Hola, bueno, en el fondo quiero saber por qué el sistema reserva tanta memoria (de 2 GB algunas veces quedo en 100 MB) si al paracer no hace nada con ella...

El comportamiento que observas es el normal. Básicamente... en linux, memoria que tienes que no está aprovechada... memoria desaprovechada. El kernel tiene un gestor de memoria excelente. Como te decían, si alguna aplicación deja memoria ocupada pero sin usar es un bug. Otra cosa es que deje en memoria algunas cosas que pueden ser usadas más tarde (por ejemplo, no tarda lo mismo en arrancar firefox en frio, que si ya lo has tenido abierto alguna vez antes en esa misma sesión... aunque firefox igual es un mal ejemplo). Hace bastante tiempo, hubo un post de Rafa Griman con un artículo sobre la gestión de la memoria en linux... terriblemente interesante. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Muchas gracias por tus aclaraciones, ¿pero cómo sé que esa memoria está efectivamente usada y no se quedó ahí en el limbo?.

Pues... porque si hace falta, el kernel la swapeara. Pero para que iba el kernel a gastar unos ciclos de cpu en swapear una memoria... que no estorba.

Me gustaría echarle un vistazo a ese artículo de Griman; si tienes el enlace te agradecería si me lo pasas.

Pues lo he buscado en mi archivo... y no lo encuentro :-( Me entran dudas ya de si fué Rafa o no.

OT: Oye, la oración al final en tu firma sigo pensando que es simplemente genial...

no es mía... (ya me gustaría ser tan ingenioso). Se la copié a alguien. Si no le pongo crédito es porque no recuerdo de quien la copié. Ah, mira. Tirando de google he encontrado esto: http://curiosoperoinutil.com/2006/11/28/cita-agujeros-negros/ si que lo he podido sacar de ahí, porque solía leer CPI. Parece que el blog ha muerto... Si usas algún cliente de correo decente, puedes usar la salida de fortune para hacer las firmas. En fortune hay frases realmente ingeniosas también. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 19:04 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

...

Ah, mira. Tirando de google he encontrado esto:

http://curiosoperoinutil.com/2006/11/28/cita-agujeros-negros/

Pues la respuesta de a quién pertenece está precisamente arriba... es de Steven Wright, un humorista estadounidense X-P (...y yo que pensaba que era de Albert Einstein o Stephen Hawking...)

No es probable, porque la nada dividido entre cero es indefinido; y si aplicas limites resulta valer 1. :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIK4DDtTMYHG2NR9URAor8AKCSkpHAxdwo+b/3lB0gsGgYHOl6swCfYHSZ pc6dB8iTdwEUW5UXg2iJAIM= =liyz -----END PGP SIGNATURE-----

El jue, 15-05-2008 a las 02:16 +0200, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2008-05-14 a las 19:04 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

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Ah, mira. Tirando de google he encontrado esto:

http://curiosoperoinutil.com/2006/11/28/cita-agujeros-negros/

Pues la respuesta de a quién pertenece está precisamente arriba... es de Steven Wright, un humorista estadounidense X-P (...y yo que pensaba que era de Albert Einstein o Stephen Hawking...)

No es probable, porque la nada dividido entre cero es indefinido; y si aplicas limites resulta valer 1.

Un requisito para aplicar límites a una función es que debe estar definida y ser continua, no se pueden aplicar límites sobre las discontinuidades de una función, por eso para escudriñar los agujeros negros, los cuales son singularidades en la continuidad del espacio-tiempo, se tienen que formular nuevos caminos matemáticos, no se pueden usar las matemáticas tradicionales (o sea, para empezar hay que tener un cerebro de este porte...) . La frase citada me parece una expresión hermosa de poesía matemática, es como darle el crédito merecido al diseñador de este universo, con todas sus leyes infinitamente complejas, muy lejanas del intelecto humano, pero que existen y permiten que el universo sea consistente para nosotros, aunque no las entendamos... me recuerda algo que dijera un metemático británico (no recuerdo su nombre en este momento), «Dios es un matemático de orden muy elevado» ... Stephen Hawking en su libro «agujeros negros y la historia del tiempo» o algo así...no recuerdo el nombre exacto, hace una insinuación sobre esto. En todo caso es un libro muy interesante... Saludos. -- Mauricio José Adonis Carrasco --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

