[opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

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[opensuse-es] [OT] ¡Qué pena da...

Juan Erbes

28 Aug 2010 28 Aug '10

16:32

Hace poco cambié de camara digital, una Canon Powershot Pro1, por una Canon Powershot SX20 IS. La Pro1, tenia bateria recargable de ion de Litio, pero la SX20, viene para baterias AA, alcalinas o recargables. Me confié en las baterias Sanyo NiMh de 2300 Mah, pero me encontré que como ya tienen 5 años, su rendimiento deja bastante que desear, a pesar de que las usé poco tiempo a lo largo de los 5 años. Amén de la antigüedad de las bateriás, casi todas los dispositivos electrónicos diseñados para pilas de 1.5 volts, cuando se usan con recargables, los indicadores de bateria, en el caso de las NiMh, cuando empieza a marcar "bateria baja", resulta que se apagan inmediatamente. Estube tratando de investigar cuales son las mejores baterías NiMh, y me encuentro con baterías de ese tipo AA que dicen ser de 3000 Mah, mientras que por ejemplo en Sony o Sanyo, cuando estaban fabricando baterias de 2700 MAh, ya no las fabrican mas, y ahora sacan de 2000 MAh, por ejemplo las eneloop de Sanyo. Junto a todo eso, está la publicidad engañosa, como "MADE IN JAPAN", cuando en realidad, esas baterias ya no se fabrican más. Para colmo, cuando uno busca comparativas, suelen ser de paginas de cierta antigüedad, que no reflejan el mercado actual de baterías nuevas. Pero finalmente, creo haber encontrado unas baterías bastante interesantes, son de Nickel-Zinc (NiZn), y de las que por ahora hay una sola marca: http://geeksroom.com/2010/05/geeksroom-review-baterias-recargables-powergeni... En principio, dice que son mas ecológicas, mas livianas, que tiene un 30% más de rendimiento, y espero que los indicadores de batería sean mas utiles para indicar con mas tiempo cuanta carga les queda a las baterías, ya que como dije antes, con las de NiMh, suelen ser casi inútiles, ya que el voiltage de estas baterías es de 1.6 volts, contra los 1.2 de las NiMh. http://12vbatterychargers.net/179/powergenix-zr-pgx1hraa-4b-1-hour-quick-cha... http://www.engadget.com/2009/11/09/powergenix-nizn-rechargeable-aa-batteries... http://www.engadget.com/2010/05/12/aa-rechargeable-battery-shootout-energize... http://www.powergenix.com/ http://www.tomsguide.com/us/rechargeable-batteries-cell,review-1525-6.html Pero parece que ese voltage extra de las , en algunos artículos, no les sienta bien, como menciona el link anterior y el siguiente, debido al efecto en el multiplicador de tensión del Flash: http://www.flickr.com/groups/strobist/discuss/72157623331258234/ Finalmente, me encuentro de que las baterías NiZn, fueron introducicas por Thomas Edison, para el uso en coches eléctricos: http://www.powergenix.com/faq.php Será que la historia se repite? Como sucedió con el primer coche hibrido presentado por Porsche en la Feria de Paris en 1900, http://www.porsche.com/latin-america-es/aboutporsche/porscheandenvironment/h... En el ultimo año, estubo a punto de ganar las 24 Horas de Nürburgring Porsche con el coche más efectivo a larga distancia, el 911 GT3 R Hybrid oficial de Porsche, con una compensación perfecta entre tiempo en paradas y tiempo por vuelta...que con la victoria en la mano y menos de dos horas por delante, se veía obligado a abandonar por problemas mecánicos http://es.autoblog.com/2010/05/16/bmw-gana-las-24-horas-de-nurburgring-inesp... Con el siguiente link, se puede descargar mas info sobre el Porsche 911 GT3 R Hybrid (guardar enlace como): http://www.porsche.com/filestore.aspx/default.pdf?pool=uk&type=download&id=christophorus-aprilmay2010-gt3&lang=none&filetype=default Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Carlos E. R.

28 Aug 28 Aug

19:43

On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

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Amén de la antigüedad de las bateriás, casi todas los dispositivos electrónicos diseñados para pilas de 1.5 volts, cuando se usan con recargables, los indicadores de bateria, en el caso de las NiMh, cuando empieza a marcar "bateria baja", resulta que se apagan inmediatamente.

Hace ya algún lustro que otro, recuerdo que los aparatos walki-talki traían un portapilas para 8 pilas normales, o 10 recargables de las de entonces, que eran de niquel-cadmio. El voltaje resultante era 12 voltios en ambos casos. En la actualidad, un aparato que diga estar preparado para recargables, debiera tener "algo" para saber que es lo que tiene enchufado y actuar en consecuencia. Si no lo hace, con el nivel tecnológico que tenemos hoy en dia, pues es fallo del fabricante. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

admin-listas

29 Aug 29 Aug

08:29

El 28/08/2010 21:43, Carlos E. R. escribió:

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On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

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Amén de la antigüedad de las bateriás, casi todas los dispositivos electrónicos diseñados para pilas de 1.5 volts, cuando se usan con recargables, los indicadores de bateria, en el caso de las NiMh, cuando empieza a marcar "bateria baja", resulta que se apagan inmediatamente.

Esa es una de sus caracteristicas, tener 1,2v constantes o casi y cuando se acaba la carga se apagan muy pronto Tener encuenta que las normales empiezan a 1,5 y pueden acabar en 0,9 hasta que dejan de funcionar correctamente, lo cual hace que saber la carga que les queda sea mucho mas facil

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Hace ya algún lustro que otro, recuerdo que los aparatos walki-talki traían un portapilas para 8 pilas normales, o 10 recargables de las de entonces, que eran de niquel-cadmio. El voltaje resultante era 12 voltios en ambos casos.

Aun se venden portapilas de 2, 4, 6 (bueno que no venden los de ese pais muy gordo)

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En la actualidad, un aparato que diga estar preparado para recargables, debiera tener "algo" para saber que es lo que tiene enchufado y actuar en consecuencia. Si no lo hace, con el nivel tecnológico que tenemos hoy en dia, pues es fallo del fabricante.

La pela es la pela, si no lo ponen es porque casi sera mas caro que la pila. -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

11:37

El día 28 de agosto de 2010 21:43, Carlos E. R. escribió:

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On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

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Amén de la antigüedad de las bateriás, casi todas los dispositivos electrónicos diseñados para pilas de 1.5 volts, cuando se usan con recargables, los indicadores de bateria, en el caso de las NiMh, cuando empieza a marcar "bateria baja", resulta que se apagan inmediatamente.

Hace ya algún lustro que otro, recuerdo que los aparatos walki-talki traían un portapilas para 8 pilas normales, o 10 recargables de las de entonces, que eran de niquel-cadmio. El voltaje resultante era 12 voltios en ambos casos.

En la actualidad, un aparato que diga estar preparado para recargables, debiera tener "algo" para saber que es lo que tiene enchufado y actuar en consecuencia. Si no lo hace, con el nivel tecnológico que tenemos hoy en dia, pues es fallo del fabricante.

