El Martes, 26 de Octubre de 2004 20:07, Tomás Recio escribió:

En primer lugar decir que soy totalmente novato en linux, vengo de Windows de toda la vida,

En primer lugar que no se te olvide ésto antes de quejarte.

y una de las razones por la que elegí Suse 9.1 es que traía dos libros.

Y menudo peazo de manuales trae!. Si quieres prueba con un usuario que no haya tenido contacto con la informatica, le das un "equispes" y le dices que se instales los programas que quiera y... a otro usuario que se instale una distro GNU/Linux y le das ayuda (o soporte) para resolver sus problemas/dudas. Luego me cuentas cual es más fácil.

Me acerqué a un PC City y pagé por mi versión de Linux (teniendo tantas versiones gratuitas)

eso está muy bien (yo tb lo he echo y lo seguiré haciendo) así contribuyes al manteniento de la comunidad GNU/Linux. Free no quiere decir GRATIS, se refiere a LIBRE. Libre para poder cambiar, modificar, copiar, etc...

Efectivamente, puse el DVD en el lector, me hizo las particiones solas, y en un ratito tenía linux funcionando. Pero..... llegan los problemas, en primer lugar a la hora de instalar un emule.

y eso es un problema? si yo te contara...

Busqué en el CD y voilá tenía una versión de xmule (creo) como era un rpm, todo genial, y más ahora que linux cada vez más está haciendo el sistema para tontos (igual que Microsoft con sus versiones de Windows), pero que decepción, arranco el xmule y en cuanto conecto con un servidor... se me apaga. Intento instalar otra versión, ahora intento el amule, algo más difícil porque no es rpm, tengo que compilar y esas cosas, pero bueno, sin miedo y adelante, bueceo un poco por los foros y esas cosas, instalo librerías, compiladores de C, y la verdad, unas veces por una cosa y otras veces por otra, no he sido capaz de instalarlo. Bueno, voy al grano porque este no es el motivo de mi mensaje.

1º.- Para saber por qué un programa no funciona, deberias intentar lanzarlo desde consola (Linux is not windows), con eso sabrás que le pasa y a la hora de comentarlo, podremos ayudarte mejor. 2º.- Para evitar ese tipo de situaciones, tienes un programa llamado apt, que te soluciona la vida de la siguiente forma: "le-dices-el-programa-a-instalar-->te-lo-busca-->te-busca-las-dependencias-->te-lo-instala-->y-si-quieres-te-lo-actualiza. Todo eso con un clic de ratón. Ya ves como nos complicamos la vida.

Hay algún libro que de verdad merezca la pena? Que pueda leer los mensajes de esta lista sabiendo lo que decís, que pueda ser autodidacta, porque la razón por la que migré a Linux no es para utilizar el OpenOffice, ni para leer el correo o navegar por internet, sino para profundizar un poco en el mundo de la informática, en la programación, en los servidores; me encantaría utilizar linux en modo consola, con comandos, aprendiendo sintaxis como hice un día com MSDOS, pero nada, por lo que veo linux es para gente que está estudiando la carrera de informática que tiene un profesor encima. Si me equivoco por favor, decírmelo, recomendarme algún libro, algún tutorial, algo con lo que yo vaya aprendiendo poco a poco. Espero no pensar (que estoy empezando a hacerlo) que al comprar Suse 9.1 he tirado el dinero. Muchas Gracias

Te estás equivocando (ya que lo dices) "Linux" no es para gente que estudia carreras, ni con estudio superiores (te lo digo yo que no soy de esos). Simplemente es para personas que nos gusta saber el por qué de las cosas (como funcionan) y en mi caso porque me sirve de alternativa al "mierda$oft que si no usas no sabes de informática". En cuanto a los manuales, te diré que unas de las ventajas de la distro que usas es precisamente eso, los manuales que trae. Te recomendaría que empezaras por ahí. Luego, si quieres, puede ampliar conocimeintos con otros manuales. Busca en Google si quieres algo en concreto, como pj.- "comandos de unix" (no olvides que Linux es una evolución de éste. O si "le pegas" al ingles, en cualquier consola haces un "man loquesea" (man ls ; pj) y te explica el como. También te recomendaría que en "knode" buscaras grupos donde traten el tema de GNU/Linux y te resolvieramos la dudas con un poco más de rapidez. Actualmente yo estoy en: es.comp.os.linux.instalación; es.comp.os.linux.misc. También puede suscribirte en es.comp.os.linux.redes. En fin... si te sirve de consuelo, yo tb he tenido problemas a la hora de tener mi SO como realmente quiero (y muxo mejor que el equispes, que por cierto, en la nueva versión que saque va ha usar complementos que nosotros ya usamos, luego diran que...). -- Salu2 SuSE 9.1 | KDE 3.3.0

