[opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)
Hola, Ayer salió la noticia de la disponibilidad de los nombres de dominio (.es) con caracteres inetrnacionales (ñ, ç, á, l·l...). http://www.elmundo.es/navegante/2007/10/01/tecnologia/1191262954.html En los programa clientes (navegadores, clientes de correo, etc.) no veo problemas, ya vendrán preparados, pero ¿y los servidores de correo, servicios web, servidores dns..., requiren de algún parche o algún módulo especial o soportan sin problemas los idn? :-? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-02 a las 13:37 +0200, Camaleón escribió:
Ayer salió la noticia de la disponibilidad de los nombres de dominio (.es) con caracteres inetrnacionales (ñ, ç, á, l·l...).
http://www.elmundo.es/navegante/2007/10/01/tecnologia/1191262954.html
En los programa clientes (navegadores, clientes de correo, etc.) no veo problemas, ya vendrán preparados, pero ¿y los servidores de correo, servicios web, servidores dns..., requiren de algún parche o algún módulo especial o soportan sin problemas los idn? :-?
En cuanto os entereis de algún dominio con esas letras que exista, lo probamos y vemos si funciona. cer@nimrodel:~> host españa.es Host espa\195\177a.es not found: 3(NXDOMAIN) No da error raro, al menos. Pero si en el firefox pides "www.españa.es" lo convierte en "http://www.xn--espaa-rta.es/". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHAjYUtTMYHG2NR9URAt+oAJ4n2jORxh2ihUo6fdwCveNBn86/WQCeNtcy DbBJ/32MBswBTdRYiPwVrho= =X3jC -----END PGP SIGNATURE-----
El 2/10/07, Carlos E. R. escribió:
En cuanto os entereis de algún dominio con esas letras que exista, lo probamos y vemos si funciona.
Los últimos registros aparecen en esta página (ojo, carga un pdf): https://www.nic.es/esnic/esn/verUltimosDominiosAction?6578706f7274=1&d-446797-e=5
cer@nimrodel:~> host españa.es Host espa\195\177a.es not found: 3(NXDOMAIN)
No da error raro, al menos. Pero si en el firefox pides "www.españa.es" lo convierte en "http://www.xn--espaa-rta.es/".
Pero ¿se supone que todos los dns tienen que estar preparados para servir este tipo de dominios, no? Y a todo ésto, ¿cómo es que firefox tiene problemas? :-/ Konqui lo hace correctamente, aunque la página (www.españa.es) da error. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-02 a las 15:04 +0200, Camaleón escribió:
El 2/10/07, Carlos E. R. escribió:
En cuanto os entereis de algún dominio con esas letras que exista, lo probamos y vemos si funciona.
Los últimos registros aparecen en esta página (ojo, carga un pdf):
https://www.nic.es/esnic/esn/verUltimosDominiosAction?6578706f7274=1&d-446797-e=5
¡Juas! Si le digo al acrobat que me busque la eñe, me encuentra "dominio", "televisión", etc. Casi todos. De todas formas, algunos que salen listados ahí, como televisión.es, televisióndegalicia.es, créditos.es, cimarrón.es... me dan todos inexistentes.
cer@nimrodel:~> host españa.es Host espa\195\177a.es not found: 3(NXDOMAIN)
No da error raro, al menos. Pero si en el firefox pides "www.españa.es" lo convierte en "http://www.xn--espaa-rta.es/".
Pero ¿se supone que todos los dns tienen que estar preparados para servir este tipo de dominios, no?
Pues eso es lo que quería comprobar. El comando "host" hace una conversión del nombre con escapes: supongo que es así como se hace, que no se registra "españa" sino "espa\195\177a".
Y a todo ésto, ¿cómo es que firefox tiene problemas? :-/ Konqui lo hace correctamente, aunque la página (www.españa.es) da error.
Pues sí, curioso. En cuanto sepa de algún sitio con eñe que funcione, pues lo reporto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHAlJetTMYHG2NR9URAt/RAJ9F2VW2EHSbd65K8ulahTwVOw7NwgCdEsIU y7efJ2JZUn2JLt6ddKQv4LI= =IitD -----END PGP SIGNATURE-----
El 2/10/07, Camaleón
Hola,
Ayer salió la noticia de la disponibilidad de los nombres de dominio (.es) con caracteres inetrnacionales (ñ, ç, á, l·l...).
http://www.elmundo.es/navegante/2007/10/01/tecnologia/1191262954.html
En los programa clientes (navegadores, clientes de correo, etc.) no veo problemas, ya vendrán preparados, pero ¿y los servidores de correo, servicios web, servidores dns..., requiren de algún parche o algún módulo especial o soportan sin problemas los idn? :-?
Se nota que no tienen problemas con internet, y necesitan crear algunos, para estar mas entretenidos. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/10/07, Juan Erbes escribió:
Se nota que no tienen problemas con internet, y necesitan crear algunos, para estar mas entretenidos.
Se nota :-). Ya verás cuando intenten decirle por teléfono a un extranjero que su página es "www.súperpágina.es" pero "con acentos". Ala, a buscar cómo se ponen acentos y eñes en un teclado ingles :-P. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/10/07, Camaleón
Hola,
Ayer salió la noticia de la disponibilidad de los nombres de dominio (.es) con caracteres inetrnacionales (ñ, ç, á, l·l...).
http://www.elmundo.es/navegante/2007/10/01/tecnologia/1191262954.html
En los programa clientes (navegadores, clientes de correo, etc.) no veo problemas, ya vendrán preparados, pero ¿y los servidores de correo, servicios web, servidores dns..., requiren de algún parche o algún módulo especial o soportan sin problemas los idn? :-?
mmmm.. básicamente tienes que configurar en el DNS una zona nueva, pero con otros caracteres, por ejemplo: zona real: españa.cl zona nuevo: xn--espaa-rta.cl raro no ??? http://www.nic.cl/cgi-bin/idntool.pl mmm.. la verdad es que no he configurado otros servicios con IDN, pero "parece" q en los demas (web, mail, etc,etc) debes de configurarlos normalmente, por ejemplo: WEB = ServerName: españa.cl MAIL = mydestination = españa.cl etc..etc.. o sea, debes de configurar diferente solamente el dns. salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/10/07, Victor Hugo dos Santos escribió:
mmmm.. básicamente tienes que configurar en el DNS una zona nueva, pero con otros caracteres, por ejemplo:
zona real: españa.cl zona nuevo: xn--espaa-rta.cl
raro no ??? http://www.nic.cl/cgi-bin/idntool.pl
Bueno, según la página de ayuda de nic.cl (punto 4) sólo hay que pasar la codificación correcta a ascii, lo cual me parece poco serio :-/: "(...) 4. ¿Como puedo obtener la codificación ACE de un dominio? La codificación ACE permite incorporar caracteres internacionalizados en aplicaciones diseñadas para trabajar solamente con caracteres ASCII. El principal uso de la codificación ACE es incorporar dominios con caracteres internacionales en el DNS. Por esta razón, NIC Chile ha preparado una herramienta que permite obtener la representación ACE de un dominio."
mmm.. la verdad es que no he configurado otros servicios con IDN, pero "parece" q en los demas (web, mail, etc,etc) debes de configurarlos normalmente, por ejemplo:
WEB = ServerName: españa.cl MAIL = mydestination = españa.cl
etc..etc.. o sea, debes de configurar diferente solamente el dns.
Tá raro, sí... mira, tienen una página de ejemplo funcionando: http://www.ñandú.cl/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-02 a las 15:39 +0200, Camaleón escribió:
Tá raro, sí... mira, tienen una página de ejemplo funcionando:
No existe: cer@nimrodel:~> host www.ñandú.cl Host www.\195\177and\195\186.cl not found: 3(NXDOMAIN) Pero en cambio el firefox sí que la encuentra, como "http://www.ñandú.cl/" Vale, pues entonces hay que reportar un bug contra el comando "host". ¿No hay ninguna página de ejemplo de espaÑa? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHAlOgtTMYHG2NR9URAsN8AJ40pcTqUbgsf0Vd1aZXBFjEPUF1pgCeKP+D lodcHe/rWUKCZYozoT9oHUE= =IBf+ -----END PGP SIGNATURE-----
El 2/10/07, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2007-10-02 a las 15:39 +0200, Camaleón escribió:
Tá raro, sí... mira, tienen una página de ejemplo funcionando:
No existe:
cer@nimrodel:~> host www.ñandú.cl Host www.\195\177and\195\186.cl not found: 3(NXDOMAIN)
Pero en cambio el firefox sí que la encuentra, como "http://www.ñandú.cl/"
Vale, pues entonces hay que reportar un bug contra el comando "host".
mmmm.. dig tampoco encuentra ñandú.cl !!! es necesario usar en nombre, tal cual se describe para el IDN: $dig www.ñandú.cl +short $ dig www.xn--and-6ma2c.cl +short 200.1.123.3 salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Victor Hugo dos Santos escribió:
Tá raro, sí... mira, tienen una página de ejemplo funcionando:
http://www.ñandú.cl/ No existe:
cer@nimrodel:~> host www.ñandú.cl Host www.\195\177and\195\186.cl not found: 3(NXDOMAIN)
Pero en cambio el firefox sí que la encuentra, como "http://www.ñandú.cl/"
Vale, pues entonces hay que reportar un bug contra el comando "host".
