[opensuse-es] La Agencia Tributaria, el Firefox y la madre q...
Hola a todos. Estoy intentando descargarme un documento PDF de la Agencia Tributaria (mod. 202) usando el firefox en openSUSE 10.2 y no aparecen los códigos de barras ni en pantalla ni impresos. Sin embargo, usando VMware y un firefox recién instalado en el XP sí aparecen. ¿Alguna explicación?. Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2006/12/14, Ventura Valderrábano Ornedo:
Estoy intentando descargarme un documento PDF de la Agencia Tributaria (mod. 202) usando el firefox en openSUSE 10.2 y no aparecen los códigos de barras ni en pantalla ni impresos. Sin embargo, usando VMware y un firefox recién instalado en el XP sí aparecen.
¿Alguna explicación?.
¿Está cifrado el pdf, tiene alguna restricción? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 17:32, Camaleón escribió: | ¿Está cifrado el pdf, tiene alguna restricción? No. Es uno de esos pdf's para presentar una liquidación. Saludos intrigados. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
No. Es uno de esos pdf's para presentar una liquidación.
¿Tendrá programación javascript? ¿Tienes el enlace para descargarlo? Tengo curiosidad... :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 17:48, Camaleón escribió: | El 14/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió: | > No. Es uno de esos pdf's para presentar una liquidación. | | ¿Tendrá programación javascript? | | ¿Tienes el enlace para descargarlo? Tengo curiosidad... :-) Más largo que un día sin pan... http://www.aeat.es/wps/portal/ListadoContenidos?url=Empresas+y+profesionales/Personas+jur%C3%ADdicas/Impuesto+sobre+Sociedades/Descarga+modelos+del+Impuesto+sobre+Sociedades&channel=f614dc7ca3a4a010VgnVCM1000004ef01e0a____&ver=L&site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&idioma=es_ES&menu=4&img=5 ya sabes, a pegar trocitos de enlace. 8) Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
ya sabes, a pegar trocitos de enlace. 8)
Con GMail no hay problema :-) Oye, el pdf del 202* tiene seguridad estándar de Acrobat y javascript, vamos, que o me he equivocado de documento o de normalito nada de nada. Si lo puedes imprimir y rellenar a mano (o a máquina si tienes un editor de pdf) aún hay alguna posibilidad, pero hacerlo al "estilo Acrobat" lo dudo. * http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/Modelos_y_formularios/Declaracion... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-14 a las 19:06 +0100, Camaleón escribió:
Si lo puedes imprimir y rellenar a mano (o a máquina si tienes un editor de pdf) aún hay alguna posibilidad, pero hacerlo al "estilo Acrobat" lo dudo.
Se rellena perfectamente... con Acrobat. Claro, que yo no tengo datos de empresa que ponerle, pero funciona. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgZcItTMYHG2NR9URAnnzAJ94BMSkx6Bjt3txqaGlAMIfcZ+rzQCfckqh w56JsRZcZQc4+EluBoFcTpw= =Lhbh -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ventura Valderrábano Ornedo wrote:
El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 17:48, Camaleón escribió: | El 14/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió: | > No. Es uno de esos pdf's para presentar una liquidación. | | ¿Tendrá programación javascript?
La tiene, el firefox lo advierte al abrirlo.
| | ¿Tienes el enlace para descargarlo? Tengo curiosidad... :-)
Más largo que un día sin pan...
ya sabes, a pegar trocitos de enlace. 8)
De eso nada, lo tendrás mal configurado. Un simple click, como debe ser - eso si, en thunderbird, no en Pine. El código de barras se activa al pulsar en el botón "Iniciar formulario", un cuadradito verde a la derecha. Sólo te va a funcionar con Acrobat, por cierto, o Acrobat dentro del navegador, pero en ese caso se ve peor. Olvidaos del xpdf y similares :-P Como lo han hecho en un MAC, no hace falta windows ;-) - -- Cheers, Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFgZaRtTMYHG2NR9URAnaYAJ96Crgvm8iR7DqAPz6Edk+ybmozjACfX3F7 JzdM9c3zJlKb342F7Q3B+XY= =iQ2i -----END PGP SIGNATURE----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos E.R. wrote:
Ventura Valderrábano Ornedo wrote:
El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 17:48, Camaleón escribió: | El 14/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió: | > No. Es uno de esos pdf's para presentar una liquidación. | | ¿Tendrá programación javascript?
La tiene, el firefox lo advierte al abrirlo.
| | ¿Tienes el enlace para descargarlo? Tengo curiosidad... :-)
Más largo que un día sin pan...
ya sabes, a pegar trocitos de enlace. 8)
De eso nada, lo tendrás mal configurado. Un simple click, como debe ser - eso si, en thunderbird, no en Pine.
El código de barras se activa al pulsar en el botón "Iniciar formulario", un cuadradito verde a la derecha. Sólo te va a funcionar con Acrobat, por cierto, o Acrobat dentro del navegador, pero en ese caso se ve peor. Olvidaos del xpdf y similares :-P
Como lo han hecho en un MAC, no hace falta windows ;-)
Totalmente de acuerdo con Carlos,funciona perfectamente... Salu2 - -- Chema Ollés Usuario Linux: #198057 Linux 2.6.18.2-34-default #1 SMP Mon Nov 27 11:46:27 UTC 2006 i686 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) iD8DBQFFgcYe65SpD7GhbzoRAs5tAJsELsvoQ84Akdt90L1iWjVedX6lawCcCvTf PU9xVrjd+UUsByNvtreZjhQ= =pMnF -----END PGP SIGNATURE----- --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-14 a las 22:46 +0100, Chema Ollés escribió:
Como lo han hecho en un MAC, no hace falta windows ;-)
Totalmente de acuerdo con Carlos,funciona perfectamente...
Leshes, que es la agencia tributaria, que quiere nuestro dinero... ¿nos va a poner pegas encima para cobrarnos? Por eso funciona. :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgeO9tTMYHG2NR9URAszoAJ9YZZgI5uULQEhwlBsqbvdsi9ptZQCdF0PR I4gmcK//x0VniQOtjTxrsgs= =6Hbj -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2006-12-14 a las 22:46 +0100, Chema Ollés escribió:
Como lo han hecho en un MAC, no hace falta windows ;-)
Totalmente de acuerdo con Carlos,funciona perfectamente...
Leshes, que es la agencia tributaria, que quiere nuestro dinero... ¿nos va a poner pegas encima para cobrarnos?
Por eso funciona. :-P
Confirmo, funciona sólo con acrobat al darle a iniciar formulario. Para aquellos histéricos, de los que yo formo parte, que evitan el inglés a toda costa, podéis descargaros el acrobat en español de aquí
(No desinstalar antes el acrobat en "jinglish") Saludos. César. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 02:08 +0100, csalinux escribió:
Para aquellos histéricos, de los que yo formo parte, que evitan el inglés a toda costa, podéis descargaros el acrobat en español de aquí
Creo que soporta varios idiomas con un cambio en preferencias, pero no se como funciona; quizás es que la versión de suse sólo trae un lenguaje. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgfxytTMYHG2NR9URAsa1AJ9Gf6l0oH+eTlbxaYtE2m0zimuToACcCNZB R/nMy5KpEsHIJu2Y2WFPUpM= =YdS0 -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Totalmente de acuerdo con Carlos,funciona perfectamente...
Leshes, que es la agencia tributaria, que quiere nuestro dinero... ¿nos va a poner pegas encima para cobrarnos?
Por eso funciona. :-P
Funciona "con Acrobat". Antes que instalar Acrobat prefiero rellenarlo a mano :-P (es broma) pero se están pasando un pelín con esas chuminadas de javascript en pdf y seguridades varias, cómo nos gusta complicar las cosas. Muchos documentos en pdf sólo se abren con Acrobat y otros muchos sólo se abren con "Acrobat for Windows". Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Totalmente de acuerdo con Carlos,funciona perfectamente...
Leshes, que es la agencia tributaria, que quiere nuestro dinero... ¿nos va a poner pegas encima para cobrarnos?
Por eso funciona. :-P
Funciona "con Acrobat". Antes que instalar Acrobat prefiero rellenarlo a mano :-P (es broma) pero se están pasando un pelín con esas chuminadas de javascript en pdf y seguridades varias, cómo nos gusta complicar las cosas. Muchos documentos en pdf sólo se abren con Acrobat y otros muchos sólo se abren con "Acrobat for Windows".
Chiiiiicaaaa, que eres informática... de algo tenéis que comer... para hacerlo eh html plano lo sé yo hacer también y me pagarían menos que a ti que se vé que sabes lo que dices. :) Bueno, a poquitos... ya las páginas oficiales van siendo navegables sin internet explorer... no estresemos a los informáticos ministeriales. :) Saludos. P.D.: ¿En serio doblaste la llave de cambiar la rueda? :) Y luego te dije "bruto" por estropear una clavija :). --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 15/12/06, csalinux escribió:
Chiiiiicaaaa, que eres informática... de algo tenéis que comer... para hacerlo eh html plano lo sé yo hacer también y me pagarían menos que a ti que se vé que sabes lo que dices. :)
Pues si lo quieren "vender" que lo hagan en Java, en que para eso se ha liberado. Todas las máquinas virtuales lo ejecutan "de la misma forma" y permiten "las mismas funcionalidades", lo cual no ocurre con el pdf ese estrafalario que han puesto... ¡si sólo es un formulario para rellenar!
