RV: [suse-linux-s] Control del Correo Entrante y Saliente
Muchas gracias por los consejos. Pero es un hombre que no entiende de informática, un empresario chapado a la antigua. Ya se lo comenté que era ilegal controlar los e-mails de la empresa. Y me contestó que "Aquí se viene a trabajar, no a enviar powerpoints graciosos, si quieren hacerlo que lo hagan desde sus casas, pero no en la empresa", acto seguido me contesto sin querer entrar en razón, "Se les facilitó en su día ordenadores para trabajar Internet para comunicarse con el exterior y correo con medio de mensajería corporativa no de ocio". ....y me dejo sin palabra. Que solución hay??. Que puedo hacer yo si realmente no baja del burro y se empeña en controlarlo. A fin y a cuentas es su problema, no??. Intentaré convencerle por su bien que lo notifique a los trabajadores. Volviendo al tema se puede hacer con postfix ??? Muchas gracias de antemano. -----Mensaje original----- De: Carlos E. R. [mailto:robin1.listas@tiscali.es] Enviado el: martes, 30 de marzo de 2004 14:29 Para: SuSE lista Asunto: Re: [suse-linux-s] Control del Correo Entrante y Saliente El 2004-03-30 a las 13:04 +0200, Robert Clapés escribió:
Mi jefe me pide que quiere una copia de todos los correos que entran y salen de sus trabajadores.
Pidele esa orden por escrito: te hará falta para cubrirte las espaldas, porque es ilegal. Hubo sentencias sobre eso creo que en lo social de Cataluña. -- Saludos Carlos Robinson -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
Robert Clapés wrote:
Muchas gracias por los consejos. Pero es un hombre que no entiende de informática, un empresario chapado a la antigua. ....y me dejo sin palabra.
Que solución hay??.
Pues como se mencionó antes, cubrirte.
Que puedo hacer yo si realmente no baja del burro y se empeña en controlarlo. A fin y a cuentas es su problema, no??. Intentaré convencerle por su bien que lo notifique a los trabajadores.
Importantisimo. Comunicale tus sugerencias (informar a los trabajadores) y dudas por escrito para que conste (como enviandole un email, si un papel te parece demasiado formal). OJO: Todo los consejos que puedas encontrar aqui son puntos de vista. En ningun caso pueden compararse al asesoramiento que encontrarás con un gabinete de abogados especialistas. Tienes que convencer a tu jefe de que se asesore para cubrirse el también. Saludos, Jean-François -- -- Step Informa. Este mensaje ha sido verificado en busqueda de virus y troyanos por MailScanner, APARENTEMENTE esta limpio. Mas informacion en 902101843. ** This message has been scanned for viruses and dangerous content by MailScanner, and is believed to be clean. More info on 902101843.
Que puedo hacer yo si realmente no baja del burro y se empeña en controlarlo. A fin y a cuentas es su problema, no??. Intentaré convencerle por su bien que lo notifique a los trabajadores.
Simple y llanamente, antes de que tomeis medidas en el asunto que haga un comunicado por escrito y firmado por la empresa para que todo trabajador esté interesado en esas medidas a tomar. Si es necesario reunid una junta para tratar el tema. Y dile con cuidado que un trabajador puede denunciar a la empresa si hace esos 'actos ilegales'..
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Siento llevarte la contraria, pero una vez que se expone en el tablón de anuncios, es de obligado cumplimiento por parte del personal. Saludos. Ventura - -- *********************************************************** Llave GNUpg 0xD874BC7D disponible en anillo pgp http://www.rediris.es/cert/servicios/keyserver/ *********************************************************** El correo electrónico no firmado/encriptado no es seguro y puede no ser auténtico. Si tiene alguna duda sobre el contenido, por favor, telefonee para confirmarlo. La información contenida en este mensaje es confidencial y destinada exclusivamente para la/s dirección/es arriba indicada/s. Si ha recibido este mensaje por error o ha habido algún problema, por favor, notifíquelo inmediatamente al remitente. El uso no autorizado, revelación, copia o alteración de este mensaje está estrictamente prohibido. *********************************************************** -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAarYY3s39hth0vH0RAiPRAJ0SL+H6S1wAQqIY0HA5QZzrds7MrACfY6Vi pacPFqGUUfekewkWdhaYPxo= =Rg1X -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 31 de Marzo de 2004 14:14, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Siento llevarte la contraria, pero una vez que se expone en el tablón de anuncios, es de obligado cumplimiento por parte del personal.