No he visto ni un solo aparato de esas caracteristicas, que tenga un switch de acuerdo al tipo de baterías. El motivo, es que buena parte de los dispositivos medianamente sofisticados, tienen un regulador interno, o un margen amplio de tensión de alimentación. Por ejemplo, la camara de la que hablaba, tiene una conexión de CC, para alimentarla sin pilas ni baterias (accesorio que no viene con la camara), y la tensión especificada, es de 7.2 volts, que en teoria, sería la tensión de trabajo interna. Ahora, en este caso de las baterías NiZn, son de 1.6 volts, que completamente cargadas pueden llegar a los 1.8 volts según el test http://www.tomsguide.com/us/rechargeable-batteries-cell,review-1525-6.html Hay algunos flashes electronicos, que se nota que la toma de energía para el multiplicador de tensión no está regulada, y al obtener una tensíon mas alta, en algunos casos, llega a dañar alguno de los componentes que trabajan con alta tensión, y hasta la lampara de descarga. A pesar de que Powergenix, la recomienda para ese uso. http://www.powergenix.com/faq.php#what-kind-of-products # In what kind of products can I use my PowerGenix AA batteries? PowerGenix batteries get positive reviews from customers who use them in devices ranging from digital cameras to GPS units to handheld game controllers. While you can use your PowerGenix batteries in any devices that require AA batteries, our product is especially suited for high drain consumer electronic devices. Because of the high voltage level, the batteries provide optimal performance throughout their lives – it’s like the difference between using high-octane gasoline in your car and regular unleaded. For example, many photographers use PowerGenix batteries because of the increased power they provide for camera flashes. PowerGenix AA batteries also have a much shorter recharge time than traditional rechargeables, which is a great benefit for active photographers. Not only will their cameras work faster, but when the batteries do drain out, they can be fully recharged in under two hours. Ahora que lo vuelvo a leer, se nota que se cubren, y realmente no las recomiendan para los flashes, pero tampoco advierten del potencial peligro de daño para el equipo. Se cubren diciendo "Muchos fotógrafos las usan..." Y al final, se cubren, por si acaso: http://www.powergenix.com/faq.php#work-with-any-device #Will PowerGenix Batteries work with all devices? The manufacturer does not guarantee compatibility and functionality of Nickel Zinc batteries with any device. Prior to use, please read user manual of each device to determine if restrictions exist as to which battery types may be used. Lo mas probable, si se trata de un artículo electrónico de hace un año o mas que fue escrito su manual, no la va a recomendar, porque no existían. Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

12:19

El día 29 de agosto de 2010 08:37, Juan Erbes escribió:

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El día 28 de agosto de 2010 21:43, Carlos E. R. escribió:

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On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

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Amén de la antigüedad de las bateriás, casi todas los dispositivos electrónicos diseñados para pilas de 1.5 volts, cuando se usan con recargables, los indicadores de bateria, en el caso de las NiMh, cuando empieza a marcar "bateria baja", resulta que se apagan inmediatamente.

Hace ya algún lustro que otro, recuerdo que los aparatos walki-talki traían un portapilas para 8 pilas normales, o 10 recargables de las de entonces, que eran de niquel-cadmio. El voltaje resultante era 12 voltios en ambos casos.

En la actualidad, un aparato que diga estar preparado para recargables, debiera tener "algo" para saber que es lo que tiene enchufado y actuar en consecuencia. Si no lo hace, con el nivel tecnológico que tenemos hoy en dia, pues es fallo del fabricante.

No he visto ni un solo aparato de esas caracteristicas, que tenga un switch de acuerdo al tipo de baterías. El motivo, es que buena parte de los dispositivos medianamente sofisticados, tienen un regulador interno, o un margen amplio de tensión de alimentación. Por ejemplo, la camara de la que hablaba, tiene una conexión de CC, para alimentarla sin pilas ni baterias (accesorio que no viene con la camara), y la tensión especificada, es de 7.2 volts, que en teoria, sería la tensión de trabajo interna.

Ahora, en este caso de las baterías NiZn, son de 1.6 volts, que completamente cargadas pueden llegar a los 1.8 volts según el test http://www.tomsguide.com/us/rechargeable-batteries-cell,review-1525-6.html

Hay algunos flashes electronicos, que se nota que la toma de energía para el multiplicador de tensión no está regulada, y al obtener una tensíon mas alta, en algunos casos, llega a dañar alguno de los componentes que trabajan con alta tensión, y hasta la lampara de descarga. A pesar de que Powergenix, la recomienda para ese uso. http://www.powergenix.com/faq.php#what-kind-of-products

# In what kind of products can I use my PowerGenix AA batteries?

PowerGenix batteries get positive reviews from customers who use them in devices ranging from digital cameras to GPS units to handheld game controllers. While you can use your PowerGenix batteries in any devices that require AA batteries, our product is especially suited for high drain consumer electronic devices. Because of the high voltage level, the batteries provide optimal performance throughout their lives – it’s like the difference between using high-octane gasoline in your car and regular unleaded.

For example, many photographers use PowerGenix batteries because of the increased power they provide for camera flashes. PowerGenix AA batteries also have a much shorter recharge time than traditional rechargeables, which is a great benefit for active photographers. Not only will their cameras work faster, but when the batteries do drain out, they can be fully recharged in under two hours.

Ahora que lo vuelvo a leer, se nota que se cubren, y realmente no las recomiendan para los flashes, pero tampoco advierten del potencial peligro de daño para el equipo. Se cubren diciendo "Muchos fotógrafos las usan..."

Y al final, se cubren, por si acaso:

http://www.powergenix.com/faq.php#work-with-any-device #Will PowerGenix Batteries work with all devices?

The manufacturer does not guarantee compatibility and functionality of Nickel Zinc batteries with any device. Prior to use, please read user manual of each device to determine if restrictions exist as to which battery types may be used.

Lo mas probable, si se trata de un artículo electrónico de hace un año o mas que fue escrito su manual, no la va a recomendar, porque no existían.

