[opensuse-es] [Noticia] El controlador "Nuvó" se incluirá en el kernel 2.6.33
Hola, Pues eso, que lo acabo de leer en Phoronix: *** Nouveau To Go Into Linux 2.6.33 Kernel! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzc5NQ (...) Up to this point unless building the Nouveau components from source, the only place to find this free software NVIDIA driver in action has been with Fedora. Red Hat has been shipping Nouveau (with kernel mode-setting support) for a while now as part of their Fedora package set. However, Canonical is preparing to backport Nouveau into the Ubuntu 10.04 LTS kernel to provide support for the Lucid Lynx. With the Nouveau DRM entering the Linux kernel, more distributions will likely be shipping this NVIDIA driver rather than the xf86-video-nv mess in 2010. *** <modo usuario feliz on> Siempre está bien tener varias opciones para los drivers de las gráficas :-) ... <modo perverso on> Ahora bien, si nos ponemos en plan perverso, los de nvidia les tendrían que "cantar las cuarenta" a estos del "Nuvó" y a los desarrolladores del kernel por utilizar la ingeniería inversa para dotar de funcionalidad 3D al controlador libre (recordar que el código de las funciones 3D de Nvidia es propietario) >>:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 11 de Diciembre de 2009 18:17:16 Camaleón escribió:
Pues eso, que lo acabo de leer en Phoronix:
*** Nouveau To Go Into Linux 2.6.33 Kernel!
(...) <modo usuario feliz on>
Siempre está bien tener varias opciones para los drivers de las gráficas :-)
Cierto. Yo personalmente prefiero usar drivers libres, que dan menos problemas para actualizar que los propietarios.
<modo perverso on>
Ahora bien, si nos ponemos en plan perverso, los de nvidia les tendrían que "cantar las cuarenta" a estos del "Nuvó" y a los desarrolladores del kernel por utilizar la ingeniería inversa para dotar de funcionalidad 3D al controlador libre (recordar que el código de las funciones 3D de Nvidia es propietario) >>:-)
¿y quien dice que hayan usado ingeniería inversa? (pregunto). A lo mejor simplemente han tenido una visión... o a lo mejor se han dado cuenta de que "los Mayas ya lo habían dejado escrito" ;-) Saludos. Miquel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Fri, 11 Dec 2009 18:41:00 +0100, Miquel A. Noguera escribió:
El Viernes, 11 de Diciembre de 2009 18:17:16 Camaleón escribió:
Pues eso, que lo acabo de leer en Phoronix:
*** Nouveau To Go Into Linux 2.6.33 Kernel!
(...) <modo usuario feliz on>
Siempre está bien tener varias opciones para los drivers de las gráficas :-)
Cierto. Yo personalmente prefiero usar drivers libres, que dan menos problemas para actualizar que los propietarios.
Yo es que no me fío de ninguno (ni nvidia, ni nuvó ni nv). Si por mi fuera me quedaba con el vesa y vivía más feliz que una lechuga... así que cuantas más opciones "haiga", pues mejor :-)
<modo perverso on>
Ahora bien, si nos ponemos en plan perverso, los de nvidia les tendrían que "cantar las cuarenta" a estos del "Nuvó" y a los desarrolladores del kernel por utilizar la ingeniería inversa para dotar de funcionalidad 3D al controlador libre (recordar que el código de las funciones 3D de Nvidia es propietario) >>:-)
¿y quien dice que hayan usado ingeniería inversa? (pregunto).
¿Ein? Pos lo digo yo que estoy en <modo perverso> :-P No, es broma ;-), lo he leído en la wikipedia: *** http://en.wikipedia.org/wiki/Nouveau_(graphics) nouveau is an X.Org Foundation and Freedesktop.org project which was initially based on the obfuscated 2D-only free and open source "nv" driver, aiming to develop free software drivers for Nvidia graphics cards, by reverse engineering Nvidia's current proprietary drivers for Linux. ***
A lo mejor simplemente han tenido una visión... o a lo mejor se han dado cuenta de que "los Mayas ya lo habían dejado escrito" ;-)
X-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-11 a las 17:17 -0000, Camaleón escribió:
Hola,
Pues eso, que lo acabo de leer en Phoronix:
*** Nouveau To Go Into Linux 2.6.33 Kernel! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzc5NQ
(...)