P.D.: ¿En serio doblaste la llave de cambiar la rueda? :) Y luego te dije "bruto" por estropear una clavija :).
Juver, estás más perdido que yo con los mensajes ;-). Eso de la rueda lo dijo Carlos E.R., yo sólo doblé los pines del cable alargador del ratón. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 09:42 +0100, Camaleón escribió:
El 15/12/06, csalinux escribió:
Chiiiiicaaaa, que eres informática... de algo tenéis que comer... para hacerlo eh html plano lo sé yo hacer también y me pagarían menos que a ti que se vé que sabes lo que dices. :)
Pues si lo quieren "vender" que lo hagan en Java, en que para eso se ha liberado. Todas las máquinas virtuales lo ejecutan "de la misma forma" y permiten "las mismas funcionalidades", lo cual no ocurre con el pdf ese estrafalario que han puesto... ¡si sólo es un formulario para rellenar!
Es un pdf con java porque hace comprobaciones y cálculos. A ver, es un formato autocontenido, un único fichero, que permite rellenar campos, hacer comprobaciones y cálculos (como generar un código de puntos basandose en los campos), y también hacer consultas en red. Lo que no permite es grabar los datos de los campos localmente, creo que eso sólo se hace en un servidor. ¿Que lo puedes hacer con html y java? Probablemente, pero o tiene que ser en linea contra un servidor, o te tienes que descargar un zip con unos cuantos ficheros e instalarlos en un directorio - y funcionarán o no según que navegador sea. Por ejemplo, el pre3036p.zip correspondiente al formato 036_2003SP (antiguo), que son 17 ficheros html, 25 gifs, un exe, un css, dos jar y otro html. ¿Crees que realmente eso es más simple y portable? Encima lo hicieron con un exe. Otros son peor todavía, como la SS, que los tenía que hacer a mano y bolígrafo. Francamente, acrobat es la mejor alternativa que hay. Es portable. Es privativo, vale. Tiene encriptación, no se puede tocar el código. Es autocontenido y facil de usar. Funciona en windows, mac y linux. ¿Hay alguna alternativa de formularios en código libre y abierto que tenga todo eso, o un subconjunto suficiente? No me vengas a decir el OO, porque formarios con .doc ya lo han intentado algunos. Digo un equivalente al acrobat en abierto, para formularios. Para cuando lo haya, todos los formularios de la administración ya estarán hechos con acrobat. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgoZatTMYHG2NR9URAiJ5AJ9xH6EpmOpqSEjvx2BMLDJkkIBKRQCeKCHB n8b7sknAmMSeZbUbVDl3U3o= =ZPNH -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Es un pdf con java porque hace comprobaciones y cálculos.
Carlos, no te líes con Java y Javascript, recuerda que son distintos. Es un pdf con javascript que permite rellenar los campos de un formulario y que tiene un código de barras. Punto. El problema es que meter programación en un documento pdf no es lo suyo, ni el un doc. ¿Quieres una aplicación especial para hacer cálculos complejos? Pues como dice César que paguen por una aplicación buena. Con Java (no Javascript) se solucionaba el problema.
¿Que lo puedes hacer con html y java? Probablemente, pero o tiene que ser en linea contra un servidor, o te tienes que descargar un zip con unos cuantos ficheros e instalarlos en un directorio - y funcionarán o no según que navegador sea. Por ejemplo, el pre3036p.zip correspondiente al formato 036_2003SP (antiguo), que son 17 ficheros html, 25 gifs, un exe, un css, dos jar y otro html. ¿Crees que realmente eso es más simple y portable? Encima lo hicieron con un exe. Otros son peor todavía, como la SS, que los tenía que hacer a mano y bolígrafo.
Java utiliza la consola JRE para funcionar, en local o remoto. Java no es Javascript. Es independiente del navegador y para estos casos es la solución ideal.
Francamente, acrobat es la mejor alternativa que hay. Es portable. Es privativo, vale. Tiene encriptación, no se puede tocar el código. Es autocontenido y facil de usar. Funciona en windows, mac y linux.
Lo dudo. Y funciona en Linux, ahora, y a veces y con un programa "exclusivo". No siempre puedes leer un pdf si tiene seguridad drm o chorraditas de javascript.
¿Hay alguna alternativa de formularios en código libre y abierto que tenga todo eso, o un subconjunto suficiente? No me vengas a decir el OO, porque formarios con .doc ya lo han intentado algunos. Digo un equivalente al acrobat en abierto, para formularios.
¿Java? ¿Java? ¿Java?... ¿He dicho Java? :-)
Para cuando lo haya, todos los formularios de la administración ya estarán hechos con acrobat.
Que está bien, pero mira, yo no sé qué destino le espera a ese formulario, si será enviado por correo o cómo va a ser tratado, pero ¿no puedo descargarlo, rellenarlo a mano y escanearlo? ¿No sirve? Si la respuesta es no, no me vale ese método. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 12:37 +0100, Camaleón escribió:
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Es un pdf con java porque hace comprobaciones y cálculos.
Carlos, no te líes con Java y Javascript, recuerda que son distintos. Es un pdf con javascript que permite rellenar los campos de un formulario y que tiene un código de barras. Punto.
Me da igual java o javascript :-P Lo que sea que sea, hace cálculos y comprobaciones con los campos - unos formularios más, otros menos.
El problema es que meter programación en un documento pdf no es lo suyo, ni el un doc. ¿Quieres una aplicación especial para hacer cálculos complejos? Pues como dice César que paguen por una aplicación buena. Con Java (no Javascript) se solucionaba el problema.
Si es lo suyo. Hace falta. Y pagan por una aplicación buena - lo que pasa es que es cerrada y no te gusta. ...
Java utiliza la consola JRE para funcionar, en local o remoto. Java no es Javascript. Es independiente del navegador y para estos casos es la solución ideal.
El pdf es independiente del navagador.
Francamente, acrobat es la mejor alternativa que hay. Es portable. Es privativo, vale. Tiene encriptación, no se puede tocar el código. Es autocontenido y facil de usar. Funciona en windows, mac y linux.
Lo dudo. Y funciona en Linux, ahora, y a veces y con un programa "exclusivo". No siempre puedes leer un pdf si tiene seguridad drm o chorraditas de javascript.
Necesitan esas chorraditas.
¿Hay alguna alternativa de formularios en código libre y abierto que tenga todo eso, o un subconjunto suficiente? No me vengas a decir el OO, porque formarios con .doc ya lo han intentado algunos. Digo un equivalente al acrobat en abierto, para formularios.
¿Java? ¿Java? ¿Java?... ¿He dicho Java? :-)
No me vale. Digo un programa exclusivo y autocontenido para ver y editar formularios, haciendo cuantos cálculos haga falta con los campos, incluyendo código, y protegido con encriptación. El documento ha de ser autocontenido con todo lo necesario, un único fichero, y ha de poder trabajar fuera de linea, salvo que necesite hacer consultas. Mejor si puedes generar copia de los datos en fichero con firma electrónica - que eso ultimo el acrobat no lo hace. Eso lo hace el acrobat, salvo lo último, porque no quieren: es apropósito (para que compremos el escritor).
Para cuando lo haya, todos los formularios de la administración ya estarán hechos con acrobat.
Que está bien, pero mira, yo no sé qué destino le espera a ese formulario, si será enviado por correo o cómo va a ser tratado, pero ¿no puedo descargarlo, rellenarlo a mano y escanearlo? ¿No sirve? Si la respuesta es no, no me vale ese método.
Puedes descargarlo y puedes rellenarlo a mano o a máquina y puedes escanearlo. ¿Porqué no? Hay gente que hace eso: lo imprime y lo rellena a boli, y lo entregan. A ti puede que no te sirva, pero la administración necesita un formulario de esa clase, y ese es el que han encontrado. No hay alternativa libre, por desgracia (que yo conozca) - y no, java no es una alternativa: no es un formulario, aunque puedas hacerlos. ¿Para que van ellos a desarrollar una aplicación completa en java (o javascript, o lo que haga falta) para rellenar un formulario con cálculos, cuando acrobat les da la aplicación hecha? Es gastar el dinero de los contribuyentes. Y por cierto, que lo han hecho también; digo, lo del java. Yo los he visto. Ahí está el del irpf, por ejemplo. ¿Te gusta ese? A mi no. O el 036 que dije antes, que no fuí capaz de echarlo a andar en su día: ese está en java, tiene ficheros .jar. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgpHItTMYHG2NR9URAtm9AJ95gyIaxvJBLxE42hMYy7O+6yvCSQCcCntr u29E9dJAp0zWv5PplLd67TU= =uvmx -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Me da igual java o javascript :-P
Pues mal empiezas, no tienen nada que ver.
Lo que sea que sea, hace cálculos y comprobaciones con los campos - unos formularios más, otros menos.
¿Y crees que un pdf es la aplicación idónea para hacer cálculos? Yo creo que no.