La frase en cuestión es una frase graciosa e ingeniosa, pero no representa una verdad cientifica o matemática. Fué inventada por un humorista, según se ha dicho. Igualmente mi chascarrillo es eso, un chascarrillo.

Hombre... desde que se incluye la palabra 'dios' en la frase deja de ser científica. Pero creo que resume perfectamente el sentir científico al respecto. Si en nuestras matemáticas no se puede dividir por cero, la operación de que un eventual dios dividiese por cero, bien podría resultar en un agujero negro. Me parece una frase bella por mezclar física y dios en una misma frase. Me parece ingeniosa porque representa bien el límite de nuestros conocimientos. Creo que no conocemos nada de los agujeros negros más allá del horizonte de sucesos. Me parece una gran frase (a la altura, por ejemplo, de la de 'dios no juega a los dados' de einstein). -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 15 de mayo de 2008 6:35, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2008-05-15 a las 13:01 +0200, miguel gmail escribió:

...

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La frase en cuestión es una frase graciosa e ingeniosa, pero no representa una verdad cientifica o matemática. Fué inventada por un humorista, según se ha dicho. Igualmente mi chascarrillo es eso, un chascarrillo.

Hombre... desde que se incluye la palabra 'dios' en la frase deja de ser científica.

¡Hum! Habría quien te lo discutiría.

...

Pero creo que resume perfectamente el sentir científico al respecto. Si en nuestras matemáticas no se puede dividir por cero, la operación de que un eventual dios dividiese por cero, bien podría resultar en un agujero negro.

O no.

El sentir cientifico, no lo creo, porque los agujeros negros son bastante más complejos que dividir por cero.

Hey de cual fumaste, donde consigo? Claro que no es más complejo un agujero que dividir por cero, lo primero existe lo segundo no puede realizarse, es mucho más complejo hacer algo que no se puede que alguna vaina que ya existe.

Pero no le busquemos un significado cientifico ni divino porque no lo tiene.

¿Quién lo dice? Todo podría tener un significado científico o divino, la cuestión es quien lo diga y como lo argumente. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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O no.

El sentir cientifico, no lo creo, porque los agujeros negros son bastante más complejos que dividir por cero.

Hey de cual fumaste, donde consigo? Claro que no es más complejo un agujero que dividir por cero, lo primero existe lo segundo no puede realizarse, es mucho más complejo hacer algo que no se puede que alguna vaina que ya existe.

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Pero no le busquemos un significado cientifico ni divino porque no lo tiene.

¿Quién lo dice? Todo podría tener un significado científico o divino, la cuestión es quien lo diga y como lo argumente.

-- Nicolás Guarín Zapata

Ingeniería Física

Medellín Colombia

Creo que hay problemas mas graves por aqui (en este planeta) que calcular el resultado de dividir por cero que no es un resultado discreto, no? =/ Hay asuntos mas raros como la materia oscura. en verdad no se sabe como funciona todavia un agujero negro? Debo de dejar de creer en la tele, y en Carl Sagan!! Einstein dijo: Dios no juega a los dados Böhr Respondió: "Einstein deje a Dios hacer lo que quiera con sus dados"

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 14:29 -0000, Ryouga Hibiki escribió: ...

Einstein dijo: Dios no juega a los dados Hawking dice: Dios juega a los dados y los lanza donde no se puede ver

X'-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILEoMtTMYHG2NR9URAg/qAJ4j/lK5yVSfvJLIlm7nwEXMXeHDoACffTeQ WYB8umSNIoKWhCrWaSoZT7w= =GzxH -----END PGP SIGNATURE-----

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El sentir cientifico, no lo creo, porque los agujeros negros son bastante más complejos que dividir por cero.