mmmm.. dig tampoco encuentra ñandú.cl !!! es necesario usar en nombre, tal cual se describe para el IDN:
$dig www.ñandú.cl +short
$ dig www.xn--and-6ma2c.cl +short 200.1.123.3
salu2
Pues si cliqueo en el link del mensaje, Firefox 2.0.0.7 lo transforma en: http://www.%c3%b1and%c3%ba.cl/ y dice: "Servidor no encontrado", pero si ahí mismo edito en la barra de direcciones poniendo www.ñandú.cl, entonces me muestra una página con una foto de un ñandú a la derecha, un logo de NIC Chile a la izquierda, y este texto: ------------------- www.ñandú.cl Si usted llegó a esta pantalla, quiere decir que su navegador (browser) tiene soporte para navegar con nombres de dominio IDN (internacionalizados). Más información en NIC Chile: * Anuncio del lanzamiento de IDN en NIC Chile * Política de sintaxis para nombres de dominio en .CL (also in english version) * Sección de Preguntas Frecuentes IDN NIC Chile -------------------- Los 3 con asteriscos son links, y también el de abajo. Saludos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/10/07, Alberto Vicat
Victor Hugo dos Santos escribió:
Tá raro, sí... mira, tienen una página de ejemplo funcionando:
http://www.ñandú.cl/ No existe:
cer@nimrodel:~> host www.ñandú.cl Host www.\195\177and\195\186.cl not found: 3(NXDOMAIN)
Pero en cambio el firefox sí que la encuentra, como "http://www.ñandú.cl/"
Vale, pues entonces hay que reportar un bug contra el comando "host".
mmmm.. dig tampoco encuentra ñandú.cl !!! es necesario usar en nombre, tal cual se describe para el IDN:
$dig www.ñandú.cl +short
$ dig www.xn--and-6ma2c.cl +short 200.1.123.3
salu2
Pues si cliqueo en el link del mensaje, Firefox 2.0.0.7 lo transforma en:
http://www.%c3%b1and%c3%ba.cl/
y dice: "Servidor no encontrado", pero si ahí mismo edito en la barra de direcciones poniendo www.ñandú.cl, entonces me muestra una página con una foto de un ñandú a la derecha, un logo de NIC Chile a la izquierda, y este texto:
siii.. para todos nosotros (creo) funciona bien el navegador... el problema son los demás programas (dig, host, etc) que aparenta q no tienen soporte a IDN !!! mmm.. por cierto, IMHO es una tontera esto de dominios con caracteres raros !!! servira solamente para tener mas problemas con algunas marcas registradas, por ejemplo: tengo registrado "espana.com", pero ahora deberé de registrar "españa.com" también !!! y pobre de los asiáticos y otros que tiene su escritura basado en cirílico ( o como se llame)... cual sera la projima ??? distincion entre mayusculas y minusculas en los dominios ?? ;-) enfin... -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/10/07, Victor Hugo dos Santos escribió:
siii.. para todos nosotros (creo) funciona bien el navegador... el problema son los demás programas (dig, host, etc) que aparenta q no tienen soporte a IDN !!!
Entonces, ¿no hay problema para que Postfix, por ejemplo, enrute (envío y recepción) correctamente nombres de dominio idn?
mmm.. por cierto, IMHO es una tontera esto de dominios con caracteres raros !!!
X-) Sí, díselo a los chinos. Hombre, es complejo, pero por otra parte ya va siendo hora de actualizar ese tipo de cosas. Aunque yo siempre he pensado que los ordenadores "hablan" inglés, nos guste o no.
servira solamente para tener mas problemas con algunas marcas registradas, por ejemplo: tengo registrado "espana.com", pero ahora deberé de registrar "españa.com" también !!!
:-) No sé si los dominios de primer nivel ya lo permiten...
y pobre de los asiáticos y otros que tiene su escritura basado en cirílico ( o como se llame)...
Los japoneses usan kanji (ideogramas chinos), los rusos, cirílico, en oriente medio... ¿alfabeto árabe?, los inidios, el hindi... :-P
cual sera la projima ??? distincion entre mayusculas y minusculas en los dominios ?? ;-)
Pues va a crear confusión, por ejemplo, cuando le digan al administrador de truno: "Oye, que quiero una dirección de correo 'roberto.mañas@españa.com'"... a ver cómo le explicas que la "ñ" del dominio sí, pero la "ñ" del nombre no O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2/10/07, Camaleón escribió:
Bueno, según la página de ayuda de nic.cl (punto 4) sólo hay que pasar la codificación correcta a ascii, lo cual me parece poco serio :-/:
Más info sobre este asunto. Buscando por Google sobre el tema, me ha llevado al manual de "dig" (manual online, ojo, no de suse) y también al de "host" donde dice: IDN SUPPORT If dig has been built with IDN (internationalized domain name) support, it can accept and display non-ASCII domain names. dig appropriately converts character encoding of domain name before sending a request to DNS server or displaying a reply from the server. If you'd like to turn off the IDN support for some reason, defines the IDN_DISABLE environment variable. The IDN support is disabled if the variable is set when dig runs. Lo cual, indica, que a) La conversión debe ser automática b) Aparentemente, dig no se ha generado con soporte para idn o no está activado... aspecto que por otra parte parece fácilmente solucionable :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/10/07, Camaleón escribió:
Más info sobre este asunto. Buscando por Google sobre el tema, me ha llevado al manual de "dig" (manual online, ojo, no de suse) y también al de "host" donde dice:
Bueno, pues acabo de intentar enviar un mensaje a mi servidor vía telnet: suse@linux:~> telnet smtp.midominio.com 25 Trying 000.000.000.000... Connected to smtp.midominio.com. Escape character is '^]'. 220 midominio.com ESMTP Postfix helo ñandú.cl 250 midominio.com mail from: lolo@ñandú.cl 501 Bad address syntax quit 221 Bye Connection closed by foreign host. Responde con "501 Bad address syntax", no sé si es por Konsole (aunque muestra bien la "ñ"), porque se me escapa algo o lo que me temo, que voy a tener problemas con dominios idn :-?. Mal asunto :-/ P.S. Otro problema. Al teclear en la barra de direcciones de konqui "www.ñandú.cl" sale una ventanita que dice "formato de url incorrecto" pero si se accede desde Google al dominio funciona bien :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 13:23 +0200, Camaleón escribió:
helo ñandú.cl 250 midominio.com mail from: lolo@ñandú.cl 501 Bad address syntax quit 221 Bye Connection closed by foreign host.
Responde con "501 Bad address syntax", no sé si es por Konsole (aunque muestra bien la "ñ"), porque se me escapa algo o lo que me temo, que voy a tener problemas con dominios idn :-?. Mal asunto :-/
Bastante. ¿Pero tú no estabas con la 10.1? Tenemos que probar con la 10.3, y acribillar el bugzilla.
P.S. Otro problema. Al teclear en la barra de direcciones de konqui "www.ñandú.cl" sale una ventanita que dice "formato de url incorrecto" pero si se accede desde Google al dominio funciona bien :-/
Seguramente porque lo traduce. He lanzado la pregunta en la lista inglesa, por cierto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA7E9tTMYHG2NR9URApwQAJ4xwjlSY+P63aLBrzVUN4WHSePoSQCfTou+ tUgZp+Ik5RgW/akcuRbmiTI= =7FYD -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/10/07, Carlos E. R. escribió:
¿Pero tú no estabas con la 10.1? Tenemos que probar con la 10.3, y acribillar el bugzilla.
El telnet lo he ejecutado desde una suse 10.1, el servidor (donde está Postfix) tiene la 10.0. Cosas curiosas sobre ésto mismo: haciendo telnet a servidores remotos (EE.UU) con sistema operativo Solaris, el resultado es el mismo (501: bad address syntax). Y tampoco funciona bien la consola de Windows (nslookup) con nombres de dominio idn. Con la 10.3 no puedo probar... de momento, hasta que la instale en los servidores (supongo que a principios de noviembre).
Seguramente porque lo traduce.
He lanzado la pregunta en la lista inglesa, por cierto.
Me preocupa, sobre todo por el servidor de correo, no me gustaría que me rechazara algún mensaje por ese tema. Todavía no está muy extendido, pero dentro de poco se empezarán a activar los dominios .es y puede ser un problema... y gordo. Echo en falta información en esnic sobre la configuración de los servidores para gestionar este tipo nuevo de nombres de dominio, enfocado a administradores :-(. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 17:31 +0200, Camaleón escribió:
El 3/10/07, Carlos E. R. escribió:
¿Pero tú no estabas con la 10.1? Tenemos que probar con la 10.3, y acribillar el bugzilla.
El telnet lo he ejecutado desde una suse 10.1, el servidor (donde está Postfix) tiene la 10.0.
Cosas curiosas sobre ésto mismo: haciendo telnet a servidores remotos (EE.UU) con sistema operativo Solaris, el resultado es el mismo (501: bad address syntax). Y tampoco funciona bien la consola de Windows (nslookup) con nombres de dominio idn.
Con la 10.3 no puedo probar... de momento, hasta que la instale en los servidores (supongo que a principios de noviembre).
Yo es que si estoy en la 10.2 no puedo estar en la 10.3, y la primera es "la productiva".
Seguramente porque lo traduce.
He lanzado la pregunta en la lista inglesa, por cierto.
Me preocupa, sobre todo por el servidor de correo, no me gustaría que me rechazara algún mensaje por ese tema. Todavía no está muy extendido, pero dentro de poco se empezarán a activar los dominios .es y puede ser un problema... y gordo.
Al parecer, es responsabilidad del programa de aplicación; los navegadores ya han hecho la adaptación. La cosa va como sigue Se parte el nombre en sus partes: www.ñAndú.cl --> www, ñAndú, y cl Se pasa por el algoritmo 'ToASCII'; si falla, es que el nombre no es compatible con los DNS y hay que adaptarlo. La part "ñAndú" fallará. Se normaliza el trozo (label) usando el algoritmo "Nameprep". Quedará "ñandú". Se traduce usando "Punycode", que lo primero que hace es anteponer las cuatro letras "xn--", o prefijo ACE (ASCII Compatible Encoding). Las funciones están en el sistema: punycode_decode (3) - decode Punycode to Unicode punycode_encode (3) - encode Unicode to Punycode punycode_strerror (3) - return string describing punycode error code pero no he localizado un binario que nos haga la conversión, así que no se exactamente en que se convierte este ejemplo. Pero, hay conversores: http://www.nameisp.com/puny.asp http://www.motobit.com/util/punycode-decoder-encoder.asp y la web de ejemplo se convierte en: "www.xn--and-6ma2c.cl", la cual sí funciona con el comando "host". Supongo que si "host" se ha compilado con soporte IDN, hará la conversión internamente. Del postfix, no sé. No se si la conversión la tiene que hacer el outlook (¡tiembla!) o el postfix.
