[opensuse-es] Linus hablando... y KDE respondiendo
http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.html Saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/01/09, Alberto Vicat escribió:
http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.html
Pues es lo que estaba comentando :-P... Que pretender tratar a Linus como un usuario "más" me parece que es tan desproporcionado como toda la "repercusión" que ha tenido el comentario que ha hecho en la entrevista :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
El 29/01/09, Alberto Vicat escribi�:
http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.html
Pues es lo que estaba comentando :-P...
Que pretender tratar a Linus como un usuario "m�s" me parece que es tan desproporcionado como toda la "repercusi�n" que ha tenido el comentario que ha hecho en la entrevista :-)
Según Seigo: "[...] Linus is precisely one user." La traducción es: "Linus es concretamente un usuario." O lo que es lo mismo, es uno más, pero dicho diplomáticamente. Seguimos en el mismo párrafo: "[...] For every Linus Torvalds (there's exactly one of them), we have 10s of millions of other KDE users and a few billion who don't use any F/OSS solution at all yet." Si lo traducimos, obtenemos: "Por cada Linus Torvalds (hay exactamente uno), tenemos decenas de millones de otros usuarios de KDE y unos cuantos miles de millones* que no usan soluciones F/OSS aún" * Nota: el billón suyo son nuestros mil millones, NO son nuestro billón. A todo esto, lo de que por cada usuario descontento, hay decenas de millones de usuarios contentos ... me parece algo exagerado. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/01/09, Rafa Grimán escribió:
Según Seigo:
"[...] Linus is precisely one user."
La traducción es:
"Linus es concretamente un usuario."
O lo que es lo mismo, es uno más, pero dicho diplomáticamente. Seguimos en el mismo párrafo:
"[...] For every Linus Torvalds (there's exactly one of them), we have 10s of millions of other KDE users and a few billion who don't use any F/OSS solution at all yet."
Si lo traducimos, obtenemos:
"Por cada Linus Torvalds (hay exactamente uno), tenemos decenas de millones de otros usuarios de KDE y unos cuantos miles de millones* que no usan soluciones F/OSS aún"
* Nota: el billón suyo son nuestros mil millones, NO son nuestro billón. A todo esto, lo de que por cada usuario descontento, hay decenas de millones de usuarios contentos ... me parece algo exagerado.
Por una vez me parece que Linus no ha dicho nada fuera de tono. Sólo ha expresado su punto de vista (que sigo diciendo, coincide con el de muchos que hemos probado kde 4.0) y nada más. Ha sido el resto de la gente quien ha sacado de contexto sus palabras... "Excusatio non petita, accusatio manifesta" O lo que es lo mismo, ¿a qué responde exactamente Aaron? Nadie le ha atacado >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
El 29/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
Seg�n Seigo:
"[...] Linus is precisely one user."
La traducci�n es:
"Linus es concretamente un usuario."
O lo que es lo mismo, es uno m�s, pero dicho diplom�ticamente. Seguimos en el mismo p�rrafo:
"[...] For every Linus Torvalds (there's exactly one of them), we have 10s of millions of other KDE users and a few billion who don't use any F/OSS solution at all yet."
Si lo traducimos, obtenemos:
"Por cada Linus Torvalds (hay exactamente uno), tenemos decenas de millones de otros usuarios de KDE y unos cuantos miles de millones* que no usan soluciones F/OSS a�n"
* Nota: el bill�n suyo son nuestros mil millones, NO son nuestro bill�n. A todo esto, lo de que por cada usuario descontento, hay decenas de millones de usuarios contentos ... me parece algo exagerado.
Por una vez me parece que Linus no ha dicho nada fuera de tono.
No he dicho que Linus haya dicho algo fuera de tono.
S�lo ha expresado su punto de vista (que sigo diciendo, coincide con el de muchos que hemos probado kde 4.0) y nada m�s. Ha sido el resto de la gente quien ha sacado de contexto sus palabras...