Si es lo suyo. Hace falta. Y pagan por una aplicación buena - lo que pasa es que es cerrada y no te gusta.
Me gusta el pdf, me gusta el formato. No me gusta que pongan seguridad en un pdf, ni drm, ni javascript, ni formularios... es complicarse la vida. Tampoco me gusta que sólo funcione con una aplicación, lo encuentro muy limitado.
El pdf es independiente del navagador.
¿Y del programa que lo interpreta? En ese caso, no.
Necesitan esas chorraditas.
Eso no te lo crees ni tú :-P. Si lo hacen así es porque terminan antes y se van a comer a las 13:30 en lugar de las 14:00.
No me vale.
¿Por qué?
Digo un programa exclusivo y autocontenido para ver y editar formularios, haciendo cuantos cálculos haga falta con los campos, incluyendo código, y protegido con encriptación. El documento ha de ser autocontenido con todo lo necesario, un único fichero, y ha de poder trabajar fuera de linea, salvo que necesite hacer consultas. Mejor si puedes generar copia de los datos en fichero con firma electrónica - que eso ultimo el acrobat no lo hace.
¿No te gusta un fichero en jar?
Puedes descargarlo y puedes rellenarlo a mano o a máquina y puedes escanearlo. ¿Porqué no?
No lo sé, por eso preguntaba. El destino final es importante, es posible que sólo permitan que se le envíe en documento sin haber sido modificado, con su nivel de seguridad patatero y demás. Es lo que me temo pero no lo sé.
Hay gente que hace eso: lo imprime y lo rellena a boli, y lo entregan.
Si es así, perfecto. Que le den al Acrobat. :-)
A ti puede que no te sirva, pero la administración necesita un formulario de esa clase, y ese es el que han encontrado. No hay alternativa libre, por desgracia (que yo conozca) - y no, java no es una alternativa: no es un formulario, aunque puedas hacerlos.
:-D Tampoco un pdf es un formulario. Venga, hombre, no me irás a decir que sólo se puede hacer una recogida de datos con un pdf.
¿Para que van ellos a desarrollar una aplicación completa en java (o javascript, o lo que haga falta) para rellenar un formulario con cálculos, cuando acrobat les da la aplicación hecha? Es gastar el dinero de los contribuyentes.
Para que funcione de la misma forma en todos los equipos, por ejemplo. Yo llegaría a un acuerdo con Sun por existiera algún problema de patentes y demás (que lo dudo) y listo, que cada cual utilice su máquina virtual de java y que rellene lo que quiera, o que lo imprima y lo presente por correo, o de forma presencial, o que lo imprima en pdf y lo envíe rellenado a mano, escaneado, como más le guste.
Y por cierto, que lo han hecho también; digo, lo del java. Yo los he visto. Ahí está el del irpf, por ejemplo. ¿Te gusta ese? A mi no. O el 036 que dije antes, que no fuí capaz de echarlo a andar en su día: ese está en java, tiene ficheros .jar.
Que lo hagan / programen mal no significa que el problema de Java. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 13:32 +0100, Camaleón escribió:
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Me da igual java o javascript :-P
Pues mal empiezas, no tienen nada que ver.
Me da igual en tanto en cuanto no es cuestión mia :-P (Ya se que son distintos)
Lo que sea que sea, hace cálculos y comprobaciones con los campos - unos formularios más, otros menos.
¿Y crees que un pdf es la aplicación idónea para hacer cálculos? Yo creo que no.
¿Hay otra mejor? Esa es la cuestión, que no hay otra mejor. No se trata de hacer cálculos, se trata de imitar un formulario impreso con unas cuantas comprobaciones en los campos para que no te metan la gamba, y con unos cuantos cálculos para facilitar las cosas. No es una aplicación de cálculo, pero puede hacerlo.
Si es lo suyo. Hace falta. Y pagan por una aplicación buena - lo que pasa es que es cerrada y no te gusta.
Me gusta el pdf, me gusta el formato. No me gusta que pongan seguridad en un pdf, ni drm, ni javascript, ni formularios... es complicarse la vida. Tampoco me gusta que sólo funcione con una aplicación, lo encuentro muy limitado.
Pues que alguien haga otra aplicación abierta equivalente. ¿La hay? La seguridad es imprescindible, aunque no te guste. Yo podría, por ejemplo, hacer proyectos y visarlos en mi colegio de ingenieros por medios electrónicos gracias al acrobat con encriptación y firma electrónica, aunque no se si funcionaría en linux, tengo mis dudas. El proyecto queda visado, sellado, y guardado en un único fichero pdf, en una empresa con paredes de acero blindado con sistemas de almacenamiento, en vez de llenar sótanos y sótanos enteros llenos de papeles de cada vez que alguien hace un proyecto de... por ejemplo, ICT, infraestructuras comunes de telecomunicaciones (cada edificio uno, por ley). Son miles, y mi colegio es de los pequeños; el de industriales me han dicho que es gigantesco. El pdf firmado tiene validez legal: los de acrobat han sabido ganársela. ¿Hay otro documento autocontenido con firma electrónica y validez legal? Al menos puedo leerlo en cualquier sistema. ¿Que se depende de una compañía, que no hace escritor para linux? Cierto. Y eso es malo. Pues que alguien haga una aplicación equivalente abierta, ¡leches! Yo no puedo hacerla, no se. Pero las administraciones necesitan ese tipo de aplicación con esas características, y los de acrobat han sido listos y la han hecho. ¿Que no te gusta? Vale. Pero a ellos les hace falta, y hay que joderse, no hay equivalente abierto. Podría ser mucho peor: imáginate que los de microsoft hubieran inventado un formato de documentos y formularios compacto y con éxito. ¿Tendríamos entonces un visualizador de microsoft para al menos ver los documentos en Linux? ¿No, verdad? Pues podemos darnos con un canto en los dientes de tener lo que tenemos. Ojalá fuese abierto del todo.
El pdf es independiente del navagador.
¿Y del programa que lo interpreta? En ese caso, no.
Haz otro programa.
Necesitan esas chorraditas.
Eso no te lo crees ni tú :-P. Si lo hacen así es porque terminan antes y se van a comer a las 13:30 en lugar de las 14:00.
El tiempo de desarrollo lo pago yo, y tu, con nuestros impuestos. Esas chorraditas hacen falta, no son chorraditas. Son formularios electrónicos autocontenidos, y no hay equivalente en el mundo del software abierto - que yo sepa.
No me vale.
¿Por qué?
Porque el java no es un documento autocontenido. Es un lenguaje de programación, y necesitas un programa distinto para cada formulario. Para cada formulario necesitas una aplicación distinta, con su directorio propio y sus datos y sus cosas. Para ver el documento necesitas luego la misma aplicación con la que lo generaste. Para el usuario es mucho más complicado que distribuir un único fichero pdf con todo.
Digo un programa exclusivo y autocontenido para ver y editar formularios, haciendo cuantos cálculos haga falta con los campos, incluyendo código, y protegido con encriptación. El documento ha de ser autocontenido con todo lo necesario, un único fichero, y ha de poder trabajar fuera de linea, salvo que necesite hacer consultas. Mejor si puedes generar copia de los datos en fichero con firma electrónica - que eso ultimo el acrobat no lo hace.
¿No te gusta un fichero en jar?
No es un único fichero en jar. Ya lo intentaron. Es un directorio entero lleno de cosas. Y eso es una aplicación, no un documento.
Puedes descargarlo y puedes rellenarlo a mano o a máquina y puedes escanearlo. ¿Porqué no?
No lo sé, por eso preguntaba. El destino final es importante, es posible que sólo permitan que se le envíe en documento sin haber sido modificado, con su nivel de seguridad patatero y demás. Es lo que me temo pero no lo sé.
Puedes perfectamente imprimirlo con kpdf y rellenarlo a máquina de las de hace un siglo. Pierdes los automatismos, por supuesto, y al carecer de código de puntos en la administración tardan mucho más en procesarlo: en vez de escanear el código de barras con un lector optico tienen que mecanografiarlo de nuevo en el ordenador. Pero se puede hacer y lo hacen.
A ti puede que no te sirva, pero la administración necesita un formulario de esa clase, y ese es el que han encontrado. No hay alternativa libre, por desgracia (que yo conozca) - y no, java no es una alternativa: no es un formulario, aunque puedas hacerlos.
:-D Tampoco un pdf es un formulario. Venga, hombre, no me irás a decir que sólo se puede hacer una recogida de datos con un pdf.
El pdf es un formato de documentos muy completito, y entre las muchas cosas que permite es crear formularios seguritos y compactos.
¿Para que van ellos a desarrollar una aplicación completa en java (o javascript, o lo que haga falta) para rellenar un formulario con cálculos, cuando acrobat les da la aplicación hecha? Es gastar el dinero de los contribuyentes.
Para que funcione de la misma forma en todos los equipos, por ejemplo. Yo llegaría a un acuerdo con Sun por existiera algún problema de patentes y demás (que lo dudo) y listo, que cada cual utilice su máquina virtual de java y que rellene lo que quiera, o que lo imprima y lo presente por correo, o de forma presencial, o que lo imprima en pdf y lo envíe rellenado a mano, escaneado, como más le guste.