Saludos. Ventura
Aunque fuera así, cuestión con la que no estoy de acuerdo, sólo puede controlarse el correo con autorización judicial, no el empresario por su cuenta (y riesgo). El empresario no tiene ninguna capacidad normativa en cuento a derechos fundamentales (faltaría plus!). El correo es correo, sea tradicional o electrónico. Por los motivos que aduce usted, una empresa podría prohibir que sus empleados recibieran llamadas telefónicas externas, e incluso visitas. Ahora plantéese qué defensa jurídica tendría el empresario que hubiera impedido, por ejemplo, un aviso por fuerza mayor -o menor- para un empleado, y hubiera producido consecuencias. Y ahora, plantéeselo seriamente, y atrévase: intente impedir a un Juez recibir llamadas particulares en el juzgado porque teóricamente está trabajando. O al mismísimo Rey, puesto que en teoría, en los actos oficiales está "trabajando". En las empresas punteras, tecnológicamente avanzadas, no se plantean este tipo de problemas. Las direcciones hace tiempo que se dieron cuenta que el "ordeno y mando" no funciona, las cosas hay que pedirlas sugiriendo, incluso "por favor", y lograr la colaboración de los empleados. Lo que le interesa a la empresa es que los objetivos empresariales y compromisos ante sus clientes queden cumplidos a la entera satisfacción del cliente, y no describir a cada empleado el modo de cómo tiene que pulsar su teclado, mover el ratón, coger el bolígrafo, o como tiene que sacársela para mear. Si alguien se encuentra en situación similar, plantéese: denuncia (aportando pruebas), ante el Juzgado de guardia. No les planteo que les monten una pirula en la empresa, por que no sé cuáles son las circunstancias de cada cual. Pero bueno, nunca está de más tener visión de futuro. My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto --- http://counter.li.org register user: #316070 machine: 226218 --- http://www.personal.able.es/ --- MSN: JOSANmelgar@hotmail.com --- ICQ: 58346400 --- Yahoo Messenger: JOSANHUESCA ---
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From: "JOSANable"
El Miércoles, 31 de Marzo de 2004 14:14, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Siento llevarte la contraria, pero una vez que se expone en el tablón de anuncios, es de obligado cumplimiento por parte del personal.
Saludos. Ventura
Aunque fuera así, cuestión con la que no estoy de acuerdo, sólo puede controlarse el correo con autorización judicial, no el empresario por su cuenta (y riesgo). El empresario no tiene ninguna capacidad normativa en cuento a derechos fundamentales (faltaría plus!). El correo es correo, sea tradicional o electrónico. Por los motivos que aduce usted, una empresa podría prohibir que sus empleados recibieran llamadas telefónicas externas, e incluso visitas. [..........] Lo que le interesa a la empresa es que los objetivos empresariales y compromisos ante sus clientes queden cumplidos a la entera satisfacción del cliente, y no describir a cada empleado el modo de cómo tiene que pulsar su teclado, mover el ratón, coger el bolígrafo, o como tiene que sacársela para mear.
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Absolutamente "desvirtuado" el thread. No solo ha sido desvirtuado, sino que fundamentas tus razones en aspectos que no son el tema. Nunca se pretendiò aqui discutir sobre la privacidad telefònica ni de los derechos de cada trabajador. Ademàs, se està haciendo omisiòn de algo fundamental, la constituciòn y la legislaciòn española NO es la constituciòn ni la legislaciòn universal, y la lista SI tiene caracter internacional, de modo que las respuestas "deberìan" basarse en esa realidad. Si el tema va a seguir, en realidad a mi me interesa, pedirìa respetuosamente que lo volvièramos a su cauce normal, para que realmente sea una discusion constructiva y no se transforme en un debate de las opiniones de cada cual. Saludos Luis Roa P.