Acabo de encontrar un artículo, cuya critica no es del todo buena: http://www.amazon.com/PowerGenix-ZR-PGX1HRAA-4B-Charger-Rechargeable-Batteri... Esta revisión es de: PowerGenix ZR-1-4B PGX1HRAA horas Cargador rápido con 4 pilas AA 1.6V NiZn Baterías (Electrónica) Este producto (PowerGenix 4-Posición Cargador con 4 pilas AA de alto voltaje 1.6V 2500 mWh ZiNc Baterías) contiene un "cargador de una hora especialmente diseñado para Níquel-Zinc AA / AAA células. Pero no se recargue completamente al 100% dentro de una hora. Si usted lee la multa se imprime, lo que realmente dice: "Para una capacidad máxima de carga de las baterías de hasta 2,5 horas". A pesar de su engañoso nombre, en realidad es un decente "inteligentes" cargador. Funciona de la tensión de entrada universal (100-240V), y acepta con 1-4 células de AA o AAA 1-2 células. Cada célula se cobra por separado (no en pares). El LED rojo se enciende durante la carga, y el LED verde se enciende cuando haya terminado. Sólo recuerde que usted no debe utilizar este cargador de baterías NiMH NiZn, y viceversa. Las baterías son las nuevas células de Níquel-Zinc recargables AA. La característica más importante de venta de celulares NiZn es su mayor voltaje terminal. La tensión de servicio nominal de NiZn es 1.65V, que está muy cerca de alcalinos y un 30% superior NiMH (1,25 V nominal). Sin embargo, cuando recién cargada, el voltaje terminal es de alrededor de NiZn 1.85V, que es extremadamente peligroso para la mayoría de aparatos que funcionan con baterías. Un examen cuidadoso, muchos de los supuestos beneficios de NiZn resultan ser sólo hypes de comercialización. Por ejemplos: "La energía más altos de densidad": A pesar de lo confuso de la calificación en el paquete ("2500mWh") puede sugerir, el AA de células PowerGenix NO contiene más energía que un AA SANYO eneloop celular. Esto se debe a su capacidad actual es mucho más baja de sólo 1500mAh (basado en la hoja de datos de PowerGenix células AA, y verificados por mis propias pruebas). - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh Como un ejemplo: Supongamos que un juego de 4 pilas AA eneloop puede alimentar su unidad de flash externa para 1500 disparos, a continuación, un conjunto de 4 pilas AA PowerGenix proporcionará aproximadamente el mismo número de tiros. La diferencia es que su unidad de flash se recicla un 30% más rápido con las células NiZn debido a la tensión de la batería un 30% superior. Por otra parte, este tipo de incendio puede causar que el flash a un exceso de calor y agotamiento. "Ciclo de vida largo": PowerGenix afirma que NiZn tiene una vida útil que «cumple o latidos 'de NiMH. Pero de acuerdo a los datos técnicos en el sitio Web PowerGenix, la célula NiZn tiene sólo una potencia de 200 ciclos al 100% las descargas profundas. La mayoría de las baterías NiMH están clasificados para los ciclos de descarga profunda 500-1000. "La vida útil larga": PowerGenix reclamaciones NiZn las células ya tienen vida útil que las baterías de plomo (que son conocidas por la alta tasa de auto-descarga), pero no se compara contra las células de NiMH. En el "Procedimiento de carga sección", dice para recargar la batería NiZn cada 30 días! En resumen: Si bien el voltaje más alto ofrecido por PowerGenix células NiZn suena atractiva, se podría dañar o acortar la vida útil de sus aparatos que funcionan con baterías. Además, la célula NiZn no acumular más y más energía que las células eneloop NiMH, sin embargo, sufre de ciclo de vida más baja y más alta tasa de autodescarga. Por otro lado, suponga que tiene una cámara barata (* tos * * * Kodak para la tos) que no funciona bien con las baterías NiMH, entonces la tensión más alta que ofrecen las células NiZn puede ser exactamente lo que usted necesita. Si su cámara se fritos ... bueno, por lo menos tienes una excusa para actualizar a una cámara de Beter! Actualización [sobre la base 9 de febrero 2010] Varias personas han comentado que el control sobre mi es pesado en datos técnicos y no en la experiencia de uso personal. Tenga en cuenta que fue escrita poco después de las células NiZn se introdujo. Véase mi reseña otros PowerGenix ZRPGX AA8-AA 8 Pack, que fue escrito tres meses después de éste. Incluye los resultados de mi prueba preliminar en la auto-descarga de cambio (bueno) y la longevidad celular (no tan bueno). Otro punto a destacar es que: ya que soy ingeniero, estoy demasiado preocupado por la aplicación de un voltaje más alto% 20 (1.8V vs 1,5 V) a cualquier applicances electrónica. Por ejemplo, he probado mi MAGLITE SP2209H 2-AA de la célula Mini LED Linterna más diferencia de tensión de entrada, y llegó a la conclusión de que cualquier cosa más alta que la aplicación de 3.3V es peligroso (ver mi imagen al cliente para más detalles). Pero otras personas pueden estar felices de conseguir más luz del aumento de tensión, sin saber que este grave puede acortar la vida útil del LED. La ignorancia es la felicidad. (Traducido con el Chrome) Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

13:39

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-29 13:37, Juan Erbes wrote:

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El día 28 de agosto de 2010 21:43, Carlos E. R. <> escribió:

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En la actualidad, un aparato que diga estar preparado para recargables, debiera tener "algo" para saber que es lo que tiene enchufado y actuar en consecuencia. Si no lo hace, con el nivel tecnológico que tenemos hoy en dia, pues es fallo del fabricante.

No he visto ni un solo aparato de esas caracteristicas, que tenga un switch de acuerdo al tipo de baterías. El motivo, es que buena parte de los dispositivos medianamente sofisticados, tienen un regulador interno, o un margen amplio de tensión de alimentación.

Pues eso es precisamente de lo que hablo. Tiene un regulador, luego hace algo para compensar diferencias en las pilas. Pero no lo hacen bien, porque no compensan en el indicador de carga. Y tampoco lo hacen en el flash, que toma una corriente muy fuerte y no pasa por el regulador para no perder potencia. El flash, en cambio, debería tener el limitador en el circuito de carga de alta tensión, detectando el voltaje necesario en el condensador y cortando. Pero debe estar preparado para ese 20% más de voltaje en la entrada, que es mucho.

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Por ejemplo, la camara de la que hablaba, tiene una conexión de CC, para alimentarla sin pilas ni baterias (accesorio que no viene con la camara), y la tensión especificada, es de 7.2 volts, que en teoria, sería la tensión de trabajo interna.

Puede. Depende si alimenta antes o detras del regulador interno. Hablando de flashes, y de las cosas que te dicen o no los fabricantes, si enchufas un flash antiguo (de cámara de negativos) a una cámara digital, aún teniendo un enchufe compatible, la quemas. Las cámaras antiguas usaban un interruptor mecánico al cual el flash mandaba sus doscientos voltios completos. Las digitales tienen un transistorcito... que se achicharra. Tu cámara debieras alimentarla con pilas de usar y tirar, para eso es lo que realmente está pensada. Por desgracia. A lo mejor alguien ha hecho un pack de recargables en el mismo tamaño que da esos 7.2 voltios que necesita. Sólo debes usar esas pilas nuevas sii el fabricante de tu cámara las cita. - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx6YxkACgkQU92UU+smfQU0lwCghvUqdA/G3TKLNhWwxYREHnr2 hSQAnAzjyEJYBhUI1WoXSOddh05n6KFu =FC/3 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

13:43

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-29 10:29, admin-listas wrote:

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El 28/08/2010 21:43, Carlos E. R. escribió:

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On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

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Amén de la antigüedad de las bateriás, casi todas los dispositivos electrónicos diseñados para pilas de 1.5 volts, cuando se usan con recargables, los indicadores de bateria, en el caso de las NiMh, cuando empieza a marcar "bateria baja", resulta que se apagan inmediatamente.