Y por cierto, que lo han hecho también; digo, lo del java. Yo los he visto. Ahí está el del irpf, por ejemplo. ¿Te gusta ese? A mi no. O el 036 que dije antes, que no fuí capaz de echarlo a andar en su día: ese está en java, tiene ficheros .jar.
Que lo hagan / programen mal no significa que el problema de Java.
No se puede. ¡Hazlo tú! ellos ya lo han intentado, y funciona peor. El formulario 036 del 2003 contiene todo esto: . |-- cee3036d.html |-- cee3036l.html |-- cee3036p.html |-- cee3036s.html |-- cee3036t.html |-- cee3601a.html |-- cee3601b.html |-- cee36020.html |-- cee36030.html |-- cee3604a.html |-- cee3604b.html |-- cee36050.html |-- cee36060.html |-- cee36070.html |-- cee36080.html |-- cee36090.html |-- espera.html `-- imagenes |-- Agencia.ico |-- borrar.gif |-- btpg01an.gif |-- btpg01as.gif |-- btpg01bn.gif |-- btpg01bs.gif |-- btpg020n.gif |-- btpg020s.gif |-- btpg030n.gif |-- btpg030s.gif |-- btpg04an.gif |-- btpg04as.gif |-- btpg04bn.gif |-- btpg04bs.gif |-- btpg050n.gif |-- btpg050s.gif |-- btpg060n.gif |-- btpg060s.gif |-- btpg070n.gif |-- btpg070s.gif |-- btpg080n.gif |-- btpg080s.gif |-- btpg090n.gif |-- btpg090s.gif |-- comun | |-- crealink.exe | |-- estilos1.css | |-- leefirmz.html | |-- menvio.jar <======= | `-- nenvio.jar `-- mhescudo.gif 2 directories, 47 files ¿De verdad crees que eso es mejor? Está hecho en Java... y funciona en windows. En linux iba a pedales con el netscape 4.7, no pude rellenarlo en su día. Tuve que ir a la administración y pedir el impreso, y que me lo rellenaran ellos. Francamente, prefiero un unico fichero, pdf o lo que inventen cuando lo inventen. De momento... es lo menos malo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgr0XtTMYHG2NR9URAjezAJ9TbUVoJIIryrgA5/5VX6xjp3QCzwCfak88 o8wP1UPd51OEO2g8OzgQXk8= =OQPW -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
¿Hay otra mejor?
Sí, un programa desarrollado especialmente para realizar ese tipo de trámites.
Pues que alguien haga otra aplicación abierta equivalente. ¿La hay?
Si no existe que la desarrollen, para eso es la agencia tributaria, no será por medios ni por presupuesto.
La seguridad es imprescindible, aunque no te guste.
Claro que me gusta y claro que es importante, pero no estamos hablando de éso. De todas formas, la seguridad y la validez de un documento se puede obtener por medio de certificados digitales, los cuales no son exclusivos de ninguna aplicación en concreto.
El pdf firmado tiene validez legal: los de acrobat han sabido ganársela. ¿Hay otro documento autocontenido con firma electrónica y validez legal? Al menos puedo leerlo en cualquier sistema.
Una cosa es el medio utilizado para el formulario y otra la validez de ese documento. El pdf sirve como soporte con su firma digital y todo lo que quieras, pero se puede crear una aplicación (en el lenguaje de programación que más te guste) y que valide el documento con un certificado digital. Listo.
¿Que se depende de una compañía, que no hace escritor para linux? Cierto. Y eso es malo. Pues que alguien haga una aplicación equivalente abierta, ¡leches! Yo no puedo hacerla, no se. Pero las administraciones necesitan ese tipo de aplicación con esas características, y los de acrobat han sido listos y la han hecho. ¿Que no te gusta? Vale. Pero a ellos les hace falta, y hay que joderse, no hay equivalente abierto.
No es cuestión de gustos ni de medios cerrados, sino de facilitar las gestiones al máximo y te aseguro que con una aplicación en java (online o para descargar) sería mucho más sencillo que un pdf.
Haz otro programa.
No estoy en nómina ni soy de una ong... :-)
El tiempo de desarrollo lo pago yo, y tu, con nuestros impuestos.
Por eso soy exigente.
Esas chorraditas hacen falta, no son chorraditas. Son formularios electrónicos autocontenidos, y no hay equivalente en el mundo del software abierto - que yo sepa.
Pues que lo desarrollen. ¿Es mejor depender de Adobe que desarrollar un formato estandarizado en xml / java / o lo se que sea para centralizar el uso y gestión de los formularios? Yo creo que no. Y la AEAT no es una agencia cualquiera, tienen medios y gente capacitada para hacerlo, y además es en su beneficio.
Porque el java no es un documento autocontenido. Es un lenguaje de programación, y necesitas un programa distinto para cada formulario. Para cada formulario necesitas una aplicación distinta, con su directorio propio y sus datos y sus cosas. Para ver el documento necesitas luego la misma aplicación con la que lo generaste.
En todo caso necesitarás un fichero distinto al igual que necesitas un pdf para cada tipo de formulario.
Para el usuario es mucho más complicado que distribuir un único fichero pdf con todo.
Pues un .jar es lo mismo que en .pdf a efectos de contenido (todo junto).
No es un único fichero en jar. Ya lo intentaron. Es un directorio entero lleno de cosas. Y eso es una aplicación, no un documento.
Pues no sé por qué no lo pudieron hacer modular, pero es posible hacerlo. El fichero jar se ejecuta en la máquina virtual y listo.
Puedes perfectamente imprimirlo con kpdf y rellenarlo a máquina de las de hace un siglo. Pierdes los automatismos, por supuesto, y al carecer de código de puntos en la administración tardan mucho más en procesarlo: en vez de escanear el código de barras con un lector optico tienen que mecanografiarlo de nuevo en el ordenador.
Pero se puede hacer y lo hacen.
Pues entonces, adiós seguridad y cifrado. :-)
El pdf es un formato de documentos muy completito, y entre las muchas cosas que permite es crear formularios seguritos y compactos.
Completito y segurito si usas Acrobat. ¿Qué pasa si Adobe quiebra y dejan de desarrollar el formatito pdf? ¿Lápiz y papel de nuevo? :-)
No se puede. ¡Hazlo tú! ellos ya lo han intentado, y funciona peor.
Pues algo falla, Carlos. Si se puede desarrollar un sistema operativo en Java no creo que unos formularios que validen datos o el programa padre de la declaración de la renta sea sumamente complejo.
¿De verdad crees que eso es mejor? Está hecho en Java... y funciona en windows. En linux iba a pedales con el netscape 4.7, no pude rellenarlo en su día. Tuve que ir a la administración y pedir el impreso, y que me lo rellenaran ellos.
¿Has dicho Netscape 4.7? :-O Entonces no me extraña que fuera a pedales.
Francamente, prefiero un unico fichero, pdf o lo que inventen cuando lo inventen. De momento... es lo menos malo.
Pues nada, te animo a que propongas el formato pdf de Acrobat para la nueva declaración de la renta y que el PADRE que realice con un sólo pdf para que calcule todo lo calculable. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 16:49 +0100, Camaleón escribió:
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
¿Hay otra mejor?
Sí, un programa desarrollado especialmente para realizar ese tipo de trámites.
Pues que alguien haga otra aplicación abierta equivalente. ¿La hay?
Si no existe que la desarrollen, para eso es la agencia tributaria, no será por medios ni por presupuesto.
Pues entonces vamos daos. No lo van a hacer, y si lo hacen será malo. Prefiero que usen algo que ya exista hecho por otros - y eso es lo que han hecho precisamente.
falta, y hay que joderse, no hay equivalente abierto.
No es cuestión de gustos ni de medios cerrados, sino de facilitar las gestiones al máximo y te aseguro que con una aplicación en java (online o para descargar) sería mucho más sencillo que un pdf.
No me lo creo. Si la tienen que hacer ellos, no me lo creo.
Esas chorraditas hacen falta, no son chorraditas. Son formularios electrónicos autocontenidos, y no hay equivalente en el mundo del software abierto - que yo sepa.
Pues que lo desarrollen. ¿Es mejor depender de Adobe que desarrollar un formato estandarizado en xml / java / o lo se que sea para centralizar el uso y gestión de los formularios? Yo creo que no. Y la AEAT no es una agencia cualquiera, tienen medios y gente capacitada para hacerlo, y además es en su beneficio.
Si lo hace la aeat, será malo, por definición. Tiene que ser algo abierto que valga para todo el mundo y adoptable en todo el universo y con soporte de la comunidad abierta. Una aplicación que pueda generar formularios (protegidos para que no se alteren), con algún tipo de lenguaje en el documento para hacer lo que tengan que hacer en plan calculos comprobaciones y comunicaciones, y otra aplicación para ver y rellenar e imprimir los formularios, generando conjuntos de datos firmados criptograficamente (no con pgp). Todo eso en código abierto, sea en java o en asembler. Todo eso, salvo la generación de datos en fichero lo hace el acrobat. En código cerrado. Eso es lo único malo que tiene.
programación, y necesitas un programa distinto para cada formulario. Para cada formulario necesitas una aplicación distinta, con su directorio propio y sus datos y sus cosas. Para ver el documento necesitas luego la misma aplicación con la que lo generaste.