Hey de cual fumaste, donde consigo? Claro que no es más complejo un agujero que dividir por cero, lo primero existe lo segundo no puede realizarse, es mucho más complejo hacer algo que no se puede que alguna vaina que ya existe.

Como dices tú los agujeros negros sí existen... pero ¿cómo existen?, los estudios actuales (que básicamente se limitan a análisis matemático) dicen que son singularidades o discontinuidades en el espacio-tiempo, lugares donde la curvatura del mismo es *infinita*. Puesto que la experiencia muestra que el universo no es caótico sino que se rige y funciona mediante leyes matemáticas, cabría preguntarse ¿qué clase de matemáticas le dieron su estructura a un agujero negro? por cierto que yo no puedo responder a esa pregunta, pero no me extrañaría que la respuesta pase por llegar a conocer nuevas matemáticas donde dividir por cero sí sea realizable. Puede que el ser humano nunca llegue a entender esta matemática tan elevada, pero para el que le dio su estructura y diseño a este universo (porque donde hay diseño tiene que haber diseñador inteligente) los valores infinitos no son ningún misterio...y quizás la prueba de ello sean los propios agujeros negros...

...

Pero no le busquemos un significado cientifico ni divino porque no lo tiene.

¿Quién lo dice? Todo podría tener un significado científico o divino, la cuestión es quien lo diga y como lo argumente.

Concuerdo con tu apreciación. Aunque parece que Carlos se refería más al hecho de que la frase fue dicha en otro contexto (cómico) y no como una declaración de algo serio. Saludos. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El jue, 15-05-2008 a las 15:58 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

los agujeros negros no son totalmente singulares. y no son totalmente negros tampoco. asi que de infinito y dividir por cero, nada.

Lo que se sabe hasta ahora de los agujero negros es que necesitan para su existencia, desde el punto de vista del análisis matemático actual que la curvatura del espacio-tiempo en su centro sea infinita, de hecho se dice que su masa no tiene volumen, su volumen es 0!! es una estrella que ha colapsado sobre sí misma hasta el infinito reduciendo su volumen a la nada, de ahí que plantear la división por cero es factible!! o sea estos cuerpos existen meramente como entidades virtuales de densidad infinita (ya que la densidad de un cuerpo se define como su masa dividido por su volumen, en este caso es 0, lo cual conforma una discontinuidad en la función espacio-tiempo), pero con un horizonte de sucesos (el «límite» del agujero negro) bien definido. Es cierto que el agujero negro no es totalmente negro, pero la radiación emanada de éste no es del propio agujero, sino de la zona circundante cercana a él, debido a efectos físicos algo complejos de explicar; esa energía radiante procede de materia que cae al agujero (rayos X), además hay otra «evidencia» de la existencia de un agujero negro que son chorros de materia procedente de sus polos (tampoco es materia propia). Estuve viendo que la wikipedia tiene un excelente artículo sobre esto... http://es.wikipedia.org/wiki/Agujero_negro Saludos. -- Mauricio José Adonis Carrasco --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El jue, 15-05-2008 a las 17:53 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

a efectos de los calculos puede ser, pero a medida que la gravedad aumenta, el tiempo disminuye. por tanto es imposible que su volumen llegue a cero. que llega muy cerca de cero, si, pero no puede ser cero. pueden ser muchisimas veces menores que un atomo si quieres, casi infinitamente, pero casi. incluso se sabe que escapa materia de los agujeros negros. entonces no pueden ser negros del todo.