Up to this point unless building the Nouveau components from source, the only place to find this free software NVIDIA driver in action has been with Fedora. Red Hat has been shipping Nouveau (with kernel mode-setting support) for a while now as part of their Fedora package set. However, Canonical is preparing to backport Nouveau into the Ubuntu 10.04 LTS kernel to provide support for the Lucid Lynx. With the Nouveau DRM entering the Linux kernel, more distributions will likely be shipping this NVIDIA driver rather than the xf86-video-nv mess in 2010. ***
Esto está relacionado con lo que os dije que miraseis que se cocía en la lista factory, lo de que tratan de meter el vídeo en el kernel propiamente. Y está verde.
<modo usuario feliz on>
Siempre está bien tener varias opciones para los drivers de las gráficas :-)
No tendrías varias. O nouveau, o nouveau. Y si el vídeo casca, no te vale reiniciar las X, o el truco de cambiar a modo texto, porque es el kernel el que cascaría entero. Hasta que lo afinen bien, se avecinan tiempos terribles >:-)
...
<modo perverso on>
Ahora bien, si nos ponemos en plan perverso, los de nvidia les tendrían que "cantar las cuarenta" a estos del "Nuvó" y a los desarrolladores del kernel por utilizar la ingeniería inversa para dotar de funcionalidad 3D al controlador libre (recordar que el código de las funciones 3D de Nvidia es propietario) >>:-)
Pues eso no lo se, porque la ingeniería inversa es legal en según qué países. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksiobkACgkQtTMYHG2NR9WRDACdFVOfN/qxbmUakhHsmz+wrYB/ V5EAoIo+EI+VxQMYvhXIAJndMGzqr4D7 =3YJ0 -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 11 Dec 2009 20:47:04 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 17:17 -0000, Camaleón escribió:
*** Nouveau To Go Into Linux 2.6.33 Kernel! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzc5NQ
(...)
Esto está relacionado con lo que os dije que miraseis que se cocía en la lista factory, lo de que tratan de meter el vídeo en el kernel propiamente. Y está verde.
Sí, eso es. Y no es que esté verde... es que lo anunciaron ayer, así qué, imagina cómo debe estar. Amarillo por lo menos.
<modo usuario feliz on>
Siempre está bien tener varias opciones para los drivers de las gráficas :-)
No tendrías varias. O nouveau, o nouveau. Y si el vídeo casca, no te vale reiniciar las X, o el truco de cambiar a modo texto, porque es el kernel el que cascaría entero.
Hasta que lo afinen bien, se avecinan tiempos terribles >:-)
¿Qué es lo que te hacía el Xorg? Primero intentaba cargar el driver de nvidia Luego, el nv Luego, el vesa. Pues ahora será: Primero, el de nvidia Luego, el nuvó Luego el nv Luego el vesa. ¿Mejor que haya uno más en la lista del xorg, no? :-) Y mejor para openSUSE que no tenía ya una persona encargada de esos módulos de manera oficial (sólo están en el OBS), así que ahora volverán a estar incluidos en el repo "/oss", lo cual es bueno para vosotros.
<modo perverso on>
Ahora bien, si nos ponemos en plan perverso, los de nvidia les tendrían que "cantar las cuarenta" a estos del "Nuvó" y a los desarrolladores del kernel por utilizar la ingeniería inversa para dotar de funcionalidad 3D al controlador libre (recordar que el código de las funciones 3D de Nvidia es propietario) >>:-)
Pues eso no lo se, porque la ingeniería inversa es legal en según qué países.
Te aseguro que en EE.UU. (país de la empresa de la "parte contratante de la primera parte" :-P) es ilegal, lo mires por donde lo mires, así que, estando en modo perverso, si fuera nvidia ponía a los abogados "a trabajar"... tal y como hizo Greg en su momento >;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El Fri, 11 Dec 2009 20:47:04 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 17:17 -0000, Camaleón escribió:
<modo usuario feliz on>
Siempre está bien tener varias opciones para los drivers de las gráficas :-)
No tendrías varias. O nouveau, o nouveau. Y si el vídeo casca, no te vale reiniciar las X, o el truco de cambiar a modo texto, porque es el kernel el que cascaría entero.
Hasta que lo afinen bien, se avecinan tiempos terribles >:-)
¿Qué es lo que te hacía el Xorg?