En todo caso necesitarás un fichero distinto al igual que necesitas un pdf para cada tipo de formulario.
Cuando lo ha hecho la administración han hecho un programa distinto para cada formulario.
Puedes perfectamente imprimirlo con kpdf y rellenarlo a máquina de las de hace un siglo. Pierdes los automatismos, por supuesto, y al carecer de código de puntos en la administración tardan mucho más en procesarlo: en vez de escanear el código de barras con un lector optico tienen que mecanografiarlo de nuevo en el ordenador.
Pero se puede hacer y lo hacen.
Pues entonces, adiós seguridad y cifrado. :-)
En absoluto. Tu puedes aprovecharte de las ventajas "electrónicas", o descartarlas y hacerlo a boligrafo, en cuyo caso la validación la hará el empleado que admita el documento.
El pdf es un formato de documentos muy completito, y entre las muchas cosas que permite es crear formularios seguritos y compactos.
Completito y segurito si usas Acrobat. ¿Qué pasa si Adobe quiebra y dejan de desarrollar el formatito pdf? ¿Lápiz y papel de nuevo? :-)
Claro. Ya te he dicho que eso es lo malo del asunto, que no haya un equivalente abierto. ¡Joer! Es que no hay equivalente al acrobat en abierto. ¡Si lo hubiera, se les podría morder a los de la administración hasta que cambiaran! Pero no lo hay. Los de Adobe han visto un nicho y su negocio y lo aprovechan bien. Bien para ellos, malo para nosotros. El sistema es bueno. Lo unico malo es que no es nuestro. Ajo y agua. O hacer otro, quien pueda y quiera hacerlo.
No se puede. ¡Hazlo tú! ellos ya lo han intentado, y funciona peor.
Pues algo falla, Carlos. Si se puede desarrollar un sistema operativo en Java no creo que unos formularios que validen datos o el programa padre de la declaración de la renta sea sumamente complejo.
Pues ahí tienes el programa padre, precisamente... el bueno es el de windows, mientras el de java, ese cliente nativo citrix o como se llame, no tiene ni la mitad de prestaciones del otro.
¿De verdad crees que eso es mejor? Está hecho en Java... y funciona en windows. En linux iba a pedales con el netscape 4.7, no pude rellenarlo en su día. Tuve que ir a la administración y pedir el impreso, y que me lo rellenaran ellos.
¿Has dicho Netscape 4.7? :-O Entonces no me extraña que fuera a pedales.
Es que con Mozilla petaba. Ya te lo puedes imaginar para que lo prepararon, ¿no? Para algo que empieza por I y termina por E. Hace tiempo que no lo pruebo, igual ahora funciona. O no hace falta, porque ahora usan otra cosa para el formato 036. ¿Acrobat? Mi bola de cristal me dice que... :-P
Francamente, prefiero un unico fichero, pdf o lo que inventen cuando lo inventen. De momento... es lo menos malo.
Pues nada, te animo a que propongas el formato pdf de Acrobat para la nueva declaración de la renta y que el PADRE que realice con un sólo pdf para que calcule todo lo calculable.
No lo van a hacer, porque deben tener ya hecho un contrato con la empresa que les hace el padre, y les va muy bien. Si no, igual lo hubieran intentado con acrobat, tienen formularios de varias páginas hecho con él. Pero me da la impresión que hay otras empresas que hacen otros programas para la declaración del a renta y los cobran. Fíjate que la administración de hacienda publica los formatos de ficheros para transferencia electrónica, cualquiera puede hacer los programas necesarios. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgupltTMYHG2NR9URAtOQAJ46LaP64Fi9ABFm+2Vqw3h4/tbJCwCfXAP6 EHd3ANXboZheGZGtiS6iP48= =YwRB -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Pues entonces vamos daos.
No lo van a hacer, y si lo hacen será malo.
Prefiero que usen algo que ya exista hecho por otros - y eso es lo que han hecho precisamente.
A eso se le llama "vagancia desarrolladora" (que inventen otros, ¿eh? :-D). En fin, yo me quedo con el formato de texto sencillo que lo lee "to quisqui" y no falla nunca (salvo por los retornos de carro, los acentos y en todo caso las "ñ" que se ven como cuadraditos). O un xml (o sucedáneo, xbml que ahora está de moda en el mundillo de los negocios) para que sea rellenado por el sufrido contribuyente, enviado con certificado digital y procesado por sus servidores y ya está. Hum... Con todo este follón del formato Acrobático no sabemos si al final el Sr. Valderrábano ha podido cumplimentar o no el formulario... ¿o ya lo ha dicho y se me ha escapado? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 19:48 +0100, Camaleón escribió:
El 15/12/06, Carlos E. R. escribió:
Pues entonces vamos daos.
No lo van a hacer, y si lo hacen será malo.
Prefiero que usen algo que ya exista hecho por otros - y eso es lo que han hecho precisamente.
A eso se le llama "vagancia desarrolladora" (que inventen otros, ¿eh? :-D).
En el caso de esa gente, si, que no me fio de ellos :-P
Hum... Con todo este follón del formato Acrobático no sabemos si al final el Sr. Valderrábano ha podido cumplimentar o no el formulario... ¿o ya lo ha dicho y se me ha escapado?
Tenía problemas con el tamaño, pero no ha contestado si lo que vemos nosotros es lo correcto o no. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgvwVtTMYHG2NR9URAgV9AJ9CC4a8vK0LMdJ1MH67gbl59LF0bwCeOqr/ RD+o1Y9tjSnIqyaa4YUdBEw= =l4wj -----END PGP SIGNATURE-----
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 08:52, Camaleón escribió: | Funciona "con Acrobat". Antes que instalar Acrobat prefiero rellenarlo | a mano :-P (es broma) pero se están pasando un pelín con esas | chuminadas de javascript en pdf y seguridades varias, cómo nos gusta | complicar las cosas. Muchos documentos en pdf sólo se abren con | Acrobat y otros muchos sólo se abren con "Acrobat for Windows". Pues tras haber reinstalado el acroreader sigo en las mismas. Parece que la cosa va por el javascript de marras. "Help wanted, please!" que me da "musho corahe" usar VMware + XP para eso. 8( Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 15/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Pues tras haber reinstalado el acroreader sigo en las mismas. Parece que la cosa va por el javascript de marras.
A ver... ¿tienes los plugins instalados, emacs, javascript...? quizá te venga por ahí el problema. Alguien que tenga Acrobat te lo podrá confirmar, pero me parece que han dicho que sí funciona. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 15/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Pues tras haber reinstalado el acroreader sigo en las mismas. Parece que la cosa va por el javascript de marras.
A ver... ¿tienes los plugins instalados, emacs, javascript...? quizá te venga por ahí el problema. Alguien que tenga Acrobat te lo podrá confirmar, pero me parece que han dicho que sí funciona.
Saludos,
Funciona, funciona. Yo tengo dos acrobat instalados. En jinglé y en español. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 09:55, Camaleón escribió: | A ver... ¿tienes los plugins instalados, emacs, javascript...? quizá | te venga por ahí el problema. Alguien que tenga Acrobat te lo podrá | confirmar, pero me parece que han dicho que sí funciona. He aquí lo que me ofrece "about:plugins": ************************************************************************** Plugins instalados Buscar más información sobre plugins del navegador en mozilla.org. Ayuda para instalar plugins está disponible en plugindoc.mozdev.org. Default Plugin Nombre del fichero: libnullplugin.so The default plugin handles plugin data for mimetypes and extensions that are not specified and facilitates downloading of new plugins. Tipo MIME Descripción Sufijos Activado * All types .* No Helix DNA Plugin: RealPlayer G2 Plug-In Compatible Nombre del fichero: nphelix.so Helix DNA Plugin: RealPlayer G2 Plug-In Compatible version 0.4.0.622 built with gcc 3.3.3 on Jul 18 2006 Tipo MIME Descripción Sufijos Activado audio/x-pn-realaudio-plugin RealPlayer Plugin Metafile rpm Sí Shockwave Flash Nombre del fichero: libflashplayer.so Shockwave Flash 7.0 r69 Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/x-shockwave-flash Shockwave Flash swf Sí application/futuresplash FutureSplash Player spl Sí Adobe Reader 7.0 Nombre del fichero: nppdf.so The Adobe Reader plugin is used to enable viewing of PDF and FDF files from within the browser. Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/pdf Portable Document Format pdf Sí application/vnd.fdf Acrobat Forms Data Format fdf Sí application/vnd.adobe.xfdf XML Version of Acrobat Forms Data Format xfdf Sí application/vnd.adobe.xdp+xml Acrobat XML Data Package xdp Sí application/vnd.adobe.xfd+xml Adobe FormFlow99 Data File xfd Sí Shockwave Flash Nombre del fichero: libflashplayer.so Shockwave Flash 7.0 r68 Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/x-shockwave-flash Shockwave Flash swf Sí application/futuresplash FutureSplash Player spl Sí *************************************************************************** --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2006/12/15, Ventura Valderrábano Ornedo:
He aquí lo que me ofrece "about:plugins":
:-P me expresé mal. Me refería a los plugins de Acrobat, no a los plugins del navegador. Si Acrobat no tiene habilitado el plugin emacs / javascript no podrás activar el control del formulario en el pdf. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
2006/12/15, Ventura Valderrábano Ornedo:
He aquí lo que me ofrece "about:plugins":
:-P me expresé mal. Me refería a los plugins de Acrobat, no a los plugins del navegador. Si Acrobat no tiene habilitado el plugin emacs / javascript no podrás activar el control del formulario en el pdf.
