JOSANable wrote:

El día 9/03/06, Juan Erbes escribió:

Por lo que he leido hace poco, las nuevas Mac's con micros intel, son un

...

completo fiasco, ya que el software no corre en forma nativa (x86), sino con un emulador, que la transforma en una carreta.

Eso es falso... desde el OsX 10.4.x corre nativamente sobre los nuevos micros intel... y todas la aplicaciones de Apple tambien estan portadas a lo que ellos llaman binarios universales... pero todavia hay aplicaciones de otros fabricantes como Adobe que no estan portados para correr nativamente. En esos casos el OS X tiene un emulador llamado Roseta que permite correr aplicaciones compiladas para la Arquitectura PPC anterior y en esos casos las aplicaciones corren mas lentas... que ya queda a criterio de cada uno evaluar si es una carreta o casi inperceptible... depednera de las experieica de cada uno en utilizar las Macs.

Sí, en la tienda me comentaron que "emulaban", y después de explayarse explicando no sé qué bondades del "photoshop", dijeron que "desde el punto de vista del usuario la emulación ni se nota"... No lo he acabado de entender: ¿Lo que emulan es el OS X para que se ejecute desde una plataforma no nativa?, ¿Algo así como si ejecutáramos linux desde una ventana de windows?. En todo caso me parece una solución algo "chapucera"...pero en fin, Doctores tiene la Iglesia...:

Te recomiendo que acudas al sitio oficial de Apple para interiorzarte mejor....

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Volvemos al slogan "intel inside, stupid outside".

¿Habrá que esperar a que pongan en los portátiles Mac los procesadores de doble núcleo de los G5, que rinden más que los de doble núcleo Intel...?

Hasta ahora todas los benchmark hechos demuestran que los Micros Intel tiene mayor rendimiento que los PPC G5... pero creo que es por la mayor velocidad de los Micros INTEL en Ghz, no creo que sea por performance...

Claro, que no se sabe si antes pretenderán vendernos todas las existencias del más "revolucionario" (Intel) inventor de procesadores sobre el mayor "innovador" (Apple)...como reza el marketing... O cambiar de idea, y en lugar de un portátil comprar una lechuga...

Ya no saldrán mas ninguna Mac con procesador PPC pues Apple e IBM rompieron sus contratos comerciales, solo habran computadoras Mac... con micros intel.... Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas." Carlo M. Cipolla

Juan Erbes wrote:

2006/3/10, Armindo Díaz Argaña :

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JOSANable wrote:

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El día 9/03/06, Juan Erbes escribió:

Por lo que he leido hace poco, las nuevas Mac's con micros intel, son un

...

completo fiasco, ya que el software no corre en forma nativa (x86),

sino con

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un emulador, que la transforma en una carreta.

Eso es falso... desde el OsX 10.4.x corre nativamente sobre los nuevos micros intel... y todas la aplicaciones de Apple tambien estan portadas a lo que ellos llaman binarios universales... pero todavia hay aplicaciones de otros fabricantes como Adobe que no estan portados para correr nativamente.

Yo dije el software, no el sistema operativo. ¿? O sea que segun tu apreciación el SO no es software..... ¿? Justamente, tu mismo mencionas que las aplicaciones de adobe para OSX, no estan portadas a x86, y aqui está la clave, ya que la mayoría de los que usan Mac's, son los diseñadores graficos, cuyas aplicaciones mas usadas son el Photoshop y el Ilustrator de Adobe.

Estas hablando muy subjetivamente... mi jefe tiene una Imac y no sabe absolutamente nada de diseño... creo que estas buscando la quinta pata al gato para no reconocer que Apple con cualquier Micro es una de las mejoras máquinas.

En esos casos el OS X tiene un emulador llamado Roseta que permite

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correr aplicaciones compiladas para la Arquitectura PPC anterior y en esos casos las aplicaciones corren mas lentas... que ya queda a criterio de cada uno evaluar si es una carreta o casi inperceptible..