Esa es una de sus caracteristicas, tener 1,2v constantes o casi y cuando se acaba la carga se apagan muy pronto Tener encuenta que las normales empiezan a 1,5 y pueden acabar en 0,9 hasta que dejan de funcionar correctamente, lo cual hace que saber la carga que les queda sea mucho mas facil

Creo que no es el caso. El sensor de carga de la cámara funciona por voltaje. Al leer un voltaje tan bajo desde las pilas, cree que están descargadas, y cierra la cámara por protección.

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En la actualidad, un aparato que diga estar preparado para recargables, debiera tener "algo" para saber que es lo que tiene enchufado y actuar en consecuencia. Si no lo hace, con el nivel tecnológico que tenemos hoy en dia, pues es fallo del fabricante.

La pela es la pela, si no lo ponen es porque casi sera mas caro que la pila.

Pero es un fallo muy gordo. Los voltajes de las pilas actuales varían bastante, hay que acomodarse, y más si especificas en las instrucciones que admites recargables y tirables. En este caso el problema es del sensor de carga nada más. - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkx6Y+sACgkQU92UU+smfQVieQCfdG6dcCuvanjgX/RFotrKyiD1 0OkAn3N8N/Rn8/WxEZ3aFiAMD3Hf/2cZ =vp2v -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón

16:31

El Sun, 29 Aug 2010 08:37:16 -0300, Juan Erbes escribió: (...)

...

Ahora que lo vuelvo a leer, se nota que se cubren, y realmente no las recomiendan para los flashes, pero tampoco advierten del potencial peligro de daño para el equipo. Se cubren diciendo "Muchos fotógrafos las usan..."

Bueno, esa es una de las críticas que comenta el mismo usuario de los enlaces que indicas en otro mensaje, que los "flashes" de las cámaras no suelen llevar reguladores y se pueden quemar.

...

Y al final, se cubren, por si acaso:

http://www.powergenix.com/faq.php#work-with-any-device #Will PowerGenix Batteries work with all devices?

The manufacturer does not guarantee compatibility and functionality of Nickel Zinc batteries with any device. Prior to use, please read user manual of each device to determine if restrictions exist as to which battery types may be used.

Lo mas probable, si se trata de un artículo electrónico de hace un año o mas que fue escrito su manual, no la va a recomendar, porque no existían.

Es normal, ni los fabricantes de las cámaras ni los fabricantes de estas pilas recargables te pueden recomendar su uso, sencillamente porque los productos no han sido probados, verificados ni certificados con este tipo de pilas. Para teclados inalámbricos/ratones/teléfonos DECT pues me parece una solución interesante. Para una cámara que cuesta 300€ pues quizá no merezca la pena arriesgarse. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

19:31

New subject: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

...

Pero finalmente, creo haber encontrado unas baterías bastante interesantes, son de Nickel-Zinc (NiZn), y de las que por ahora hay una sola marca:

Pues eso, que una pava⁽¹⁾ ha inventado una pila que funciona con coca cola. Bueno, en realidad, lo que hace es digerir (mediante encimas) el azucar, generando electricidad, agua y oxígeno. El invento ha sido patrocinado por Nokia, pero no lo van a comercializar todavía (creen que es demasiado futurista). También hay dudas de que la fabricación de cocacola extra sea muy ecológico :-p Coke-powered Nokia cellphone concept by Daizi Zheng

...

http://www.thedesignblog.org/entry/coke-powered-nokia-cellphone-concept-by-d...

Fizzy Phone: Mobile Runs On Coca-Cola

...

http://news.sky.com/skynews/Home/Technology/Coca-Cola-Phone-Graduate-Daizi-Z...

A mi me parece un medio fantástico, mejor que las celdas de energía, que gastan hidrógeno puro. Consumir azucar "sucio" es muchísimo mejor. Si es que llega a desarrollarse en condiciones. ⁽¹⁾ (termino guasón pero amable, no sea que signifique otra cosa sin quererlo :-) ) -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Juan Erbes

30 Aug 30 Aug

00:05

El día 29 de agosto de 2010 13:31, Camaleón escribió:

...

El Sun, 29 Aug 2010 08:37:16 -0300, Juan Erbes escribió:

(...)

...
Ahora que lo vuelvo a leer, se nota que se cubren, y realmente no las recomiendan para los flashes, pero tampoco advierten del potencial peligro de daño para el equipo. Se cubren diciendo "Muchos fotógrafos las usan..."

Bueno, esa es una de las críticas que comenta el mismo usuario de los enlaces que indicas en otro mensaje, que los "flashes" de las cámaras no suelen llevar reguladores y se pueden quemar.

En lios casos que lei de flashes quemados, no se refiere a los flashes "de" las cámaras, sino a los que se acplan externamente, que llevan sus propias baterías, que años atrás, se usaba directamente una batería de acido portatil, donde la marca de flash mas usada por los fotografos profesionales era Metz modelo Mecablitz.

...

...
Y al final, se cubren, por si acaso:

http://www.powergenix.com/faq.php#work-with-any-device #Will PowerGenix Batteries work with all devices?

The manufacturer does not guarantee compatibility and functionality of Nickel Zinc batteries with any device. Prior to use, please read user manual of each device to determine if restrictions exist as to which battery types may be used.

Lo mas probable, si se trata de un artículo electrónico de hace un año o mas que fue escrito su manual, no la va a recomendar, porque no existían.

Es normal, ni los fabricantes de las cámaras ni los fabricantes de estas pilas recargables te pueden recomendar su uso, sencillamente porque los productos no han sido probados, verificados ni certificados con este tipo de pilas.

Para teclados inalámbricos/ratones/teléfonos DECT pues me parece una solución interesante. Para una cámara que cuesta 300€ pues quizá no merezca la pena arriesgarse.

La tecnología de las baterias NiMh, ha sido mejorada notablemente, al punto que casi han eliminado la autodescarga, cosa que en las NiZn, estan como en los comienzos de las anteriores, y tal es así, que tanto Sony, como Sanyo de haber estado fabricando baterias que decían ser de 2700 mAh, ahora las hacen de 2000 mAh en el tamaño AA. En un comienzo, me había entusiasmado con esas baterías NiZn, pero al ver que en el rendimiento final, contra una Sanyo eneloop, la diferencia de duración es insignificante en el testeo con un reproductor de cd, donde la powergenix dura 14:05, la sanyo dura 13:35, y por lo demás, todo va en contra delas NiZn, ya que el ciclo de vida, en el caso de las eneloop es de 1500 http://www.eneloop.info/home/performance-details/cycle-life.html contra 200 ciclos las powergenix, segun el link y traducción. Estube tratando de corroborar ese dato en el sitio de la marca: http://www.powergenix.com/docs/powergenix-specs-aa.pdf Pero no aparece. Lo que si aparece, es su capacidad de 1500 mAh. Lamentablemente, lo que mas les gusta a los fotografos, es que los flashes reciclan mas rapido, hasta que se quedan sin flash. Es como un motor potenciado, que entrega mucha mas potencia que uno normal, pero tarde o temprano termina explotando. Pero la realidad, es que realmente, no almacena más energía que las otras: - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh (citado antes) Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

00:43

New subject: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

El día 29 de agosto de 2010 16:31, Carlos E. R. escribió:

...