Efectivamente, es lo que decía yo en el otro hilo: la comunidad FLOSS ha montado un jaleo enorme y ha levantado de nuevo la guerra KDE vs GNOME. Espérate que no diga ahora: "Pos yo ahora me he pasado de [vi|emacs] a [vi|emacs]" O peor, que lo diga RMS. Ja, ja, ja !!!!! x"D
"Excusatio non petita, accusatio manifesta"
O lo que es lo mismo, �a qu� responde exactamente Aaron? Nadie le ha atacado >:-)
Responde al jaleo que se ha montado diciendo que no es grave que Linus se haya pasado a GNOME: "[...] On Slashdot, the entire six page interview was boiled down to "Linus Switches From KDE To GNOME"." Y también responde a la manía que tenemos los FLOSSeros de ser tan viscerales: "Interestingly, when I said something similarly even handed, accurate but negative about Canonical and Ubuntu in the media once, I got a serious "spanking" in private by the Canonical people and as a result people from other distros chided me as well. ("Don't make waves, Aaron!") This is where the cracks in our community start to show. We need to be willing to accept cross-talk between ourselves." Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/01/09, Rafa Grimán escribió:
El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
"Excusatio non petita, accusatio manifesta"
O lo que es lo mismo, ¿a qué responde exactamente Aaron? Nadie le ha atacado >:-)
Responde al jaleo que se ha montado diciendo que no es grave que Linus se haya pasado a GNOME:
"[...] On Slashdot, the entire six page interview was boiled down to "Linus Switches From KDE To GNOME"."
¡Pues que haga referencia a los comentarios que hace la gente, pero que no se centre en Linus que no ha dicho "ná"! Es decir, con esa respuesta les está "siguiendo el juego" a todos los que han hecho esos comentarios ;-) En lugar de decir: "pues sí, kde 4.0 no era 'usable', pero seguro que kde 4.2 y posteriores le gustará más, a él y a todos los usuarios que la usen..."
Y también responde a la manía que tenemos los FLOSSeros de ser tan viscerales:
"Interestingly, when I said something similarly even handed, accurate but negative about Canonical and Ubuntu in the media once, I got a serious "spanking" in private by the Canonical people and as a result people from other distros chided me as well. ("Don't make waves, Aaron!") This is where the cracks in our community start to show. We need to be willing to accept cross-talk between ourselves."
Claro... y no me extraña que le llamaran la atención, porque Aaron "no" es un usuario linuxero más ;-). Ostenta una posición en la biosfera linuxera "privilegiada" (como Linus, en cierta medida) y cualquier cosa que diga o haga, pues no deja de mirarse con lupa. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
El 29/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
El Thursday 29 January 2009, Camale�n escribi�:
"Excusatio non petita, accusatio manifesta"
O lo que es lo mismo, �a qu� responde exactamente Aaron? Nadie le ha atacado >:-)
Responde al jaleo que se ha montado diciendo que no es grave que Linus se haya pasado a GNOME:
"[...] On Slashdot, the entire six page interview was boiled down to "Linus Switches From KDE To GNOME"."
�Pues que haga referencia a los comentarios que hace la gente, pero que no se centre en Linus que no ha dicho "n�"!
Es decir, con esa respuesta les est� "siguiendo el juego" a todos los que han hecho esos comentarios ;-)
En lugar de decir: "pues s�, kde 4.0 no era 'usable', pero seguro que kde 4.2 y posteriores le gustar� m�s, a �l y a todos los usuarios que la usen..."
Tienes razón, no puedo contestar por él, pero me imagino que como ya lo dijo al salir 4.0, no lo ha querido repetir. No losé. Pero tienes razón.
Y tambi�n responde a la man�a que tenemos los FLOSSeros de ser tan viscerales:
"Interestingly, when I said something similarly even handed, accurate but negative about Canonical and Ubuntu in the media once, I got a serious "spanking" in private by the Canonical people and as a result people from other distros chided me as well. ("Don't make waves, Aaron!") This is where the cracks in our community start to show. We need to be willing to accept cross-talk between ourselves."
Claro... y no me extra�a que le llamaran la atenci�n, porque Aaron "no" es un usuario linuxero m�s ;-). Ostenta una posici�n en la biosfera linuxera "privilegiada" (como Linus, en cierta medida) y cualquier cosa que diga o haga, pues no deja de mirarse con lupa.