Primero intentaba cargar el driver de nvidia Luego, el nv Luego, el vesa.
Pues ahora será:
Primero, el de nvidia Luego, el nuvó Luego el nv Luego el vesa.
¿Mejor que haya uno más en la lista del xorg, no? :-)
A ver, que no es eso. El xorg pasa a no tener _ningún_ driver. El driver lo carga el kernel, y funciona tanto en consola como en gráficos. Se carga el nouveau, y ningún otro, porque ningún otro tiene soporte para cargarse en el kernel (KMS).
Y mejor para openSUSE que no tenía ya una persona encargada de esos módulos de manera oficial (sólo están en el OBS), así que ahora volverán a estar incluidos en el repo "/oss", lo cual es bueno para vosotros.
El nouveau no está en OBS. Hace tiempo que no, no tiene mantenedor. Desapareció en la 11.1.
<modo perverso on>
Ahora bien, si nos ponemos en plan perverso, los de nvidia les tendrían que "cantar las cuarenta" a estos del "Nuvó" y a los desarrolladores del kernel por utilizar la ingeniería inversa para dotar de funcionalidad 3D al controlador libre (recordar que el código de las funciones 3D de Nvidia es propietario) >>:-)
Pues eso no lo se, porque la ingeniería inversa es legal en según qué países.
Te aseguro que en EE.UU. (país de la empresa de la "parte contratante de la primera parte" :-P) es ilegal, lo mires por donde lo mires, así que, estando en modo perverso, si fuera nvidia ponía a los abogados "a trabajar"... tal y como hizo Greg en su momento >;-)
Yo tengo entendido lo contrario, que es legal en USA. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksir4EACgkQtTMYHG2NR9XqvwCffy9RuJf5BxRVrykJuO1/b49C W9UAoI3JJqmgr01EiC6s29nkgB3tyt9q =tlr7 -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 11 Dec 2009 21:45:42 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 20:05 -0000, Camaleón escribió:
No tendrías varias. O nouveau, o nouveau. Y si el vídeo casca, no te vale reiniciar las X, o el truco de cambiar a modo texto, porque es el kernel el que cascaría entero.
Hasta que lo afinen bien, se avecinan tiempos terribles >:-)
¿Qué es lo que te hacía el Xorg?
Primero intentaba cargar el driver de nvidia Luego, el nv Luego, el vesa.
Pues ahora será:
Primero, el de nvidia Luego, el nuvó Luego el nv Luego el vesa.
¿Mejor que haya uno más en la lista del xorg, no? :-)
A ver, que no es eso. El xorg pasa a no tener _ningún_ driver.
El driver lo carga el kernel, y funciona tanto en consola como en gráficos. Se carga el nouveau, y ningún otro, porque ningún otro tiene soporte para cargarse en el kernel (KMS).
Pero se podrá desactivar, será opcional. No puede ser obligatorio porque habrá quien no pueda trabajar con los drivers libres y tendrá que usar el método antiguo (xorg+nvidia). Lo importante es que los incluyan en el kernel, como van a hacer con los radeon y los intel, y luego que sea el usuario el que decida qué método usar, si el nuevo o el antiguo.
Y mejor para openSUSE que no tenía ya una persona encargada de esos módulos de manera oficial (sólo están en el OBS), así que ahora volverán a estar incluidos en el repo "/oss", lo cual es bueno para vosotros.
El nouveau no está en OBS. Hace tiempo que no, no tiene mantenedor. Desapareció en la 11.1.
Los tienes aquí: http://nouveau.freedesktop.org/wiki/openSUSEPackages http://download.opensuse.org/repositories/home:/jobermayr/openSUSE_11.2/ Donde no está en el "/oss", cuando antes (en la 10.3) sí estaba.
Pues eso no lo se, porque la ingeniería inversa es legal en según qué países.
Te aseguro que en EE.UU. (país de la empresa de la "parte contratante de la primera parte" :-P) es ilegal, lo mires por donde lo mires, así que, estando en modo perverso, si fuera nvidia ponía a los abogados "a trabajar"... tal y como hizo Greg en su momento >;-)
Yo tengo entendido lo contrario, que es legal en USA.