On 2010-08-28 18:32, Juan Erbes wrote:

...
Pero finalmente, creo haber encontrado unas baterías bastante interesantes, son de Nickel-Zinc (NiZn), y de las que por ahora hay una sola marca:

Pues eso, que una pava⁽¹⁾ ha inventado una pila que funciona con coca cola. Bueno, en realidad, lo que hace es digerir (mediante encimas) el azucar, generando electricidad, agua y oxígeno. El invento ha sido patrocinado por Nokia, pero no lo van a comercializar todavía (creen que es demasiado futurista).

También hay dudas de que la fabricación de cocacola extra sea muy ecológico :-p

Será que funciona igual que las baterías de acido?? (su pH es 4). Lo más seguro, es que para el organismo humano, no es nada ecológico: http://www.alimentacion-sana.com.ar/informaciones/novedades/coca%20cola.htm Según un estudio publicado en The Lancet, la probabilidad de que un niño se vuelva obeso, incrementa un 1.6% con cada lata adicional por día de un refresco endulzado con azúcar. Una lata de Coca-Cola contiene aproximadamente, diez cucharillas de azúcar, que resultan perjudiciales para la salud de los más pequeños. Por esta razón, comenzaron los conflictos entre la Organización Mundial de la Salud (OMS) y las grandes transnacionales ligadas al azúcar. En el 2003, la OMS intentaba publicar un informe sobre los peligros del consumo excesivo de azúcar. Sin embargo, las grandes trasnacionales intentaron impedir la publicación del documento, según denunció la OMS. Asimismo, se informó que la asociación azucarera que incluye a gigantes como Coca Cola y Pepsi, amenazó con presionar al Congreso estadounidense para que elimine los subsidios que le otroga a la OMS, si ésta no retira el documento. La Organización Mundial de la Salud en este momento está trabajando cada vez más sobre el tema de la obesidad y la diabetes. Un informe reciente publicado por la OMS aconseja restringir la venta y la publicidad de gaseosas. Las autoras y autores del informe suponen que hay una relación entre el incremento de enfermedades como la obesidad y la diabetes con el marketing agresivo de las empresas de gaseosas . La obesidad es una de las enfermedades que afecta a cada vez más gente en los países industrializados, y la tasa de niñas y niños obesos está incrementando rápidamente. En Inglaterra y Escocia por ejemplo la tasa de niñas y niños obsesos entre 4 y 11 años ha incrementado en los últimos 10 años un 2% y un 2.8% respectivamente. Obesidad en niños La obesidad en niñas y niños y adolescentes afecta todo el cuerpo y puede causar además de graves problemas físicos, problemas psicológicas como depresión, trastornos alimenticios y baja autoestima. Las multinacionales del sector alimentario se dedican a producir alimentos con bajo valor nutritivo y alto beneficio económico. Las redes de distribución de la industria de refrescos funcionan a la perfección asegurando el fácil acceso y la disponibilidad de sus productos a cualquier hora y en cualquier lugar, a través de expendedoras de refrescos, por ejemplo en institutos, colegios, universidades y otros lugares públicos. El 37% de los norteamericanos, el mecanismo de la sed es tan débil que con frecuencia lo confunden con hambre. Aún una deshidratación imperceptible, retardará el metabolismo tanto como un 3%. Un vaso de agua calmará el hambre a media noche en casi un 100% de los casos bajo dieta adelgazante en un estudio realizado en la Universidad de Washington. La falta de agua, es la causa nº 1 de fatiga diurna. Estudios preliminares indican que de 8 a 10 vasos de agua al día podrían significativamente aliviar dolores de espalda y articulaciones en el 80% de las personas con estos padecimientos. Un descenso de tan solo un 2% de agua en el cuerpo, puede causar pérdida momentánea de memoria, dificultad con las matemáticas básicas y problemas al enfocar la vista sobre una pantalla de ordenador o sobre una página impresa El beber 5 vasos de agua al día, disminuye el riesgo de cáncer de colon en un 45%, además de rebajar el riesgo de cáncer de mama en un 79% y reducir a la mitad de probabilidades de desarrollar cáncer de la vejiga. Bebida Multiuso En muchos de los estados de USA, la Patrulla de Caminos porta 10 litros de Coca Cola en su auto para quitar la sangre que queda sobre el pavimento, después de un accidente. Puedes poner un bistec de carne en una recipiente lleno de Coca Cola y éste se desaparecerá en dos días. Para limpiar un inodoro, sólo debes vaciar una lata de Coca Cola dentro de la taza y dejarla en reposo durante una hora, luego tira de la cadena. El ácido cítrico de la Coca Cola, quita las manchas de la porcelana vidriosa. Para remover las manchas de óxido del cromo de los paragolpes de los coches tienes que frotar con un trozo de papel aluminio arrugado mojado con Coca Cola y éstas desaparecerán al frotar. Para limpiar la corrosión en los terminales de la batería de tu coche echa una lata de Coca Cola sobre ellos y las burbujas se llevaran la corrosión. Para aflojar un tornillo oxidado aplica un trapo empapado con Coca Cola durante varios minutos y éste estará listo para salir. Para quitar manchas de grasa en la ropa, coloca las piezas engrasadas dentro de la lavadora. Vacía encima una lata de Coca Cola, agrega el detergente y lava el ciclo completo. La Coca Cola soltará la manchas de grasa. También sirve para limpiar el parabrisas de tu coche cuando se ensucie en el camino. El ingrediente activo en la Coca Cola es ácido fosfórico. Su PH es 2.8, esto basta para disolver un clavo en 4 días. El Acido fosforico El ácido fosfórico es dañino para el calcio de los huesos y es uno de los mayores contribuyentes al aumento de la osteoporosis. Para transportar el concentrado de Coca Cola, los camiones comerciales deben portar la tarjeta de "Material Peligroso", reservada para materiales altamente corrosivos. Los distribuidores de Coca Cola han estado usándolo para limpiar los motores de sus camiones durante cerca de 20 años. Muchas han sido las discusiones alrededor de las bebidas de cola con respecto a la salud, muchos argumentos a favor y en contra se han desatado a lo largo de su historia, desde aquellos que dicen que la Coca Cola es medicinal por que “te sube la presión” hasta aquellos que afirman que la Coca Cola produce enfermedades graves. Y el tema de consumo de refrescos de cola en México no es cualquier cosa, México está entre los tres primeros países consumidores de refrescos de cola en el mundo, en más de una ocasión ocupando el primer lugar, y se estima que el consumo promedio anual es de 114 litros por habitante. Pero esto como consumidores, a nuestra salud ¿qué beneficio nos aporta? Según la Asociación Mexicana de Estudios para la Defensa del Consumidor (AMEDEC), el consumo de los refrescos de cola "constituye la mas grave distorsión de nuestros hábitos de alimentación”. Los refrescos de cola no tienen ningún valor nutritivo, no contienen vitaminas, proteínas ni minerales y sí gran contenido de endulzantes y aditivos como conservadores y colorantes. Y no solo no alimenta, algunos de sus ingredientes pueden ser nocivos para tu salud. Entre los ingredientes ‘conocidos’ de la misteriosa fórmula secreta Coca Cola se encuentra el ácido fosfórico, utilizado como aditivo, que además de ser uno de los anticorrosivos favoritos de los mecánicos, (utilizado para limpiar motores, defensas, etc), en tu cuerpo provoca desmineralización ósea, esto significa que no permite la adecuada absorción de calcio en el organismo, debilitando los huesos y por tanto incrementándose la posibilidad de tener fracturas. Además, la combinación de este ácido con azúcar refinada y fructuosa dificulta la absorción de hierro, lo que puede generar anemia y mayor facilidad para contraer infecciones, principalmente en niños, ancianos y mujeres embarazadas. Adicto a la Bebida Los refrescos de cola contienen una sustancia ‘potencialmente adictiva’, la cafeína, extraída de la nuez de cola, otro de los ingredientes de la famosa fórmula. Esta sustancia, consumida en módicas cantidades (20 mg.) es un estimulante del sistema nervioso que produce sensaciones agradables, pero si se ingiere en cantidades elevadas (400 a 600 mg.) puede provocar insomnio, taquicardia, dolores de cabeza y hasta ataques de ansiedad. Una lata de Coca Cola contiene aproximadamente 50 mg. de cafeína, y si tomamos en cuenta que generalmente una lata “nunca es suficiente” o si pensamos en los envases de más de un litro (que sin duda alguien en algún momento ha tomado completos), la ingestión de cafeína sobrepasa el límite entre lo agradable y lo tóxico, además la cafeína, si se consume en frío, acelera su acción. Esta sustancia es principalmente peligrosa para los niños. La Coca Cola contiene también gas carbónico que, según la AMEDEC, es un ingrediente que provoca “adicción psicológica”. El color característico de la Coca Cola se debe a un aditivo llamado e-150, este ha sido asociado con deficiencia de vitamina B6 que es importante para la metabolización de las proteínas y la salud de la sangre, su carencia puede producir anemia, depresión y confusión entre otros síntomas, además de generar hiperactividad y bajo nivel de glucosa en la sangre. Hasta hace poco, la compañía Coca Cola era una de las principales empresas consumidoras de azúcar. Ahora, en lugar de utilizar el azúcar como un ingrediente más de su fórmula, está utilizando alta fructuosa, un jarabe hecho a base de maíz transgénico proveniente de los Estados Unidos esto se da en los países que no prohíben los transgénicos. Esto además de causar graves daños a la industria azucarera, y particularmente a los campesinos cañeros, resulta en perjuicio de los consumidores que ni siquiera saben lo que están comprando y consumiendo. Sí, los refrescos de la marca Coca Cola, como muchos otros productos que utilizan alta fructuosa, contienen transgénicos. Por si fuera poco, los azúcares que contiene el refresco, paulatinamente van disolviendo el esmalte de los dientes debilitándolos y produciendo caries. Y no solo eso, los azúcares que no logra digerir el organismo, se transforman en grasa, dando como posible consecuencia sobrepeso e incluso problemas de obesidad. Anteriormente la diabetes estaba asociada a pacientes adultos, pero en el último tiempo se ha visto un aumento de casos de esta enfermedad en niños y adolescentes con exceso de peso. Actualmente existen 22 millones de niños menores de 5 años con sobrepeso. La diabetes es una enfermedad que afecta principalmente los ojos, riñones, los pies y el corazón Y para aquellos que creen que este problema se resuelve tomándose una “coca light”, les tenemos otra noticia: hay estudios que señalan que el consumo de sustitutos de azúcar, o azúcar sintética en grandes cantidades, provoca daños cerebrales, pérdida de memoria y confusión mental (según la AMEDEC). La sustancia que provoca estas afecciones se llama aspartamo y sostienen que podría contribuir al desarrollo del Alzheimer. Además, señalaron que los componentes químicos del "aspartamo" tienen otras consecuencias graves por un consumo excesivo, como daños a la retina y al sistema nervioso. Ya estás enterado de algunas de las consecuencias que puede traer para tu salud tomar Coca Cola... y eso que no conocemos todos los ingredientes, de la famosa “fórmula secreta”. Coca Cola fue nombrada una de las “10 peores empresas” de 1998 por Multinational Monitor por “llenar a los niños americanos de azúcar y agua de soda”. ¿La Coca Cola te sigue pareciendo inofensiva? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