Imperceptible? La creación de un mp3, usando iTunes, tarda 3 veces mas bajo OSX con Roseta,

no uses roseta para eso....

que en Windows XP, usando el mismo hardware (Pentium M 1.2GHz). http://reviews.zdnet.co.uk/software/os/0,39024180,39235916-3,00.htm

Es probable, que una vez portadas las aplicaciones para correr en forma nativa, que funcionen mas rapido que en los micros ppc, ya que la arquitectura risc pura, quedó obsoleta, ya que necesita un codigo mas extenso, lo que implica mayor cantidad de accesos a memoria y a disco, que en un x86, tal como explicaba Linus Torvalds el fracaso del Itanium: http://www.theinquirer.net/?article=7966

Otro detalle, es que aparentemente el nuevo OSX para x86, puede correr sobre cualquier hardware x86, legalmente el OS X no esta para corre en cualquier x86, salvo si lo hackeas al igual que cuando la gente hackea WinXp para instalarse en sus x86... es lo mismo. Es una actitud muy reprochable! por lo cual no tendría sentido comprar un hardware mas caro, pudiendo tener un hard X86 mucho mas potente por el mismo precio, como un AMD64: http://reviews.zdnet.co.uk/software/os/0,39024180,39235916-5,00.htm

Salu2

Puede ser pero OS X no esta disponible para Micros diferentes de INTEL, o sea que todo lo que se haga estará al margen de la Ley. -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas." Carlo M. Cipolla

Juan Erbes wrote:

2006/3/10, Armindo Díaz Argaña mailto:armindiaz@medalla.org.py>:

Juan Erbes wrote: > 2006/3/10, Armindo Díaz Argaña mailto:armindiaz@medalla.org.py>: > >> JOSANable wrote: >> >>> El día 9/03/06, Juan Erbes < jerbes@gmail.com mailto:jerbes@gmail.com> escribió: >>> >>> >>> Por lo que he leido hace poco, las nuevas Mac's con micros intel, son un >>> >>> >>>> completo fiasco, ya que el software no corre en forma nativa (x86), >>>> >> sino con >> >>>> un emulador, que la transforma en una carreta. >>>> >>>> >>> >> Eso es falso... desde el OsX 10.4.x corre nativamente sobre los nuevos >> micros intel... y todas la aplicaciones de Apple tambien estan portadas >> a lo que ellos llaman binarios universales... pero todavia hay >> aplicaciones de otros fabricantes como Adobe que no estan portados para >> correr nativamente. >> > > > Yo dije el software, no el sistema operativo. ¿? O sea que segun tu apreciación el SO no es software..... ¿? > Justamente, tu mismo mencionas > que las aplicaciones de adobe para OSX, no estan portadas a x86, y aqui está > la clave, ya que la mayoría de los que usan Mac's, son los diseñadores > graficos, cuyas aplicaciones mas usadas son el Photoshop y el Ilustrator de > Adobe. > Estas hablando muy subjetivamente... mi jefe tiene una Imac y no sabe absolutamente nada de diseño... creo que estas buscando la quinta pata al gato

En mi pais, la mayor parte de los usuarios Mac, son diseñadores graficos.

para no reconocer que Apple con cualquier Micro es una de las mejoras máquinas.

En ningun momento dije que las Mac's fuesen malas, es mas, hace unos 15 años las Mac y las Commodore Amiga eran las unicas computadoras que se podía usar para edicion y subtitulado de video, ya que ambas compartian los micros Motorola 68K (antes 6800), muy superiores en ese entonces a los de intel.

Haber si mantenemos la coherencia....

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Por lo que he leido hace poco, las nuevas Mac's con micros intel, son un completo fiasco, ya que el software no corre en forma nativa (x86), sino con un emulador, que la transforma en una carreta.

En ningun momento?..... a menos que la palabra fiasco no sirva para destacar una fracaso o que algo es malo....