Tomás Recio escribió:

[.........] Hay algún libro que de verdad merezca la pena? Que pueda leer los mensajes de esta lista sabiendo lo que decís, que pueda ser autodidacta, porque la razón por la que migré a Linux no es para utilizar el OpenOffice, ni para leer el correo o navegar por internet, sino para profundizar un poco en el mundo de la informática, en la programación, en los servidores; me encantaría utilizar linux en modo consola, con comandos, aprendiendo sintaxis como hice un día com MSDOS, pero nada, por lo que veo linux es para gente que está estudiando la carrera de informática que tiene un profesor encima. Si me equivoco por favor, decírmelo, recomendarme algún libro, algún tutorial, algo con lo que yo vaya aprendiendo poco a poco. Espero no pensar (que estoy empezando a hacerlo) que al comprar Suse 9.1 he tirado el dinero. Muchas Gracias

Como obviamente tienes claros tus objetivos y los conceptos, y tu inquietud es muy puntual, te sugiero la lectura del man de bash que tienes en el sistema. Si la quieres mas facil, que es lo que yo haría si estuviese en tu lugar, busca en google (porque no tengo la url ) cualquier instructivo sobre shell y/o sobre bash. Hay un Como-bash o Howto-bash bastante bueno que te va a dejar clarito para seguir el rumbo. Felicitaciones y saludos Luis Roa P.

... sino para profundizar un poco en el mundo de la informática, en la programación, en los servidores

pues has venido al sitio indicado, Linux es transparente y eso significa que puedes llegar al corazón del sistema, crearte tus cosas a medida...depende de tí, de tu esfuerzo y de hasta donde estés dispuesto a llegar (yo personalmente no tengo mucho tiempo, pero cuando pienso en en el que he gastado y sigo gastando en las máquinas windows de mi empresa y mías propias...y no he aprendido realmente nada)

me encantaría utilizar linux en modo consola, con comandos, aprendiendo sintaxis como hice un día com MSDOS, pero nada, por lo que veo linux es para gente que está estudiando la carrera de informática que tiene un profesor encima

yo uso la consola, no me da miedo y no soy informático de profesión ni de estudios (soy químico y trabajo de financiero). Es más, me gusta su economía de recursos y su velocidad en cualquier tipo de máquina, que somos muy derrochones...

Si me equivoco por favor, decírmelo, recomendarme algún libro, algún tutorial, algo con lo que yo vaya aprendiendo poco a poco.

Te recomiendo que te instales apt-get y busques repositorios como el de Guillermo Ballester para instalarte los p2p (yo uso amule y azureus para SuSE 9.0). Y sobre la documentación pues eso...los manuales de SuSE, que son muy buenos y Google, que es una peazo enciclopedia.

Espero no pensar (que estoy empezando a hacerlo) que al comprar Suse 9.1 he tirado el dinero.

no, hombre, tienes un sistema buenísimo y encima con documentación. Te lo aseguro. ;)

Muchas Gracias

De nada y no te cortes en preguntar. Saludos.

El Martes, 26 de Octubre de 2004 20:07, Tomás Recio escribió:

En primer lugar decir que soy totalmente novato en linux, vengo de Windows de toda la vida, y una de las razones por la que elegí Suse 9.1 es que traía dos libros. Me acerqué a un PC City y pagé por mi versión de Linux (teniendo tantas versiones gratuitas)

Felicidades es lo mejor que podias hacer ;)

Efectivamente, puse el DVD en el lector, me hizo las particiones solas, y en un ratito tenía linux funcionando. Pero..... llegan los problemas, en primer lugar a la hora de instalar un emule. Busqué en el CD y voilá tenía una versión de xmule (creo) como era un rpm, todo genial, y más ahora que linux cada vez más está haciendo el sistema para tontos (igual que Microsoft con sus versiones de Windows), pero que decepción, arranco el xmule y en cuanto conecto con un servidor... se me apaga. Intento instalar otra versión, ahora intento el amule, algo más difícil porque no es rpm, tengo que compilar y esas cosas, pero bueno, sin miedo y adelante, bueceo un poco por los foros y esas cosas, instalo librerías, compiladores de C, y la verdad, unas veces por una cosa y otras veces por otra, no he sido capaz de instalarlo. Bueno, voy al grano porque este no es el motivo de mi mensaje.

Olvidate de xmule y instalate amule con todas sus dependencias como te ha apuntado algún compañero de la lista.

pero nada, por lo que veo linux es para gente que está estudiando la carrera de informática que tiene un profesor encima.

Aqui te equivocas y te lo digo por mi experiencia como estudiante de informatica y como informatico, en la universidad no te enseñan linux y mucho menos tienes a un profesor encima...al menos en la que yo estudio ;P. Yo te aseguro que en esta lista el 80% de la gente que participa tiene más conocimientos de Linux y se desenvuelve mejor en un Linux que yo, y soy informatico de carrera y de trabajo...