Echo en falta información en esnic sobre la configuración de los servidores para gestionar este tipo nuevo de nombres de dominio, enfocado a administradores :-(.
¿El esnic es español? Entonces, ¿que te esperas? :-( - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA+ZvtTMYHG2NR9URAoEGAKCCWfCixmw+pp2pD82XEG55qy7M6QCcDLaw ON2l/1JX1vUGd3fHzr4+MxI= =gJRp -----END PGP SIGNATURE-----
hola Los dominios .es han salido ahora, peo los .com con caracteres con ñ están hace algún tiempo. ademas de la ñ tambien han añadido al .es la Ç y aguna otra letra. si intentamos acceder a www.españa.com con firefox, todo correcto y e la barra aparece http://www.xn--espaa-rta.com/ si hacemos lo mismo con konqueror, no da error. Pero lo mas llamativo es: whois www.españa.com Whois Server Version 2.0 Domain names in the .com and .net domains can now be registered with many different competing registrars. Go to http://www.internic.net for detailed information. No match for "WWW.XN--ESPAA-RTA.COM".
Last update of whois database: Wed, 03 Oct 2007 19:04:30 UTC <<<
Me dice que no existe dicho dominio. Un saludo. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Perdon me refiero a que con Konqueror no funciona,da error. Un saluo. Pedro Marquina escribió:
hola
Los dominios .es han salido ahora, peo los .com con caracteres con ñ están hace algún tiempo.
ademas de la ñ tambien han añadido al .es la Ç y aguna otra letra.
si intentamos acceder a www.españa.com con firefox, todo correcto y e la barra aparece http://www.xn--espaa-rta.com/
si hacemos lo mismo con konqueror, no da error.
Pero lo mas llamativo es:
whois www.españa.com
Whois Server Version 2.0
Domain names in the .com and .net domains can now be registered with many different competing registrars. Go to http://www.internic.net for detailed information.
No match for "WWW.XN--ESPAA-RTA.COM".
Last update of whois database: Wed, 03 Oct 2007 19:04:30 UTC <<<
Me dice que no existe dicho dominio.
Un saludo. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 21:11 +0200, Pedro Marquina escribió:
Pero lo mas llamativo es:
whois www.españa.com
Whois Server Version 2.0
Domain names in the .com and .net domains can now be registered with many different competing registrars. Go to http://www.internic.net for detailed information.
No match for "WWW.XN--ESPAA-RTA.COM".
Last update of whois database: Wed, 03 Oct 2007 19:04:30 UTC <<<
Me dice que no existe dicho dominio.
Pero si lo conviertes a IP mediante el nombre "WWW.XN--ESPAA-RTA.COM", sí te responde a quien está asignada, es muy normal. En cambio: cer@nimrodel:~> whois www.ñandú.cl Invalid domain name [www.and Check you are using ISO8859-1 or try the ToASCII punycode format. Lo cual es sumamente curioso: es el servidor de whois el que está dando el error. Pruebo entonces con un terminal iso, y ahora me da: cer@nimrodel:~> whois www.ñandú.cl Invalid domain name [www.ñandú]! Check you are using ISO8859-1 or try the ToASCII punycode format. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA/WItTMYHG2NR9URAnRyAJ9zYkywv5EyD/EAEBh7dJbOjRMp+QCdFLni WIGdZJWv7cly6Q1Wffx3HkE= =rI5R -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/10/07, Carlos E. R. escribió:
Al parecer, es responsabilidad del programa de aplicación; los navegadores ya han hecho la adaptación.
Sí, eso es lo que pensaba, que el cliente de correo sí hace la traducción de forma correcta (el telnet, al hacerlo en consola, falla) pero no se puede depender de eso, es un poco arriesgado... todavía hay algunos "locuelos" que envían mensajes con "pine" y demás ;-P
La cosa va como sigue
Se parte el nombre en sus partes:
www.ñAndú.cl --> www, ñAndú, y cl
Se pasa por el algoritmo 'ToASCII'; si falla, es que el nombre no es compatible con los DNS y hay que adaptarlo. La part "ñAndú" fallará.
Se normaliza el trozo (label) usando el algoritmo "Nameprep". Quedará "ñandú".
Se traduce usando "Punycode", que lo primero que hace es anteponer las cuatro letras "xn--", o prefijo ACE (ASCII Compatible Encoding). Las funciones están en el sistema:
punycode_decode (3) - decode Punycode to Unicode punycode_encode (3) - encode Unicode to Punycode punycode_strerror (3) - return string describing punycode error code
pero no he localizado un binario que nos haga la conversión, así que no se exactamente en que se convierte este ejemplo. Pero, hay conversores:
http://www.nameisp.com/puny.asp http://www.motobit.com/util/punycode-decoder-encoder.asp
y la web de ejemplo se convierte en: "www.xn--and-6ma2c.cl", la cual sí funciona con el comando "host".
Sí, pero ya te digo, espero que todo eso sea transparente para el usuario, no le digas al compañero de la oficina que si se ha acordado de usar el "punycode" que te responde que él no tiene pony X-)
Supongo que si "host" se ha compilado con soporte IDN, hará la conversión internamente.
Sí, ya lo explicaba en un mensaje anterior...
Del postfix, no sé. No se si la conversión la tiene que hacer el outlook (¡tiembla!) o el postfix.
Ains... del Outlook puede salir cualquier cosa.
¿El esnic es español? Entonces, ¿que te esperas? :-(
Tampoco ayuda mucho la wiki >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
hola no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema de los DNS. prueba hacer whois sobre dominios con Ñ lo traduce correctamente pero la respuesta es que no existe dicho dominio. Un saludo. Camaleón escribió:
El 3/10/07, Carlos E. R. escribió:
Al parecer, es responsabilidad del programa de aplicación; los navegadores ya han hecho la adaptación.
Sí, eso es lo que pensaba, que el cliente de correo sí hace la traducción de forma correcta (el telnet, al hacerlo en consola, falla) pero no se puede depender de eso, es un poco arriesgado... todavía hay algunos "locuelos" que envían mensajes con "pine" y demás ;-P
La cosa va como sigue
Se parte el nombre en sus partes:
www.ñAndú.cl --> www, ñAndú, y cl
Se pasa por el algoritmo 'ToASCII'; si falla, es que el nombre no es compatible con los DNS y hay que adaptarlo. La part "ñAndú" fallará.
Se normaliza el trozo (label) usando el algoritmo "Nameprep". Quedará "ñandú".
Se traduce usando "Punycode", que lo primero que hace es anteponer las cuatro letras "xn--", o prefijo ACE (ASCII Compatible Encoding). Las funciones están en el sistema:
punycode_decode (3) - decode Punycode to Unicode punycode_encode (3) - encode Unicode to Punycode punycode_strerror (3) - return string describing punycode error code
pero no he localizado un binario que nos haga la conversión, así que no se exactamente en que se convierte este ejemplo. Pero, hay conversores:
http://www.nameisp.com/puny.asp http://www.motobit.com/util/punycode-decoder-encoder.asp
y la web de ejemplo se convierte en: "www.xn--and-6ma2c.cl", la cual sí funciona con el comando "host".
Sí, pero ya te digo, espero que todo eso sea transparente para el usuario, no le digas al compañero de la oficina que si se ha acordado de usar el "punycode" que te responde que él no tiene pony X-)
Supongo que si "host" se ha compilado con soporte IDN, hará la conversión internamente.
Sí, ya lo explicaba en un mensaje anterior...
Del postfix, no sé. No se si la conversión la tiene que hacer el outlook (¡tiembla!) o el postfix.
Ains... del Outlook puede salir cualquier cosa.
¿El esnic es español? Entonces, ¿que te esperas? :-(
Tampoco ayuda mucho la wiki >:-)
Saludos,
--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:
no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema de los DNS.
prueba hacer whois sobre dominios con Ñ
lo traduce correctamente pero la respuesta es que no existe dicho dominio.
A ver, ya lo ha comentado Carlos, para hacer una consulta dns a dominios idn (qué lío :-P) hay que pasarlo a formato ace: Por ejemplo, para el dominio "sucompañía.com" que existe y funciona: http://whois.domaintools.com/xn--sucompaa-i2a3b.com Sin problemas, lo resuelve correctamente. Lo que me preocupa es quién hace esa conversión... los clientes de correo, los navegadores lo hacen bien (algunos) pero las consolas fallan, hay que hacerlo a mano y éso es un "problemilla". Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola. puede que este tonto, pero no lo tengo claro. cuando hago whois www.google.com perfecto. cuando realizo whois www.sucompañia.com traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y me dice que no existe. Cuando realizo whois WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM directamente Me dice que no existe. Cuando realizo whois www.xn--sucompaa-i2a3b.com Me dice que no existe. Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y www.xn--sucompaa-i2a3b.com Camaleón escribió:
El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:
no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema de los DNS.
prueba hacer whois sobre dominios con Ñ
lo traduce correctamente pero la respuesta es que no existe dicho dominio.
A ver, ya lo ha comentado Carlos, para hacer una consulta dns a dominios idn (qué lío :-P) hay que pasarlo a formato ace:
Por ejemplo, para el dominio "sucompañía.com" que existe y funciona:
http://whois.domaintools.com/xn--sucompaa-i2a3b.com
Sin problemas, lo resuelve correctamente. Lo que me preocupa es quién hace esa conversión... los clientes de correo, los navegadores lo hacen bien (algunos) pero las consolas fallan, hay que hacerlo a mano y éso es un "problemilla".