Hay amigo, ojalá pudiéramos mirar dentro del agujero y supiéramos exactamente qué pasa en el espacio-tiempo en ese momento cuando todas las leyes de la física se van a la ·#$&%@ (basura), la verdad exacta es que no se sabe... lo que tú mencionas es una de las tantas conjeturas existentes, pero de que se conforma una discontinuidad singular en el espacio-tiempo, parece que está fuera de duda (Una singularidad es un «un punto [del espacio-tiempo] donde dejan de operar las reglas de un sistema matemático o astrofísico»). Con respecto a la materia que «parece que escapa de ellos», como lo dije en el mensaje anterior se sabe que no procede directamente de ellos, sino son manifestaciones de la acción del agujero negro sobre la materia que está cerca de su horizonte. Hay estudios matemáticos que sugieren que otras partículas pudieran cruzar el horizonte, pero son estudios que no tienen el consenso universal de los matemáticos. Saludos. -- Mauricio José Adonis Carrasco --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Subject: Re: [opensuse-es] Lo de dividir por cero [OT] [Era: Liberar memoria] From: mike.alfa.2007@gmail.com To: opensuse-es@opensuse.org Date: Thu, 15 May 2008 14:53:39 -0400

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El sentir cientifico, no lo creo, porque los agujeros negros son bastante más complejos que dividir por cero.

Hey de cual fumaste, donde consigo? Claro que no es más complejo un agujero que dividir por cero, lo primero existe lo segundo no puede realizarse, es mucho más complejo hacer algo que no se puede que alguna vaina que ya existe.

Como dices tú los agujeros negros sí existen... pero ¿cómo existen?, los estudios actuales (que básicamente se limitan a análisis matemático) dicen que son singularidades o discontinuidades en el espacio-tiempo, lugares donde la curvatura del mismo es *infinita*. Puesto que la experiencia muestra que el universo no es caótico sino que se rige y funciona mediante leyes matemáticas, cabría preguntarse ¿qué clase de matemáticas le dieron su estructura a un agujero negro? por cierto que yo no puedo responder a esa pregunta, pero no me extrañaría que la respuesta pase por llegar a conocer nuevas matemáticas donde dividir por cero sí sea realizable. Puede que el ser humano nunca llegue a entender esta matemática tan elevada, pero para el que le dio su estructura y diseño a este universo (porque donde hay diseño tiene que haber diseñador inteligente) los valores infinitos no son ningún misterio...y quizás la prueba de ello sean los propios agujeros negros...

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Pero no le busquemos un significado cientifico ni divino porque no lo tiene.

¿Quién lo dice? Todo podría tener un significado científico o divino, la cuestión es quien lo diga y como lo argumente.

Concuerdo con tu apreciación. Aunque parece que Carlos se refería más al hecho de que la frase fue dicha en otro contexto (cómico) y no como una declaración de algo serio.

Saludos.

son leyes fisicas; los agujeros negros no son acaso la expresion maxima de la gravedad? creo que tambien se demostro que es la fase final de algunas estrellas, que ya no disponiendo de combustible para fusionar pues se encogen bajo su propio peso, de miles de km a unas dimensiones pequeñisimas. Y teniendo esa fuerza de gravedad tan masiva curvan el espacio y por tanto tambien devoran la luz y practicamente no hay manera de escapar de ellos? Segun lo que lei, hay varios agujeros negros, no son por decirlo algo especial. En el centro de la galaxia (hay uno) lo cual explica la concentracion de materia. Hay varios metodos para detectarlas, por concentracion de otras estrellas (que luego desaparecen), por emisiones tambien, etc. Pero como el universo esta en expansion, aun, tambien surgen nuevas estrellas, tambien mueren estrellas y asi. El fin del universo seria la perdida total de su energia. Eso asusta un poquito.Pero parece que hay que agradecer que nadie es longevo y que todavia hay mucho por aprender. (eso lo lei, no recuerdo donde) hmmm, que me hace acordar cierto episodio de Star Trek:TNG, cuando para observar a una civilizacion primitiva, se les malogra el puesto y pues.. estos señores primitivos les consideran dioses. Supongo que en discusiones asi debemos considerar la relatividad. Ahora no entendemos los agujeros negros y XYZ particulas que conforman la materia, y a duras penas se puede viajar a la luna. Sin embargo que es lo que traera el mañana? Esperemos que no sea la autodestruccion por la muerte de este planeta, por que entonces seriamos mas tontos que los dinosaurios. Y ahi lo dejo yo =P Carlos A. PS: Puede que la informacion que tenga sea irrelevante, ya que lo saque de algunas Muy Interesante años atras. Que luego resulto ser que eran poco adecuadas para considerar como una fuente correcta de informacion. Y a todo esto, que dice Wikipedia?XD _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now! http://www.live.com/getstarted.aspx-----------------------------------------... Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Date: Thu, 15 May 2008 15:47:07 -0500 From: nicoguarin@gmail.com To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Lo de dividir por cero [OT] [Era: Liberar memoria]

