[opensuse-es] OT: Telefonica doblará el ancho de banda gratis
... al menos en españa: http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/duplicara/gratis/velocida... ... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-) -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Aplicable a la Premium (8 megas empresa) ¿afectará a la subida tb? :D -----Mensaje original----- De: miguel gmail [mailto:miguel.listas@gmail.com] Enviado el: martes, 13 de mayo de 2008 11:29 Para: Lista de distribución openSuSE Asunto: [opensuse-es] OT: Telefonica doblará el ancho de banda gratis ... al menos en españa: http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/duplicara/gratis/velocida d/ADSL/verano/elpepueco/20080513elpepieco_7/Tes ... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-) -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/5/13, miguel gmail:
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
En verano porque saben que la gente está de vacaciones y en caso de problemas en las migraciones masivas e indiscriminadas (como errores de sincronización y caídas de la línea cada dos por tres...) pues disponen de más tiempo para intentar arreglarlo... :-P Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-13 a las 13:22 +0200, Camaleón escribió:
2008/5/13, miguel gmail:
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
En verano porque saben que la gente está de vacaciones y en caso de problemas en las migraciones masivas e indiscriminadas (como errores de sincronización y caídas de la línea cada dos por tres...) pues disponen de más tiempo para intentar arreglarlo...
:-P
Por otro lado, también hay menos personal disponible; aunque eso les da igual porque las tortas se las llevan las contratas, que son las que tienen que anular las vacaciones a sus empleados. Sigiendo pensando mal, menos clientes se enteran del cambio, porque no están en sus casas. Y dicen que el año pasado doblaron la adsl a los duos... para mí que es mentira, yo sigo con mi un mega en duo. No se de donde se sacan esas trolas. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKYFjtTMYHG2NR9URAi1dAKCQY7RYGXAbGDN0/9wkzNNg12xblgCfbinQ 4ZHgZTAzkBtfNCevvMgJVSY= =B4Fp -----END PGP SIGNATURE-----
no se como sera en españa, pero en venezuela movistar se escribe con m de mier..
2008/5/14 Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-05-13 a las 13:22 +0200, Camaleón escribió:
2008/5/13, miguel gmail:
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
En verano porque saben que la gente está de vacaciones y en caso de problemas en las migraciones masivas e indiscriminadas (como errores de sincronización y caídas de la línea cada dos por tres...) pues disponen de más tiempo para intentar arreglarlo...
:-P
Por otro lado, también hay menos personal disponible; aunque eso les da igual porque las tortas se las llevan las contratas, que son las que tienen que anular las vacaciones a sus empleados.
Sigiendo pensando mal, menos clientes se enteran del cambio, porque no están en sus casas.
Y dicen que el año pasado doblaron la adsl a los duos... para mí que es mentira, yo sigo con mi un mega en duo. No se de donde se sacan esas trolas.
- -- Saludos Carlos E.R.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux)
iD8DBQFIKYFjtTMYHG2NR9URAi1dAKCQY7RYGXAbGDN0/9wkzNNg12xblgCfbinQ 4ZHgZTAzkBtfNCevvMgJVSY= =B4Fp -----END PGP SIGNATURE-----
-- Ciao, Javier linux counter #393724 GPG Key Fingerprint = 46B76CFEDB0161089D9ECB22FEFDE7EBA8C2007E --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 08:20 +1930, Javier escribió:
no se como sera en españa, pero en venezuela movistar se escribe con m de mier..
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKZJAtTMYHG2NR9URAp4mAJ9a90P5gbLaW6FsZfRbtz0K9m+k4wCeJiHo DuG8aDJBt4zb6qyjdb9Xv7M= =+iVD -----END PGP SIGNATURE-----
se como sera en españa, pero en venezuela movistar se escribe con m de
mier..
Normalmente, y sólo normalmente, uno obtiene por lo que paga. Lo digo con desconocimiento absoluto de lo que pasa la telefonía de venezuela en general, como movistar en particular.
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
... y la que tiene menos reclamaciones de consumidores. Los tiempos en que odiaba todos los monopolios (reales o de facto) han pasado. Ahora sólo odio a los monopolios guiris :D -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Tuesday 13 May 2008 16:35:49 miguel gmail wrote:
se como sera en españa, pero en venezuela movistar se escribe con m de mier..
Eso ahí, que soys muy mal hablados :P . Los demás le llamamos "timofónica" a cualquiera de sus secciones.
Normalmente, y sólo normalmente, uno obtiene por lo que paga. Sí. Eso tiene un refrán muy apropiado: "aun por encima de burro, apaleado". Pagar mucho por un servicio triste y malo. Es normal. Pasa lo mismo con la electricidad XD XD
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
Como decían en la serie homónima: "la fama cuesta sudor y sangre"
... y la que tiene menos reclamaciones de consumidores.
Menos reclamaciones en total? no sé yo... creo que en las estadísticas no entran todas porque de tantas que son se atascan en las oficinas.... XD Y mucha gente sale escaldada y no reclama porque considera que es una pérdida de tiempo... Salud!! --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Si telefónica duplica el ancho es por que necesitarán mas ancho para ofertar futuros servicios (y que bienvenido sea) España va a la cola (como siempre y en muchas cosas) en lo que a comunicaciones se refiere (solo comparar con nuestros vecinos de arriba (Francia) -> http://ftth.free.fr/offre_fibre.html que son (por lo que entiendo) 29 euros por 100 megas de bajada y 50 de subida... en fin Saludos. -----Mensaje original----- De: Karl García Gestido [mailto:karlggest@demmedio.es] Enviado el: miércoles, 14 de mayo de 2008 23:56 Para: opensuse-es@opensuse.org Asunto: Re: [opensuse-es] OT: Telefonica doblará el ancho de banda gratis On Tuesday 13 May 2008 16:35:49 miguel gmail wrote:
se como sera en españa, pero en venezuela movistar se escribe con m de mier..
Eso ahí, que soys muy mal hablados :P . Los demás le llamamos "timofónica" a cualquiera de sus secciones.
Normalmente, y sólo normalmente, uno obtiene por lo que paga. Sí. Eso tiene un refrán muy apropiado: "aun por encima de burro, apaleado". Pagar mucho por un servicio triste y malo. Es normal. Pasa lo mismo con la electricidad XD XD
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
Como decían en la serie homónima: "la fama cuesta sudor y sangre"
... y la que tiene menos reclamaciones de consumidores.
Menos reclamaciones en total? no sé yo... creo que en las estadísticas no entran todas porque de tantas que son se atascan en las oficinas.... XD Y mucha gente sale escaldada y no reclama porque considera que es una pérdida de tiempo... Salud!! --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
España va a la cola (como siempre y en muchas cosas) en lo que a comunicaciones se refiere (solo comparar con nuestros vecinos de arriba (Francia) -> http://ftth.free.fr/offre_fibre.html que son (por lo que entiendo) 29 euros por 100 megas de bajada y 50 de subida... en fin
Estoy de acuerdo, pero... Para que querría yo todo ese ancho de banda si no puedo usar P2P!? Y tengo entendido que España es uno de los pocos sitios donde es LEGAL Si no usase P2P con un mega iba yo tan contento por el mundo. Para que nos vamos a engañar... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 13:03 +0200, miguel gmail escribió:
España va a la cola (como siempre y en muchas cosas) en lo que a comunicaciones se refiere (solo comparar con nuestros vecinos de arriba (Francia) -> http://ftth.free.fr/offre_fibre.html que son (por lo que entiendo) 29 euros por 100 megas de bajada y 50 de subida... en fin
Estoy de acuerdo, pero...
Para que querría yo todo ese ancho de banda si no puedo usar P2P!?
Y tengo entendido que España es uno de los pocos sitios donde es LEGAL
Si no usase P2P con un mega iba yo tan contento por el mundo. Para que nos vamos a engañar...
Si amplían el ancho de banda limitarían el p2p. No se pueden permitir ese ancho de banda tan gordo ocupado siempre, y menos con "eso". Me dijeron que en las cableras tienen filtros para recortar la velocidad del p2p. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILBnMtTMYHG2NR9URAsyyAJ90KtnwzJFFmgwYn9EfEtw6yZR8jwCfXPcJ UxAjBBOuz5LY++rRgyo06e4= =t1fB -----END PGP SIGNATURE-----
Me dijeron que en las cableras tienen filtros para recortar la velocidad del p2p.
Aquí en Chile VTR limite el tráfico p2p, sin embargo Telefónica Chile
dice en su publicidad que no lo hace con su servicio... ahora sin
embargo y como reza el refrán... del dicho al hecho...hay muchos mb de
trecho.
Saludos.
--
Mauricio José Adonis Carrasco
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 14:02 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
Me dijeron que en las cableras tienen filtros para recortar la velocidad del p2p.
Aquí en Chile VTR limite el tráfico p2p, sin embargo Telefónica Chile dice en su publicidad que no lo hace con su servicio... ahora sin embargo y como reza el refrán... del dicho al hecho...hay muchos mb de trecho.
Aquí tesa de momento no lo limita. Que yo sepa no tenemos corte de puertos tampoco. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILIBCtTMYHG2NR9URAgOTAJ9cNN792+l5Ud+713CbssRH0XZRagCdFAv8 GSYo++BxdHiSlnJPamFGjZY= =NBCr -----END PGP SIGNATURE-----
arlos> Carlos> Aquí tesa de momento no lo limita. Que yo sepa no tenemos corte de puertos Carlos> tampoco. Me parece, y remarco el _me parece_, que ONO si corta algunos puertos. En lo que son las redes 3G creo que Vodafone lo practica, aunque a los precios que está no creo que nadie en su sano juicio se atreviera a usarlo.
El 15/05/08, miguel gmail escribió:
Para que querría yo todo ese ancho de banda si no puedo usar P2P!?