Saludos,
--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Que esta muy bonito eso de caracteres internacionales sin embargo si no tengo un teclado donde figuren esos simbolos, que sucedera? =/ Creo que esto es otro niño muerto y permanecer en el formato anterior era mas sencillo y con menos preocupaciones. En resumen era mas practico anteriormente. Carlos A. PS: Me pregunto en que habran estado pensando para poner este nuevo sistema. ----------------------------------------> Date: Wed, 3 Oct 2007 21:43:15 +0200> From: pedro@pedro-virginia.jazztel.es> To: noelamac@gmail.com; opensuse-es@opensuse.org> Subject: Re: [opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)>> Hola.>> puede que este tonto, pero no lo tengo claro.>> cuando hago whois www.google.com>> perfecto.>> cuando realizo whois www.sucompañia.com> traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM> y me dice que no existe.>> Cuando realizo whois WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM directamente> Me dice que no existe.>> Cuando realizo whois www.xn--sucompaa-i2a3b.com> Me dice que no existe.>> Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto> escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y> www.xn--sucompaa-i2a3b.com>>>> Camaleón escribió:>> El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:>>>>> no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema>>> de los DNS.>>>>>> prueba hacer whois sobre dominios con Ñ>>>>>> lo traduce correctamente pero la respuesta es que no existe dicho dominio.>>>> A ver, ya lo ha comentado Carlos, para hacer una consulta dns a>> dominios idn (qué lío :-P) hay que pasarlo a formato ace:>>>> Por ejemplo, para el dominio "sucompañía.com" que existe y funciona:>>>> http://whois.domaintools.com/xn--sucompaa-i2a3b.com>>>> Sin problemas, lo resuelve correctamente. Lo que me preocupa es quién>> hace esa conversión... los clientes de correo, los navegadores lo>> hacen bien (algunos) pero las consolas fallan, hay que hacerlo a mano>> y éso es un "problemilla".>>>> Saludos,>>>> ---------------------------------------------------------------------> Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:> opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org> Para obtener el resto de direcciones-comando, mande> un mensaje a:> opensuse-es+help@opensuse.org> _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx-----------------------------------------... Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
hola. con un poco de humor te quedas sin jugar a la www.piñata.com pero si utilizas páginas en castellano/español, siempre puede poner en panel para cambiar el teclado de forma rápida. Un saludo. Ryouga Hibiki escribió:
Que esta muy bonito eso de caracteres internacionales sin embargo
si no tengo un teclado donde figuren esos simbolos, que sucedera? =/ Creo que esto es otro niño muerto y permanecer en el formato anterior era mas sencillo y con menos preocupaciones. En resumen era mas practico anteriormente.
Carlos A.
PS: Me pregunto en que habran estado pensando para poner este nuevo sistema.
----------------------------------------> Date: Wed, 3 Oct 2007 21:43:15 +0200> From: pedro@pedro-virginia.jazztel.es> To: noelamac@gmail.com; opensuse-es@opensuse.org> Subject: Re: [opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)>> Hola.>> puede que este tonto, pero no lo tengo claro.>> cuando hago whois www.google.com>> perfecto.>> cuando realizo whois www.sucompañia.com> traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM> y me dice que no existe.>> Cuando realizo whois WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM directamente> Me dice que no existe.>> Cuando realizo whois www.xn--sucompaa-i2a3b.com> Me dice que no existe.>> Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto> escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y> www.xn--sucompaa-i2a3b.com>>>> Camaleón escribió:>> El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:>>>>> no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema>>> de los DNS.>>>>>> prueba hacer whois sobre dominios con Ñ>>>>>> lo traduce correct amente pero la respuesta es que no existe dicho dominio.>>>> A ver, ya lo ha comentado Carlos, para hacer una consulta dns a>> dominios idn (qué lío :-P) hay que pasarlo a formato ace:>>>> Por ejemplo, para el dominio "sucompañía.com" que existe y funciona:>>>> http://whois.domaintools.com/xn--sucompaa-i2a3b.com>>>> Sin problemas, lo resuelve correctamente. Lo que me preocupa es quién>> hace esa conversión... los clientes de correo, los navegadores lo>> hacen bien (algunos) pero las consolas fallan, hay que hacerlo a mano>> y éso es un "problemilla".>>>> Saludos,>>>> ---------------------------------------------------------------------> Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:> opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org> Para obtener el resto de direcciones-comando, mande> un mensaje a:> opensuse-es+help@opensuse.org>
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-_- definitivamente debo de cambiar de email, esta b0574 llamada Hotmail esta de lo peor =/ Bueno ya vere. Bueno a lo que iba no es _yo_ no puedo ver pagina web www.piñata.com si no el usuario o cliente de otro pais. Por ejemplo soy exportador de prendas de vicuña, mi pagina seria www.vicuñagarments.com (que es un ejemplo) como hace el gringo o el chino para poner esa ñ, ni que decir de lo que va a sufrir para escribir la direccion de correo. =/ No es una opcion practica es a lo que iba. =) Y nada mas ;) o tal vez es la costumbre y mi prejuicio al ver que esta opcion no tiene futuro... cualquiera es opcion valida =P~ Carlos A. PS: Mande otro email, salio duplicado, disculpen las molestias. =( ----------------------------------------> Date: Wed, 3 Oct 2007 22:01:37 +0200> From: pedro@pedro-virginia.jazztel.es> To: pchan_dwk@hotmail.com; opensuse-es@opensuse.org> Subject: Re: [opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)>> hola.>> con un poco de humor te quedas sin jugar a la www.piñata.com>> pero si utilizas páginas en castellano/español, siempre puede poner en> panel para cambiar el teclado de forma rápida.>> Un saludo.>> Ryouga Hibiki escribió:>> Que esta muy bonito eso de caracteres internacionales sin embargo>>>> si no tengo un teclado donde figuren esos simbolos, que sucedera?>> =/>> Creo que esto es otro niño muerto y permanecer en el formato anterior era mas sencillo y con menos preocupaciones. En resumen era mas practico anteriormente.>>>> Carlos A.>>>> PS: Me pregunto en que habran estado pensando para poner este nuevo sistema.>>>>>> ----------------------------------------> Date: Wed, 3 Oct 2007 21:43:15 +0200> From: pedro@pedro-virginia.jazztel.es> To: noelamac@gmail.com; opensuse-es@opensuse.org> Subject: Re: [opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)>> Hola.>> puede que este tonto, pero no lo tengo claro.>> cuando hago whois www.google.com>> perfecto.>> cuando realizo whois www.sucompañia.com> traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM> y me dice que no existe.>> Cuando realizo whois WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM directamente> Me dice que no existe.>> Cuando realizo whois www.xn--sucompaa-i2a3b.com> Me dice que no existe.>> Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto> escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y> www.xn--sucompaa-i2a3b.com>>>> Camaleón escribió:>> El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:>>>>> no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema>>> de los DNS.>>>>>> prueba hacer whois sobre dominios con Ñ>>>>>> lo traduce correct> amente pero la respuesta es que no existe dicho dominio.>>>> A ver, ya lo ha comentado Carlos, para hacer una consulta dns a>> dominios idn (qué lío :-P) hay que pasarlo a formato ace:>>>> Por ejemplo, para el dominio "sucompañía.com" que existe y funciona:>>>> http://whois.domaintools.com/xn--sucompaa-i2a3b.com>>>> Sin problemas, lo resuelve correctamente. Lo que me preocupa es quién>> hace esa conversión... los clientes de correo, los navegadores lo>> hacen bien (algunos) pero las consolas fallan, hay que hacerlo a mano>> y éso es un "problemilla".>>>> Saludos,>>>> ---------------------------------------------------------------------> Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:> opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org> Para obtener el resto de direcciones-comando, mande> un mensaje a:> opensuse-es+help@opensuse.org>>>>> _________________________________________________________________>> News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now!>> http://www.live.com/getstarted.aspx--------------------------------------------------------------------->> Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:>> opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org>> Para obtener el resto de direcciones-comando, mande>> un mensaje a:>> opensuse-es+help@opensuse.org>>>>>> ---------------------------------------------------------------------> Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:> opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org> Para obtener el resto de direcciones-comando, mande> un mensaje a:> opensuse-es+help@opensuse.org> _________________________________________________________________ Explore the seven wonders of the world http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 20:14 -0000, Ryouga Hibiki escribió:
-_- definitivamente debo de cambiar de email, esta b0574 llamada Hotmail esta de lo peor =/ Bueno ya vere.
¿Que te hacen?
Bueno a lo que iba no es _yo_ no puedo ver pagina web www.piñata.com si no el usuario o cliente de otro pais.