...

El fin del universo seria la perdida total de su energia. Eso asusta un poquito.Pero parece que hay que agradecer que nadie es longevo y que todavia hay mucho por aprender. (eso lo lei, no recuerdo donde)

Definitivamente no, la energía del universo permanece constante, lo único que si varía es la entropía que siempre está en aumento.

-- Nicolás Guarín Zapata

Ingeniería Física

Medellín Colombia

Pero entonces.. el universo no se expande? =P No se hay, varias hipotesis. Una dice que el universo siempre a sido como es... no se expande otro dice que el universo se expande y llegara un momento en que ya no habra mas... y se volvera a encoger O.O??!! Hay varias teorias. Carlos A. _________________________________________________________________ Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! http://spaces.live.com/spacesapi.aspx?wx_action=create&wx_url=/friends.aspx&mkt=en-us--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Definitivamente no, la energía del universo permanece constante, lo único que si varía es la entropía que siempre está en aumento.

... y tampoco eso. Hace pocos años, se detectó una radiación a no-se-cuantos años luz, que significaba que: O bien la carga del electrón era distinta de la que conocemos en nuestra porción de Universo, o bien la velocidad de la luz en vacío era superior a la que conocemos en nuestro trozo de Universo. Un físico de la Universidad de ... uhm, no recuerdo. Pero uno bueno. Ah si, aqui lo vi, un documental de Odisea: http://video.google.com/videoplay?docid=-7415732067015908096&q=el+mayor+error+de+einstein&ei=Fa8sSO__NZKgjQKAtsnWCQ Os recomiendo que lo veáis si tenéis tiempo. No te cuento las conclusiones de esta nueva teoría porque te estropearía la sorpresa y en verdad merece la pena ver el documental. Pero es un modelo del universo sorprendente. Y adiós al Big Bang. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

En toda esta interesantisima discusión noto a faltar algo.

Olvidamos la base de lo que es la ciencia.

Lo que llamamos ciencia es nuestra pobre y triste interpretación de la realidad.

Estoy de acuerdo en esto.

No tiene por que ser ni completa ni acertada, sencillamente es lo mejor que hemos sabido hacer hasta hoy.

Tal y como ha pasado en el pasado, algún día futuro, alguien encontrara o desarrollara algo que puede cambiar toda la perspectiva actual.

Si, quizás.

Ha habido intentos de unir matematicas y filosofia.

Pero sólo desde la filosofía... nada serio. No es comparable una cosa con otra, lo siento.

Quizas los agujeros negros no saben matematicas, al menos las nuestras.

Ni tienen que saber. Los agujeros negros son. Punto pelota.

A lo mejor el cero solo es una expresion de nuestra ignorancia, sirve para explicar algunas cosas, pero......

PUes anda que no les hubiese gustado a los romanos conocer el cero!

Diseño, diseñador inteligente... etc....

Nooooo, no vayamos por ahí, por faaaaavoooooor!

Que debe sentir y pensar sobre las fuerzas de la naturaleza una hormiga cuando la pisamos?????