01:07

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

On 2010-08-30 02:43, Juan Erbes wrote:

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El día 29 de agosto de 2010 16:31, Carlos E. R. <> escribió:

Será que funciona igual que las baterías de acido?? (su pH es 4).

No, es un diseño legítimo, usa el azúcar de la bebida. Una especie de celda de combustible. Lee los artículos. Estamos hablando de pilas, no me vengas ahora con una diatriba contra la coca-cola. Échale pepsi o cualquier otra bebida azucarada si no te gusta esa. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Shinji Ikari

01:37

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

2010/8/29 Carlos E. R. :

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On 2010-08-30 02:43, Juan Erbes wrote:

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El día 29 de agosto de 2010 16:31, Carlos E. R. <> escribió:

Será que funciona igual que las baterías de acido?? (su pH es 4).

No, es un diseño legítimo, usa el azúcar de la bebida. Una especie de celda de combustible. Lee los artículos.

Estamos hablando de pilas, no me vengas ahora con una diatriba contra la coca-cola. Échale pepsi o cualquier otra bebida azucarada si no te gusta esa.

-- Cheers / Saludos,

Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Excelente uso que se le puede dar a las gaseosas. Al fin algo bueno además de obesidad, gas carbónico y... no cafeína no entra, nadie se meta con la cafeína y con el azúcar tampoco, que ya sabemos como se comportan cuando les falta azúcar. XD Ya tiempo atrás, en un artículo de Boing Boing... no era del MIT, el proyecto de un joven para utilizar agua sucia para cargar las baterías de sus celulares. También son bacterias. Proyecto impulsado en África (lugar de procedencia del joven). Ojalá y estas invenciones no queden para cuando estemos más arruinados. =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

11:20

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

El día 29 de agosto de 2010 22:37, Shinji Ikari escribió:

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2010/8/29 Carlos E. R. :

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On 2010-08-30 02:43, Juan Erbes wrote:

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El día 29 de agosto de 2010 16:31, Carlos E. R. <> escribió:

Será que funciona igual que las baterías de acido?? (su pH es 4).

No, es un diseño legítimo, usa el azúcar de la bebida. Una especie de celda de combustible. Lee los artículos.

Estamos hablando de pilas, no me vengas ahora con una diatriba contra la coca-cola. Échale pepsi o cualquier otra bebida azucarada si no te gusta esa.