Por ejemplo soy exportador de prendas de vicuña, mi pagina seria www.vicuñagarments.com (que es un ejemplo) como hace el gringo o el chino para poner esa ñ, ni que decir de lo que va a sufrir para escribir la direccion de correo. =/
Obviamente. Tendrías que registrar dos dominios: uno para consumo interno, y otro para el externo. Puede que haya gente a quien le vaya bien, y gente a la que no. Ahora: el gringo puede escribir la eñe si quiere :-p - otra cosa es que sepa. Por lo menos en Linux puede, hay un atajo de teclado para ello. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHBBMJtTMYHG2NR9URApOEAJ9pZZaeiKDbdpDtsYNi3rDfEdoDzwCfWdA/ yavLGjQ6w8hYs8Uzbn0b5/s= =rscO -----END PGP SIGNATURE-----
JO, bueno el jotomail me pone la respuesta asi: ----------------------------------------> Date: Thu, 4 Oct 2007 00:09:12 +0200> From: robin.listas@telefonica.net> To: opensuse-es@opensuse.org> Subject: RE: [opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----> Hash: SHA1>>> El 2007-10-03 a las 20:14 -0000, Ryouga Hibiki escribió:>>> -_- definitivamente debo de cambiar de email, esta b0574 llamada Hotmail esta de lo peor =/>> Bueno ya vere.>> ¿Que te hacen?>>>> Bueno a lo que iba no es _yo_ no puedo ver pagina web www.piñata.com si>> no el usuario o cliente de otro pais.>>>> Por ejemplo soy exportador de prendas de vicuña, mi pagina seria>> www.vicuñagarments.com (que es un ejemplo) como hace el gringo o el>> chino para poner esa ñ, ni que decir de lo que va a sufrir para escribir>> la direccion de correo. =/>> Obviamente. Tendrías que registrar dos dominios: uno para consumo interno,> y otro para el externo. Puede que haya gente a quien le vaya bien, y gente> a la que no.>> Ahora: el gringo puede escribir la eñe si quiere :-p - otra cosa es que> sepa. Por lo menos en Linux puede, hay un atajo de teclado para ello.>> - --> Saludos> Carlos E.R.> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----> Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)> Comment: Made with pgp4pine 1.76>> iD8DBQFHBBMJtTMYHG2NR9URApOEAJ9pZZaeiKDbdpDtsYNi3rDfEdoDzwCfWdA/> yavLGjQ6w8hYs8Uzbn0b5/s=> =rscO> -----END PGP SIGNATURE----- nada bueno en verdad, al menos desde este lado de mi pantalla. Primero, las prendas de vicuña son muy caras =/ para muestra ahi esta: http://en.wikipedia.org/wiki/Vicu%C3%B1a http://www.peruvianconnection.com/category/id/100021/100173.do por eso el consumo interno es bien dificil, la mayoria va para exportacion, =) ultimamente al peru le va muy bien en lo que es exportacion ;) segundo: hmmm detecto el dilema del ingeniero. Al ingeniero no le molesta mucho como este el producto, por como es (el ingeniero) se las puede apañar solo, ademas de que entre mas dificil o complicadillo este (si tiene que ver con tecnologia) mejor para el. Pero si lo ponemos para el usuario de a pie, pues no le gusta y fracasa la cosa, la buena idea se vuelve mala. Alli entra la gente de MKT que da forma al producto. MKT el mal necesario XD Bueno mi punto es, y ponerle la ñ cuanto tiempo le demora al usuario no hispanohablante y sin teclado en español. Estara libre www.nandu.cl o vicunagarments.com? ;) Que niño muerto es =/ y desde el vientre. <- Mi propio punto de vista claro. Carlos A. _________________________________________________________________ Connect to the next generation of MSN Messenger http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmailtagline--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-05 a las 01:27 -0000, Ryouga Hibiki escribió:
JO, bueno el jotomail me pone la respuesta asi:
----------------------------------------> Date: Thu, 4 Oct 2007 00:09:12 +0200> From: robin.listas@telefonica.net> To: opensuse-es@opensuse.org> Subject: RE: [opensuse-es] Dominios con caracteres internacionales (idn)>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----> Hash: SHA1>>> El 2007-10-03 a las 20:14 -0000, Ryouga Hibiki escribió:>>> -_- definitivamente debo de cambiar de email, esta b0574 llamada Hotmail esta de lo peor =/>> Bueno ya vere.>> ¿Que te hacen?>>>> Bueno a lo que iba no es _yo_ no
Jolin :-(
nada bueno en verdad, al menos desde este lado de mi pantalla.
Primero, las prendas de vicuña son muy caras =/ para muestra ahi esta: http://en.wikipedia.org/wiki/Vicu%C3%B1a http://www.peruvianconnection.com/category/id/100021/100173.do
Interesante
segundo:
hmmm detecto el dilema del ingeniero. Al ingeniero no le molesta mucho como este el producto, por como es (el ingeniero) se las puede apañar solo, ademas de que entre mas dificil o complicadillo este (si tiene que ver con tecnologia) mejor para el. Pero si lo ponemos para el usuario de a pie, pues no le gusta y fracasa la cosa, la buena idea se vuelve mala. Alli entra la gente de MKT que da forma al producto. MKT el mal necesario XD
Bueno mi punto es, y ponerle la ñ cuanto tiempo le demora al usuario no hispanohablante y sin teclado en español. Estara libre www.nandu.cl o vicunagarments.com? ;) Que niño muerto es =/ y desde el vientre. <- Mi propio punto de vista claro.
Bueno, pues ya veremos que pasa al final: el mercado dirá si tiene éxito o no. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHBgIPtTMYHG2NR9URAjgkAJ9RIMLUjeMFNnyedDpppwUQj6XjRACdFcmZ XxZW2uQIodQ9OhD+Pzfp8JA= =BguL -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:
cuando realizo whois www.sucompañia.com traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y me dice que no existe.
Cuando realizo whois WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM directamente Me dice que no existe.
Cuando realizo whois www.xn--sucompaa-i2a3b.com Me dice que no existe.
Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y www.xn--sucompaa-i2a3b.com
¿Whois compilado sin soporte ace? No lo tengo instalado, no lo puedo probar. Intenta con dig a ver qué te responde. El caso es que parece que sí resuelven correctamente los dominios con formato ace, por lo que los servidores pueden interpretarlo. El problema está en la conversión. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
hola. dig www.sucompañia.com ; <<>> DiG 9.3.2 <<>> www.sucompañia.com ;; global options: printcmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 35088 ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0 ;; QUESTION SECTION: ;www.sucompa\195\177ia.com. IN A ;; AUTHORITY SECTION: com. 900 IN SOA a.gtld-servers.net. nstld.verisign-grs.com. 1191441874 1800 900 604800 900 ;; Query time: 68 msec ;; SERVER: 87.216.1.65#53(87.216.1.65) ;; WHEN: Wed Oct 3 22:04:58 2007 ;; MSG SIZE rcvd: 110 Parece que dig si responde. Un saludo. Camaleón escribió:
El 3/10/07, Pedro Marquina escribió:
cuando realizo whois www.sucompañia.com traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y me dice que no existe.
Cuando realizo whois WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM directamente Me dice que no existe.
Cuando realizo whois www.xn--sucompaa-i2a3b.com Me dice que no existe.
Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y www.xn--sucompaa-i2a3b.com
¿Whois compilado sin soporte ace? No lo tengo instalado, no lo puedo probar. Intenta con dig a ver qué te responde.
El caso es que parece que sí resuelven correctamente los dominios con formato ace, por lo que los servidores pueden interpretarlo. El problema está en la conversión.
Saludos,
--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 22:08 +0200, Pedro Marquina escribió:
dig www.sucompañia.com
; <<>> DiG 9.3.2 <<>> www.sucompañia.com ;; global options: printcmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 35088 ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0
;; QUESTION SECTION: ;www.sucompa\195\177ia.com. IN A
;; AUTHORITY SECTION: com. 900 IN SOA a.gtld-servers.net. nstld.verisign-grs.com. 1191441874 1800 900 604800 900
;; Query time: 68 msec ;; SERVER: 87.216.1.65#53(87.216.1.65) ;; WHEN: Wed Oct 3 22:04:58 2007 ;; MSG SIZE rcvd: 110
Parece que dig si responde.
Pero no responde la IP, sólo que hizo la consulta. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHBA8/tTMYHG2NR9URAhdsAJ9IZyD4GT0FwcvVDziAXHk0hFATFQCaA9li 8ZaHb+AnKvlWdx0ysqnnsYo= =dH0n -----END PGP SIGNATURE-----
2007/10/3, Carlos E. R.:
Pero no responde la IP, sólo que hizo la consulta.
Porque dig no tiene activado el soporte idn. Para hacer la consulta, hay que hacer la conversión ace: suse@linux:~> dig xn--sucompaia-r6a.com ; <<>> DiG 9.3.2 <<>> xn--sucompaia-r6a.com ;; global options: printcmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 45247 ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0 ;; QUESTION SECTION: ;xn--sucompaia-r6a.com. IN A ;; ANSWER SECTION: xn--sucompaia-r6a.com. 14400 IN A 72.232.89.106 ;; Query time: 454 msec ;; SERVER: 80.58.0.33#53(80.58.0.33) ;; WHEN: Thu Oct 4 08:55:49 2007 ;; MSG SIZE rcvd: 55 Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 21:43 +0200, Pedro Marquina escribió:
puede que este tonto, pero no lo tengo claro.
cuando hago whois www.google.com
perfecto.
cuando realizo whois www.sucompañia.com traduce a: WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y me dice que no existe.
...
Pero la página existe y se puede acceder con el navegador tanto escribiendo www.sucompañia.com WWW.XN--SUCOMPAIA-R6A.COM y www.xn--sucompaa-i2a3b.com
Eso pasa a veces incluso con dominios "normales", y es responsabilidad de quien mantenga ese whois - que recuerda que a veces se relega. No tiene nada que ver con los DNS. Bueno, algo, pero no es lo mismo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA/djtTMYHG2NR9URAunCAJ4hdrfOcfY8U/YRs2wqIwvO8parRgCfU/80 W+Xj31jekI5Zj5u8geZfNlU= =9bzc -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 21:33 +0200, Camaleón escribió:
Sin problemas, lo resuelve correctamente. Lo que me preocupa es quién hace esa conversión... los clientes de correo, los navegadores lo hacen bien (algunos) pero las consolas fallan, hay que hacerlo a mano y éso es un "problemilla".
Las consolas no fallan: el telnet es un programa manual, hace lo que le dices y punto. :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA/ZztTMYHG2NR9URAjysAJ4t1f08X1xCUwuutOQ/AQOiXpdC9gCeKZxr fG8v2Qb7sdJwP7q3UfFZV50= =F//W -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 21:25 +0200, Pedro Marquina escribió:
no se como lo hace firefox, pero me da la sensación que es un problema de los DNS.
prueba hacer whois sobre dominios con Ñ
lo traduce correctamente pero la respuesta es que no existe dicho dominio.
Eso no es un problema de los servidores DNS, sino de los servidores WHOIS. Son distintos. PD: Porfa, recorta el texto sobrante de los correos. No envíes la respuesta anterior entera. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA/bPtTMYHG2NR9URAjhjAKCOqeEgpUD8SMWzW7CFbTfkHsP1lQCeIXMC D586G7WfirZBojy8otTqsJs= =+SIa -----END PGP SIGNATURE-----
PD: Porfa, recorta el texto sobrante de los correos. No envíes la respuesta anterior entera.