Ya. Y dios creo el mundo, tal y como lo conocemos, en el año 4004 AC. Y esto incluye hasta la disponsición de los fósiles.

Podemos asegurar que alguien tan burro como nosotros no nos pisa???

Hasta ahora no hemos visto nada. Inferir que algo existe por el hecho de que 'no lo hemos visto' es pelín arriesgado. Grandes afirmaciones requiren de grandes demostraciones.

Yo no lo se lo que hay por ahi... pero a lo mejor no se parece en nada a lo que consideramos cientifico.

Si es algo distinto será también científico. Es lo que hace a la ciencia, ciencia. El poder de adoptar nuevos enfoques, hipotesis y teorías a la luz de nuevos resultados experimentales. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

miguel> No no no no no :P. Si entra dios en la escena, dejamos de hablar de miguel> ciencia y empezamos a hablar de otras cosas. no, no y no. Dios es real salvo si lo declaras como entero. ... lo siento, no he podido resistirme, y eso que soy de letras. :-)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 18:22 +0200, miguel gmail escribió:

...

...

Hombre... desde que se incluye la palabra 'dios' en la frase deja de ser científica.

¡Hum! Habría quien te lo discutiría.

No no no no no :P. Si entra dios en la escena, dejamos de hablar de ciencia y empezamos a hablar de otras cosas. No tengo nada en contra de la fé, pero fé y ciencia caminan por caminos distintos, y se centran en problemas distintos. Y está bien que así sea.

Cuando la iglesia pretende opinar sobre avances científicos, siempre me pregunto si a mi me dejarían enseñar ciencia en las iglesias. Creo que no.

No creas que son tan cerrados. Yo he estudiado en varios colegios "de curas" y me enseñaron la teoría de la evolución - que te recuerdo que hay escuelas usanianas tan... tan... que se niegan a enseñarla hoy en dia. La iglesia hoy en dia no se mete en discutir los descubrimientos y teorías científicas. Con lo que se mete es con la moral de ciertos procedimientos, practicas y estudios.

Las dos frases son igualmente válidas como metáforas de la realidad (al margen de que describan o no la realidad) porque:

Como metáforas, en efecto.

1. Obviamente, no sabemos si existe un dios o no. 2. SI existiese, no sabemos si usa nuestras matemáticas o si juega a los dados en el casino Celestial de Las Vegas.

PD: ¿Cómo hemos llegado a este punto de la discusión a partir de una inocente firma!? :D

:-) Pues porque no tenemos que arreglar ningún LDAP recalcitrante :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILJD9tTMYHG2NR9URAgE8AJ4ufQp7kdqfZ++JF//+OnzaBteeXACfacqu VdocvYHywNDpGBjscDuCDlQ= =Nj6t -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-13 a las 14:36 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

Hola, bueno, básicamente es recuperar memoria ocupada que *a mí* me parece no está siendo utilizada por ningún proceso. Por ejemplo, algunas veces la memoria está como en 100 MB (tengo 2 GB de memoria física) y no veo qué pueda ser lo que el sistema esté haciendo con ella ... hago un top y nada...sólo lo habitual.

Fíjate en la cifra de la derecha: top - 21:28:32 up 1 day, 16:08, 40 users, load average: 0.53, 0.64, 0.62 Tasks: 241 total, 2 running, 239 sleeping, 0 stopped, 0 zombie Cpu(s): 21.2%us, 4.0%sy, 0.0%ni, 74.8%id, 0.0%wa, 0.0%hi, 0.0%si, 0.0%st Mem: 1036364k total, 1020256k used, 16108k free, 23292k buffers Swap: 12594880k total, 260100k used, 12334780k free, 400992k cached ·························································=============== Tengo "sólo" un giga, y casi la mitad está ocupado en caché, y 260 megas en la swap. Tu tendrás mas en caché y buffers, y eso es memoria bien utilizada. Cuando más memoria tengas ahí, más rápido será el equipo. El kernel considera que la memoria libre es inutil, por tanto la utiliza toda y sólo deja una mínima parte para el dia a dia (segundo a segundo, más bien). Esta manera de ser es contraria a la que usa el windows, y por tanto choca y parece que hay algo mal cuando no es así. El top lo puedes poner que te ordene por uso de memoria ('M') con lo que puedes ver los procesos hambientos arriba. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKe1TtTMYHG2NR9URAs0tAKCVumh3n8KEDwiQlHVrEUlPrt/OVwCfcYCj /DbQVVroORcqBnsZv7RqO7A= =NT3x -----END PGP SIGNATURE-----

Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

Hola, bueno, básicamente es recuperar memoria ocupada que *a mí* me parece no está siendo utilizada por ningún proceso.

No !! , ni se te ocurra hacer eso. hehe. lo mas probable es que el sistema no te lo permita en todo caso.. :-D -- "Progress is possible only if we train ourselves to think about programs without thinking of them as pieces of executable code.” - Edsger W. Dijkstra Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-13 a las 01:12 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

Hola, la verdad es que por funcionamiento todo se siente normal. No es que siempre tenga que estar preocupándome de liberar memoria, es sólo que me molesta un poco no entender por qué o mejor dicho en qué ocupa tanta memoria algunas veces, si al parecer no está haciendo nada... quizás la respuesta esté en hacer un listado con todos los procesos en memoria y cuánta memoria demandan.

En linux se aprovecha toda la memoria para algo. La memoria libre es inutil, no se está aprovechando. La que no se esté usando en algún programa se usa en cache de disco. Programas para ver el reparto de memoria hay unos cuantos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKWnVtTMYHG2NR9URAipiAJ0Upw7A00GNRln0bTaJrXIEKCG4IwCfa6yL VF5Crf5JQ6w0GceuwQ8OUBc= =N6Xm -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Tuesday 13 May 2008, Cristian Rodríguez escribió:

Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

...

Hola amigos, ¿conoce alguien alguna utilidad para liberar memoria física del computador? He andado viendo por google pero nada aún...

No necesitas eso en linux, si observas un comportamiento anormal, donde tengas que liberar memoria de forma "manual", es un bug que debe ser corregido.

O que estás lanzando procesos que consumen mucha RAM y tienes poca RAM, por lo que consumirá mucha RAM y se pondrá a utilizar la swap. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mar, 13-05-2008 a las 15:20 +0000, Ryouga Hibiki escribió:

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...

From: rafagriman@gmail.com To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Liberar memoria Date: Tue, 13 May 2008 13:10:46 +0200

Hola :)

El Tuesday 13 May 2008, Cristian Rodríguez escribió:

...

Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

...

Hola amigos, ¿conoce alguien alguna utilidad para liberar memoria física del computador? He andado viendo por google pero nada aún...

No necesitas eso en linux, si observas un comportamiento anormal, donde tengas que liberar memoria de forma "manual", es un bug que debe ser corregido.

O que estás lanzando procesos que consumen mucha RAM y tienes poca RAM, por lo que consumirá mucha RAM y se pondrá a utilizar la swap.

Rafa

-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

rgriman@skype.com

Saludos, tal vez lo que quiere es controlar los servicios que cargan en memoria. Yast/System/System Services(Runlevel), ahi aparecen los servicios que se cargan en el sistema. Yo no me he metido ahi por que si lo hago me quedo con una maquina para reinstalar. SI hace falta memoria, sera hora de adquirir una nueva maquina tal vez.

Carlos A.

Hola Carlos, bueno, en este momento ya no creo que sea algo de qué preocuparse ni tampoco que se trate de un funcionamiento anormal... es simplemente la gestión de memoria en GNU/Linux; siempre optimizando el uso de los recursos del sistema en este caso la memoria. Si me deja más o menos memoria libre, es asunto del kernel para optimizar el funcionamiento en esas circunstancias. Es simplemente una forma mucho más depurada de administración de memoria que el concepto heredado del uso de otros sistemas operativos... ya saben cuál... Saludos y gracias por vuestras respuestas. -- Mauricio José Adonis Carrasco --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tuesday 13 May 2008, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

El mar, 13-05-2008 a las 11:52 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

El Tuesday 13 May 2008, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:

...