Para utilizar servicios avanzados de voip, montar un servidor casero, videoconferencias múltiples, backup remoto, uso como sistema de respaldo de conectividad en servidores, servicios de IPTV, VPN, teleasistencia, telemedicina (¿es que no viste House la semana pasada? :-P), oficina virtual, aplicaciones industriales (prototipado, etc.) con envío de datos en tiempo real... En ancho de banda no sólo sirve para jugar :-P
Y tengo entendido que España es uno de los pocos sitios donde es LEGAL
Su uso es legal en varios países... lo que ya no es legal en todos ellos es: - Compartir con finalidades de lucro - Compartir obras con copyright o derechos de autor "x"
Si no usase P2P con un mega iba yo tan contento por el mundo. Para que nos vamos a engañar...
Huy lo que ha dicho >:-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 13:22 +0200, Camaleón escribió:
El 15/05/08, miguel gmail escribió:
Para que querría yo todo ese ancho de banda si no puedo usar P2P!?
Para utilizar servicios avanzados de voip, montar un servidor casero, videoconferencias múltiples, backup remoto, uso como sistema de respaldo de conectividad en servidores, servicios de IPTV, VPN, teleasistencia, telemedicina (¿es que no viste House la semana pasada? :-P), oficina virtual, aplicaciones industriales (prototipado, etc.) con envío de datos en tiempo real...
En ancho de banda no sólo sirve para jugar :-P
Pero eso son la mayoría aplicaciones "serias", de trabajo, no caseras.
Y tengo entendido que España es uno de los pocos sitios donde es LEGAL
Su uso es legal en varios países... lo que ya no es legal en todos ellos es:
- Compartir con finalidades de lucro - Compartir obras con copyright o derechos de autor "x"
Si no fuesen tan gilipollas y pusieran las obras asequiblemente el p2p perdería fuste. Tienen lo que se merecen. Como el top manta ese: existe porque el precio percibido como justo por el público dista mucho del precio legal. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILCGltTMYHG2NR9URAv/rAJ4pGPogpDXY6lTMnjsryknLfmTpUACgiiQy wpI8+txEqK7bH2narDM5Phg= =VyDZ -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/05/08, Carlos E. R. escribió:
Pero eso son la mayoría aplicaciones "serias", de trabajo, no caseras.
Oye, la teleasistencia es casera :-P Son serias para quien establece una perfecta distinción entre su "trabajo" y su "ocio"... a veces, esa barrera no está tan clara, y cada vez se distingue menos. La casa se convierte en la oficina... y viceversa. A ver, venga, aplicaciones "caseras" típicas: juegos en red (rol, RTS, estrategia por turnos), de pc o vídeoconsola, mundos virtuales tipo second-life, blogs-bitácoras y servicios avanzados enfocados al usuario (chats, mensajería IM, viajes en línea, servicios de venta inmobiliarios con vistas reales -visitas virtuales-), domótica... Necesitamos ancho de banda: los usuarios para acceder a todo tipo de servicios y las empresas para proporcionarlos...
Si no fuesen tan gilipollas y pusieran las obras asequiblemente el p2p perdería fuste. Tienen lo que se merecen.
Te podría decir lo mismo, pero a la inversa: se tiene lo que de vota ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
El 15/05/08, Carlos E. R. escribió:
Pero eso son la mayoría aplicaciones "serias", de trabajo, no caseras.
Oye, la teleasistencia es casera :-P
No necesita 100 megas.
Son serias para quien establece una perfecta distinción entre su "trabajo" y su "ocio"... a veces, esa barrera no está tan clara, y cada vez se distingue menos. La casa se convierte en la oficina... y viceversa.
A veces.
A ver, venga, aplicaciones "caseras" típicas: juegos en red (rol, RTS, estrategia por turnos),
Yo he jugado en red con cable rs232 de pc a pc, y podía funcionar por modem. Basta con diseñar adecuadamente los protocolos. No tienes que enviar las pantallas, sólo la posición en el juego y los parámetros de la máquina que necesiten.
de pc o vídeoconsola, mundos virtuales tipo second-life, blogs-bitácoras y servicios avanzados enfocados al usuario (chats, mensajería IM, viajes en línea, servicios de venta inmobiliarios con vistas reales -visitas virtuales-), domótica...
Muchas de esas cosas también funcionan con poco ancho de banda. Es más fácil de hacer si tienes más.
Necesitamos ancho de banda: los usuarios para acceder a todo tipo de servicios y las empresas para proporcionarlos...
Puede. Es simple vagancia, se pueden hacer las cosas con pocos medios, pero hay que estrujarse las neuronas. Es como cuando Borland diseñó un compilador/editor de pascal en menos de 32 kilobytes, mientras la competencia necesitaba un par de disquetes. Encima compilaba en segundos en vez de minutos. Y claro, por eso y otras cosas el turbo pascal fué un bombazo y eliminó a la competencia. Si que hay cosas que necesitan un montón de ancho de banda, pero no me creo que sean tantas. Se usa ese ancho porque lo hay, y los que no lo tengan que se jod.. perdón, que se fastidien.
Si no fuesen tan gilipollas y pusieran las obras asequiblemente el p2p perdería fuste. Tienen lo que se merecen.
Te podría decir lo mismo, pero a la inversa: se tiene lo que de vota ;-)
¡Ja! No hay a quien votar para meter en cintura a esa gente, ni politicos con redaños para decirle lo que hay que decirle a esos abusones. Por no pensar mal, y pensar en enjabonados. Mucho de derechos de autor, pero nada de derechos de lectores y público. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILCxjtTMYHG2NR9URAoN/AJ9mHELp7VGx7ciFFkk5wroeO/OKzQCdHrUB b/Rsc8p7EfsQWUfYK8VQ2HA= =zIED -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/05/08, Carlos E. R. escribió:
No necesita 100 megas.
Otro que no ve House :-) <modo peliculero on> En un capítulo reciente, hubo una escena donde estaba todo el equipo mirando en un monitor estándar el corazón (creo que era el corazón o los pulmones) de un paciente. House dijo que ese televisor era una m***** y que así no podían ver nada con nitidez. La escena siguiente salen delante de un pantallón donde pueden ver perfectamente que había un elemento que no estaba moviéndose... No es más que una anécdota, pero para teleasistencia "real" y para "telemedicina" necesitas enviar y recibir imágenes en alta resolución y verlas en tiempo real... hace falta ancho de banda y mucho.
Yo he jugado en red con cable rs232 de pc a pc, y podía funcionar por modem. Basta con diseñar adecuadamente los protocolos. No tienes que enviar las pantallas, sólo la posición en el juego y los parámetros de la máquina que necesiten.
Huy, ¿pero es que no ves los requisitos que tienen los videojuegos de hoy en día? Tarjeta gráfica de 1 GB. DDR3 / procesador quadcore / 4 GB de ram A ver cómo mueves a tu muñeco en HD por el puerto serie :-P
Muchas de esas cosas también funcionan con poco ancho de banda. Es más fácil de hacer si tienes más.
No si quieres calidad, cantidad y además en alta resolución :-)
Es simple vagancia, se pueden hacer las cosas con pocos medios, pero hay que estrujarse las neuronas.
¿Por qué tener un camino de tierra si se puede construir una autovía? ;-)
Es como cuando Borland diseñó un compilador/editor de pascal en menos de 32 kilobytes, mientras la competencia necesitaba un par de disquetes. Encima compilaba en segundos en vez de minutos. Y claro, por eso y otras cosas el turbo pascal fué un bombazo y eliminó a la competencia.
Si que hay cosas que necesitan un montón de ancho de banda, pero no me creo que sean tantas. Se usa ese ancho porque lo hay, y los que no lo tengan que se jod.. perdón, que se fastidien.
Es porque no se ha masificado... ya bajarán los precios, ahora son prohibitivos.
¡Ja! No hay a quien votar para meter en cintura a esa gente, ni politicos con redaños para decirle lo que hay que decirle a esos abusones. Por no pensar mal, y pensar en enjabonados.
Mucho de derechos de autor, pero nada de derechos de lectores y público.
¿Y qué es mejor.. malo conocido o...? >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Yo he jugado en red con cable rs232 de pc a pc, y podía funcionar por modem. Basta con diseñar adecuadamente los protocolos. No tienes que enviar las pantallas, sólo la posición en el juego y los parámetros de la máquina que necesiten.
Huy, ¿pero es que no ves los requisitos que tienen los videojuegos de hoy en día? Tarjeta gráfica de 1 GB. DDR3 / procesador quadcore / 4 GB de ram
A ver cómo mueves a tu muñeco en HD por el puerto serie :-P
Muchas de esas cosas también funcionan con poco ancho de banda. Es más fácil de hacer si tienes más.
No si quieres calidad, cantidad y además en alta resolución :-)
Es simple vagancia, se pueden hacer las cosas con pocos medios, pero hay que estrujarse las neuronas. Es verdad el avance lo único que hace es consumir más recursos cada día, en lugar de optimizarlo. Uds saben, la idea es que entre ellos se ayudan a vender más :P.
¿Por qué tener un camino de tierra si se puede construir una autovía? ;-) No hay que acelerarse, para que tener una super autopista para andar en burro?? Es verdad que con mucho ancho de banda pueden hacerse muchas cosas, pero los servidores no van a multiplicar su velocidad de la nada, imaginense con una conexion casera muy rapida entrando a un servidor muy rapido, pero saturado, es la misma vaina, con mucho o poco ancho de banda...Además les dan más y pedirán más.
Otra cosa, los P2P no son tan ilegales. No más, la semana pasada la corte suprema de justicia dio el primer paso a una libertad en este sentido. Ya no es ilegal que tengas música en tu PC con copyright, lo que seguirá es que puedas compartir lo que quieras :D, eso sí, sin fines lucrativos. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 14:42 +0200, Camaleón escribió:
No necesita 100 megas.
Otro que no ve House :-)
Claro que lo veo, pero pensaba en el episodio de la doctora en la Antártida que le hacen el diagnostico mediante cámara webis del portátil y House en su casa. Eso de enchufar la cámara en el ocular derecho del microscopio con cinta aislante, mola. Como que van a estar en esos sitios no van a tener ya microscopios preparados para enchufarles una cámara - y por cierto, le tienes que quitar el objetivo o no funciona, no te vale la del media mark.