-- Cheers / Saludos,

Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Excelente uso que se le puede dar a las gaseosas. Al fin algo bueno además de obesidad, gas carbónico y... no cafeína no entra, nadie se meta con la cafeína y con el azúcar tampoco, que ya sabemos como se comportan cuando les falta azúcar. XD

Todavia no probaste la Coca Colla? Esa si que es buena! http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/economia/20100715/salio-a-la-ven... Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

11:23

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

El día 29 de agosto de 2010 22:07, Carlos E. R. escribió:

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On 2010-08-30 02:43, Juan Erbes wrote:

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El día 29 de agosto de 2010 16:31, Carlos E. R. <> escribió:

Será que funciona igual que las baterías de acido?? (su pH es 4).

No, es un diseño legítimo, usa el azúcar de la bebida. Una especie de celda de combustible. Lee los artículos.

Estamos hablando de pilas, no me vengas ahora con una diatriba contra la coca-cola. Échale pepsi o cualquier otra bebida azucarada si no te gusta esa.

O sea, que cuando llega el verano, y solamente encuentras en los comercios las gaseosas "bajas calorías" (sin azucar), estás frito, porque no sirven. Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

11:31

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

On 2010-08-30 13:23, Juan Erbes wrote:

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El día 29 de agosto de 2010 22:07, Carlos E. R. <> escribió:

...

...
Estamos hablando de pilas, no me vengas ahora con una diatriba contra la coca-cola. Échale pepsi o cualquier otra bebida azucarada si no te gusta esa.

O sea, que cuando llega el verano, y solamente encuentras en los comercios las gaseosas "bajas calorías" (sin azucar), estás frito, porque no sirven.

¡Exacto! X-) Es una idea más, para sacar electricidad de donde no hay. No se sabe cuanta ni el precio, pero resulta cuando menos curiosa. Si fuera rentable empezarían a talar el Amazonas para cultivar remolachas y las pampas para cultivar.. no se, ¿maiz? ¿caña? >:-P -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Juan Erbes

11:43

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

El día 30 de agosto de 2010 08:31, Carlos E. R. escribió:

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On 2010-08-30 13:23, Juan Erbes wrote:

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El día 29 de agosto de 2010 22:07, Carlos E. R. <> escribió:

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Estamos hablando de pilas, no me vengas ahora con una diatriba contra la coca-cola. Échale pepsi o cualquier otra bebida azucarada si no te gusta esa.

O sea, que cuando llega el verano, y solamente encuentras en los comercios las gaseosas "bajas calorías" (sin azucar), estás frito, porque no sirven.

¡Exacto! X-)

Es una idea más, para sacar electricidad de donde no hay. No se sabe cuanta ni el precio, pero resulta cuando menos curiosa. Si fuera rentable empezarían a talar el Amazonas para cultivar remolachas y las pampas para cultivar.. no se, ¿maiz? ¿caña? >:-P

Los pudieran hacer con celdas de energía, que funcionan con alcohol. Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

12:06

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables con... ¡coca-cola! [Era: Baterias recargables e historia de la tecnología]

On 2010-08-30 13:43, Juan Erbes wrote:

...

El día 30 de agosto de 2010 08:31, Carlos E. R. <> escribió:

...

Los pudieran hacer con celdas de energía, que funcionan con alcohol.

Pero no realmente con alcohol. Las que hay primero obtienen hidrógeno a partir del alcohol, en un proceso con perdidas (calor y CO2) ; y luego sólo aprovecha ese hidrógeno. Al no aprovechar la molécula completa se pierde un montón de energía. http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Types_of_fuel_cell Mira la entrada para "Direct methanol fuel cell", rendimiento del sistema 10..20%. La de ethanol no lo pone. El que yo digo es el otro, el de "Reformed methanol fuel cell", entre un 25 y un 40 por ciento de rendimiento total. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Camaleón

12:07

El Sun, 29 Aug 2010 21:05:03 -0300, Juan Erbes escribió: (...)

...

Pero la realidad, es que realmente, no almacena más energía que las otras: - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh (citado antes)

¿Y no crees que un voltaje elevado puede ser más útil que un amperaje alto? :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

13:00

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

On 2010-08-30 14:07, Camaleón wrote:

...

El Sun, 29 Aug 2010 21:05:03 -0300, Juan Erbes escribió:

(...)

...
Pero la realidad, es que realmente, no almacena más energía que las otras: - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh (citado antes)

¿Y no crees que un voltaje elevado puede ser más útil que un amperaje alto? :-?

Los amperios·hora son una medida de energia por celda, no realmente de amperaje. El amperaje viene en realidad dado por el voltaje de la fuente y la resistencia de la carga, por lo que estas pilas nuevas van a suministrar un amperaje mayor a la carga (flash que se carga más rápido), pero como en realidad almacenan menos carga, se van a gastar mucho antes. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Juan Erbes

13:14

El día 30 de agosto de 2010 09:07, Camaleón escribió:

...

El Sun, 29 Aug 2010 21:05:03 -0300, Juan Erbes escribió:

(...)

...
Pero la realidad, es que realmente, no almacena más energía que las otras: - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh (citado antes)

¿Y no crees que un voltaje elevado puede ser más útil que un amperaje alto? :-?

Eso creía, pero al seguir investigando, vi que me equivoqué. Fundamentalmente, en el tema de los flashes fotográficos, que cargan y reciclan más rapido, "gracias" a la mas elevada tensión, que por efecto del transformador multiplicador interno, ese aumento, puede llegar a ser de 100 voltios o mas. Claro, que "gracias" a la mas elevada tensión, algunos de esos flashes, quedan inutilizados definitivamente, debido a pinchaduras en los circuitos de alta tensión, o daño en la lámpara de descarga de Xenon. Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón

13:47

El Mon, 30 Aug 2010 10:14:49 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 30 de agosto de 2010 09:07, Camaleón escribió:

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El Sun, 29 Aug 2010 21:05:03 -0300, Juan Erbes escribió:

(...)

...
Pero la realidad, es que realmente, no almacena más energía que las otras: - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh (citado antes)

¿Y no crees que un voltaje elevado puede ser más útil que un amperaje alto? :-?

Eso creía, pero al seguir investigando, vi que me equivoqué. Fundamentalmente, en el tema de los flashes fotográficos, que cargan y reciclan más rapido, "gracias" a la mas elevada tensión, que por efecto del transformador multiplicador interno, ese aumento, puede llegar a ser de 100 voltios o mas. Claro, que "gracias" a la mas elevada tensión, algunos de esos flashes, quedan inutilizados definitivamente, debido a pinchaduras en los circuitos de alta tensión, o daño en la lámpara de descarga de Xenon.

Pero en tu caso no tendrías ese problema porque el flash está integrado en la cámara y estará regulado, no podrás achicharrarlo. En cambio, al disponer de un voltaje superior es como tener más "presión", si se me permite utilizar la analogía con una tubería de agua, mientras que las baterías eneloop recargables se pueden quedar "cortas" si la cámara espera un voltaje de 1.5V, es decir, con las PowerGenix obtienes los beneficios de las pilas normales pero con recargables ¿no? :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

14:33

El día 30 de agosto de 2010 10:47, Camaleón escribió:

...

El Mon, 30 Aug 2010 10:14:49 -0300, Juan Erbes escribió:

...
El día 30 de agosto de 2010 09:07, Camaleón escribió:

...
El Sun, 29 Aug 2010 21:05:03 -0300, Juan Erbes escribió:

(...)