Puede ser que nos hayamos ido un tanto del hilo. Pero no en demasía: hay actuaciones que sólo pueden producir indignación. Porque la cuestión es que el hilo comenzó porque un empresario sui géneris pretende violar el derecho de correspondencia, implicando a un responsable informático en una cruzada que tal vez éste no comparta. A lo largo del hilo se han vertido distintas opiniones, y todas son igualmente legítimas. De hecho, si algo tiene de bueno este hilo es la manifestación de diferentes opiniones y puntos de vista. La legislación española evidentemente afecta exclusivamente a los ciudadanos españoles. No obstante, ha suscrito la declaración universal de los derechos humanos, que son, entonces, por mandato constitucional, imperativos. http://www.congreso.es/funciones/constitucion/titulo_1.htm Lea el artículo 18.3 de la constitución española: garantía del secreto de las comunicaciones salvo resolución judicial (derechos fundamentales que no pueden ser limitados) http://www.congreso.es/funciones/constitucion/titulo_1_cap_2_sec1.htm Es una declaración de principios. Evidentemente hay países en los cuales esos derechos no son respetados, algunos de ellos por los propios Estados que los han suscrito. Pero hay que partir de algun lado, y esa es la elección, para que haya un mínimo de tolerancia y convivencia. Nos convendría a todos releer ( o leer por primera vez) la declaración universal de los derechos humanos: http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm comprobaríamos que las prácticas o intereses de algunos difícilmente se ajustan a ella. Si todos somos iguales, explíquenme porqué ese interés de algunos en ser más iguales que otros. -- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto --- http://counter.li.org register user: #316070 machine: 226218 --- http://www.personal.able.es/ --- MSN: JOSANmelgar@hotmail.com --- ICQ: 58346400 --- Yahoo Messenger: JOSANHUESCA ---
Puede ser que nos hayamos ido un tanto del hilo. Pero no en demasía: hay actuaciones que sólo pueden producir indignación.
No veo porque. Si cada vez que alguien no este de acuerdo contigo te vas a indignar, la verdad es que lo siento por tu paz mental.
Porque la cuestión es que el hilo comenzó porque un empresario sui géneris pretende violar el derecho de correspondencia, implicando a un responsable informático en una cruzada que tal vez éste no comparta.
Precisamente por eso, es que nuestro amigo recurre a nuestras opiniones. Tal vez le puedan servir como argumentaciòn, todas, algunas o ninguna. Y aunque no le sirviera ninguna, el tema seguro que nos enriquece a todos, mientras se converse con altura de miras y con pragmatismo.
A lo largo del hilo se han vertido distintas opiniones, y todas son igualmente legítimas. De hecho, si algo tiene de bueno este hilo es la manifestación de diferentes opiniones y puntos de vista.
Absolutamente de acuerdo.