<modo peliculero on>
En un capítulo reciente, hubo una escena donde estaba todo el equipo mirando en un monitor estándar el corazón (creo que era el corazón o los pulmones) de un paciente. House dijo que ese televisor era una m***** y que así no podían ver nada con nitidez.
La escena siguiente salen delante de un pantallón donde pueden ver perfectamente que había un elemento que no estaba moviéndose...
Lo recuerdo. Lo cual es una trola peliculera, porque seguro que el monitor gigante no tenía ochomil mil puntos, y la cámara con la que tomaron las vistas por endoscopia a a lo mejor era de 1400 :-P
No es más que una anécdota, pero para teleasistencia "real" y para "telemedicina" necesitas enviar y recibir imágenes en alta resolución y verlas en tiempo real... hace falta ancho de banda y mucho.
¡Narices! Que yo se de un médico de corazón de cierta fama de mi ciudad que diagnosticó a un presidente de la Argentina auscultándole por teléfono, hace quizás más de cincuenta años. Con microfonos de carbón, centrales de relés, y cables oceanicos con amplificadores analógicos, para no hablar del coste. Y dos paises que no eran precisamente sl sumun tecnológico. Donde más falta hace la teleasistencia es en las zonas remotas o rurales, que es precisamente donde más carencia de medios telecomunicativos hay. Que te ponen una adsl de 500 kas y encima tienes que dar las gracias de que te la ponen. No, la teleasistencia para ser verdaderamente util tiene que poder funcionar con medios ridículos. Como diagnosticar una apendicitis a un farero o un cavernicola, digo... espeleologo. Los medios poderosos los tendrán en los hospitales y en ciudades importantes, como siempre has sido. Y ellos tienen el hospital cerca. O una apendicitis en el skylab. ¡No, que va! La apendicitis será en la espedición a Marte, con un retraso de bucle de cuanto, ¿diez segundos? Ahí no puedes usar internet, por cierto.
Yo he jugado en red con cable rs232 de pc a pc, y podía funcionar por modem. Basta con diseñar adecuadamente los protocolos. No tienes que enviar las pantallas, sólo la posición en el juego y los parámetros de la máquina que necesiten.
Huy, ¿pero es que no ves los requisitos que tienen los videojuegos de hoy en día? Tarjeta gráfica de 1 GB. DDR3 / procesador quadcore / 4 GB de ram
A ver cómo mueves a tu muñeco en HD por el puerto serie :-P
Pues muy facilmente: sólo se transmite su posición (estática y dinamica). No transmites su forma, porque ambos lados la conocen. Simpelmente ambos la generan. Oye, que el Flight Simulator de Microsoft permite jugar en red desde hace un lustro, por modem. Y ese es un mundo complejo en tres dimensiones...
Muchas de esas cosas también funcionan con poco ancho de banda. Es más fácil de hacer si tienes más.
No si quieres calidad, cantidad y además en alta resolución :-)
La resolución se recalcula en ambos extremos simultaneamente.
Es simple vagancia, se pueden hacer las cosas con pocos medios, pero hay que estrujarse las neuronas.
¿Por qué tener un camino de tierra si se puede construir una autovía? ;-)
¿Por que la autovía será de peaje? :-P Lo que se trata es de cobrarme más. El servicio básico será asequible, pero esas cosas que dices me costarán un riñón, que es de lo que se trata. De dinero. Y para que yo pique tienen que hacerlo necesario. El correo tendrá que ser enviado en PDFs con fuentes multiples incorporadas, y a partir del mega te cobrarán el sello, con garantías de filtros antispam y virus incorporados con tarifa mensual al uso. >:-) Jolin... que al principios de siglo actualizaba la suse con un modem... ahora sólo en bajarme el listado del repo ya se baja más que antes con los parches completos.
Es como cuando Borland diseñó un compilador/editor de pascal en menos de 32 kilobytes, mientras la competencia necesitaba un par de disquetes. Encima compilaba en segundos en vez de minutos. Y claro, por eso y otras cosas el turbo pascal fué un bombazo y eliminó a la competencia.
Si que hay cosas que necesitan un montón de ancho de banda, pero no me creo que sean tantas. Se usa ese ancho porque lo hay, y los que no lo tengan que se jod.. perdón, que se fastidien.
Es porque no se ha masificado... ya bajarán los precios, ahora son prohibitivos.
Ad calendas graecas.
¡Ja! No hay a quien votar para meter en cintura a esa gente, ni politicos con redaños para decirle lo que hay que decirle a esos abusones. Por no pensar mal, y pensar en enjabonados.
Mucho de derechos de autor, pero nada de derechos de lectores y público.
¿Y qué es mejor.. malo conocido o...? >:-)
Pero es que yo no conozco a ese bueno desconocido. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFILEm9tTMYHG2NR9URAhm5AJ4m28XzwFuSPOKPicKi1F6LVHwnDwCdFACb eU8psKH5LR4+CIeSzprdimc= =U4BK -----END PGP SIGNATURE-----
El 15/05/08, Carlos E. R. escribió:
Claro que lo veo, pero pensaba en el episodio de la doctora en la Antártida que le hacen el diagnostico mediante cámara webis del portátil y House en su casa.
Ese también :-) Y seguro que no tenían contratado "el mega" de Telefónica :-P
Lo recuerdo.
Lo cual es una trola peliculera, porque seguro que el monitor gigante no tenía ochomil mil puntos, y la cámara con la que tomaron las vistas por endoscopia a a lo mejor era de 1400 :-P
X-)
¡Narices! Que yo se de un médico de corazón de cierta fama de mi ciudad que diagnosticó a un presidente de la Argentina auscultándole por teléfono, hace quizás más de cincuenta años. Con microfonos de carbón, centrales de relés, y cables oceanicos con amplificadores analógicos, para no hablar del coste. Y dos paises que no eran precisamente sl sumun tecnológico.
Y también te diagnosticaban los hechiceros de las tribus de hace 2.000 años... miraban al cielo, tiraban los huesos, cantaban un poco y te decían lo que tenías... y que para curarte pues tenían que hacer un "pequeño agujerito" en el cráneo para ver si salía "el mal" o no... ...Ah, eso sí, no te cobraban la visita >:-)
Donde más falta hace la teleasistencia es en las zonas remotas o rurales, que es precisamente donde más carencia de medios telecomunicativos hay. Que te ponen una adsl de 500 kas y encima tienes que dar las gracias de que te la ponen.
No, la teleasistencia para ser verdaderamente util tiene que poder funcionar con medios ridículos. Como diagnosticar una apendicitis a un farero o un cavernicola, digo... espeleologo.
Para que funcione la teleasistencia hacen falta medios, sí. Teleasistencia es algo más que pulsar un botón para que venga el médico del pueblo :-)
Pues muy facilmente: sólo se transmite su posición (estática y dinamica). No transmites su forma, porque ambos lados la conocen. Simpelmente ambos la generan.
Oye, que el Flight Simulator de Microsoft permite jugar en red desde hace un lustro, por modem. Y ese es un mundo complejo en tres dimensiones...
Si quieres jugar al pong te vale con el puerto serie X-) Si sólo para mover "un pelo" de los personajes que te pintan hoy en día en la pantalla necesitas una tarjeta con soporte de raytracing, shaders y que mueva no_sé_cuántos millones de polígonos por segundo... :-O
¿Por que la autovía será de peaje? :-P
Sólo al principio O:-)
Lo que se trata es de cobrarme más. El servicio básico será asequible, pero esas cosas que dices me costarán un riñón, que es de lo que se trata. De dinero. Y para que yo pique tienen que hacerlo necesario. El correo tendrá que ser enviado en PDFs con fuentes multiples incorporadas, y a partir del mega te cobrarán el sello, con garantías de filtros antispam y virus incorporados con tarifa mensual al uso. >:-)
Que no, que cuando la fibra nos llegue a todos ya habrán sacado una nueva técnica por impulsos de luz "crigenitocicoscópica" que dejará obsoleta a la fibra óptica... entonces se reducirán los precios, aumentará el ancho de banda... la ley de oferta y demanda.
Jolin... que al principios de siglo actualizaba la suse con un modem... ahora sólo en bajarme el listado del repo ya se baja más que antes con los parches completos.
De eso quéjate a los "developers" :-P
Ad calendas graecas.
:-)
Pero es que yo no conozco a ese bueno desconocido.
¿Y es mejor usar el método de eliminación? Es decir, "este no, este no, este no... vaya, sólo queda éste" >:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola Carlos E. R. escribió:
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
¿Cuanto te cuesta el servicio? en Argentina están promocionando Dúo por 6 meses 1 ó 2,5 megas por algo así como € 10 mas o menos, luego se duplica si mal no recuerdo por 6 meses más y luego que Dios te ayude. Saludos, Alfredo --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-13 a las 12:54 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:
Carlos E. R. escribió:
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
¿Cuanto te cuesta el servicio? en Argentina están promocionando Dúo por 6 meses 1 ó 2,5 megas por algo así como € 10 mas o menos, luego se duplica si mal no recuerdo por 6 meses más y luego que Dios te ayude.