Si me equivoco por favor, decírmelo, recomendarme algún libro, algún tutorial, algo con lo que yo vaya aprendiendo poco a poco. Espero no pensar (que estoy empezando a hacerlo) que al comprar Suse 9.1 he tirado el dinero.

Yo te aconsejo que no te rindas, yo hace un año que saqué windows del trabajo (al menos de mi ordenador ;P, a ver si puedo convencer al jefe para que todos nuestros servidores migren a SuSE...) y en casa hace unos 4 meses que tampoco tengo windows, y aunque cuesta es de lo mas gratificante, te lo aseguro... Bienvenido. -- Salut, Marc Hernández i Masip ----------------------------------------------- Àrea de Sistemes d'Informació i Comunicacions Institut Català de la Salut. SAP Girona Sud. Telf. 972.200.000 ext.451 Mòbil: 675 781 034 mail: mhmasip@pgirona.scs.es -----------------------------------------------

El Viernes, 29 de Octubre de 2004 21:42, secobau escribió:

----- Original Message ----- From: "Tomás Recio"

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Hay algún libro que de verdad merezca la pena?

Sí, lo hay. Creo que el mejor, en castellano, o uno de los mejores, es:

"Unix y Linux: Guía Práctica", de Sebastián Sánchez Prieto. Editorial Ra-ma. ISBN 84 7897 4873

Quizás no le gusta a muchos linuxeros reconocer que su estimado SO es un clon de un SO propietario como es el Unix. Por eso les cuesta tanto explicarte que si quieres enterarte bien de cómo funciona el Linux, DEBES ir a consultar un libro de Unix. Por el contrario, te suelen recomendar las páginas man, y manuales How-To en HTML u on-line. Se nota que no conocen la diferencia entre un buen libro y un manual. En cuanto a los manuales, los hay mejores y peores, pero ninguno de ellos puede sustituir a los excelentes libros que se han escrito sobre Unix.

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Espero no pensar (que estoy empezando a hacerlo) que al comprar Suse 9.1 he tirado el dinero.

Tanto como eso no. Pero sí que es cierto que no es oro todo lo que reluce. Plantéatelo del siguiente modo: Unix es un sistema operativo excelente. Linux es un clon gratuito de él. Linus ofreció el Linux a la comunidad internacional como un Unix para PCs, gratis, libre, todo para tí. Recuerda que Unix normalmente trabaja con microprocesadores de otras casas comerciales, pero no con Intel x86 o Pentium; de hecho, cuando MicroSoft sacó su Xenix-Unix para PCs tuvo también bastante acogida. Ahora tenemos un clon de Unix gratis, abierto y libre gracias a los esfuerzos de GNU (recordemos que Linus sólo contribuyó con el núcleo, que no es poca cosa). Hay que reconocer que tiene mogollón de problemas y defectos, pero ¿dónde podrías encontrar una versión tan barata (y tan completa) de Unix? ¿60 euros? Por menos de 3000 euros (o seguramente muchos más, me he inventado la cifra) no podrías acceder a un sistema Unix completo. Ahora bien, Linux no es ninguna panacea. Y yo, personalmente, lo veo en pañales a la hora de sustituir a otros productos comerciales.

Como tú muy bien dices, Linux requiere elevados conocimientos informáticos, y además, tutorizados por expertos (o mejor dicho "gurús") en la materia. En cambio, cualquier idiota (yo me incluyo) puede aprender windows en una semana. Pero bueno, eso es ya un tema off-topic.

La verdad es que lo has descrito excelentemente, esa era la suposición que tenía, porque esta es la cuarta vez que instalé linux y es la primera que lo estoy empezando a utilizar. Es cierto que no es tan "oro" pero como lees en los foros y en páginas ponen a linux como la releche, pues me puse con él y si te soy sincero me he puesto con él porque quiero empezar a estudiar un poco de C. Efectivamente Linux lo que está haciendo es parecerse cada vez más a Windows, de hecho las aplicaciones que saca intentan emular las aplicaciones más populares de Windows, y Windows tampoco es un sistema original, pues Mac lleva utilizando su Mac Os con ventanas desde que yo estaba "format C:" y usando Word 5.1. Como estoy comprobando en este primer escarceo serio es que es muy difícil que un prorama que uno se baja de Internet, compila (y esas cosas) te funcione a la primera (cosa que no pasa con Windows) pero que le vamos a hacer, lo importante es que tengo que rentabilizar ese dinerillo que me he gastado en el Suse e intentaré aprender a fondo Unix aunque sólo sea para presumir de que se un poquito más de informatica que el resto de mis amigos. Muchas gracias por la recomendación, le semana que viene me compraré el libro. Saludos