> En esos casos el OS X tiene un emulador llamado Roseta que permite > >> correr aplicaciones compiladas para la Arquitectura PPC anterior y en >> esos casos las aplicaciones corren mas lentas... que ya queda a criterio >> de cada uno evaluar si es una carreta o casi inperceptible.. >> > > > Imperceptible? > La creación de un mp3, usando iTunes, tarda 3 veces mas bajo OSX con Roseta, > no uses roseta para eso.... > que en Windows XP, usando el mismo hardware (Pentium M 1.2GHz). > http://reviews.zdnet.co.uk/software/os/0,39024180,39235916-3,00.htm > > Es probable, que una vez portadas las aplicaciones para correr en forma > nativa, que funcionen mas rapido que en los micros ppc, ya que la > arquitectura risc pura, quedó obsoleta, ya que necesita un codigo mas > extenso, lo que implica mayor cantidad de accesos a memoria y a disco, que > en un x86, tal como explicaba Linus Torvalds el fracaso del Itanium: > http://www.theinquirer.net/?article=7966 > > Otro detalle, es que aparentemente el nuevo OSX para x86, puede correr sobre > cualquier hardware x86, legalmente el OS X no esta para corre en cualquier x86, salvo si lo hackeas al igual que cuando la gente hackea WinXp para instalarse en sus x86... es lo mismo. Es una actitud muy reprochable! > por lo cual no tendría sentido comprar un hardware > mas caro, pudiendo tener un hard X86 mucho mas potente por el mismo precio, > como un AMD64: > http://reviews.zdnet.co.uk/software/os/0,39024180,39235916-5,00.htm > > Salu2 > Puede ser pero OS X no esta disponible para Micros diferentes de INTEL,

Ya contesté en otro mensaje, no se si revisaste los links.

Eso no importa.... lo que dijiste arriba esta mal.... no se debería decir que no compres el hardware de Apple por que "aparentemente el nuevo OSX para x86, puede correr sobre cualquier hardware x86"... por que a lo mejor se puede pero es ilegal... y ni siquiera tienes la certeza!

o sea que todo lo que se haga estará al margen de la Ley.

"Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas."

Será una autoproyección esto?

Si eso te hace feliz.... no tengo problemas.... ;-)

Salu2

Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "Tercera Ley Fundamental de la Estupidez: una persona estúpida es aquella que causa pérdidas a otra persona o grupo de personas sin obtener ninguna ganancia para sí mismo e incluso incurriendo en pérdidas." Carlo M. Cipolla

bueno en lo personal yo trabaje con mac g4 y ahora poco probe la g5 pero

en lo personal son excelentes en potencia y manejo de graficos y la navegacion es muy rapida en internet pero como todos sabran los intel se calientan mucho mac es mac por lo que motorola contribuia a ella pero ahora con lo nuevo de intel me parecio que va mas un poco lento pero no se nota de ahi en dispositivos sigue igual y mac es buena opcion pero si es para cuestiones como diseño grafico

Por favor corrijanme si me equivoco. Estos procesadores eran desarrollados por IBM junto con Motorola? Porque hasto donde sé, Mac se desligó de estos procesadores por problemas con IBM.

Hola listeros. Yo inicie mi mundo a la computacion con MAC. Asi es, mi primera computadora que usé y que aun existe en casa es una Macintosh Performa6200CD con MacOS 7.5 (Que despues actualizamos a MacOS 8.1).La estuve usando durante los noventa (tenia mas o menos unos 9 o 10 años de edad cuando ya manejaba esto). No conosco a nadie que haya "Nacido" en un entorno que no sea el de Windows, creo que tuve suerte, pues los que "Nacen" en la "WinMatrix" dificilmente despiertan... Aunque para mi desgracia, en la ciudad donde viviamos, no habia mucho soporte para Mac (gente que las arregle y esas cosas...) y software, lo que a traves de los años que pasaron y aparecieron el Windows 98, Me y esas cosas tuvimos que migrar... La razon de haber comprado aquella Mac era precisamente para grabacion (Aunque despues supimos que no la iba hacer para eso...apenas una iMac G3 que apenas aparecian). Actualmente mi Macintosh está como la Bella Durmiente a un lado de "Smith", o sea la compu donde escribo este mensaje (Con SuSE Linux 9.0, pero enviado el mensaje desde el Windows...Despues les explico porque...) Economicamente, tener una iMac propia, es un sueño guajiro todavia... Por lo menos tengo a su mascota el Ipod Nano :P