Eso aquí es telefonica, no movistar (celulares). A ver: Dúo, que incluye ADSL 24h y tarifa plana nacional en llamadas: 39.90 € Voz, linea básica (el alquiler de la linea): 18.75 € IVA (impuesto valor añadido), 16%: 9.384€ total: 68.034 No es barato, y sólo tengo un megabit. Hay una pagiina web por algún sitio que compara las tarifas. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKfQjtTMYHG2NR9URAtZcAJsEIo+foHzFHv7KvSImzSiTlON9lwCfXE6G 9zNVV04Vp7BnavmKfa3nT68= =KIwl -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos> Dúo, que incluye ADSL 24h y tarifa plana nacional en llamadas: 39.90 Carlos> Voz, linea básica (el alquiler de la linea): 18.75 Carlos> IVA (impuesto valor añadido), 16%: 9.384 Carlos> total: 68.034 Carlos> Carlos> No es barato, y sólo tengo un megabit. Eso mismo tengo yo en casa (y pago) , pero con 3 Mbs de bajada y 300K de subida desde octubre (o quizá era desde Julio pasado)
El Martes, 13 de Mayo de 2008, Carlos E. R. escribió:
El 2008-05-13 a las 12:54 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:
Carlos E. R. escribió:
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
¿Cuanto te cuesta el servicio? en Argentina están promocionando Dúo por 6 meses 1 ó 2,5 megas por algo así como € 10 mas o menos, luego se duplica si mal no recuerdo por 6 meses más y luego que Dios te ayude.
Eso aquí es telefonica, no movistar (celulares).
A ver:
Dúo, que incluye ADSL 24h y tarifa plana nacional en llamadas: 39.90 € Voz, linea básica (el alquiler de la linea): 18.75 € IVA (impuesto valor añadido), 16%: 9.384€ total: 68.034
No es barato, y sólo tengo un megabit.
Eso es más o menos lo que pago yo sin hacer llamadas y tengo 10 Mb/s. También en España, depende de las zonas. Déjame ver lo que pago por las dos que tengo ... 79,43 € en la península por 10 Mb/s (16 % IVA) 64,17 € en Canarias por 10 Mb/s (5 % IGIC, o sea, los impuestos) -- Saludos de Juan. OpenSUSE 10.3 (KDE) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Dúo, que incluye ADSL 24h y tarifa plana nacional en llamadas: 39.90 € Voz, linea básica (el alquiler de la linea): 18.75 € IVA (impuesto valor añadido), 16%: 9.384€ total: 68.034
No es barato, y sólo tengo un megabit.
Es que... por unos dos euros más tienes TRES megas. Telefonica nos engancha así. Paga un pelin más, y tendrás mucho más. Si lo piensas, es un chollo para telefonica, porque en realidad no se gasta un duro más en equipamiento por ponerte el triple.
Hay una pagiina web por algún sitio que compara las tarifas.
También hay que valorar otras cosas, no sólo la tarifa. Pero efectivamente, Telefonica sale algo cara. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-13 a las 22:51 +0200, miguel gmail escribió:
Es que... por unos dos euros más tienes TRES megas. Telefonica nos engancha así. Paga un pelin más, y tendrás mucho más. Si lo piensas, es un chollo para telefonica, porque en realidad no se gasta un duro más en equipamiento por ponerte el triple.
Ah, o sea, que lo de duplicar la velocidad es pagando algo más, no es "gratis".
Hay una pagiina web por algún sitio que compara las tarifas.
También hay que valorar otras cosas, no sólo la tarifa. Pero efectivamente, Telefonica sale algo cara.
Ya, ya lo sé. Están los pesaos de jaztel, que insisten en llamar a la hora de la siesta para que nos cambiemos, y cuanto más insisten más los odio. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKhPetTMYHG2NR9URAhORAJkBrdYmHEbq9EXAJUJ3XoGpA9nySQCfdYEx qlfh7tJre5bT6s3qM0ZSDic= =iIY2 -----END PGP SIGNATURE-----
Ah, o sea, que lo de duplicar la velocidad es pagando algo más, no es "gratis".
No no no no. Son cosas distintas. Telefonica ofrece ahora mismo dos tarifas duo: Un mega y tres megas. La de tres megas cuesta como 2 o 3 euros más que la de un mega. Eso sí, tienes que estar cerca de una centralita preparada para dar los tres megas (el rollo de siempre). Lo que dicen, es que van a doblar esos anchos de banda, y que lo van a hacer gratis. Yo tengo un duo de tres megas, y pago un pelo más que tú.
Están los pesaos de jaztel, que insisten en llamar a la hora de la siesta para que nos cambiemos, y cuanto más insisten más los odio.
Y ONO, y orange, y tele2, y Carrefour, y... Los únicos que tienen infraestructura propia creo que son los de ONO (bastante, aunque donde no llegan con su fibra, usan a telefonica), jazztel (tienen algo, pero poco conectado, creo). El resto creo que usa directamente la infraestructura de telefonica. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 09:53 +0200, miguel gmail escribió:
Ah, o sea, que lo de duplicar la velocidad es pagando algo más, no es "gratis".
No no no no. Son cosas distintas. Telefonica ofrece ahora mismo dos tarifas duo: Un mega y tres megas. La de tres megas cuesta como 2 o 3 euros más que la de un mega. Eso sí, tienes que estar cerca de una centralita preparada para dar los tres megas (el rollo de siempre).
En efecto. No hace mucho estuvimos mirando cómo ver eso en esta lista y calculé cual era el máximo que me podrían dar y no era muy allá, estoy a más de dos kilometros.
Lo que dicen, es que van a doblar esos anchos de banda, y que lo van a hacer gratis.
Ah... Güeno, si me ponen un par de megas igual llego a bajarme factory en un dia, porque lo que es ahora, imposible. Antes de que termine han vuelto a cambiar el repo y falla.
Yo tengo un duo de tres megas, y pago un pelo más que tú.
Oye, ¿y si pido medio mega no bajan el precio en tres euros? O:-) Me sospecho que será que no. :-)_m
Están los pesaos de jaztel, que insisten en llamar a la hora de la siesta para que nos cambiemos, y cuanto más insisten más los odio.
Y ONO, y orange, y tele2, y Carrefour, y...
X'-) No, los pesaos son los de Jazztel, que se llevan la palma. Los de Tele2 una vez. Ono nunca, Carrefour tampoco. Oye, que cambiamos de nombre el telefono y en un mes estaban llamando con el nombre nuevo :-o Si me llaman de Ono les muerdo: les pedí linea hace años y se negaron... dicen que soy inviable, y tengo su caja a dos puertas de mi casa, 20 metros.
Los únicos que tienen infraestructura propia creo que son los de ONO (bastante, aunque donde no llegan con su fibra, usan a telefonica),
Si, tienen un convenio para ello. Si eres empresa y contratas una centralita los de retevision, aka auna, aka ono (lo compraron) te ponían un radioenlace privado. Pero un radio enlace no es como el cobre, que se puede forzar y meter más, como el adsl a otra frecuencia: tiene lo que tiene y punto. Si contratas una trama de dos megas eso es lo que hay. Si usas uno para internet, tienes 15 telefonos menos. Para internet por radio hay que contratar otros servicios, como los de iberbanda, y no se si auna aka ono los tiene.
jazztel (tienen algo, pero poco conectado, creo). El resto creo que usa directamente la infraestructura de telefonica.
Salvo quizás en alguna gran ciudad. Tendrían que publicar la cantidad de infraestructura propia. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKroytTMYHG2NR9URAi53AJ0cpyvkI+TlohQ+HomN3l6szRIrnQCgkQXX ogzCfv7r8GgyYhXbTgqMUKU= =ol77 -----END PGP SIGNATURE-----
Si eres empresa y contratas una centralita los de retevision, aka auna, aka ono (lo compraron) te ponían un radioenlace privado.
Cuando aún eran Retevisión, eso te lo decían para que "picaras". A la hora de la verdad te decían que no era viable y te ofrecían un ADSL de 2 Mb. Hablo de unos 5 años atrás.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 12:41 +0200, J.M.Queralt escribió:
Si eres empresa y contratas una centralita los de retevision, aka auna, aka ono (lo compraron) te ponían un radioenlace privado.
Cuando aún eran Retevisión, eso te lo decían para que "picaras". A la hora de la verdad te decían que no era viable y te ofrecían un ADSL de 2 Mb. Hablo de unos 5 años atrás.
Los radioenlaces se ponían porque yo los he puesto. Bueno, la empresa en la que yo trabajaba los instalaba como contrata para rete y yo era parte de la cadena. Minilinks de Erikson. Y son para voz unicamente, para datos no sale rentable porque es RDSI, no ADSL. Y la adsl no es de ellos, es alquilada a tesa, salvo excepciones. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKtS2tTMYHG2NR9URAp0FAKCGLMsRUPPKtBP0AVLZindvVXGf/wCaAryz IsZb96ckfmWl0xuS9pl7UOg= =ynSC -----END PGP SIGNATURE-----
Los únicos que tienen infraestructura propia creo que son los de ONO (bastante, aunque donde no llegan con su fibra, usan a telefonica), jazztel (tienen algo, pero poco conectado, creo). El resto creo que usa directamente la infraestructura de telefonica. No sé los Euskaltel y otros operadores "regionales". R tiene su propia infraestructura.
Salud!! --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 23:57 +0200, Karl García Gestido escribió:
No sé los Euskaltel y otros operadores "regionales". R tiene su propia infraestructura.
Todos tienen alguna infraestructura: unos bastante y otros ridícula. Pero todos tienen que tener algo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIK2hUtTMYHG2NR9URAiQSAKCI3mQi++TK2hpPO0eF299/1+gl+ACggt49 w3X5Gsx9CViZrG3aTBa+/OE= =sPRS -----END PGP SIGNATURE-----
On Tuesday 13 May 2008 22:51:42 miguel gmail wrote:
Dúo, que incluye ADSL 24h y tarifa plana nacional en llamadas: 39.90 € Voz, linea básica (el alquiler de la linea): 18.75 € IVA (impuesto valor añadido), 16%: 9.384€ total: 68.034
No es barato, y sólo tengo un megabit.
Es que... por unos dos euros más tienes TRES megas. Telefonica nos engancha así. Paga un pelin más, y tendrás mucho más. Si lo piensas, es un chollo para telefonica, porque en realidad no se gasta un duro más en equipamiento por ponerte el triple.
Hay una pagiina web por algún sitio que compara las tarifas.