¿Eso que significa? ¿Que los "grandes" no pueden tener opinión? Son Humanos, somos nosotros los que debemos decidir si son bobadas o no lo que dicen. Y no deberíamos montar estas guerras santas, por lo menos IMHO. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 30/01/09, Rafa Grimán escribió:
El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
Claro... y no me extraña que le llamaran la atención, porque Aaron "no" es un usuario linuxero más ;-). Ostenta una posición en la biosfera linuxera "privilegiada" (como Linus, en cierta medida) y cualquier cosa que diga o haga, pues no deja de mirarse con lupa.
¿Eso que significa? ¿Que los "grandes" no pueden tener opinión? Son Humanos, somos nosotros los que debemos decidir si son bobadas o no lo que dicen. Y no deberíamos montar estas guerras santas, por lo menos IMHO.
No... claro que pueden (y deben) opinar. Lo que no pueden (ni deben) olvidar es que su responsabilidad no es la misma que la de cualquier otro usuario "que pasaba por ahí y ha dejado un comentario anónimo" y que cuando dicen o expresan su punto de vista sobre algún tema relacionado con linux (más aún en un entorno web donde la difusión es brutal y en poco tiempo se ha enterado medio mundo y parte del planeta de los Grogs) pues sí tienen que cuidar la forma y el fondo. :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 30 January 2009, Camaleón escribió:
El 30/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
El Thursday 29 January 2009, Camale�n escribi�:
Claro... y no me extra�a que le llamaran la atenci�n, porque Aaron "no" es un usuario linuxero m�s ;-). Ostenta una posici�n en la biosfera linuxera "privilegiada" (como Linus, en cierta medida) y cualquier cosa que diga o haga, pues no deja de mirarse con lupa.
�Eso que significa? �Que los "grandes" no pueden tener opini�n? Son Humanos, somos nosotros los que debemos decidir si son bobadas o no lo que dicen. Y no deber�amos montar estas guerras santas, por lo menos IMHO.
No... claro que pueden (y deben) opinar.
Lo que no pueden (ni deben) olvidar es que su responsabilidad no es la misma que la de cualquier otro usuario "que pasaba por ah� y ha dejado un comentario an�nimo" y que cuando dicen o expresan su punto de vista sobre alg�n tema relacionado con linux (m�s a�n en un entorno web donde la difusi�n es brutal y en poco tiempo se ha enterado medio mundo y parte del planeta de los Grogs) pues s� tienen que cuidar la forma y el fondo.
:-)
Toda la razón del mundo, tienen ... bueno, mejor dicho: deben cuidar las formas. Pero no me puedes negar que nosotros (la Comunidad FLOSSera) tampoco debe llevar a extremos lo que dicen unos y otros. Debemos ser objetivos, debemos ser capaces de aceptar críticas, ... Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 30/01/09, Rafa Grimán escribió:
Toda la razón del mundo, tienen ... bueno, mejor dicho: deben cuidar las formas. Pero no me puedes negar que nosotros (la Comunidad FLOSSera) tampoco debe llevar a extremos lo que dicen unos y otros. Debemos ser objetivos, debemos ser capaces de aceptar críticas, ...
I fully agree, Mr. Grimán :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 30/01/09, Rafa Grimán escribió:
Toda la razón del mundo, tienen ... bueno, mejor dicho: deben cuidar las formas. Pero no me puedes negar que nosotros (la Comunidad FLOSSera) tampoco debe llevar a extremos lo que dicen unos y otros. Debemos ser objetivos, debemos ser capaces de aceptar críticas, ...
I fully agree, Mr. Grimán :-)
Saludos,
Better Her Grimán... SuSE era otra cosita cuando había segovianos por allí pululando :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Friday 30 January 2009, Camaleón escribió:
El 30/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
El Thursday 29 January 2009, Camale�n escribi�:
Claro... y no me extra�a que le llamaran la atenci�n, porque Aaron "no" es un usuario linuxero m�s ;-). Ostenta una posici�n en la biosfera linuxera "privilegiada" (como Linus, en cierta medida) y cualquier cosa que diga o haga, pues no deja de mirarse con lupa.