La legislación española evidentemente afecta exclusivamente a los ciudadanos españoles. No obstante, ha suscrito la declaración universal de los derechos humanos, que son, entonces, por mandato constitucional, imperativos. http://www.congreso.es/funciones/constitucion/titulo_1.htm -- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto ---
La constituciòn española, con todo el respeto que me merece, afecta sòlo a los ciudadanos españoles y a aquellos otros ciudadanos del mundo que estèn por alguna circunstancia bajo su jurisdicciòn, de modo que reitero que el thread SI se ha salido de tema, al referirse a normativas y legislaciones locales, ademàs de referirse a temas que no tienen NADA que ver con la consulta inicial, y ademàs de "calificar intenciones" sin conocerlas. Yo no se si alguna opiniòn mìa se extraviò de la discusiòn, de modo que la reitero: - Por lo que he leido, hay concenso de que hay requisitos a cumplir para que las copias de los mensajes se puedan hacer "eticamente" - Entre estos requisitos estàn, que estè legal y explìcitamente prohibido, que sea aplicable para todos en la empresa, no sòlo para uno, y que esos todos estèn debidamente informados y hayan accedido a èllo en forma escrita (no puedan argumentar desconocimiento). - Que los respaldos de los mensajes no signifiquen "espiar", porque no es el propòsito. El propòsito es disponer a nivel corporativo de la posibilidar de "indagar" quien està haciendo algo indebido cuando hay algùn problema. Cuando no hay problemas y las confianzas existen, NUNCA hay necesidad de que alguien meta la nariz en esos mensajes y siguen siendo privados. Cuando esa "privacidad", que en las condiciones ya descritas en varias opiniones, no es tal, aùn asì, el manejo de esa informaciòn se debe hacer con la mayor reserva y apuntando explìcitamente al propòsito de solucionar un conflicto que lo justifique. Estoy absolutamente seguro, que aun cuando tu discurso diga lo contrario, si te enteras de que alguien no sensato uso el correo de tu empresa para entregar a las personas indebidas "TU INFORMACION CONFIDENCIAL" (lease patrimonios, escandalillos, secretillos y otros anàlogos), vas a desear saber exactamente quien fue. Pues eso mismo le pasa a las empresas, que aunque jurìdicas, segùn la mayorìa de las legislaciones, tambièn son personas y tambièn tienen derechos. Saludos Luis Roa P.
No veo porque. Si cada vez que alguien no este de acuerdo contigo te vas a indignar, la verdad es que lo siento por tu paz mental. Indignarse (no te lo tomes literalmente, que uno es muy relajado en lo
El Miércoles, 31 de Marzo de 2004 19:27, Luis Roa escribió: personal) es un síntoma de (buena) salud mental. Además, es una expresión que podría definirse perfectamente como metafórica. Las personas que no se indignan, poca sensibilidad tienen.
- Por lo que he leido, hay concenso de que hay requisitos a cumplir para que las copias de los mensajes se puedan hacer "eticamente"
No hay ninguna ética en la violación de un derecho fundamental.
- Entre estos requisitos estàn, que estè legal y explìcitamente prohibido, que sea aplicable para todos en la empresa, no sòlo para uno, y que esos todos estèn debidamente informados y hayan accedido a èllo en forma escrita (no puedan argumentar desconocimiento).
Sí, la empresa tendría que demostrar que su actuación en contra de uno de sus empleados no se aparta del criterio seguido respecto de otros. Porque en el momento que se apartare el trabajador podría demostrar y requerir del juez su comprobación. Y si la empresa ha actuado respecto de un trabajador en concreto, significa que ha violado sus derechos fundamentales. Entonces, todos las garantías del secreto de las comunicaciones se vienen abajo. Mira, las empresas utilizan ese medio para "ventilarse" a algunos empleados. Pero ahora algunos hemos dicho BASTA YA!!! Ricemos el rizo, ya que hablabas de hacer las cosas "legalmente": este país ha declarado la guerra a Irak prescindiendo de toda legalidad (internacional y estatal).
- Que los respaldos de los mensajes no signifiquen "espiar", porque no es el propòsito. El propòsito es disponer a nivel corporativo de la posibilidar de "indagar" quien està haciendo algo indebido cuando hay algùn problema. La única institución que puede autorizar, mediante resolución judicial, la violación de las comunicaciones es la judicatura.
el manejo de esa informaciòn se debe hacer con la mayor reserva y apuntando explìcitamente al propòsito de solucionar un conflicto que lo justifique. Repito el párrafo anterior y añado que si usted pretende manejar la información "con la mayor reserva", está espiando, y si quiere solucionar un conflicto que lo justifique, lo que debe hacer es plantear una demanda judicial, pues es el Juez, exclusivamente, quien está autorizado a interceptar comunicaciones. Si usted almacena información sobre las comunicaciones de sus empleados, también personas, como el empresario o la empresa, tal vez podría ser acusado como "colaborador necesario" para la comisión de un delito.