Saludos,
En preferencias activa rellenar automáticamente los valores del campo En javascript activa mostrar consola si se producen errores y cuenta que canta. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 08:52, Camaleón escribió:
| Funciona "con Acrobat". Antes que instalar Acrobat prefiero rellenarlo | a mano :-P (es broma) pero se están pasando un pelín con esas | chuminadas de javascript en pdf y seguridades varias, cómo nos gusta | complicar las cosas. Muchos documentos en pdf sólo se abren con | Acrobat y otros muchos sólo se abren con "Acrobat for Windows".
Pues tras haber reinstalado el acroreader sigo en las mismas. Parece que la cosa va por el javascript de marras.
"Help wanted, please!" que me da "musho corahe" usar VMware + XP para eso. 8(
¿Le das a iniciar formulario? --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 10:04, csalinux escribió: | ¿Le das a iniciar formulario? Si, pero ni flores, el código de barras se sentirá cohibido y no aparece, aunque sí la numeración superior. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 10:04, csalinux escribió:
| ¿Le das a iniciar formulario?
Si, pero ni flores, el código de barras se sentirá cohibido y no aparece, aunque sí la numeración superior. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Estos son los míos. A ver sin fijarte en lso multimedia a ver si te sirve de algo.
Buscar más información sobre plugins del navegador en mozilla.org. Ayuda para instalar plugins está disponible en plugindoc.mozdev.org. Shockwave Flash Nombre del fichero: libflashplayer.so Shockwave Flash 9.0 d78 Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/x-shockwave-flash Shockwave Flash swf Sí application/futuresplash FutureSplash Player spl Sí Default Plugin Nombre del fichero: libnullplugin.so The default plugin handles plugin data for mimetypes and extensions that are not specified and facilitates downloading of new plugins. Tipo MIME Descripción Sufijos Activado * All types .* No DivX Browser Plug-In Nombre del fichero: mplayerplug-in-dvx.so mplayerplug-in 3.31 Video Player Plug-in for QuickTime, RealPlayer and Windows Media Player streams using MPlayer JavaScript Enabled and Using X Widgets Tipo MIME Descripción Sufijos Activado video/divx DivX Media Format divx Sí video/vnd.divx DivX Media Format divx Sí Google VLC multimedia plugin 1.0 Nombre del fichero: mplayerplug-in-gmp.so mplayerplug-in 3.31 Video Player Plug-in for QuickTime, RealPlayer and Windows Media Player streams using MPlayer JavaScript Enabled and Using X Widgets Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/x-google-vlc-plugin Google Video Sí QuickTime Plug-in 6.0 / 7 Nombre del fichero: mplayerplug-in-qt.so mplayerplug-in 3.31 Video Player Plug-in for QuickTime, RealPlayer and Windows Media Player streams using MPlayer JavaScript Enabled and Using X Widgets Tipo MIME Descripción Sufijos Activado video/quicktime Quicktime mov Sí video/x-quicktime Quicktime mov Sí image/x-quicktime Quicktime mov Sí video/quicktime Quicktime mp4 Sí video/quicktime Quicktime - Session Description Protocol sdp Sí application/x-quicktimeplayer Quicktime mov Sí application/smil SMIL smil Sí RealPlayer 9 Nombre del fichero: mplayerplug-in-rm.so mplayerplug-in 3.31 Video Player Plug-in for QuickTime, RealPlayer and Windows Media Player streams using MPlayer JavaScript Enabled and Using X Widgets Tipo MIME Descripción Sufijos Activado audio/x-pn-realaudio RealAudio ram,rm Sí application/vnd.rn-realmedia RealMedia rm Sí application/vnd.rn-realaudio RealAudio ra,ram Sí video/vnd.rn-realvideo RealVideo rv Sí audio/x-realaudio RealAudio ra Sí audio/x-pn-realaudio-plugin RealAudio rpm Sí application/smil SMIL smil Sí Windows Media Player Plugin Nombre del fichero: mplayerplug-in-wmp.so mplayerplug-in 3.31 Video Player Plug-in for QuickTime, RealPlayer and Windows Media Player streams using MPlayer JavaScript Enabled and Using X Widgets Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/asx Media Files * Sí video/x-ms-asf-plugin Media Files * Sí video/x-msvideo AVI avi,* Sí video/msvideo AVI avi,* Sí application/x-mplayer2 Media Files * Sí application/x-ms-wmv Microsoft WMV video wmv,* Sí video/x-ms-asf Media Files asf,asx,* Sí video/x-ms-wm Media Files wm,* Sí video/x-ms-wmv Microsoft WMV video wmv,* Sí audio/x-ms-wmv Windows Media wmv,* Sí video/x-ms-wmp Windows Media wmp,* Sí video/x-ms-wvx Windows Media wvx,* Sí audio/x-ms-wax Windows Media wax,* Sí audio/x-ms-wma Windows Media wma,* Sí application/x-drm-v2 Windows Media asx,* Sí audio/wav Microsoft wave file wav,* Sí audio/x-wav Microsoft wave file wav,* Sí mplayerplug-in 3.31 Nombre del fichero: mplayerplug-in.so mplayerplug-in 3.31 Video Player Plug-in for QuickTime, RealPlayer and Windows Media Player streams using MPlayer JavaScript Enabled and Using X Widgets Tipo MIME Descripción Sufijos Activado video/mpeg MPEG mpg,mpeg Sí audio/mpeg MPEG mpg,mpeg Sí video/x-mpeg MPEG mpg,mpeg Sí video/x-mpeg2 MPEG2 mpv2,mp2ve Sí audio/mpeg MPEG mpg,mpeg Sí audio/x-mpeg MPEG mpg,mpeg Sí audio/mpeg2 MPEG audio mp2 Sí audio/x-mpeg2 MPEG audio mp2 Sí video/mp4 MPEG 4 Video mp4 Sí application/x-ogg Ogg Vorbis Media ogg Sí audio/ogg Ogg Vorbis Audio ogg Sí application/ogg Ogg Vorbis / Ogg Theora ogg Sí video/fli FLI animation fli,flc Sí video/x-fli FLI animation fli,flc Sí video/vnd.vivo VivoActive viv,vivo Sí application/x-nsv-vp3-mp3 Nullsoft Streaming Video nsv Sí audio/x-mod Soundtracker mod Sí audio/basic Basic Audio File au,snd Sí audio/x-basic Basic Audio File au,snd Sí Java(TM) Plug-in 1.5.0_08-b03 Nombre del fichero: libjavaplugin_oji.so Java(TM) Plug-in 1.5.0_08 Tipo MIME Descripción Sufijos Activado application/x-java-vm Java Sí application/x-java-applet Java Sí application/x-java-applet;version=1.1 Java Sí application/x-java-applet;version=1.1.1 Java Sí application/x-java-applet;version=1.1.2 Java Sí application/x-java-applet;version=1.1.3 Java Sí application/x-java-applet;version=1.2 Java Sí application/x-java-applet;version=1.2.1 Java Sí application/x-java-applet;version=1.2.2 Java Sí application/x-java-applet;version=1.3 Java Sí application/x-java-applet;version=1.3.1 Java Sí application/x-java-applet;version=1.4 Java Sí application/x-java-applet;version=1.4.1 Java Sí application/x-java-applet;version=1.4.2 Java Sí application/x-java-applet;version=1.5 Java Sí application/x-java-applet;jpi-version=1.5.0_08 Java Sí application/x-java-bean Java Sí application/x-java-bean;version=1.1 Java Sí application/x-java-bean;version=1.1.1 Java Sí application/x-java-bean;version=1.1.2 Java Sí application/x-java-bean;version=1.1.3 Java Sí application/x-java-bean;version=1.2 Java Sí application/x-java-bean;version=1.2.1 Java Sí application/x-java-bean;version=1.2.2 Java Sí application/x-java-bean;version=1.3 Java Sí application/x-java-bean;version=1.3.1 Java Sí application/x-java-bean;version=1.4 Java Sí application/x-java-bean;version=1.4.1 Java Sí application/x-java-bean;version=1.4.2 Java Sí application/x-java-bean;version=1.5 Java Sí application/x-java-bean;jpi-version=1.5.0_08 Java Sí Adobe Reader 7.0 Nombre del fichero: nppdf.so The Adobe Reader plugin is used to enable viewing of PDF and FDF files from within the browser. 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Bueno, vamos a ver,... si seleccionáis para visualizar/descargar el modelo 202 (o cualquier otro) y os aparece un código de barras muy largo y con escasa altura,.... NO VALE, será rechazado por la Agencia Tributaria o las entidades colaboradoras. Por ejemplo, selecciono el modelo 202 y aparece un número de 9 cifras (154814924 en este momento) y, sin embargo, debiera aparecer un número que comienza por "20". ¿Podéis comprobarlo?. Me faltaban los plugins de Java que ya los tengo instalados pero con idéntico resultado. Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Je, y con Konqueror si aparece la numeración empezando con "20" pero sin código de barras. Empiezo a pensar en reinstalar. =8/ Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 15/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Je, y con Konqueror si aparece la numeración empezando con "20" pero sin código de barras.