También hay que valorar otras cosas, no sólo la tarifa. Pero efectivamente, Telefonica sale algo cara. Más que algo cara, muy cara. Yo pago unos 60 por un paquete de tres (tv, internet y teléfono -y eso que no tengo tele!! XD, ni tarjeta sintonizadora), para una línea de 6000 Kb (unos 5650 reales) de descarga con 550 de subida. Es muy estable y tiene el servicio técnico es muy bueno (una vez que superas que la atención telefónica desconoce qué es Linux fuera de horario de oficina!!! XD)
Salud!! --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Carlos E. R. escribió:
Aquí, técnicamente, es la mejor, mejor cobertura, y fama de la más cara.
aca en Chile el servicio de telefonica es horrendo y burocratico, el primero que agrege a la lista de mis "proveedores baneados" ;-) -- "Progress is possible only if we train ourselves to think about programs without thinking of them as pieces of executable code.” - Edsger W. Dijkstra Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
El mar, 13-05-2008 a las 11:29 +0200, miguel gmail escribió:
... al menos en españa:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/duplicara/gratis/velocida...
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
¿Telefónica España no ha había hecho nada aún? .. Telefónica Chile
comenzó este proceso migratorio en febrero, terminando en abril... mi
ISP (VTR) en marzo de este año... lo que me extraña es que Telefónica,
siendo una transnacional española... me parece, haya empezado por otros
países y no por casa... que extraño... por qué será... bueno, deben ser
estrategias que ellos entienden (?).
--
Mauricio José Adonis Carrasco
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-13 a las 15:58 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
El mar, 13-05-2008 a las 11:29 +0200, miguel gmail escribió:
... al menos en españa:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/duplicara/gratis/velocida...
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
¿Telefónica España no ha había hecho nada aún? .. Telefónica Chile comenzó este proceso migratorio en febrero, terminando en abril... mi ISP (VTR) en marzo de este año... lo que me extraña es que Telefónica, siendo una transnacional española... me parece, haya empezado por otros países y no por casa... que extraño... por qué será... bueno, deben ser estrategias que ellos entienden (?).
Es bastante simple: en España es legalmente el operador dominante, y eso implica varias cosas. Una es que si hace algo, tiene que darle esa misma rebaja economica a sus clientes "masivos", es decir, a su propia competencia. Si dobla el ancho de banda, tiene que doblarselo a su propia competencia, la cual lo anunciará como logro propio sin serlo. Por otra parte, a veces está en disposición de hacer cosas y se lo prohíben, no le dejan hacerlo. Ejemplo: linea de vacaciones. Si tienes un apartamento en la playa le puedes poner telefono y darlo de baja durante el invierno. Tiene un coste, pero no pagas un centimo más hasta que lo vuelves a dar de alta unos dias antes de volver al apartamento. El requisito es tener el telefono de la ciudad dado de alta con el mismo nombre. Bueno, pues quieren hacer lo mismo con la adsl. Te vas de vacaciones, te llevas la adsl, y al volver la quitas. ¡Pues no le dejan! Se lo han prohibido. Si les preguntas a la gente de tesa están de un cabreo que no veas. En cambio, en tu pais, al no ser operador dominante puede hacer toda la competencia de que sea capaz para ganar clientes. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKfXOtTMYHG2NR9URAlnkAJ0cJTJECYb/gYvHg8RxXuSSARjb7wCgl1h0 oTYzZptbjE8jMjqXpPnDZJg= =5XUE -----END PGP SIGNATURE-----
El mar, 13-05-2008 a las 22:10 +0200, Carlos E. R. escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-05-13 a las 15:58 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
El mar, 13-05-2008 a las 11:29 +0200, miguel gmail escribió:
... al menos en españa:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/duplicara/gratis/velocida...
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
¿Telefónica España no ha había hecho nada aún? .. Telefónica Chile comenzó este proceso migratorio en febrero, terminando en abril... mi ISP (VTR) en marzo de este año... lo que me extraña es que Telefónica, siendo una transnacional española... me parece, haya empezado por otros países y no por casa... que extraño... por qué será... bueno, deben ser estrategias que ellos entienden (?).
Es bastante simple: en España es legalmente el operador dominante,
¿Significa eso que es un monopolio legal?...
y eso implica varias cosas. Una es que si hace algo, tiene que darle esa misma rebaja economica a sus clientes "masivos", es decir, a su propia competencia. Si dobla el ancho de banda, tiene que doblarselo a su propia competencia, la cual lo anunciará como logro propio sin serlo.
Por otra parte, a veces está en disposición de hacer cosas y se lo prohíben, no le dejan hacerlo. Ejemplo: linea de vacaciones. Si tienes un apartamento en la playa le puedes poner telefono y darlo de baja durante el invierno. Tiene un coste, pero no pagas un centimo más hasta que lo vuelves a dar de alta unos dias antes de volver al apartamento. El requisito es tener el telefono de la ciudad dado de alta con el mismo nombre.
Bueno, pues quieren hacer lo mismo con la adsl. Te vas de vacaciones, te llevas la adsl, y al volver la quitas. ¡Pues no le dejan! Se lo han prohibido. Si les preguntas a la gente de tesa están de un cabreo que no veas.
Hacen y deshacen a gusto y disgusto...
En cambio, en tu pais, al no ser operador dominante puede hacer toda la
Esto del operador dominante me huele a competencia desleal... en Chile hay leyes estrictas que regulan la libre competencia, impidiendo la configuración de entidades monopólicas (las cuales siempre son sinónimo del abuso descarado)... de cualquier tipo... sobre todo en empresas de servicios como las telecomunicaciones. Como referencia... http://www.globalcompetitionforum.org/regions/s_america/Chile/Chile% 20I.PDF
competencia de que sea capaz para ganar clientes.
- -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux)
iD8DBQFIKfXOtTMYHG2NR9URAlnkAJ0cJTJECYb/gYvHg8RxXuSSARjb7wCgl1h0 oTYzZptbjE8jMjqXpPnDZJg= =5XUE -----END PGP SIGNATURE-----
--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 08:54 -0400, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
Es bastante simple: en España es legalmente el operador dominante,
¿Significa eso que es un monopolio legal?...
No. Significa que es un operador que domina el mercado por su tamaño. Fué la empresa unica en su día, pero ya no lo es. Y ojo, cualquiera de las empresas nuevas puede "logar" el título de operador dominante: en telefonica movil hay dos con ese titulo, movistar y airtel aka vodaphone aka ???? El ser reconocido como operador dominante no es una ventaja, sino un inconveniente: se le obliga a dar servicio a los pequeños a precios tasados o vigilados por el gobierno. En cambio los pequeños no están obligados a dar servicio a nadie. Significa también que no pueden implementar libremente cuantas cosas se les ocurra para dar a sus clientes, necesitan permiso. Está pensado para proteger a los pequeños. Por eso a telefónica se le ha prohibido dar el servicio "adsl de vacaciones". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKvqvtTMYHG2NR9URAj4sAJ49qRDvwyiwZ71w0EaG1e2Ofwdz5wCbBGjk EbBYw6qn54l6bNQkFOY2uYA= =zThv -----END PGP SIGNATURE-----
El 13/05/08, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
¿Telefónica España no ha había hecho nada aún? ..
Telefónica España ha migrado varias veces (pasamos de 2 Mb a 4 MB y de 4 Mb a 8 Mb), es decir, dos "subidas" :-) Algunos clientes tuvimos que volver a los 2 Mb. porque la línea no aguantaba "tanta marcha". Si es que no se puede ir a la velocidad de la luz montado en burro O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 13-05-2008 a las 22:20 +0200, Camaleón escribió:
El 13/05/08, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
¿Telefónica España no ha había hecho nada aún? ..
Telefónica España ha migrado varias veces (pasamos de 2 Mb a 4 MB y de 4 Mb a 8 Mb), es decir, dos "subidas" :-)
Pero estas subidas han implicado algún coste extra a los usuarios o no...
Algunos clientes tuvimos que volver a los 2 Mb. porque la línea no aguantaba "tanta marcha".
Sin duda la realidad particular de España debe ser muy diferente a la de Chile. A mí me subieron de 600 KB/s a 2GB/s sin coste adicional y el sistema ofrece 10GB/s a los usuarios, por cuotas de descarga de hasta 20GB, por la tarifa mensual (en mi ISP, VTR) y sin problemas técnicos. De hecho la migración fue prácticamente transparente.
Si es que no se puede ir a la velocidad de la luz montado en burro O:-)
Me sorprende un poco que en España haya tantos inconvenientes de orden técnico.
Saludos,
--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14/05/08, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
Pero estas subidas han implicado algún coste extra a los usuarios o no...
No, sin coste adicional alguno. Seguimos pagando los mismos 150€ de antes >:-)
Sin duda la realidad particular de España debe ser muy diferente a la de Chile. A mí me subieron de 600 KB/s a 2GB/s sin coste adicional y el sistema ofrece 10GB/s a los usuarios, por cuotas de descarga de hasta 20GB, por la tarifa mensual (en mi ISP, VTR) y sin problemas técnicos. De hecho la migración fue prácticamente transparente.
Supongo que esos 2 GB serán 2 MB porque si son 2 GB me voy a Chile pero ya :-). Aquí hay muchos problemas, las instalaciones no aguantan la velocidad del adsl. Si no estás cerca de la central de telefónica, sufres microcortes y caídas continuas en la línea adsl...
Me sorprende un poco que en España haya tantos inconvenientes de orden técnico.
Cuando entras a una central de Telefónica, te da cuenta de la suerte que tienes de que te funcione el adsl... España sigue siendo, en muchos aspectos, un país con mentalidad de "burros, carretillas y parches". La mayoría de inversiones en infraestructura tecnológica se realizan por simple "inercia" mercantil, no hay un interés real en este tipo de actividad (ni por parte de los gobiernos ni por parte de las empresas). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 14 de Mayo de 2008, Camaleón escribió:
El 14/05/08, Mauricio José Adonis Carrasco escribió:
Pero estas subidas han implicado algún coste extra a los usuarios o no...
