datos de programas, y también las actualizaciones de los programas. Es la que digo que tiene menos de dos gigas.

Por último, hay una tarjeta extraible. Cuano compré el movil, le puse una tarjeta grande (32 gigas), porque pensé que haría falta. Pues resulta que no, lo único que se guarda ahí son las fotos que haces con la cámara.

Tengo una aplicación que puede mover parte de algunos programas a la tarjeta extraible. Pero no son todos los programas.

Por ejemplo, lo que me parece estúpido, es que los mapas se guardan en la zona de datos y no en la tarjeta. Los whatsups, lo mismo. Caché de navegadores, etc... Todo lo que ocupa mucho sitio va a la partición de datos.

Y esa estupidez es a propósito. Dicen los desarrolladores que la tarjeta se puede robar, y podría contener datos privados.

Para evitarlo, el truco que me cuentan es "rootear" el dispositivo. Una vez hecho, puedes montar "bind" directorios de la tarjeta en la partición de datos (no hay symlinks, puesto que son FAT).

La pega de esto es un bug: de vez en cuando la tarjeta extraible se desmonta automáticamente, y el chisme pregunta que si la formatea. Tengo que apagar el movil, sacar la tarjeta físicamente, volver a meterla, y encender el aparato. Otras combinaciones no funcionan.

El dispositivo no es ni mucho menos a prueba de fallos ni estable.

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Yo habitualmente, casi no uso gps, ya que por un lado, el gps "no sabe" si tal o cual avenida o autopista está congestionada, y por el otro, uno si se vuelve dependiente de esos dispositivos, se vuelve cada vez mas tonto, salvo circunstancias, en que debo ir a un lugar que no conozco.

Tengo un GPS en el coche por dos motivos principales: para ir a sitios que no conozco, sobre todo en ciudades grandes; Y el otro es para recordarme cuando me tengo que salir de la autovía, porque yo soy despistado y se me olvida, pongo el piloto automático.

Según que navegador compres, hay otras funcionalidades. El mio se conecta a internet y se entera de las calles congestionadas y me busca alternativas automáticamente. Al parecer, aparte de los informes de las autoridades, es que el propio aparato envia telemetría a la central. Si desconectas la telemetría por privacidad, automáticamente desaparecen las rutas alternativas por congestión o lo que sea, para castigarte (necesitan la telemetría para saber donde hay atascos)

En ciudades grandes me ha salvado de atascos muy gordos. En "provincias" no se nota.

Pero es demasiado caro.

Aqui el tema de los congestionamientos, sincronizado con los gps, está todavía en desarrollo. A veces la versión web del Google Maps, informa sobre determinados puntos el grado de congestionamiento, pero sin embargo, cuando uno quiere ver la ruta mas conveniente para ir desde un punto A, hasta un punto B, Google Maps insiste en mandarte SIEMPRE, POR UNA AVENIDA SEMIAUTOPISTA, QUE SIEMPRE TIENE PROBLEMAS DE CONGESTIIONAMIENTO, la llamada Av. Gral Paz. Hablando de la "buena gente" de Google, aqui tengo un link interesante, sobre su filial argentina: http://newsseprin.com/2013/09/18/el-gobierno-argentino-presiono-a-google-srl... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2013/9/9 Rafa Griman :

Wenas :)

2013/9/9 Carlos E. R. :

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2013-09-09 a las 14:37 +0200, Rafa Griman escribió:

...

2013/9/9 Juan Erbes <>:

...

Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

Da igual que sea P2P o con servidor centralizado ... se puede "esnifar"/husmear/cotillear/espiar/analizar/copiar/ igualmente.

Es más fácil si todo pasa por el mismo sitio que si tienes que buscar la conversación en un switch general donde hay un montón de trafico no relacionado, en proporcion millon a uno. Y que además puede que no pase por tu país.

Me refiero a que la NSA (y los equivalentes de cada país) tienen acceso a los ISPs, por ejemplo, por lo que "da igual" que haya un servidor centralizado, basta con copiar todos los datos que pasan por los ISPs para luego analizarlos cómodamente en tus oficinas. Obviamente, si lo tienes centralizado en un punto es más sencillo porque sólo analizas un punto ;)

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BTW: también da igual el sistema/tipo de cifrado (y naturaleza del software: libre o no) que se use, por fuerza bruta hoy en día se puede reventar todo lo que hay en muy poco tiempo (hasta que lleguen los sistemas cuánticos).

Era cuestión de tiempo.

A lo que me refiero es que al precio al que está la potencia de cálculo hoy en día, el tiempo es muy inferior que hace años (incluso hace sólo 2 años). Hoy en día las capacidades de cálculo que tienen los NSA's y similares es apabullante por lo que los tiempos de romper un cifrado son muy bajos. A esto hay que sumar: - el volumen de datos al que tienen acceso (ISPs, proveedores cloud, proveedores de SW, redes sociales, ... voluntariosos y deseosos de colaborar) que les permite analizar muchos paquetes y "adivinar" la clave - defectos en sistemas de seguridad (aka bugs, sistemas mal configurados, ...) - la "imaginación" del usuario de elegir claves: 123, pene, abc, ... - la "complejidad" de las claves: nombre_del_gato - la ignorancia de los usuarios: ¿clave? Me no comprenda. - la despreocupación de los usuarios: ya cambiaré la clave - la "buena voluntad" de los usuarios (de dar su clave a cualquier remitente de correo-e) - las ganas de los usuarios de ser centro de atención (y no ser anónimos): por lo que publican toda su info personal, gracias a la cual acabas adivinando la clave. - ...

Sin tener en cuenta sistemas de análisis muy avanzados como por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-hose_cryptanalysis

Saludos añadir allí el billete que tiene disponible la NSA con lo que puede: - comprar los procesadores para reventar encriptación (leí que se los compra a IBM) - comprar a las entidades que proponen estándares de encriptación para saner por donde atacar. y lo demás ya se ha mencionado. Ni siquiera Tor esta libre.

...

...

PD A mi sí me pareció romántico el artículo.

Y a muchos nos hubiera gustado estar ahí :-)

Completamente de acuerdo :) A mi me hubiera encantado !!! :) <sigh>

Rafa

Jo!, ya no me siento marciano. Gracias. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 9 de septiembre de 2013 09:37, Rafa Griman escribió:

2013/9/9 Juan Erbes :

...

Actualmente, como funciona Skype?

Al estilo P2P, o con un servidor de por medio que puede chupar toda la info?

Da igual que sea P2P o con servidor centralizado ... se puede "esnifar"/husmear/cotillear/espiar/analizar/copiar/ igualmente.

BTW: también da igual el sistema/tipo de cifrado (y naturaleza del software: libre o no) que se use, por fuerza bruta hoy en día se puede reventar todo lo que hay en muy poco tiempo (hasta que lleguen los sistemas cuánticos).

Rafa

PD A mi sí me pareció romántico el artículo.

Por fin, alguien que responde las preguntas! Pero falta una: Que tiene de romantico? -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 9 de septiembre de 2013 11:17, Rafa Griman escribió:

2013/9/9 Juan Erbes :

[...]

...

Pero falta una:

Que tiene de romantico?

Que trabajaban en el WC y la cocina y las llamadas las hacían desde el WC con la luz apagada.

Gracias Rafa! Me alegro que en el mundo halla tanta gente romántica! (de acuerdo al concepto de Rafa) Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org