Estoy absolutamente seguro, que aun cuando tu discurso diga lo contrario, si te enteras de que alguien no sensato uso el correo de tu empresa para entregar a las personas indebidas "TU INFORMACION CONFIDENCIAL" (lease patrimonios, escandalillos, secretillos y otros anàlogos), vas a desear saber exactamente quien fue. Pues eso mismo le pasa a las empresas, que aunque jurìdicas, segùn la mayorìa de las legislaciones, tambièn son personas y tambièn tienen derechos.
Estás muy equivocado. Si te lees los hilos, ya dije anteriormente, que nadie está autorizado a espiar ni el correo de sus empleados, ni los empleados para poner micrófonos ni webcams para espiar a los jefes. Yo jamás saldré a defender a una persona (física o jurídica) que se pasa los derechos de los demás por el forro de los mismísimos. Ahora, tú haz lo que quieras, pero no intentes justificar tus propios pensamientos y/o actos arguyendo lo que tú piensas que yo haría. Cada cual es responsable de sus propios actos. Mis actos hablan por sí mismos, y te añado que no tengo ninguna confidencialidad ni ningún secreto de estado que ocultar. La transparencia no sólo es un lema. -- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto --- http://counter.li.org register user: #316070 machine: 226218 --- http://www.personal.able.es/ --- MSN: JOSANmelgar@hotmail.com --- ICQ: 58346400 --- Yahoo Messenger: JOSANHUESCA ---
No veo porque. Si cada vez que alguien no este de acuerdo contigo te vas a indignar, la verdad es que lo siento por tu paz mental. Indignarse (no te lo tomes literalmente, que uno es muy relajado en lo
Bueno, creo que lo que fue un buen tema resultó un pleito de puntos de Vista Este es mi resumen de lo que conocía y de lo que aprendí producto de este pleito de gatos..... 1. El correo personal es Inviolable ( de acuerdo ) 2. El correo de la empresa es de la empresa. 3. SI existen medidas legales para controlar, supervisar y almacenar la información de estos correos si son de asuntos de la empresa. 4. Las personas que constantemente invocan " al derecho divino" de tener acceso a los correos personales en el trabajo, no deberían trabajar para mi :) 5. Los que "se indignan" por que saben que la correspondencia de la empresa es supervisada , es que algo esconden, o tienen miedo a ser supervisados ... por que será? Será que son empleados y no empresarios? 6. Si algún empresario pide a un tecnico que implemente un control de los correos HAGALO! siempre y cuando y en la misma cadena de mando, tenga por escrito esta orden ) 7. Si eres tecnico y le piden esto, recomiende a su jefe de que comunique esta política a sus empleados por escrito 8. Recomiende a su jefe que implemente los bloqueos de los puertos de todo tipo de fuga de información. ( bloqueo de Yahoo, Hotmail, Messengers, ICQ IRC , etc 9. Si el dinero para pagar la operación de una empresa sale de tu bolsillo... Te aseguro que buscarás la optimización de los recursos humanos y sobre todo de proteger tu información 10. Guerra avisada no mata soldados...! Saludos -----Original Message----- From: JOSANable [mailto:jameler@able.es] Sent: Wednesday, March 31, 2004 1:53 PM To: suse-linux-s@suse.com Subject: Re: RV: [suse-linux-s] Control del Correo Entrante y Saliente El Miércoles, 31 de Marzo de 2004 19:27, Luis Roa escribió: personal) es un síntoma de (buena) salud mental. Además, es una expresión que podría definirse perfectamente como metafórica. Las personas que no se indignan, poca sensibilidad tienen.
- Por lo que he leido, hay concenso de que hay requisitos a cumplir
para
que las copias de los mensajes se puedan hacer "eticamente" No hay ninguna ética en la violación de un derecho fundamental.
- Entre estos requisitos estàn, que estè legal y explìcitamente prohibido, que sea aplicable para todos en la empresa, no sòlo para uno, y que esos todos estèn debidamente informados y hayan accedido a èllo en forma escrita (no puedan argumentar desconocimiento).