Empiezo a pensar en reinstalar. =8/
He instalado Acrobat (¡grrr!) y hago lo siguiente: - Guardarlo el documento en el escritorio - Abrirlo con Acrobat (7.x) - Pulsar en rellenar formulario - Veo un código de barras con la siguiente numeración sobre él: 155278351 ¿Debe ser así? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2006/12/15, Camaleón:
- Veo un código de barras con la siguiente numeración sobre él: 155278351
La numeración cambia con cada apertura o activación de la entrada de datos. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 13:42, Camaleón escribió: | 2006/12/15, Camaleón: | > - Veo un código de barras con la siguiente numeración sobre él: 155278351 | | La numeración cambia con cada apertura o activación de la entrada de datos. Cierto, cambia,.... ¡y no debiera!. Cada modelo de PDF de la AEAT empieza por un número determinado, así el correspondiente al IVA empieza por "30" y los del Impuesto de Sociedades por "20". Si al rellenar e imprimir cambia el código de barras,.. será leído por la entidad colaboradora y presentado a la AEAT,... y ésta te lo devuelve un par de días más tarde indicando error (y si lo presentas el último día hábil del plazo,... tienes un problema). Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 16/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Cierto, cambia,.... ¡y no debiera!.
Tienes razón. Mira, con un "Acrobat for Windows" el número cambia, pero los 4 primeros dígitos (2031) se mantienen siempre.
Cada modelo de PDF de la AEAT empieza por un número determinado, así el correspondiente al IVA empieza por "30" y los del Impuesto de Sociedades por "20". Si al rellenar e imprimir cambia el código de barras,.. será leído por la entidad colaboradora y presentado a la AEAT,... y ésta te lo devuelve un par de días más tarde indicando error (y si lo presentas el último día hábil del plazo,... tienes un problema).
Comprendo. Pues menuda chapuza han hecho, al menos podrían verificar si funciona con todas las versiones de Acrobat. Ahora Carlos entenderá por qué el pdf "con chuminadas" es un dolor de... cabeza para estas cosas :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sábado, 16 de Diciembre de 2006 10:44, Camaleón escribió:
El 16/12/06, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Cierto, cambia,.... ¡y no debiera!.
Tienes razón. Mira, con un "Acrobat for Windows" el número cambia, pero los 4 primeros dígitos (2031) se mantienen siempre.
Cada modelo de PDF de la AEAT empieza por un número determinado, así el correspondiente al IVA empieza por "30" y los del Impuesto de Sociedades por "20". Si al rellenar e imprimir cambia el código de barras,.. será leído por la entidad colaboradora y presentado a la AEAT,... y ésta te lo devuelve un par de días más tarde indicando error (y si lo presentas el último día hábil del plazo,... tienes un problema).
Comprendo. Pues menuda chapuza han hecho, al menos podrían verificar si funciona con todas las versiones de Acrobat. Ahora Carlos entenderá por qué el pdf "con chuminadas" es un dolor de... cabeza para estas cosas :-)
Saludos,
Cuando activamos la introducción de datos, el sistema carga una nueva numeración que es la del impreso. De tal manera que no puede haber dos impresos con la misma numeración. Es decir, que una declaración presentada por un contribuyente tiene asignada tres identificaciones:1º Las de la etiqueta (datos personales, domicilio fiscal y cuatro letras en el supuesto de personas físicas) 2º La numeración del impreso - que es único -, 3º El código de barras del impreso - hace referencia a los datos relativos al impuesto que se está liquidando -. Si nosotros activamos la introducción de datos y volvemos a ejecutar la misma operación, la numeración cambia porque entiende que la numeración anterior ya fue asignada independientemente de que esta haya resultado fallida o incluso la hayamos imprimido. Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-16 a las 11:19 +0100, Octavio Ávalos escribió:
Cuando activamos la introducción de datos, el sistema carga una nueva numeración que es la del impreso. De tal manera que no puede haber dos impresos con la misma numeración.
¿Y quien asigna esa numeración? Yo pensaría que se asigna por la propia hacienda, en linea, ¿no? Porque el número lo pone antes de que empieces a rellenar ningún dato, no hay manera de individualizarlo todavía basandose en fecha y nif, por ejemplo. Tiene que ser en linea. Yo pienso que es un tema para preguntarselo a la gente de hacienda mismamente. De hecho, fueron ellos y los de la FNMT quienes impulsaron a la gente de Mozilla a arreglar de una puñetera vez el bug aquel que impedía firmar criptográficamente con el mozilla y obligaba a usar en nestscape 4.7, así que son algo sensibles al tema. Obviamente, no al de la ventanilla del pueblo, sino a los técnicos. Tenían una dirección o un formulario http. A ver si va resultar que el número es correcto para los que no usan windows :-P - Jo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFg9q6tTMYHG2NR9URArZCAKCICRltX4G4M1lp75yuZSn2t6BXEACgkgf5 vZfnXEqgJXP3mT6E8sH+1lE= =BRS/ -----END PGP SIGNATURE-----
El 16/12/06, Carlos E. R. escribió:
¿Y quien asigna esa numeración? Yo pensaría que se asigna por la propia hacienda, en linea, ¿no? Porque el número lo pone antes de que empieces a rellenar ningún dato, no hay manera de individualizarlo todavía basandose en fecha y nif, por ejemplo. Tiene que ser en linea.
Ese número se define a través de la función javascript "random()" :-) En la ayuda del pdf indica que sólo se valida el NIF/CIF y la CCC si se cumplimenta "a máquina", nada más. Y hay que entregarlo en papel, sea como sea como se rellene... Apaga y vámonos :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sábado, 16 de Diciembre de 2006 13:00, Camaleón escribió:
El 16/12/06, Carlos E. R. escribió:
¿Y quien asigna esa numeración? Yo pensaría que se asigna por la propia hacienda, en linea, ¿no? Porque el número lo pone antes de que empieces a rellenar ningún dato, no hay manera de individualizarlo todavía basandose en fecha y nif, por ejemplo. Tiene que ser en linea.
Ese número se define a través de la función javascript "random()" :-)
En la ayuda del pdf indica que sólo se valida el NIF/CIF y la CCC si se cumplimenta "a máquina", nada más. Y hay que entregarlo en papel, sea como sea como se rellene... Apaga y vámonos :-/
Saludos,
Este número tiene que hacer referencia a algún tipo de algoritmo o algo así, porque al inicio de cada ejercicio la Agencia Tributaria facilita a las distintas empresas de software colaboradoras, el módulo de impresión PDF. Hace la veces de una impresora pdf como Acrobar Distiller, pero con la particularidad de que asigna este número así como el código de barras. Este módulo facilitado es el que tenemos en la página de la AEAT on line para su impresión. Para poder rellenar las liquidaciones a mano es obligatorio hacerlo en los impresos adquiridos en la AEAT, que son precisamente los del Colegio de Huerfanos. En PDF tan solo se permite su cumplimentación por medio del módulo facilitado y con impresoras determinadas (al principio solo imprimía por laser) en este momento es cuando se genera el código de barras y el número de identificación para cada declaración de cada contribuyente. Una posible solución, sería implantar el módulo pdf (impresora pdf) en una aplicación linux bajo un entorno por ejemplo Java (en Win2 precisa tener instalada en la PC la máquina virtual Java para poder operar con el software facilitado por la Agencia: Modelos, 390, 190, 180, 100, 201 ..) Por último, Hacienda también fija los requisitos para la generación de los ficheros que se pueden transmitir telemáticamente tanto individual como por lotes. Un saludo, -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-16 a las 16:28 +0100, Octavio Ávalos escribió:
Este número tiene que hacer referencia a algún tipo de algoritmo o algo así, porque al inicio de cada ejercicio la Agencia Tributaria facilita a las distintas empresas de software colaboradoras, el módulo de impresión PDF. Hace la veces de una impresora pdf como Acrobar Distiller, pero con la particularidad de que asigna este número así como el código de barras. Este módulo facilitado es el que tenemos en la página de la AEAT on line para su impresión.
No entiendo esto que dices. Lo que dices me parece que no es para los usuarios que se bajan un pdf de la agencia de un formulario, ¿no? Será para las empresas que preparan software, ¿no? O ¿estás diciendo que a los usuarios les hace falta un driver de impresora especial?
Para poder rellenar las liquidaciones a mano es obligatorio hacerlo en los impresos adquiridos en la AEAT, que son precisamente los del Colegio de Huerfanos.
Es verdad, se me había olvidado ese "detalle".