Hola amigos, ¿conoce alguien alguna utilidad para liberar memoria física del computador? He andado viendo por google pero nada aún...

Si no recuerdo mal, tienes el comando:

bcfree

viene en el paquete numa-tools o algo así. Libera las cachés y buffers.

En todo caso, como te han dicho en posts anteriores, no es necesario. Esta herramienta es útil, por ejemplo, al hacer benchmarks (al borrar la caché y los buffers, no te falsea los datos).

Rafa

Correcto, se entiende el sentido que podría tener liberar memoria cacheada. A esta alturas ya no creo que se trate de algo como para preocuparse... sólo me queda la curiosidad entender mejor cómo maneja el kernel la memoria.

Básicamente, el kernel cachea en memoria todo lo que puede (generalmente son libs compartidas). ¿Por qué hace esto? Muy sencillo, lo hace porque los discos duros son un cuello de botella atroz (es la parte de la informática que menos ha avanzado en toda la historia de la informática). Si tienes las libs en memoria, cuando arranques una aplicación que utiliza esa lib, cargará más deprisa ya que esa lib ya está en memoria. Los buffers son memorias intermedias en las que se almacenan datos que vienen de un dispositivo y van a otro dispositivo. Por ejemplo, cuando te descargas algo de Inet, los datos no van directamente de la tarjeta de red al disco duro* sino que pasan primero a un buffer, cuando se llena el buffer ... se copian los datos a disco. Esto se hace porque: - (por norma general) todos los datos que circulan por un ordenador TIENEN que pasar por CPU y RAM (a menos que se use (R)DMA) - cada dispositivo funciona de una manera aka lee y escribe una cantidad de datos determinada - cada aplicación lee y escribe una determinada cantidad de datos - cada sistema de ficheros lee y escribe una determinada cantidad de datos La mala noticia es que ese tamaño de datos de cada dispositivo, aplicación, sistema de ficheros, ... es distinto, por eso el rendimiento de un sistema informático es malo. ¿Se puede llegar a estandarizar? No poruqe por ejemplo una BBDD generalmente tendrá muchos IOPS pequeños mientras que una aplicación multimedia tendrá menos IOPS, pero escribe/lee datos en bloques muy grandes. Es decir, hace falta un almacén temporal de datos. Básicamente, un ordenador funciona como UPS o FedEx o DHL o SEUR o cualquiera de esas compañías: llega un paquete, lo almacenan temporalmente en un hangar y cuando tienen XXX número de paquetes que van a al mismo destino ... los envían. El hangar sería el buffer. Como ves, realmente no es malo que se consuma toda la RAM. Sí es malo que una aplicación tenga "memory leaks", es decir, que no gestione bien el uso que hace de la memoria. Para eso tenemos debuggers y profilers y ... los ojos para revisar el código fuente ;) En /proc hay parámetros que puedes cambiar para que el kernel deje más o menos memoria libre. Si mal no recuerdo, creo que hay un 10% (si alguien tiene el número exacto que lo digo 0:) del kernel que NUNCA se usa, es una medida de emergencia por si el sistema está muy cargado. Tienes ese 10% para (por ejemplo) poder entrar como root y ponerte a matar procesos. De todas maneras, la mejor solución al consumo de RAM es ... comprar más RAM ;) Otra opción es echar mano de profilers y debuggers y aportar parches al kernel, a las aplicaciones que consumen mucha RAM, a gcc, ... HTH Rafa * Existe lo que se llama RDMA que te permite acceder directamente sin pasar por buffers, pero por ahora se usa en InfiniBand aunque ya han salido algunas posibilidades de montarlo con 10 GigE. -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org