Sí, la empresa tendría que demostrar que su actuación en contra de uno de sus empleados no se aparta del criterio seguido respecto de otros. Porque en el momento que se apartare el trabajador podría demostrar y requerir del juez su comprobación. Y si la empresa ha actuado respecto de un trabajador en concreto, significa que ha violado sus derechos fundamentales. Entonces, todos las garantías del secreto de las comunicaciones se vienen abajo. Mira, las empresas utilizan ese medio para "ventilarse" a algunos empleados. Pero ahora algunos hemos dicho BASTA YA!!! Ricemos el rizo, ya que hablabas de hacer las cosas "legalmente": este país ha declarado la guerra a Irak prescindiendo de toda legalidad (internacional y estatal).
- Que los respaldos de los mensajes no signifiquen "espiar", porque no es el propòsito. El propòsito es disponer a nivel corporativo de la posibilidar de "indagar" quien està haciendo algo indebido cuando hay algùn problema. La única institución que puede autorizar, mediante resolución judicial, la violación de las comunicaciones es la judicatura.
el manejo de esa informaciòn se debe hacer con la mayor reserva y apuntando explìcitamente al propòsito de solucionar un conflicto que lo justifique. Repito el párrafo anterior y añado que si usted pretende manejar la información "con la mayor reserva", está espiando, y si quiere solucionar un conflicto que lo justifique, lo que debe hacer es plantear una demanda judicial, pues es el Juez, exclusivamente, quien está autorizado a interceptar comunicaciones. Si usted almacena información sobre las comunicaciones de sus empleados,
también personas, como el empresario o la empresa, tal vez podría ser acusado como "colaborador necesario" para la comisión de un delito.
Estoy absolutamente seguro, que aun cuando tu discurso diga lo
si te enteras de que alguien no sensato uso el correo de tu empresa
entregar a las personas indebidas "TU INFORMACION CONFIDENCIAL" (lease patrimonios, escandalillos, secretillos y otros anàlogos), vas a desear saber exactamente quien fue. Pues eso mismo le pasa a las empresas, que aunque jurìdicas, segùn la mayorìa de las legislaciones, tambièn son personas y tambièn tienen derechos. Estás muy equivocado. Si te lees los hilos, ya dije anteriormente, que nadie está autorizado a espiar ni el correo de sus empleados, ni los empleados
contrario, para para poner micrófonos ni webcams para espiar a los jefes. Yo jamás saldré a defender a una persona (física o jurídica) que se pasa los derechos de los demás por el forro de los mismísimos. Ahora, tú haz lo que quieras, pero no intentes justificar tus propios pensamientos y/o actos arguyendo lo que tú piensas que yo haría. Cada cual es responsable de sus propios actos. Mis actos hablan por sí mismos, y te añado que no tengo ninguna confidencialidad ni ningún secreto de estado que ocultar. La transparencia no sólo es un lema. -- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto --- http://counter.li.org register user: #316070 machine: 226218 --- http://www.personal.able.es/ --- MSN: JOSANmelgar@hotmail.com --- ICQ: 58346400 --- Yahoo Messenger: JOSANHUESCA --- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ¡Enhorabuena Gustavo!. Un ejemplo de claridad tanto en las formas como en el fondo. Saludos. Ventura El Miércoles, 31 de Marzo de 2004 21:22, Gustavo Sanz escribió: # Bueno, creo que lo que fue un buen tema resultó un pleito de puntos de # Vista # # Este es mi resumen de lo que conocía y de lo que aprendí producto de # este pleito de gatos..... # # 1. El correo personal es Inviolable ( de acuerdo ) # # 2. El correo de la empresa es de la empresa. # # 3. SI existen medidas legales para controlar, supervisar y almacenar la # información de estos correos si son de asuntos de la empresa. # # 4. Las personas que constantemente invocan " al derecho divino" de tener # acceso a los correos personales en el trabajo, no deberían trabajar para # mi :) # # 5. Los que "se indignan" por que saben que la correspondencia de la # empresa es supervisada , es que algo esconden, o tienen miedo a ser # supervisados ... por que será? Será que son empleados y no empresarios? # # 