Pues no sé... nvidia lo deja bien claro en su licencia: *** http://www.nvidia.com/object/nv_swlicense.html 2.1.3 Limitations. No Reverse Engineering. Customer may not reverse engineer, decompile, or disassemble the SOFTWARE, nor attempt in any other manner to obtain the source code. No Separation of Components. The SOFTWARE is licensed as a single product. Its component parts may not be separated for use on more than one computer, nor otherwise used separately from the other parts. No Rental. Customer may not rent or lease the SOFTWARE to someone else. 3. TERMINATION This LICENSE will automatically terminate if Customer fails to comply with any of the terms and conditions hereof. In such event, Customer must destroy all copies of the SOFTWARE and all of its component parts. Defensive Suspension. If Customer commences or participates in any legal proceeding against NVIDIA, then NVIDIA may, in its sole discretion, suspend or terminate all license grants and any other rights provided under this LICENSE during the pendency of such legal proceedings. *** Si fuera abogado (y estuviera en plan perverso), empezaría por ahí >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El Fri, 11 Dec 2009 21:45:42 +0100, Carlos E. R. escribió:
A ver, que no es eso. El xorg pasa a no tener _ningún_ driver.
El driver lo carga el kernel, y funciona tanto en consola como en gráficos. Se carga el nouveau, y ningún otro, porque ningún otro tiene soporte para cargarse en el kernel (KMS).
Pero se podrá desactivar, será opcional.
En las opciones de arranque.
No puede ser obligatorio porque habrá quien no pueda trabajar con los drivers libres y tendrá que usar el método antiguo (xorg+nvidia).
O no. Por eso me da miedo. Puedes necesitar un kernel distinto para poder hacer eso, y unas X distintas.
Lo importante es que los incluyan en el kernel, como van a hacer con los radeon y los intel, y luego que sea el usuario el que decida qué método usar, si el nuevo o el antiguo.
Puede que tengas que recompilar o cargar distintas X y distinto kernel. Ya veremos. Pero es un método muy radical, cambia mucho y muy adentro.
Y mejor para openSUSE que no tenía ya una persona encargada de esos módulos de manera oficial (sólo están en el OBS), así que ahora volverán a estar incluidos en el repo "/oss", lo cual es bueno para vosotros.
El nouveau no está en OBS. Hace tiempo que no, no tiene mantenedor. Desapareció en la 11.1.
Los tienes aquí:
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/openSUSEPackages http://download.opensuse.org/repositories/home:/jobermayr/openSUSE_11.2/
Es nuevo. Han aparecido ahora, después de que yo comentara en factory que no existía.
Donde no está en el "/oss", cuando antes (en la 10.3) sí estaba.
En efecto, porque no hay mantenedor.
Yo tengo entendido lo contrario, que es legal en USA.
Pues no sé... nvidia lo deja bien claro en su licencia:
Pueden cantar misa, es un derecho que tienen los usanianos que las cláusulas del vendedor no pueden cambiar. La mayor parte del hardware que se usa en linux han hecho su soporte así, pese a las cláusulas de los fabricantes. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksiu6IACgkQtTMYHG2NR9W4rACdG/FhK5g23iqH2ZHZEvsFY0uC S00An3s2xZ01LKuqEjIn+Ez+sL0yMShT =09cL -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 11 Dec 2009 22:37:31 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 21:13 -0000, Camaleón escribió:
Y mejor para openSUSE que no tenía ya una persona encargada de esos módulos de manera oficial (sólo están en el OBS), así que ahora volverán a estar incluidos en el repo "/oss", lo cual es bueno para vosotros.
El nouveau no está en OBS. Hace tiempo que no, no tiene mantenedor. Desapareció en la 11.1.
Los tienes aquí:
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/openSUSEPackages http://download.opensuse.org/repositories/home:/jobermayr/ openSUSE_11.2/
Es nuevo. Han aparecido ahora, después de que yo comentara en factory que no existía.
No sé cuando lo comentaste en la lista de factory... ese driver está ahí (al menos disponible para 11.2, no sé si estaría antes también, para versiones anteriores) desde el 24/11/2009 o eso pone en la wiki :-?
Donde no está en el "/oss", cuando antes (en la 10.3) sí estaba.
En efecto, porque no hay mantenedor.
Stephan era el que se encargaba, creo, y lo dejó por "falta de recursos", bendita palabra :-(
Yo tengo entendido lo contrario, que es legal en USA.