Vale, perdon, Un salud --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 17:11 +0200, escribí:
Responde con "501 Bad address syntax", no sé si es por Konsole (aunque muestra bien la "ñ"), porque se me escapa algo o lo que me temo, que voy a tener problemas con dominios idn :-?. Mal asunto :-/
Bastante.
Hay que leerse esto, que lo explica resumido: http://en.wikipedia.org/wiki/Internationalized_domain_name El nombre se convierte en uno aceptable en texto ascii (por trozos separados por los puntos), que se reconoce porque empieza por 'xn--', y es ese texto convertido el que se pasa a la consulta dns. Por tanto los servidores dns no cambian. Y ojo, la conversión resulta en nombres más largos, y si exceden de 64 caracteres, el nombre no es válido. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA7pLtTMYHG2NR9URAv69AJwNPGrw4m6s9bCIzRnyiVdkFSukJQCcCMwj +QolOB0k0gJ4rYj1mjBYABc= =YBGG -----END PGP SIGNATURE-----
El nombre se convierte en uno aceptable en texto ascii (por trozos separados por los puntos), que se reconoce porque empieza por 'xn--', y es ese texto convertido el que se pasa a la consulta dns. Por tanto los servidores dns no cambian.
Me parece que si cambian. Tengo que volvérmelo a mirar, pero me parece que son precisamente los DNS quienes "traducen" los ASCI mayores de 127. Si el servidor DNS no está preparado para traducir el nombre de dominio a la IP rechazará la petición porque el carácter ASCI es mayor de 127. Repito que no estoy muy seguro y tengo que volvérmelo a mirar YA!. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-03 a las 20:41 +0200, Josep M. Queralt escribió:
El nombre se convierte en uno aceptable en texto ascii (por trozos separados por los puntos), que se reconoce porque empieza por 'xn--', y es ese texto convertido el que se pasa a la consulta dns. Por tanto los servidores dns no cambian.
Me parece que si cambian. Tengo que volvérmelo a mirar, pero me parece que son precisamente los DNS quienes "traducen" los ASCI mayores de 127.
No, no. Precisamente han inventado el sistema IDN para no tocar la infraestructura de los DNS. Eso es intocable, y menos mal.
Si el servidor DNS no está preparado para traducir el nombre de dominio a la IP rechazará la petición porque el carácter ASCI es mayor de 127.
Repito que no estoy muy seguro y tengo que volvérmelo a mirar YA!.
Lo explica en clarito la wikipedia, más fácil que los RFCs. :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHA+rdtTMYHG2NR9URAlGKAJ41GzyR6EJGgJJ+RbrCBEvsJY0MGQCdHNLA ww12MHOacjGo3hDtnztyCwM= =1nY+ -----END PGP SIGNATURE-----
Repito que no estoy muy seguro y tengo que volvérmelo a mirar YA!.
Lo explica en clarito la wikipedia, más fácil que los RFCs. :-)
Pues falta me hace. :-) -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-02 a las 13:37 +0200, Camaleón escribió:
Ayer salió la noticia de la disponibilidad de los nombres de dominio (.es) con caracteres inetrnacionales (ñ, ç, á, l·l...).
http://www.elmundo.es/navegante/2007/10/01/tecnologia/1191262954.html
Hay otra cosa que me han dicho en la lista inglesa, que es importante. En: http://www.mozilla.org/projects/security/tld-idn-policy-list.html hay una lista de los dominios cabecera que son "buena gente" y aplican una normativa para impedir que se registren nombres cuyas letras se parezcan a otras, pero que no son las mismas, pudiendo dar lugar a ataques por "spoofing" potencialmente muy peligrosos. Bueno, pues por lo visto el mozilla no permite que se usen nombre IDN si antes el registrador propietario no les ha mandado una carta a la gente de mozilla responsabilizandose de cumplir la normativa antispofing, y cual es esa normativa que aplicarán, etc, etc. El dominio .es no está incluido. El .cl sí. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHBrOetTMYHG2NR9URAu2NAJ0QeQlMx0EG5pf0VLuwUqDDR8XdqACfWvZn CoOhqnPkxGSz/NXC2fDJ9u8= =0kWj -----END PGP SIGNATURE-----
El 5/10/07, Carlos E. R. escribió:
Hay otra cosa que me han dicho en la lista inglesa, que es importante. En:
http://www.mozilla.org/projects/security/tld-idn-policy-list.html
hay una lista de los dominios cabecera que son "buena gente" y aplican una normativa para impedir que se registren nombres cuyas letras se parezcan a otras, pero que no son las mismas, pudiendo dar lugar a ataques por "spoofing" potencialmente muy peligrosos.
Ah, sí, también lo mencionaba el artículo idn de la wikipedia (lo del spoofing por similitud de nombre). Parece que los de Mozilla han hecho algo al respecto, está bien.
Bueno, pues por lo visto el mozilla no permite que se usen nombre IDN si antes el registrador propietario no les ha mandado una carta a la gente de mozilla responsabilizandose de cumplir la normativa antispofing, y cual es esa normativa que aplicarán, etc, etc.
Lo cual me recuerda a la funcionalidad ésa de la detección de phising que tienen algunos navegadores (Firefox como plugin, creo). Está bien, pero debería estar centralizado en los propios servidores dns, por ejemplo, no en los clientes, para evitar tener que usar un navegador en concreto que lo soporte, pero la iniciativa es interesante.
El dominio .es no está incluido.
Para variar :-(, pero ya sabes que España es lenta por definición... en un par de años ya habrán desarrollado (aka "copiado") las políticas o guías de algún otro "registrar".
El .cl sí.
:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-06 a las 09:54 +0200, Camaleón escribió:
El 5/10/07, Carlos E. R. escribió:
Hay otra cosa que me han dicho en la lista inglesa, que es importante. En:
http://www.mozilla.org/projects/security/tld-idn-policy-list.html
hay una lista de los dominios cabecera que son "buena gente" y aplican una normativa para impedir que se registren nombres cuyas letras se parezcan a otras, pero que no son las mismas, pudiendo dar lugar a ataques por "spoofing" potencialmente muy peligrosos.
Ah, sí, también lo mencionaba el artículo idn de la wikipedia (lo del spoofing por similitud de nombre). Parece que los de Mozilla han hecho algo al respecto, está bien.
Sí, enla wikipedia explicaba en que consiste el spoofing, pero no ví o no me di cuenta de esto del mozilla.
Bueno, pues por lo visto el mozilla no permite que se usen nombre IDN si antes el registrador propietario no les ha mandado una carta a la gente de mozilla responsabilizandose de cumplir la normativa antispofing, y cual es esa normativa que aplicarán, etc, etc.
Lo cual me recuerda a la funcionalidad ésa de la detección de phising que tienen algunos navegadores (Firefox como plugin, creo). Está bien, pero debería estar centralizado en los propios servidores dns, por ejemplo, no en los clientes, para evitar tener que usar un navegador en concreto que lo soporte, pero la iniciativa es interesante.
En los servidores DNS no se puede hacer, porque ellos son los "ladrones" potenciales y lo que queremos implementar es "la policía" :-p
El dominio .es no está incluido.
Para variar :-(, pero ya sabes que España es lenta por definición... en un par de años ya habrán desarrollado (aka "copiado") las políticas o guías de algún otro "registrar".
El .cl sí.
:-)
Y el .com no, y llevan tiempo. No basta con copiar las políticas, sino también implementarlas: si alguien se chiva de que no las cumplen, lo borran (como con las listas negras). - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHB2C1tTMYHG2NR9URAikCAKCWBqVMzZpHnCOeSlKR6kEBzc9XvACgk6vX FZpijQOt642bz4SrLNArt1I= =Rank -----END PGP SIGNATURE-----
El 6/10/07, Carlos E. R. escribió:
En los servidores DNS no se puede hacer, porque ellos son los "ladrones" potenciales y lo que queremos implementar es "la policía" :-p
Hum, entre la ICANN y los root dns anda el juego. Al fin y al cabo el registro de direcciones ip y servidores dns (autoritativos para sus zonas) es cosa de ellos, y el alta es un proceso muy controlado y muy estricto :-P Por ejemplo, lo del spf aparece como dato en los servidores dns, pensaba en una actuación de ese tipo, que en este caso estaría en manos de las zonas que se encargan de esos dominios idn.
Y el .com no, y llevan tiempo. No basta con copiar las políticas, sino también implementarlas: si alguien se chiva de que no las cumplen, lo borran (como con las listas negras).
No estoy segura de si el .com, que es de primer nivel, permite registrar dominios idn :-? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-06 a las 13:13 +0200, Camaleón escribió:
El 6/10/07, Carlos E. R. escribió:
En los servidores DNS no se puede hacer, porque ellos son los "ladrones" potenciales y lo que queremos implementar es "la policía" :-p
Hum, entre la ICANN y los root dns anda el juego. Al fin y al cabo el registro de direcciones ip y servidores dns (autoritativos para sus zonas) es cosa de ellos, y el alta es un proceso muy controlado y muy estricto :-P
Pero la polcía que vigila a si los dns, o mejor dicho, quienes lo controlan, se portan bien no pueden ser precisamente los dns. Tienen que ser de fuera. Mientras no haya una organización que los vigile oficialmente, pues las hay oficiosas y de hecho - igual que las listas negras.
Por ejemplo, lo del spf aparece como dato en los servidores dns, pensaba en una actuación de ese tipo, que en este caso estaría en manos de las zonas que se encargan de esos dominios idn.
No veo como un campo más en el dns pueda certificar si un dominio es de buena ley o es uno que trata de imitar a otro. Si los que controlan el dominio padre le ponen ese campo "de buena ley" al registro, y sin embargo es de los malos, pues estamos peor que antes. No, los vigilantes de los vigilantes no pueden ser los vigilantes.
Y el .com no, y llevan tiempo. No basta con copiar las políticas, sino también implementarlas: si alguien se chiva de que no las cumplen, lo borran (como con las listas negras).