6. Si algún empresario pide a un tecnico que implemente un control de # los correos HAGALO! siempre y cuando y en la misma cadena de mando, # tenga por escrito esta orden ) # # 7. Si eres tecnico y le piden esto, recomiende a su jefe de que # comunique esta política a sus empleados por escrito # # 8. Recomiende a su jefe que implemente los bloqueos de los puertos de # todo tipo de fuga de información. ( bloqueo de Yahoo, Hotmail, # Messengers, ICQ IRC , etc # # 9. Si el dinero para pagar la operación de una empresa sale de tu # bolsillo... Te aseguro que buscarás la optimización de los recursos # humanos y sobre todo de proteger tu información # # 10. Guerra avisada no mata soldados...! # # Saludos # # -----Original Message----- # From: JOSANable [mailto:jameler@able.es] # Sent: Wednesday, March 31, 2004 1:53 PM # To: suse-linux-s@suse.com # Subject: Re: RV: [suse-linux-s] Control del Correo Entrante y Saliente # # El Miércoles, 31 de Marzo de 2004 19:27, Luis Roa escribió: # # > No veo porque. Si cada vez que alguien no este de acuerdo contigo te # vas a # > indignar, la verdad es que lo siento por tu paz mental. # Indignarse (no te lo tomes literalmente, que uno es muy relajado en lo # personal) es un síntoma de (buena) salud mental. Además, es una # expresión que # podría definirse perfectamente como metafórica. Las personas que no se # indignan, poca sensibilidad tienen. # # > # > - Por lo que he leido, hay concenso de que hay requisitos a cumplir # para # > que las copias de los mensajes se puedan hacer "eticamente" # No hay ninguna ética en la violación de un derecho fundamental. # # > - Entre estos requisitos estàn, que estè legal y explìcitamente # prohibido, # > que sea aplicable para todos en la empresa, no sòlo para uno, y que # esos # > todos estèn debidamente informados y hayan accedido a èllo en forma # escrita # > (no puedan argumentar desconocimiento). # # Sí, la empresa tendría que demostrar que su actuación en contra de uno # de sus # empleados no se aparta del criterio seguido respecto de otros. Porque en # el # momento que se apartare el trabajador podría demostrar y requerir del # juez su # comprobación. Y si la empresa ha actuado respecto de un trabajador en # concreto, significa que ha violado sus derechos fundamentales. Entonces, # # todos las garantías del secreto de las comunicaciones se vienen abajo. # Mira, # las empresas utilizan ese medio para "ventilarse" a algunos empleados. # Pero # ahora algunos hemos dicho BASTA YA!!! # Ricemos el rizo, ya que hablabas de hacer las cosas "legalmente": este # país ha # declarado la guerra a Irak prescindiendo de toda legalidad # (internacional y # estatal). # # > - Que los respaldos de los mensajes no signifiquen "espiar", porque no # es # > el propòsito. El propòsito es disponer a nivel corporativo de la # > posibilidar de "indagar" quien està haciendo algo indebido cuando hay # algùn # > problema. # La única institución que puede autorizar, mediante resolución judicial, # la # violación de las comunicaciones es la judicatura. # # >> el manejo de esa informaciòn se debe # > hacer con la mayor reserva y apuntando explìcitamente al propòsito de # > solucionar un conflicto que lo justifique. # Repito el párrafo anterior y añado que si usted pretende manejar la # información "con la mayor reserva", está espiando, y si quiere # solucionar un # conflicto que lo justifique, lo que debe hacer es plantear una demanda # judicial, pues es el Juez, exclusivamente, quien está autorizado a # interceptar comunicaciones. # Si usted almacena información sobre las comunicaciones de sus empleados, # # también personas, como el empresario o la empresa, tal vez podría ser # acusado # como "colaborador necesario" para la comisión de un delito. # # > # > Estoy absolutamente seguro, que aun cuando tu discurso diga lo # contrario, # > si te enteras de que alguien no sensato uso el correo de tu empresa # para # > entregar a las personas indebidas "TU INFORMACION CONFIDENCIAL" (lease # > patrimonios, escandalillos, secretillos y otros anàlogos), vas a # desear # > saber exactamente quien fue. Pues eso mismo le pasa a las empresas, # que # > aunque jurìdicas, segùn la mayorìa de las legislaciones, tambièn son # > personas y tambièn tienen derechos. # Estás muy equivocado. Si te lees los hilos, ya dije anteriormente, que # nadie # está autorizado a espiar ni el correo de sus empleados, ni los empleados # para # poner micrófonos ni webcams para espiar a los jefes. # Yo jamás saldré a defender a una persona (física o jurídica) que se pasa # los # derechos de los demás por el forro de los mismísimos. Ahora, tú haz lo # que # quieras, pero no intentes justificar tus propios pensamientos y/o actos # arguyendo lo que tú piensas que yo haría. Cada cual es responsable de # sus # propios actos. Mis actos hablan por sí mismos, y te añado que no tengo # ninguna confidencialidad ni ningún secreto de estado que ocultar. La # transparencia no sólo es un lema. # # -- # My nick is JOSANable, but my name is # José Antonio Meler Garanto # --- # http://counter.li.org # register user: #316070 # machine: 226218 # --- # http://www.personal.able.es/ # --- # MSN: JOSANmelgar@hotmail.com # --- # ICQ: 58346400 # --- # Yahoo Messenger: JOSANHUESCA # --- # # # -- # Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: # suse-linux-s-unsubscribe@suse.com # Para obtener el resto de direcciones-comando, mande # un mensaje a: # suse-linux-s-help@suse.com # # # # # - -- *********************************************************** Llave GNUpg 0xD874BC7D disponible en anillo pgp http://www.rediris.es/cert/servicios/keyserver/ *********************************************************** El correo electrónico no firmado/encriptado no es seguro y puede no ser auténtico. Si tiene alguna duda sobre el contenido, por favor, telefonee para confirmarlo. La información contenida en este mensaje es confidencial y destinada exclusivamente para la/s dirección/es arriba indicada/s. Si ha recibido este mensaje por error o ha habido algún problema, por favor, notifíquelo inmediatamente al remitente. El uso no autorizado, revelación, copia o alteración de este mensaje está estrictamente prohibido. *********************************************************** -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAa8wK3s39hth0vH0RAsSXAJ4wegzfiwajLXspZmVb8chXNLI0zwCdHd8j r35rNrVmZzugAy663IAvaoY= =dB8L -----END PGP SIGNATURE-----
Voy a obviar todos los textos anteriores, porque creo que es posible que alguien ya estè harto del sentido que tomò este thread. Yo por mi parte lo voy a dar por terminado porque no me siento dueño de la verdad y puedo estar equivocado, pero he pretendido dar una sugerencia ùtil a quien hizo una consulta, por sobre mis convicciones personales, las que he tratado de que no influyan en la objetividad que el tema requiere, y no voy a seguir aportando a un tema en el que leo que la opiniòn y convicciones de alguien son verdades absolutas en todo el orbe, simplemente porque no es asì. Ya he mencionado que reconozco, y respeto otras opiniones, pero tambien he dicho que al menos las argumentaciones dadas son aplicables al pie de la letra, por lo menos en España, y seguro que en algun otro lugar, pero, para que se entienda la radicalidad de ese punto de vista, por muy legal que sea, a quien le interese, le invito a informarse del llamado caso "inverlink" ocurrido en mi paìs, y absolutamente vigente en esferas judiciales, donde precisamente por resguardar esa ètica, se ha causado un grave daño al patrimonio nacional, han volado cabezas que no han cometido dolo alguno, salvo ser responsables o irresponsables administrativamente de no saber que hacen sus subordinados con herramientas como el correo electrònico, y donde NO HAY legislaciòn que contradiga mis afirmaciones, por lo menos hasta ahora. Ademàs, nuestro estimado amigo està obviando otra verdad fundamental, que es que las leyes y aùn las constituciones son dinàmicas, porque el hombre evoluciona, y sus necesidades cambian. Si asi no fuera, seguirìa siendo "legal", quemar en la hoguera a los herejes, sacrificar cristianos en el coliseo, y otras bestialidades que obviamente han sido proscritas porque hay algo que nos diferencia de los monos. Saludos Luis Roa P.
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