...
Pero la realidad, es que realmente, no almacena más energía que las otras: - La energía en la célula eneloop AA: 1.25V * 2000mAh = 2500mWh - La energía en la célula PowerGenix AA: 1.65V * 1500mAh = 2475mWh (citado antes)

¿Y no crees que un voltaje elevado puede ser más útil que un amperaje alto? :-?

Eso creía, pero al seguir investigando, vi que me equivoqué. Fundamentalmente, en el tema de los flashes fotográficos, que cargan y reciclan más rapido, "gracias" a la mas elevada tensión, que por efecto del transformador multiplicador interno, ese aumento, puede llegar a ser de 100 voltios o mas. Claro, que "gracias" a la mas elevada tensión, algunos de esos flashes, quedan inutilizados definitivamente, debido a pinchaduras en los circuitos de alta tensión, o daño en la lámpara de descarga de Xenon.

Pero en tu caso no tendrías ese problema porque el flash está integrado en la cámara y estará regulado, no podrás achicharrarlo.

En cambio, al disponer de un voltaje superior es como tener más "presión", si se me permite utilizar la analogía con una tubería de agua, mientras que las baterías eneloop recargables se pueden quedar "cortas" si la cámara espera un voltaje de 1.5V, es decir, con las PowerGenix obtienes los beneficios de las pilas normales pero con recargables ¿no? :-?

La camara tiene un flash integrado, y además tiene la zapata para un flash externo, en el que coloco mi flash Canon Speedlite 380EX. Bueno, las eneloop, tienen mas "caudal" y menos "presión". Por ese motivo, en dispositivos que consumen muchos mAh, y no cuenta mucho el voiltage, ganan las eneloop, que tienen un 33% más de "caudal" con respecto a las powergenix. Y no hablemos del ciclo de vida util y la autodescarga, donde las NiZn de Powergenix, están como las primeras NiMH, de hace unos cuantos años. Salu2 Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

20:16

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

On 2010-08-30 15:47, Camaleón wrote:

...

El Mon, 30 Aug 2010 10:14:49 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Pero en tu caso no tendrías ese problema porque el flash está integrado en la cámara y estará regulado, no podrás achicharrarlo.

No se hace así. La regulación se hace, simplificando, con una resistencia intercalada y variable en el circuito para bajar la tensión (un transistor, o mejor dicho, un circuito integrado, para ser precisos). Este sistema provoca perdidas, pero dado que la corriente necesaria por la mayoría de circuitos de la cámara es poca, las perdidas son poquitas. Basicamente hace falta para el procesador y asociados. Pero, para un componente de gran potencia, como es el flash, si hiciéramos eso las perdidas serían considerables (calentamiento y lentitud), por lo que el flash se conecta directamente a las pilas. El diseño correcto sería hacer un circuito de flash que aguante una variedad de voltajes de entrada, y apagar el circuito elevador de tensión cuando se ha llegado a la tensión de salida deseada. El diseño tradicional es mucho más simple: se hace un circuito que a partir de unas pilas suministre digamos 200 voltios, y que llegue cuando pueda - y no se apaga, sigue generando el voltaje incluso con el condensador cargado. Si pones pilas de 20% más voltaje, el voltaje final será de 240 voltios, sin parar. Se quema. Poner un limitador de salida (no de entrada) es más caro, y no lo hacen. Deberían. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Alfredo Jesús Delaiti

21:57

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

Hola ¿No se puede utilizar una mezcla de los dos tipos de pilas de igual mAh? 1,2 + 1,8 =3,0 = 1,5 + 1,5 Se que en algunos casos esta contra indicado la mezcla de pilas (lo he visto en algunas pegatinas de equipos). Alfredo -- Dona tu voz http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

22:41

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

On 2010-08-30 23:57, Alfredo Jesús Delaiti wrote:

...

Hola

¿No se puede utilizar una mezcla de los dos tipos de pilas de igual mAh?

1,2 + 1,8 =3,0 = 1,5 + 1,5

Se que en algunos casos esta contra indicado la mezcla de pilas (lo he visto en algunas pegatinas de equipos).

El problema de mezclar pilas es que cuando una se descarga antes que las demás, y dependiendo de qué tecnología, al seguir circulando corriente empujada por el resto de pilas, la que está a cero se sigue "descargando", o incluso se carga negativamente. Para algunas pilas esto puede significar la destrucción, incluso incendio. La carga negativa la he visto en pilas NiCd. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Juan Erbes

23:45

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

El día 30 de agosto de 2010 17:16, Carlos E. R. escribió:

...

On 2010-08-30 15:47, Camaleón wrote:

...
El Mon, 30 Aug 2010 10:14:49 -0300, Juan Erbes escribió:

...
Pero en tu caso no tendrías ese problema porque el flash está integrado en la cámara y estará regulado, no podrás achicharrarlo.

No se hace así.

La regulación se hace, simplificando, con una resistencia intercalada y variable en el circuito para bajar la tensión (un transistor, o mejor dicho, un circuito integrado, para ser precisos). Este sistema provoca perdidas

Me parece que estás 30 años desactualizado en electrónica. Desde hace por lo menos 25 años, en cualquier circuito electrónico de un equipo decente, alimentado a pilas o baterías, se utilizan reguladores de swiitching, y que en general, en estos casos, suelen ser del tipo "step-up", o sea que la tensión de salida, es más elevada que la de entrada. El caso de los flashes, es un tema aparte, y es probable que solamente tengan regulada la sección digital, ya que el resto del circuito analógico, como el circuito elevador de tensión y el de disparo tienen un consumo elevado sobre las baterías, y como en teoría la variación en la tensión de las baterías es poca, no se utiliza regulador. En este link tienes los datos de tensiones y capacitores de flashes: http://members.misty.com/don/xebig.html En general, para alimentar una lampara de xenon para flash fotografico, hace falta como mínimo, unos 300 voltios en los de mas baja potencia, con unos 1000 voltios en el terminal de disparo. Un esquemático básico, sin circuito de control: http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/xenfls1.pdf Salu2 Salu2 -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

31 Aug 31 Aug

01:57

New subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] [OT] Baterias recargables e historia de la tecnología

On 2010-08-31 01:45, Juan Erbes wrote:

...

El día 30 de agosto de 2010 17:16, Carlos E. R. <> escribió:

...

...
La regulación se hace, simplificando, con una resistencia intercalada y variable en el circuito para bajar la tensión (un transistor, o mejor dicho, un circuito integrado, para ser precisos). Este sistema provoca perdidas

Me parece que estás 30 años desactualizado en electrónica. Desde hace por lo menos 25 años, en cualquier circuito electrónico de un equipo decente, alimentado a pilas o baterías, se utilizan reguladores de swiitching, y que en general, en estos casos, suelen ser del tipo "step-up", o sea que la tensión de salida, es más elevada que la de entrada.

Lo se. Pero el razonamiento sigue siendo el mismo: son circuitos de baja potencia, la corriente del flash no pasa por ahí. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

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