No, sin coste adicional alguno.
Las subidas, o más bien el doblar la velocidad, sí cuesta más; por lo menos a mí sí me costó más cuando doblaron la velocidad en mi casa de 1 Mb a 2Mb, creo que costaba tres euros más o así, ya no lo recuerdo. Y cuando pasé a 3 Mb salía unos 40 ó 41 euros y pico frente a 38 ó 39 que costaba antes. Te dicen que no te cuesta nada el cambiarte, pero sí mensualmente. De todas formas depende de la zona. Ahora no sé.
Seguimos pagando los mismos 150€ de antes >:-)
Sin duda la realidad particular de España debe ser muy diferente a la de Chile. A mí me subieron de 600 KB/s a 2GB/s sin coste adicional y el sistema ofrece 10GB/s a los usuarios, por cuotas de descarga de hasta 20GB, por la tarifa mensual (en mi ISP, VTR) y sin problemas técnicos. De hecho la migración fue prácticamente transparente.
Supongo que esos 2 GB serán 2 MB porque si son 2 GB me voy a Chile pero ya :-).
Ni una cosa ni otra, supongo que será 2 Mb/s (Megabits por segundo) La "B" mayúscula se utiliza para designar los bytes. ;-)
Aquí hay muchos problemas, las instalaciones no aguantan la velocidad del adsl. Si no estás cerca de la central de telefónica, sufres microcortes y caídas continuas en la línea adsl...
Y aun así también padezco esos microcortes y caídas. Estoy a menos de 100 metros de la central. En Canarias las infraestructuras telefónicas son antediluvianas.
Me sorprende un poco que en España haya tantos inconvenientes de orden técnico.
Cuando entras a una central de Telefónica, te da cuenta de la suerte que tienes de que te funcione el adsl... España sigue siendo, en muchos aspectos, un país con mentalidad de "burros, carretillas y parches". La mayoría de inversiones en infraestructura tecnológica se realizan por simple "inercia" mercantil, no hay un interés real en este tipo de actividad (ni por parte de los gobiernos ni por parte de las empresas).
En una vivienda nueva (Península) tuve que espera 14 meses, y después de mucho insistir, para que me pusieran el teléfono y la ADSL, no tenían infraestructura ni nada. En otros países, cuando hacen una vivienda nueva, se pegan patadas en el culo para poner la infraestructura antes de que esté terminada; me refiero a países del primer mundo. -- Saludos de Juan. OpenSUSE 10.3 (KDE) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 14/05/08, Juan Fernández Muñoz escribió:
Las subidas, o más bien el doblar la velocidad, sí cuesta más;
Si el usuario, de manera unilateral e individual, quiere aumentar la velocidad o bajarla en cualquier momento, hay un pago único adicional, como bien dices, por modificar el cambio de velocidad. Pero las "subidas obligadas, sí o sí" que ha estado llevando a cabo Telefónica son (eran) totalmente gratuitas. Es decir, donde antes por 2 megas se pagaba 150€, ahora por 8 megas se pagan esos mismos 150€. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 15:24 +0100, Juan Fernández Muñoz escribió:
Y aun así también padezco esos microcortes y caídas. Estoy a menos de 100 metros de la central. En Canarias las infraestructuras telefónicas son antediluvianas.
Como en todas partes. Cuando más tiempo haya habido servicio de teléfono, más antigua es la infraestructura.
Me sorprende un poco que en España haya tantos inconvenientes de orden técnico.
Cuando entras a una central de Telefónica, te da cuenta de la suerte que tienes de que te funcione el adsl... España sigue siendo, en muchos aspectos, un país con mentalidad de "burros, carretillas y parches". La mayoría de inversiones en infraestructura tecnológica se realizan por simple "inercia" mercantil, no hay un interés real en este tipo de actividad (ni por parte de los gobiernos ni por parte de las empresas).
No es rentable. No hay apenas retorno económico con las obras de infraestructura, y menos con la presión de los móviles.
En una vivienda nueva (Península) tuve que espera 14 meses, y después de mucho insistir, para que me pusieran el teléfono y la ADSL, no tenían infraestructura ni nada. En otros países, cuando hacen una vivienda nueva, se pegan patadas en el culo para poner la infraestructura antes de que esté terminada; me refiero a países del primer mundo.
Depende. En unos casos tienes la linea desde el principio, en otros no. En una vivienda nueva la infraestructura común la hace la constructora, para un mínimo de dos operadores, quizás tres, hasta un pozo delante de la vivienda. Las compañias deben suministrar servicio por canalización subterranea hasta la puerta, en toda la barriada; pero como eso cuesta una burrada no se hace rápidamente. Si es una barriada entera nueva los promotores pueden juntarse con el ayuntamiento y las operadoras y poner la infraestructura desde el principio. Luego tienes un caso "peculiar": vivienda nueva en barrio antiguo. El constructor hace, obligado por la ley, la canalización hasta la puerta de entrada, en la acera. Pero la compañía ya está dando servicio desde siempre mediante lineas aéreas en las fachadas: no existe canalización subterránea, y no les apetece nada hacer kilometros de zanjas para dar servicio a unas pocas familias. No es rentable. Eso lo hace la urbanizadora... y ya tienes el retraso de años montado mientras se discute quien lo paga. No está legislado quien tiene que pagar esa obra, que es muy, muy cara. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKv4ktTMYHG2NR9URAhfKAJ4mdA0g5LjVl2sOf6MYDImZ1Tfx6gCfZc8J omqT18jJ11i+wfV+aigR8L0= =BlMe -----END PGP SIGNATURE-----
El 14/05/08, Carlos E. R. escribió:
No es rentable. No hay apenas retorno económico con las obras de infraestructura, y menos con la presión de los móviles.
Ojo, que eso mismo decían muchos de la tarifa plana de teléfono en España. Que no era rentable, que España no era mercado como lo es EE.UU... y mira a hora, tarifas planas por doquier (de fijo, móvil, adsl...). Es rentable, claro que lo es. Es una de los pocos sectores rentables del parqué (bolsa). Las telecomunicaciones son básicas para cualquier país, el problema es que no saben "cómo rentabilizarlo" que es otra cosa distinta. Los presidentes quieren "burros y carretillas" tangibles que se puedan vender, y quieren beneficios "a un mes vista", como mucho... y eso de la fibra óptica y de tirar cable, pues como que les suena a ciencia-ficción y no les hace mucha gracia... Y si a esta "condescendencia" de las empresas ("que inviertan otros") le añades la "parsimonia" de los gobiernos (que no aportan casi ayudas económicas para que los operadores se despeguen de una vez de "mamá" Telefónica) estamos en el mismo ciclo vicioso año tras año, tras año... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 17:14 +0200, Camaleón escribió:
El 14/05/08, Carlos E. R. escribió:
No es rentable. No hay apenas retorno económico con las obras de infraestructura, y menos con la presión de los móviles.
Ojo, que eso mismo decían muchos de la tarifa plana de teléfono en España. Que no era rentable, que España no era mercado como lo es EE.UU... y mira a hora, tarifas planas por doquier (de fijo, móvil, adsl...).
Es rentable, claro que lo es.
Es una de los pocos sectores rentables del parqué (bolsa). Las telecomunicaciones son básicas para cualquier país, el problema es que no saben "cómo rentabilizarlo" que es otra cosa distinta.
Los presidentes quieren "burros y carretillas" tangibles que se puedan vender, y quieren beneficios "a un mes vista", como mucho... y eso de la fibra óptica y de tirar cable, pues como que les suena a ciencia-ficción y no les hace mucha gracia...
Y si a esta "condescendencia" de las empresas ("que inviertan otros") le añades la "parsimonia" de los gobiernos (que no aportan casi ayudas económicas para que los operadores se despeguen de una vez de "mamá" Telefónica) estamos en el mismo ciclo vicioso año tras año, tras año...
Despegar no despegan. Tienes el caso de ONO, que tiene el contrato de suministro a la administración autonómica de Valencia, y cuando tiene que servir a una escuela de un pueblecito le pone una adsl de tesa. O el contrato de la "telefonía universal" que se lo ha vuelto a llevar telefonica sin competencia alguna. Y por contra, el caso que conté de edificio nuevo en barriada antigua, sin servicio telefonico de ningún operador durante años, porque para hacerlo tienen que levantar la calle entera para dar servicio a cuatro gatos, y a sesenta euros al mes no compensa una obra de... ¿un millón de euros? Aunque fuera la decima parte. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKyQ1tTMYHG2NR9URAkhVAJ4pn+PD3B0jxj+pVissuKHjGJpT3QCfTN7x 85gNBhKhO/lctdr+91sxKsI= =opEe -----END PGP SIGNATURE-----
El 14/05/08, Carlos E. R. escribió:
Despegar no despegan.
Más bien, aterrizan... de cabeza.
Tienes el caso de ONO, que tiene el contrato de suministro a la administración autonómica de Valencia, y cuando tiene que servir a una escuela de un pueblecito le pone una adsl de tesa.
O el caso de Euskaltel, que creo que en el país vasco tiene más clientes que Telefónica :-). Todo depende de cómo montes la estrategia: quien mucho abarca, poco aprieta, como Ono.
O el contrato de la "telefonía universal" que se lo ha vuelto a llevar telefonica sin competencia alguna.
Como para dárselo a otro... tal y como está el patio, no se arriesgan.
Y por contra, el caso que conté de edificio nuevo en barriada antigua, sin servicio telefonico de ningún operador durante años, porque para hacerlo tienen que levantar la calle entera para dar servicio a cuatro gatos, y a sesenta euros al mes no compensa una obra de... ¿un millón de euros? Aunque fuera la decima parte.