�Eso que significa? �Que los "grandes" no pueden tener opini�n? Son Humanos, somos nosotros los que debemos decidir si son bobadas o no lo que dicen. Y no deber�amos montar estas guerras santas, por lo menos IMHO. No... claro que pueden (y deben) opinar.
Lo que no pueden (ni deben) olvidar es que su responsabilidad no es la misma que la de cualquier otro usuario "que pasaba por ah� y ha dejado un comentario an�nimo" y que cuando dicen o expresan su punto de vista sobre alg�n tema relacionado con linux (m�s a�n en un entorno web donde la difusi�n es brutal y en poco tiempo se ha enterado medio mundo y parte del planeta de los Grogs) pues s� tienen que cuidar la forma y el fondo.
:-)
Toda la razón del mundo, tienen ... bueno, mejor dicho: deben cuidar las formas. Pero no me puedes negar que nosotros (la Comunidad FLOSSera) tampoco debe llevar a extremos lo que dicen unos y otros. Debemos ser objetivos, debemos ser capaces de aceptar críticas, ...
Rafa
A mí no me lo expliques... en esta lista hemos asistido a auténticos ataques porque alguien ha comentado que windows o microsoft tiene tal cosa o ha hecho tal cosa bien. O que empresarialmente hace lo que haría cualquier empresa si pudiera... Sólo, prácticamente, Carlos y un servidor, decimos esas cosas cuando hay que decirlas y a continuación solemos, o solíamos recibir una ristra de cosas parecidas a insultos. O di en "guarrapunto" o en meneame que te gusta algo de windows y verás como te ponen bien. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-29 a las 12:12 -0000, Alberto Vicat escribió:
http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.html
In that article, Linus said he got burned by his distro updating him to 4.0. I have to admit that it's really hard to stay positive about the efforts of downstreams when they wander around feeling they should be above reproach while simultaneously hurting our (theirs and ours) users in a rush to be more bad ass bleeding edge than any other cool dude distro in town. I hope this time instead of handing out spankings, the distros can sit back and think about things and try and figure out how they played an unfortunate part in the 4.0 fiasco. Que Linus resultó quemado porque su distribución le hizo el cambio al 4.0. Aaron le echa las culpas a las distribuciones. Que deben meditar lo que han hecho. The real Kings of Disappointment, however, are the community press who sensationalized the article and raise the choice of one person above the result it's having for all. This, by the way, is why I keep my own choices in software fairly quiet. While certainly nowhere near the same level as Linus in the community, I know just how untrustworthy the community press can be. The behavior they display on a regular basis means we have to treat them all with kid gloves for fear of collateral damage to others. Pero que lo peor ha sido la prensa, y que en el futuro hay que tratarlos con guantes. Y se queja precisamente de que saquen una noticia sensacionalista sobre el 4.0 cuando está a punto de salir el 4.2: Here the collateral damage will be fear of innovation. "Don't do anything too big, because it'll cost you and cost you ..." is the lesson some are taking away from all this. Fear is a killer. It's also something that tempers unreasonable risk taking, but it can also prevent healthy risks from being taken. Trotting out a sensationalized story about 4.0 when we're about to release 4.2 is going to have exactly that effect unless we are conscious of this. Y predice que cuando Linus vuelva a KDE, que no lo publicarán: I will make another small prediction: there won't be a single follow up story on this if Linus does install KDE 4 in the future. After the damage is done, the community press has a way of just "moving on". There is very little long term commitment to full stories; instead there is rife sensationalism. It's more fun and interesting, after all, and besides who cares about our future? Y posiblemente tenga razón. O lo usarán para decir que gnome vuelve a ser una caca. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmDBa8ACgkQtTMYHG2NR9UR3ACePNwK2zqXDv4VxqlC9kCP9i9Y oqcAniJVLFVqzxI96HHLNjz9A/T4JtpJ =M1s2 -----END PGP SIGNATURE-----
participants (5)
-
Alberto Vicat
-
Camaleón
-
Carlos E. R.
-
csalinux
-
Rafa Grimán