No estoy segura de si el .com, que es de primer nivel, permite registrar dominios idn :-?
www.españa.com existe, luego sí. Y no se si hace meses o años, no como el .es. Que vergüenza, siempre los últimos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHB5uqtTMYHG2NR9URAltBAJ99253juFxdGlJxcKElGewzIOcBlgCeKspx 53r2ZMrEENZ31x0k4bJDRD4= =wgDs -----END PGP SIGNATURE-----
El 6/10/07, Carlos E. R. escribió:
Pero la polcía que vigila a si los dns, o mejor dicho, quienes lo controlan, se portan bien no pueden ser precisamente los dns. Tienen que ser de fuera. Mientras no haya una organización que los vigile oficialmente, pues las hay oficiosas y de hecho - igual que las listas negras.
No hay nada más jerárquico que los dns :-). Se supone que los súper-policías (el último estamento, el último recurso) son precisamente la icann, los root dns y alguna que otra organización más (iana). Bajo éstos, están los organismos de cada país (ripe en europa, arin en norteamérica, apnic en asia-pacífico, afrinic en áfrica, lacnic en sudamérica). Los isp de cada país dependen de estas entidades para la asignación de rangos de ip y nosotros (pobres mortales) / las empresas dependen de los isp para obtener rangos de direcciones ip públicas. Si nosotros (que somos malos malosos) hacemos o intentamos hacer alguna "barbaridad" (por ejemplo, intentar suplantar un dominio legal que usa un nombre dle tipo idn) pues debería actuar en primera instancia nuestro isp para cortarnos el acceso (en el caso de usar un dirección pública de nuestro isp). Pasa lo mismo con los servidores dns que podamos utilizar o dar de alta, "dependemos" siempre de alguien. Ahora, si me dices que icann se ha pasado al "lado oscuro" y no hace caso de las advertencias ante un posible abuso de ese tipo (phising o spoofing) pues entonces sí la hemos liado :-). Creo recordar que precisamente ese era el motivo por e que se pedía mayor neutralidad en la entidad encargada de gestionar el "bienestar" de la red, ya que la icann tiene mucha presencia norteamericana :-P.
No veo como un campo más en el dns pueda certificar si un dominio es de buena ley o es uno que trata de imitar a otro. Si los que controlan el dominio padre le ponen ese campo "de buena ley" al registro, y sin embargo es de los malos, pues estamos peor que antes.
No, los vigilantes de los vigilantes no pueden ser los vigilantes.
Siempre hay un súper-vigilante... y si falla, pues se cambia. La ventaja de usar a los dns como "policías" es que los cambios son "urbi et orbe" :-), y las actualizaciones inmediatas (cuestión de horas). No se puede depender del usuario para esas cosas, es un peligro.
www.españa.com existe, luego sí. Y no se si hace meses o años, no como el .es. Que vergüenza, siempre los últimos.
Parece que VeriSign, que se encarga de los .com y .net empezó a hacer pruebas en el año 2000 y aún está en esa fase... por lo que es posible que no todos los registrar estén preparados / acreditados para dar de alta este tipo de dominios. La información en su página web: https://www.verisign.com/information-services/naming-services/internationali... También en la página de novedades de la icann (idn): http://www.icann.org/topics/idn/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón wrote:
El 6/10/07, Carlos E. R. escribió:
Pero la polcía que vigila a si los dns, o mejor dicho, quienes lo controlan, se portan bien no pueden ser precisamente los dns. Tienen que ser de fuera. Mientras no haya una organización que los vigile oficialmente, pues las hay oficiosas y de hecho - igual que las listas negras.
No hay nada más jerárquico que los dns :-).
Se supone que los súper-policías (el último estamento, el último recurso) son precisamente la icann, los root dns y alguna que otra organización más (iana). Bajo éstos, están los organismos de cada país (ripe en europa, arin en norteamérica, apnic en asia-pacífico, afrinic en áfrica, lacnic en sudamérica). Los isp de cada país dependen de estas entidades para la asignación de rangos de ip y nosotros (pobres mortales) / las empresas dependen de los isp para obtener rangos de direcciones ip públicas.
Ya.
Si nosotros (que somos malos malosos) hacemos o intentamos hacer alguna "barbaridad" (por ejemplo, intentar suplantar un dominio legal que usa un nombre dle tipo idn) pues debería actuar en primera instancia nuestro isp para cortarnos el acceso (en el caso de usar un dirección pública de nuestro isp).
No, quien tiene que actuar es el registrador del dominio .es no permitiendo que se registre un nombre parecido gráficamente a otro existente en el mismo .es, es decir, con letras visualmente similares (como un 1 y una l). Si la entidad registradora no tiene esa normativa o no la implementa, no le ponen en la lista blanca los de mozilla - y tienen que ser ellos, porque no van a ser los del .es, y menos los del raiz.
Pasa lo mismo con los servidores dns que podamos utilizar o dar de alta, "dependemos" siempre de alguien.
Ahora, si me dices que icann se ha pasado al "lado oscuro" y no hace caso de las advertencias ante un posible abuso de ese tipo (phising o spoofing) pues entonces sí la hemos liado :-).
Pues eso es lo que pasa, que no han hecho nada para obligar a sus descendientes a controlar el patio.
Creo recordar que precisamente ese era el motivo por e que se pedía mayor neutralidad en la entidad encargada de gestionar el "bienestar" de la red, ya que la icann tiene mucha presencia norteamericana :-P.
Pues fíjate que el ".com" es uno de los malos, no está en la lista blanca. Chile sí lo está.
No veo como un campo más en el dns pueda certificar si un dominio es de buena ley o es uno que trata de imitar a otro. Si los que controlan el dominio padre le ponen ese campo "de buena ley" al registro, y sin embargo es de los malos, pues estamos peor que antes.
No, los vigilantes de los vigilantes no pueden ser los vigilantes.
Siempre hay un súper-vigilante... y si falla, pues se cambia.
Es muy de sociedades libres de ascendencia inglesa hacerse las cosas por sus medios cada uno. Si las entidades establecidas no hacen lo que quieres, pues estableces otra sociedad aparte que lo haga, en plan sin interés lucrativo, y a freír monas. ¿Que el Sheriff no arresta a los cuatreros? No importa, se les pilla por tu cuenta y los ahorcas en un árbol en medio del campo, cerca del camino para que otros cuatreros lo vean y se vayan. ¿Que la policía no pilla a los malos? Pues creas patrullas de vigilantes. Allí existe eso del "arresto ciudadano". ¿Que te fastidia el spam? Pues te haces tu propia policía antispam. ¿Que las webs tienen contenido no apto para niños? Pues te asocias para crear listas de webs no aptas, y creas políticas en el navegador para que las use y las bloquee. idem con las teles y las pelis. ¿Que te fastidian los anuncios de las teles? Nada, hay un listado con las horas exactas de los anuncios para que el software los elimine (mythtv). Es todo lo mismo :-P Jo, si llegan al extremo de que les mandas un manuscrito de tu obra maestra a una editorial y te lo devuelven como "correo no solicitado", o sea, spam. :-P
La ventaja de usar a los dns como "policías" es que los cambios son "urbi et orbe" :-), y las actualizaciones inmediatas (cuestión de horas). No se puede depender del usuario para esas cosas, es un peligro.
Tampoco es el usuario, es una organización. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 10.3-RC2) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 7/10/07, Carlos E. R. escribió:
No, quien tiene que actuar es el registrador del dominio .es no permitiendo que se registre un nombre parecido gráficamente a otro existente en el mismo .es, es decir, con letras visualmente similares (como un 1 y una l).
Hum, bueno pero, ¿qué hay de la presunción de inocencia? que lo registren no implica que hagan mal uso de ese dominio. Deben actuar sólo cuando se haga algo ilegal, no antes ;-)
Si la entidad registradora no tiene esa normativa o no la implementa, no le ponen en la lista blanca los de mozilla - y tienen que ser ellos, porque no van a ser los del .es, y menos los del raiz.
¿Por qué tienen que ser ellos? Si la zona es gestionada por nic pues deben ser ellos los encargados de velar por el buen uso de sus dominios, ellos son los responsables (lo mismo para los .com). Yo creo que Mozilla aquí no pinta nada, salvo que tiene una buena intención (en defensa del usuario) ante un vacío legal por parte de los verdaderos responsables.
Pues fíjate que el ".com" es uno de los malos, no está en la lista blanca. Chile sí lo está.
Es que eso de la lista blanca... no me convence. Si fuera VeriSign tampoco lo haría... eso sí, les enviaba un carta a los de la icann exigiendo garantías y políticas de uso comunes para todos los dominios. Actuaría, pero de una forma global, no de una forma local. La fundación Mozilla no es la que debe tomar parte en este asunto.
Es muy de sociedades libres de ascendencia inglesa hacerse las cosas por sus medios cada uno. Si las entidades establecidas no hacen lo que quieres, pues estableces otra sociedad aparte que lo haga, en plan sin interés lucrativo, y a freír monas.
Cierto, sí, en Europa (salvo U.K.) se deja en manos de la justicia. Los norteamericanos y los "ukanianos" son más individualistas en ese aspecto... no entienden que no se puede ser juez y parte en este tipo de situaciones :-).
Jo, si llegan al extremo de que les mandas un manuscrito de tu obra maestra a una editorial y te lo devuelven como "correo no solicitado", o sea, spam. :-P
X-) Pero también tienen el opuesto, es decir, que lo envías y si cae en buenas manos te hacen rico y famoso con ese manuscrito.
Tampoco es el usuario, es una organización.
Pero depende del cliente / usuario usar o no ese navegador, algo que no me gusta. ¿Por qué los usuarios de konqueror (por ejemplo) no van a poder estar informados de un abuso por parte de un dominio que se basa en la similitud de caracteres? No, creo que tiene que ser algo global, independientemente del navegador utilizado. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 7/10/07, Camaleón escribió:
Pero depende del cliente / usuario usar o no ese navegador, algo que no me gusta.