En PDF tan solo se permite su cumplimentación por medio del módulo facilitado y con impresoras determinadas (al principio solo imprimía por laser) en este momento es cuando se genera el código de barras y el número de identificación para cada declaración de cada contribuyente.
¿Al imprimir? ¿No se ve antes? No he probado eso. Si, lo de la laser me acuerdo que el IRPF era así antes.
Una posible solución, sería implantar el módulo pdf (impresora pdf) en una aplicación linux bajo un entorno por ejemplo Java (en Win2 precisa tener instalada en la PC la máquina virtual Java para poder operar con el software facilitado por la Agencia: Modelos, 390, 190, 180, 100, 201 ..)
Te refieres a los modelos que funcionan con un programa en java en vez de un pdf, ¿no? ¿O es una idea que se te ocurre que podrían hacer ellos para solucionarlo?
Por último, Hacienda también fija los requisitos para la generación de los ficheros que se pueden transmitir telemáticamente tanto individual como por lotes.
Si, esos los he visto a veces. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFhGfQtTMYHG2NR9URAnucAKCQgAQ7gbE8sDeB6luwVMCThghaXgCfR/CS gr2RUDa/+1g8G3bH/dUH0rs= =oA20 -----END PGP SIGNATURE-----
El Sábado, 16 de Diciembre de 2006 22:40, Carlos E. R. escribió:
El 2006-12-16 a las 16:28 +0100, Octavio Ávalos escribió:
Este número tiene que hacer referencia a algún tipo de algoritmo o algo así, porque al inicio de cada ejercicio la Agencia Tributaria facilita a las distintas empresas de software colaboradoras, el módulo de impresión PDF. Hace la veces de una impresora pdf como Acrobar Distiller, pero con la particularidad de que asigna este número así como el código de barras. Este módulo facilitado es el que tenemos en la página de la AEAT on line para su impresión.
No entiendo esto que dices.
Lo que dices me parece que no es para los usuarios que se bajan un pdf de la agencia de un formulario, ¿no? Será para las empresas que preparan software, ¿no?
O ¿estás diciendo que a los usuarios les hace falta un driver de impresora especial?
No, es como bien dices para los desarrolladores de software, pero es un módulo independiente similar al que tenemos online. Yo trabajo con una aplicación de intersoft informática que confecciona todas las declaraciones fiscales. En esta aplicación, muy sencilla en cuanto al interface, tiene que estar la ruta para la máquina virtual Java, y, este módulo PDF, que es el que facilita hacienda a principios de año, antes de la presentación de los modelos: 190, 180, 390.
Para poder rellenar las liquidaciones a mano es obligatorio hacerlo en los impresos adquiridos en la AEAT, que son precisamente los del Colegio de Huerfanos.
Es verdad, se me había olvidado ese "detalle".
En PDF tan solo se permite su cumplimentación por medio del módulo facilitado y con impresoras determinadas (al principio solo imprimía por laser) en este momento es cuando se genera el código de barras y el número de identificación para cada declaración de cada contribuyente.
¿Al imprimir? ¿No se ve antes? No he probado eso. Si, lo de la laser me acuerdo que el IRPF era así antes.
Si, se ve antes en la cumplimentación online de la página de la Agencia Tributaria, pero en una aplicación externa, en el momento de su impresión.
Una posible solución, sería implantar el módulo pdf (impresora pdf) en una aplicación linux bajo un entorno por ejemplo Java (en Win2 precisa tener instalada en la PC la máquina virtual Java para poder operar con el software facilitado por la Agencia: Modelos, 390, 190, 180, 100, 201 ..)
Te refieres a los modelos que funcionan con un programa en java en vez de un pdf, ¿no? ¿O es una idea que se te ocurre que podrían hacer ellos para solucionarlo?
No, el PDF es oficial y obligatorio, lo mismo que fijan una calidad mínima para las impresoras. Las aplicaciones de los distintos proveedores no son ni mas ni menos que un puente que auna la información facilitada y exigida por hacienda. La Agencia Tributaria pone online a disposición del contribuyente el formato obligatorio PDF, pero con las prestaciones que todos conocemos. No tenemos la posibilidad de guardar las declaraciones hechas, salvo que lo guardes con el adobe acrobat y desprotejas el documento. Como ejemplo, tenemos la declaración del IRFP bajo Linux, en las que los datos se introducen online cargando la aplicación desde los servidores de la Agencia Tributaria, así como los datos, en este caso en concreto, también se guardan en estos servidores. Se dispone de un espacio virtual.
Por último, Hacienda también fija los requisitos para la generación de los ficheros que se pueden transmitir telemáticamente tanto individual como por lotes.
Si, esos los he visto a veces.
Un saludo -- Octavio Ávalos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-16 a las 13:00 +0100, Camaleón escribió:
¿Y quien asigna esa numeración? Yo pensaría que se asigna por la propia hacienda, en linea, ¿no? Porque el número lo pone antes de que empieces a rellenar ningún dato, no hay manera de individualizarlo todavía basandose en fecha y nif, por ejemplo. Tiene que ser en linea.
Ese número se define a través de la función javascript "random()" :-)
Es posible, pero no lo creo: no garantiza la no repetición.
En la ayuda del pdf indica que sólo se valida el NIF/CIF y la CCC si se cumplimenta "a máquina", nada más. Y hay que entregarlo en papel, sea como sea como se rellene... Apaga y vámonos :-/
Si, es en papel, pero el código de barras o puntos se escanea opticamente en el mostrador de entrega y con eso ya lo han metido en el sistema. El texto impreso es para nosotros. Por eso es crítico ese código de barras. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFhB0WtTMYHG2NR9URAu+5AJ4gKeUn/qpoudTMkr9Pn6PQyoPdEgCeIouZ x8e7VkdOh0eFGFoVD2ZW/Y0= =sfa4 -----END PGP SIGNATURE-----
El 16/12/06, Carlos E. R. escribió:
Es posible, pero no lo creo: no garantiza la no repetición.
¿Y qué garantiza la "unicidad"? Ese código de barras, lo dudo, ýa que cambia de forma arbitraria.
Si, es en papel, pero el código de barras o puntos se escanea opticamente en el mostrador de entrega y con eso ya lo han metido en el sistema. El texto impreso es para nosotros.
Por eso es crítico ese código de barras.
Y por eso es crítico que funcione con todos los "Acrobats" ¿no? Es que es el colmo, ni siquiera se puede entregar impreso con la versión de Acrobat en Linux. Sigo pensando que es una chapuza, que hay formas mucho más sencillas y efectivas de hacerlo. De todas formas no sé por qué falla. Los plugins de javascript / emacs y formularios están instalados y activados en Acrobat, pero se pierden los 4 primeros dígitos y es extraño. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 11:17 +0100, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Bueno, vamos a ver,... si seleccionáis para visualizar/descargar el modelo 202 (o cualquier otro) y os aparece un código de barras muy largo y con escasa altura,....
Eso es lo que me aparece después de dar a rellenar formulario; antes es un número.
NO VALE, será rechazado por la Agencia Tributaria o las entidades colaboradoras. Por ejemplo, selecciono el modelo 202 y aparece un número de 9 cifras (154814924 en este momento) y, sin embargo, debiera aparecer un número que comienza por "20".
A mi me empieza por 203363... no me deja copypastearlo. Cuando doy a iniciar formulario el número cambia a 157973380 y aparece un código de barras verticales estrechito y largo.
Me faltaban los plugins de Java que ya los tengo instalados pero con idéntico resultado.
Yo lo hago con el acrobat fuera del navegador, ojo. Ni firefox ni konkeror ni na. Abrir acrobat, abrir fichero local. Lo que no puedo es rellenarlo porque no se que datos inventarme y que cuadren. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgogTtTMYHG2NR9URAj+oAJ49LZKClldFFyap4ncLI52dg3g0rACfR5EG /vDeJzqLqJ6PKcwTE3Jv7Cg= =BsM8 -----END PGP SIGNATURE-----
El Viernes, 15 de Diciembre de 2006 12:33, Carlos E. R. escribió: | A mi me empieza por 203363... no me deja copypastearlo. Cuando doy a | iniciar formulario el número cambia a 157973380 y aparece un código de | barras verticales estrechito y largo. Ahí empieza el problema, que si rellenas e imprimes, ese código es erróneo. | Yo lo hago con el acrobat fuera del navegador, ojo. Ni firefox ni konkeror | ni na. Abrir acrobat, abrir fichero local. Lo que no puedo es rellenarlo | porque no se que datos inventarme y que cuadren. También lo he hecho así, pero con idéntico resultado. Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-15 a las 09:45 +0100, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
Pues tras haber reinstalado el acroreader sigo en las mismas. Parece que la cosa va por el javascript de marras.
Graba el fichero y abrelo fuera con el acrobat. Y, si has usado el acrobat dentro del mozilla y lo has actualizado luego, recuerda que tienes que matarlo con kill o sigues con el antiguo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgnYvtTMYHG2NR9URAjjfAKCFWHqElGR5qO4y6ztgsin2VZRChQCePuT1 prUjkqVh9fSmd2B1uHo27F4= =7PgR -----END PGP SIGNATURE-----
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