Pero no compensa porque lo plantean, mal. Lo ven como "gasto de" no como "inversión en" y claro, no lo llevan a cabo... y es en estos casos donde debe actuar el gobierno (o comunidad) competente, obligando "por ley" a cablear, incentivando la inversión, etc... Pero ni unos ni otros... así que vamos en burro a eso de "la Internete". Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
----------------------------------------
Date: Wed, 14 May 2008 20:15:25 +0200 From: noelamac@gmail.com To: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] OT: Telefonica doblará el ancho de banda gratis
Y por contra, el caso que conté de edificio nuevo en barriada antigua, sin servicio telefonico de ningún operador durante años, porque para hacerlo tienen que levantar la calle entera para dar servicio a cuatro gatos, y a sesenta euros al mes no compensa una obra de... ¿un millón de euros? Aunque fuera la decima parte.
Pero no compensa porque lo plantean, mal. Lo ven como "gasto de" no como "inversión en" y claro, no lo llevan a cabo... y es en estos casos donde debe actuar el gobierno (o comunidad) competente, obligando "por ley" a cablear, incentivando la inversión, etc...
Pero ni unos ni otros... así que vamos en burro a eso de "la Internete".
Saludos,
-- Camaleón
Saludos, luego de leer el comentario... y de que por aqui la cosa va a la par, a velocidad de tortuga (y es que por aqui, Telefonica o robofonica, domina). Mas quisiera conocer la verdad, hay algun lugar en este gran mundo donde las cosas no vayan asi? ^-^ Solo una pregunta por mera curiosidad y para seguir motivando el Off Topic. Carlos A. _________________________________________________________________ Connect to the next generation of MSN Messenger http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmailtagline--------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Es una de los pocos sectores rentables del parqué (bolsa). Las telecomunicaciones son básicas para cualquier país, el problema es que no saben "cómo rentabilizarlo" que es otra cosa distinta.
Los presidentes quieren "burros y carretillas" tangibles que se puedan vender, y quieren beneficios "a un mes vista", como mucho... y eso de la fibra óptica y de tirar cable, pues como que les suena a ciencia-ficción y no les hace mucha gracia...
No exactamente. Ellos quieren que pagues lo más posible por su producto, maximizando el beneficio. Es decir, ellos quieren que pagues no ya 40€ por tu conexión, sino 4,000,000 de €. Pero tendrían pocos clientes así. Así que bajan el precio... hasta cuanto? Hasta que maximizan el beneficio, ni un euro menos. No tiene nada que ver con lo que les cuesta dar el servicio, sino con maximizar lo que obtienen de él. Luego entran aspectos que modifican lo anterior: Regulaciones de mercado, incentivos, estrategias comerciales agresivas para ganar en cuota de acceso... El otro aspecto que valoran a la hora de decidirse por una inversión es si pueden permitirse el no tenerla mientras su competencia si que la tiene (una mala decisión en este sentido te deja, literalmente, fuera de mercado y a merced de la comptencia). En este sentido, Telefonica, ha empezado pilotos de montar FTTH (o algo así, Fiber To The Home)... y terminarán por desplegarlo globalmente. Y te dirán: Señor Robinson, ahora mismo usted paga 42€ por sus 3Mbps... por la módica cantidad de 10€ más al mes usted podrá tener 100Mbps simétricos en su casa. Imaginate el músculo financiero que da tener: 4 millones de clientes pagando 50€/mes de internet y telef fijo 20 millones de clientes pagando una media de 25€ de telefonía móvil (o quien sabe, igual te dan tarifa de plana de 3G a 2 Mbps por otros 50€). Y eso... sólo en españa. Suma clientes en toda Latam, UK, Alemania... Así va Telefonica en bolsa. Y a ver quien les dice que no! :D
Y si a esta "condescendencia" de las empresas ("que inviertan otros") le añades la "parsimonia" de los gobiernos (que no aportan casi ayudas económicas para que los operadores se despeguen de una vez de "mamá" Telefónica) estamos en el mismo ciclo vicioso año tras año, tras año...
Pues mira. Creo que telefonica está bien gestionada. La prueba es que Alierta compra de vez en cuando acciones de telefonica. ANtes mandaba, literlamente, a su sobrino. Pero desde que la Comisión Nacional de Mercado de Valores le dijo que eso estaba feo, lo hace publico. Y cada vez que lo hace... las acciones suben :D -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 20:48 +0200, miguel gmail escribió:
No exactamente. Ellos quieren que pagues lo más posible por su producto, maximizando el beneficio. Es decir, ellos quieren que pagues no ya 40€ por tu conexión, sino 4,000,000 de €. Pero tendrían pocos clientes así. Así que bajan el precio... hasta cuanto? Hasta que maximizan el beneficio, ni un euro menos. No tiene nada que ver con lo que les cuesta dar el servicio, sino con maximizar lo que obtienen de él.
Es cierto, es cierto. Lo que les cuesta dar el servicio es un coste fijo: una vez instalados los equipos les cuesta lo mismo lo uses o no. Con una salvedad: si se usa demasiado, se satura, hay quejas, y tienen que aumentar el equipamiento. Las quejas son una estadística, por cierto.
Luego entran aspectos que modifican lo anterior: Regulaciones de mercado, incentivos, estrategias comerciales agresivas para ganar en cuota de acceso...
Y las estadisticas. No te olvides de las estadisticas. Cosas como porcentaje de clientes que consiguen terminar sus llamadas con éxito, porcentaje que se corta a mitad, porcentaje que recibe saturación... las centrales sacan estadisticas cada hora. Se te avería el módulo de estadisticas y tienes a los jefes encima de la chepa gruñendo y murmurando cosas sobre tu proxima bajada de sueldo.
El otro aspecto que valoran a la hora de decidirse por una inversión es si pueden permitirse el no tenerla mientras su competencia si que la tiene (una mala decisión en este sentido te deja, literalmente, fuera de mercado y a merced de la comptencia). En este sentido, Telefonica, ha empezado pilotos de montar FTTH (o algo así, Fiber To The Home)... y terminarán por desplegarlo globalmente. Y te dirán: Señor Robinson, ahora mismo usted paga 42€ por sus 3Mbps... por la módica cantidad de 10€ más al mes usted podrá tener 100Mbps simétricos en su casa.
Cierto, cierto.
Imaginate el músculo financiero que da tener: 4 millones de clientes pagando 50€/mes de internet y telef fijo 20 millones de clientes pagando una media de 25€ de telefonía móvil (o quien sabe, igual te dan tarifa de plana de 3G a 2 Mbps por otros 50€).
Y eso... sólo en españa. Suma clientes en toda Latam, UK, Alemania... Así va Telefonica en bolsa.
Y a ver quien les dice que no! :D
:-)
Y si a esta "condescendencia" de las empresas ("que inviertan otros") le añades la "parsimonia" de los gobiernos (que no aportan casi ayudas económicas para que los operadores se despeguen de una vez de "mamá" Telefónica) estamos en el mismo ciclo vicioso año tras año, tras año...
Pues mira. Creo que telefonica está bien gestionada. La prueba es que Alierta compra de vez en cuando acciones de telefonica. ANtes mandaba, literlamente, a su sobrino. Pero desde que la Comisión Nacional de Mercado de Valores le dijo que eso estaba feo, lo hace publico. Y cada vez que lo hace... las acciones suben :D
Oye, tendré que ver si compro matildes :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKzsOtTMYHG2NR9URAsvPAJ4xRJ2ZCcr81179CNfaHPzSQ+8qDwCfTtBK dXHqLAHSBo5MFf805PrkTlw= =YtjJ -----END PGP SIGNATURE-----
El 14/05/08, miguel gmail escribió:
No tiene nada que ver con lo que les cuesta dar el servicio, sino con maximizar lo que obtienen de él.
Claro, pero lo quieren maximizar a "corto plazo", es decir, lo más rápido posible (en el sector de telecos, eso supone que necesitan obtener beneficios en un año como mucho) y eso no es posible (o es muy difícil) cuando se empieza desde casi cero.
Luego entran aspectos que modifican lo anterior: Regulaciones de mercado, incentivos, estrategias comerciales agresivas para ganar en cuota de acceso...
De los que no hay (incentivos), o hay muy pocos. En lo que sí gastan es en publicidad... con lo que cuestan esas cosas :-P.
El otro aspecto que valoran a la hora de decidirse por una inversión es si pueden permitirse el no tenerla mientras su competencia si que la tiene (una mala decisión en este sentido te deja, literalmente, fuera de mercado y a merced de la comptencia). En este sentido, Telefonica, ha empezado pilotos de montar FTTH (o algo así, Fiber To The Home)... y terminarán por desplegarlo globalmente.
Yo creo que Telefónica ha empezado a "destapar" la fibra antes de que se la empiecen a comer las ratas... la tienen desplegada desde hace la tira de años, creo.
Y te dirán: Señor Robinson,
Eh, que el Sr. Robinson es el de la bola de cristal ;-)
ahora mismo usted paga 42€ por sus 3Mbps... por la módica cantidad de 10€ más al mes usted podrá tener 100Mbps simétricos en su casa. Imaginate el músculo financiero que da tener: 4 millones de clientes pagando 50€/mes de internet y telef fijo 20 millones de clientes pagando una media de 25€ de telefonía móvil (o quien sabe, igual te dan tarifa de plana de 3G a 2 Mbps por otros 50€).
Y eso... sólo en españa. Suma clientes en toda Latam, UK, Alemania... Así va Telefonica en bolsa.
Y a ver quien les dice que no! :D
Claro, yo hablaba de la "competencia" de Telefónica, que es la que no invierte porque... no puede / quiere. Telefónica está más sana que una manzana :-D
Pues mira. Creo que telefonica está bien gestionada. La prueba es que Alierta compra de vez en cuando acciones de telefonica. ANtes mandaba, literlamente, a su sobrino. Pero desde que la Comisión Nacional de Mercado de Valores le dijo que eso estaba feo, lo hace publico. Y cada vez que lo hace... las acciones suben :D
Pues eso digo... que es la "number one". Pero ya sabemos por qué, sabemos dónde está el truco. No tiene competencia "real". Señores, en España, y salvo el servicio de las cableras, quien quiere dar de alta una línea de telefonía básica (RTB) o RDSI la tiene que pedir (directa o indirectamente) a... ¡¡ Telefónica !! y estamos en el año 2008. Y si tienes una avería de línea, hay que llamar a... tu proveedor y luego a ¡¡ Telefónica !! ¿Para qué tanta vuelta si siempre se llega al mismo sitio? :-) Eso es lo que tiene que cambiar para poder bajarnos del burro. Pero ojo, que estamos más o menos igual en transporte ferroviario... yo sólo veo trenes de pasajeros de Renfe :-P. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 14-05-2008 a las 21:31 +0200, Camaleón escribió:
Pero ojo, que estamos más o menos igual en transporte ferroviario... yo sólo veo trenes de pasajeros de Renfe :-P.