Bueno, más datos sobre los idn: He pedido que me envíen un mensaje desde un Outlook 2000 con un remitente falso "usuario@españa.com" desde el propio servidor Postfix al mismo servidor y me dicen que no pueden enviarlo (no les sale de la bandeja de salida) porque les parece el siguiente mensaje de error: "El mensaje no se puede enviar porque le rechaza como remitente (...) Respuesta del servidor: 501 Bad address syntax..." ¿No se supone que el cliente de correo debe convertir a formato ACE correctamente? Voy a probarlo desde Kmail, no vaya a ser cosa del Outlook... Pues Kmail me saca el mismo error que el Outlook, es decir, al ser un remitente "usuario@españa.com" mi postfix responde con el "501 bad address syntax". Ahora ya no hay conola que valga, la conversión la debe hacer el cliente de correo y parece que no lo hace... O se me escapa algo o mal, muy mal asunto. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-09 a las 13:14 +0200, Camaleón escribió:
El 7/10/07, Camaleón escribió:
Pero depende del cliente / usuario usar o no ese navegador, algo que no me gusta. ... "El mensaje no se puede enviar porque le rechaza como remitente (...) Respuesta del servidor: 501 Bad address syntax..."
¿No se supone que el cliente de correo debe convertir a formato ACE correctamente? Voy a probarlo desde Kmail, no vaya a ser cosa del Outlook... Pues Kmail me saca el mismo error que el Outlook, es decir, al ser un remitente "usuario@españa.com" mi postfix responde con el "501 bad address syntax".
Ahora ya no hay conola que valga, la conversión la debe hacer el cliente de correo y parece que no lo hace... O se me escapa algo o mal, muy mal asunto.
Tienes razón. Falta saber - en el caso del kmail - si se compiló con soporte idn activo, o siquiera no existe esa posibilidad. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHC2+LtTMYHG2NR9URAqdbAJ9y9qrZFLxRQPmRjMwXN3ItuUEs9gCdFxIq iagSMUYY2aLTUNeFcSbNXk4= =be9d -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes, 9 de Octubre de 2007 13:14, Camaleón escribió:
El 7/10/07, Camaleón escribió:
Pero depende del cliente / usuario usar o no ese navegador, algo que no me gusta.
Bueno, más datos sobre los idn:
He pedido que me envíen un mensaje desde un Outlook 2000 con un remitente falso "usuario@españa.com" desde el propio servidor Postfix al mismo servidor y me dicen que no pueden enviarlo (no les sale de la bandeja de salida) porque les parece el siguiente mensaje de error:
"El mensaje no se puede enviar porque le rechaza como remitente (...) Respuesta del servidor: 501 Bad address syntax..."
¿No se supone que el cliente de correo debe convertir a formato ACE correctamente? Voy a probarlo desde Kmail, no vaya a ser cosa del Outlook... Pues Kmail me saca el mismo error que el Outlook, es decir, al ser un remitente "usuario@españa.com" mi postfix responde con el "501 bad address syntax".
Ahora ya no hay conola que valga, la conversión la debe hacer el cliente de correo y parece que no lo hace... O se me escapa algo o mal, muy mal asunto.
Saludos,
acabo de probar con el thunderbird y ha salido, con el kmail no en los dos esta configurado el mismo servidor de salida estoy esperando a ver si lo rebota --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Martes, 9 de Octubre de 2007 14:16, francisco F. escribió:
acabo de probar con el thunderbird y ha salido, con el kmail no en los dos esta configurado el mismo servidor de salida estoy esperando a ver si lo rebota
Me lo ha devuelto pero ha cambiado el dominio a @espaa.es en la carpeta de enviados del thun si esta como españa.es menuo lio se va a montar --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 09/10/2007 13:14:44 Camaleón escribió: noelamac> noelamac> Ahora ya no hay conola que valga, la conversión la debe hacer el noelamac> cliente de correo y parece que no lo hace... O se me escapa algo o noelamac> mal, muy mal asunto. El cliente al enviar consulta el DNS y si este devuelve error no envía. Por eso decía yo que me parecía que los DNS tienen mucho que ver...... -- Saludos, Josep M. Queralt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-09 a las 14:24 +0200, Josep M. Queralt escribió:
El 09/10/2007 13:14:44 Camaleón escribió:
noelamac> noelamac> Ahora ya no hay conola que valga, la conversión la debe hacer el noelamac> cliente de correo y parece que no lo hace... O se me escapa algo o noelamac> mal, muy mal asunto.
El cliente al enviar consulta el DNS y si este devuelve error no envía.
Por eso decía yo que me parecía que los DNS tienen mucho que ver......
Que no. La aplicación cliente es responsable de convertir las "ñ" a la religión del DNS. El DNS te rebotará las eñes, sólo entiende ascii plano de siempre, eso no cambia. Nadie se atreve a cambiar los DNS, es muy gordo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHC3kxtTMYHG2NR9URAkCcAJ9ygTMwJJgWPaUxDjSlt+5JjayUtACdEtlN 3vXrdi5IZ8ZbuX9fIL5dnQ4= =xYUz -----END PGP SIGNATURE-----
El 9/10/07, Josep M. Queralt escribió:
El cliente al enviar consulta el DNS y si este devuelve error no envía.
No, fíjate Josep, que no llega a salir de la bandeja de salida, el mensaje no llega a Postfix, ni se encola en Postfix, luego no llega a resolver el dominio.
Por eso decía yo que me parecía que los DNS tienen mucho que ver...
En este caso no, y es porque el cliente de correo no hace la conversión correctamente... y luego dicen que las aplicaciones están preparadas, ya :-P. Postfix funciona correctamente cuando el dominio está en formato ACE, acabo de hacer la prueba vía telnet y el mensaje se recibe sin problemas, eso sí, desde un "From: lolo@xn--espaa-rta.com". Ains. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 09/10/2007 16:41:55 Camaleón escribió: noelamac> noelamac> Postfix funciona correctamente cuando el dominio está en formato ACE, noelamac> acabo de hacer la prueba vía telnet y el mensaje se recibe sin noelamac> problemas, eso sí, desde un "From: lolo@xn--espaa-rta.com". Ains. Es que soy un desastre. Aún tengo pendiente de mirar la URL de la Wikipedia que me puso Carlos. De todas maneras no hace falta bola de cristal para saber que se va a liar una de muy gorda como se popularicen los nombres con carácteres mayores que 127. :-( -- Saludos, Josep M. Queralt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-09 a las 17:10 +0200, Josep M. Queralt escribió:
De todas maneras no hace falta bola de cristal para saber que se va a liar una de muy gorda como se popularicen los nombres con carácteres mayores que 127. :-(
A rio revuelto, ganancia de los pescadores, ¿no? O sea, los buenos administradores ;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHC8f5tTMYHG2NR9URAvesAJ9mezpxQnI+t96NUiNvYb/8rlM9vwCglyur 5ocHGooLAUfum9/+UKo8KhA= =MKs9 -----END PGP SIGNATURE-----
De todas maneras no hace falta bola de cristal para saber que se va a liar una de muy gorda como se popularicen los nombres con carácteres mayores que 127. :-(
A rio revuelto, ganancia de los pescadores, ¿no? O sea, los buenos administradores ;-)
Yo solo le veo ganancia de dolores de cabeza. Imagínate todos los servidores *.cn y *.jp escribiendo en mandarín y japonés. .... vale, será más facil distinguir el spam. :-) -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El 9/10/07, Josep M. Queralt escribió:
Yo solo le veo ganancia de dolores de cabeza.
Empieza la fiesta... y el dolor de cabeza :-): El Instituto Cervantes se hace con los dominios español.es y española.es http://www.elmundo.es/navegante/2007/10/11/tecnologia/1192102245.html Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-07 a las 14:49 +0200, Camaleón escribió:
El 7/10/07, Carlos E. R. escribió:
No, quien tiene que actuar es el registrador del dominio .es no permitiendo que se registre un nombre parecido gráficamente a otro existente en el mismo .es, es decir, con letras visualmente similares (como un 1 y una l).
Hum, bueno pero, ¿qué hay de la presunción de inocencia? que lo registren no implica que hagan mal uso de ese dominio. Deben actuar sólo cuando se haga algo ilegal, no antes ;-)
No veo bien que registren dos dominios cuyos nombres sean indistiguibles a simple vista: eso no puede servir para nada bueno.
Si la entidad registradora no tiene esa normativa o no la implementa, no le ponen en la lista blanca los de mozilla - y tienen que ser ellos, porque no van a ser los del .es, y menos los del raiz.
¿Por qué tienen que ser ellos? Si la zona es gestionada por nic pues deben ser ellos los encargados de velar por el buen uso de sus dominios, ellos son los responsables (lo mismo para los .com).
Yo creo que Mozilla aquí no pinta nada, salvo que tiene una buena intención (en defensa del usuario) ante un vacío legal por parte de los verdaderos responsables.
Mozilla lo único que hace es listar cuales son los registradores responsables a este respecto, y lo veo bien. No se trata de bloquear dominios concretos, sino de dar algún tipo de aviso o bloqueo al usar caracteres internacionales en dominios raiz que no tengan política antispoofing. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHC8kXtTMYHG2NR9URAkvCAJ9oBIY37p6ETP69Gt2zu0U4I/R0zwCfTLQO xk1eWgJ6dNaauKXIsp86GxM= =SAgG -----END PGP SIGNATURE-----
El Sábado, 6 de Octubre de 2007 16:28, Carlos E. R. escribió:
www.españa.com existe, luego sí. Y no se si hace meses o años, no como el .es. Que vergüenza, siempre los últimos.
* Este tipo de dominios esta en fase "sunrise" que acaba a finales de Octubre, luego esnic debera indicar cuando empieza la fase "libre" y sus implementaciones, que puede NO ser inmediatamente despues (nunca lo ha sido) a cuando acabe la fase "sunrise", a si que calma que la estan peinando. * El asunto en español y referencias externas, que recibimos en su dia: http://www.abansys.com/pdf/normativa_IDN.pdf
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