Eso pasa por estar en Madrid. Existen FGC, FGV, Euskotren, Feve, FSM... etc. No se si me olvido alguno o puedo haberlo escrito mal. Un saludo Lluis
El 14/05/08, Lluis Martinez escribió:
Eso pasa por estar en Madrid.
O:-)
Existen FGC, FGV, Euskotren, Feve, FSM... etc.
No se si me olvido alguno o puedo haberlo escrito mal.
¿Larga distancia o cercanías / regionales? >:-) Si quiero ir a Sevilla en tren desde Madrid, ¿qué opciones tengo? ¿Y a Barcelona? ¿Valencia, Zaragoza...? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 14-05-2008 a las 21:48 +0200, Camaleón escribió:
¿Larga distancia o cercanías / regionales? >:-)
Si quiero ir a Sevilla en tren desde Madrid, ¿qué opciones tengo? ¿Y a Barcelona? ¿Valencia, Zaragoza...?
Si todo sigue como parece, en un futuro no muy lejano tendras los de SNCF, los franceses y habia alguna constructora de esas que han hecho tanta pasta ultimamente( que ahora piden ayudas !QUE DESFACHATEZ!), que tambien queria entrar en el negocio. Un saludo Lluis
En Medellín Colombia. La empresa que tiene la mayor cantidad de clientes es UNE y aca estan las tarifas. Vel Down Vel Up Precio 500 Kbps 128 Kbps $ 55.000 19,4 € 1000 Kbps 256 Kbps $ 69.900 24,7€ 2000 Kbps 360 Kbps $109.900 39,8€ 3000 Kbps 512 Kbps $150.000 53 € 4000 Kbps 512 Kbps $180.000 63,6€ También está TELMEX, pero no veo los precios en la página y no me da buena espina ponen en la página "1000k de velocidad de bajada" y no dice si son kb o kB, que creo que para la mayoría es importante saber. Ahí seguimos mirando -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
También está TELMEX, pero no veo los precios en la página y no me da buena espina ponen en la página "1000k de velocidad de bajada" y no dice si son kb o kB, que creo que para la mayoría es importante saber.
Siempre es igual: bites para transmisión. Velocidad de datos (internet, lan, lo que quieras) Bytes para almacenamiento. Cuanto ocupan los datos (cuanto ocupan esos datos en el disco duro, cuanto cabe en el disco, en memory stick...). Y hay más: Mega: 1024 mega: 1000 O sea, que hay MB, Mb, mB y mb. Normalmente no se usan la m minúscula. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 20:35 +0200, miguel gmail escribió:
Y hay más:
Mega: 1024 mega: 1000
O sea, que hay MB, Mb, mB y mb. Normalmente no se usan la m minúscula.
No exactamente, eso ha sido redefinido: SI IEC Mega (M) 1000² mebi (Mi) 1024² Giga (G) 1000³ gibi (Gi) 1024³ Más: http://en.wikipedia.org/wiki/Mibibyte - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKzk/tTMYHG2NR9URAnQkAJ9mCRH+d5sfc2y70xPZYCMtH6ChIACcCTyz QHw0rApWlPtreZV5+uorp60= =P3Ub -----END PGP SIGNATURE-----
O sea, que hay MB, Mb, mB y mb. Normalmente no se usan la m minúscula.
No exactamente, eso ha sido redefinido:
SI IEC Mega (M) 1000² mebi (Mi) 1024² Giga (G) 1000³ gibi (Gi) 1024³
Más:
Anda! No tenía ni idea de esto! De todos modos... como le vaya a mis amigos y les diga que me he comprado un disco duro externo para instalar linux de 500 gibibytes... me dan una patada en el culo... SEGURO! No puedo ser tan friki como para decir que tengo no-se-cuantos mibibytes -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-15 a las 00:52 +0200, miguel gmail escribió:
No exactamente, eso ha sido redefinido:
SI IEC Mega (M) 1000² mebi (Mi) 1024² Giga (G) 1000³ gibi (Gi) 1024³
Más:
Anda! No tenía ni idea de esto!
Yo me enteré hace poco, y ahora hago apología cuando puedo :-p
De todos modos... como le vaya a mis amigos y les diga que me he comprado un disco duro externo para instalar linux de 500 gibibytes... me dan una patada en el culo... SEGURO! No puedo ser tan friki como para decir que tengo no-se-cuantos mibibytes
X-) De todas maneras, los discos los miden en gigas, en el sentido del SI, no de 1024³. Siempre lo han hecho así los fabricantes, que es por lo que cuando el sistema operativo lo formatea parece mucho más pequeño, porque lo mide en gibibytes (aparte de lo que se pierde en el formateo). Siempre hemos estado criticando a los fabricantes de discos por ir encontra de la industria y resulta que lo hacían bien - aunque en realidad lo hicieran porque parecen mayores los discos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIK4AHtTMYHG2NR9URAvP+AJ4wiAiCxaBG0GG69IoaCKlPm8CaEgCgmCJ5 +7O3Et0c9mWwpTNv/729NK8= =q28C -----END PGP SIGNATURE-----
El día 13 de mayo de 2008 16:58, Mauricio José Adonis Carrasco
El mar, 13-05-2008 a las 11:29 +0200, miguel gmail escribió:
... al menos en españa:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Telefonica/duplicara/gratis/velocida...
... y digo yo: Por qué esperar al verano? O:-)
¿Telefónica España no ha había hecho nada aún? .. Telefónica Chile comenzó este proceso migratorio en febrero, terminando en abril... mi ISP (VTR) en marzo de este año... lo que me extraña es que Telefónica, siendo una transnacional española... me parece, haya empezado por otros países y no por casa... que extraño... por qué será... bueno, deben ser estrategias que ellos entienden (?). --
Aqui Telecom de Argentina, dobló las velocidades hace alrededor de 3 años, manteniendo los precios para los planes contratados, y con ello obligó a Telefonica de Argentina (filial de la de España) a hacer lo mismo. Desde hace un par de años, Telecom de Argentina viene probando la nueva red NGN: http://www.telecom.com.ar/institucionales/prensa/gacetilla_95.html http://es.wikipedia.org/wiki/Red_de_siguiente_generaci%C3%B3n Pero el Triple Play no puede avanzar, ya que nuestro gobierno ezquizofrénico, no autoriza a las telefonicas a prestar ese servicio, mientras que a las empresas de TV por cable, si las autoriza. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Aqui Telecom de Argentina, dobló las velocidades hace alrededor de 3 años, manteniendo los precios para los planes contratados, y con ello obligó a Telefonica de Argentina (filial de la de España) a hacer lo mismo. Desde hace un par de años, Telecom de Argentina viene probando la nueva red NGN: http://www.telecom.com.ar/institucionales/prensa/gacetilla_95.html http://es.wikipedia.org/wiki/Red_de_siguiente_generaci%C3%B3n
qué conectividad es típica por el cono sur ahora? En españa nos sentimos a la cola de europa. Por cierto, lo que dice Carlos es verdad. En españa telefonica es dominante, así que en unas cosas se hace la remolona, y en otras no le dejan correr por aquello de la competencia. Pero en UK, donde compraron O2 (telefonia móvil) son muy competitivos. Ya podrían competir así en España...
Pero el Triple Play no puede avanzar, ya que nuestro gobierno ezquizofrénico, no autoriza a las telefonicas a prestar ese servicio, mientras que a las empresas de TV por cable, si las autoriza.
Bueno, por un lado hay problemas. A mi me han dicho que la tele por internet... se ver regular. La imagen se congela a veces, por ejemplo. Yo creo que todavía no está lista (salvo que tengas una super conexión). Por otro lado, si quieren comerciar la triple play y no les dejan mientras que sí se permite la TV por cable... seguro que hay 'poderosas razones' que hacen que sea así... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-05-14 a las 09:59 +0200, miguel gmail escribió:
Por cierto, lo que dice Carlos es verdad. En españa telefonica es dominante, así que en unas cosas se hace la remolona, y en otras no le dejan correr por aquello de la competencia. Pero en UK, donde compraron O2 (telefonia móvil) son muy competitivos. Ya podrían competir así en España...
Así es. No les dejan competir a todo gas, les tienen frenados.
Por otro lado, si quieren comerciar la triple play y no les dejan mientras que sí se permite la TV por cable... seguro que hay 'poderosas razones' que hacen que sea así...
Ojo, que aquí ha sido igual. Tesa quería empezar con lo de imagenio (la tele por par de cobre, adsl) hace años, pero no le dejaron: le obligaron a quedarse quieta para que las cableras cogieran fuerza. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIKrsNtTMYHG2NR9URAj0wAJ9XxURO+ofwPQ2FYXBlKasjv007jwCfV/zE 9J6sYCEsoCPR2qfWLz5R21I= =9Xai -----END PGP SIGNATURE-----
participants (15)
-
[Rafa Toucedo] -
Alfredo Jesús Delaiti -
Camaleón -
Carlos E. R. -
Cristian Rodríguez -
J.M.Queralt -
Javier -
Juan Erbes -
Juan Fernández Muñoz -
Karl García Gestido -
Lluis Martinez -
Mauricio José Adonis Carrasco -
miguel gmail -
Nicolas Guarin -
Ryouga Hibiki