Pues no sé... nvidia lo deja bien claro en su licencia:
Pueden cantar misa, es un derecho que tienen los usanianos que las cláusulas del vendedor no pueden cambiar.
¿"Derecho"? Yo no me metería contra los contratos de las empresas y menos si son multinacionales, pueden tener las patentes registradas en varios países.
La mayor parte del hardware que se usa en linux han hecho su soporte así, pese a las cláusulas de los fabricantes.
O porque los fabricantes han colaborado, bien forzados o por iniciativa propia. Por ejemplo, no creo que samba hubiera llegado a buen puerto sin el "beneplácito" de Microsoft. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El Fri, 11 Dec 2009 22:37:31 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 21:13 -0000, Camaleón escribió:
Los tienes aquí:
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/openSUSEPackages http://download.opensuse.org/repositories/home:/jobermayr/ openSUSE_11.2/
Es nuevo. Han aparecido ahora, después de que yo comentara en factory que no existía.
No sé cuando lo comentaste en la lista de factory... ese driver está ahí (al menos disponible para 11.2, no sé si estaría antes también, para versiones anteriores) desde el 24/11/2009 o eso pone en la wiki :-?
Date: Sun, 29 Nov 2009 13:32:58 +0100 (CET) From: Carlos E. R. <> Subject: [opensuse-factory] Is there something the matter with the nouveau driver? Date: Sun, 29 Nov 2009 15:15:14 +0100 From: Stefan Dirsch <> Subject: Re: [opensuse-factory] Is there something the matter with the nouveau driver? ... It's also in X11:Drivers:Video/xorg-x11-driver-video-nouveau but no longer builds against 11.1/11.2. Due to lack of ressources Novell employees couldn't look into that yet. Patches/submitrequests are welcome though. Y antes de preguntar lo busqué con webpin y no me lo encontró, luego no existía. O dicho de otra forma, pregunté que donde estaba porque no lo encontraba.
Donde no está en el "/oss", cuando antes (en la 10.3) sí estaba.
En efecto, porque no hay mantenedor.
Stephan era el que se encargaba, creo, y lo dejó por "falta de recursos", bendita palabra :-(
Ultimamente lo dicen demasiado.
Yo tengo entendido lo contrario, que es legal en USA.
Pues no sé... nvidia lo deja bien claro en su licencia:
Pueden cantar misa, es un derecho que tienen los usanianos que las cláusulas del vendedor no pueden cambiar.
¿"Derecho"?
Yo no me metería contra los contratos de las empresas y menos si son multinacionales, pueden tener las patentes registradas en varios países.
La mayor parte del hardware que se usa en linux han hecho su soporte así, pese a las cláusulas de los fabricantes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering#Legality In the United States and many other countries, even if an artifact or process is protected by trade secrets, reverse-engineering the artifact or process is often lawful as long as it is obtained legitimately. Patents, on the other hand, need a public disclosure of an invention, and therefore, patented items do not necessarily have to be reverse-engineered to be studied. One common motivation of reverse engineers is to determine whether a competitor's product contains patent infringements or copyright infringements. Reverse engineering software or hardware systems which is done for the purposes of interoperability (for example, to support undocumented file formats or undocumented hardware peripherals) is mostly believed to be legal, though patent owners often contest this and attempt to stifle any reverse engineering of their products for any reason.
O porque los fabricantes han colaborado, bien forzados o por iniciativa propia.
No, muchos no. Recuerdo un caso que leí hace tiempo, el de la unidad zip de iomega, lo hicieron por ingeniería inversa.
Por ejemplo, no creo que samba hubiera llegado a buen puerto sin el "beneplácito" de Microsoft.
Empezaron por ingeniería inversa también, que yo sepa. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksi3LAACgkQtTMYHG2NR9U0bACdF76H39TwtB5eLHbCenHKbDZD nCkAoJJa828G1O3C4hS4TFyxtbO+kw66 =5u3n -----END PGP SIGNATURE-----
El Sat, 12 Dec 2009 00:58:28 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-11 a las 21:52 -0000, Camaleón escribió:
Es nuevo. Han aparecido ahora, después de que yo comentara en factory que no existía.
No sé cuando lo comentaste en la lista de factory... ese driver está ahí (al menos disponible para 11.2, no sé si estaría antes también, para versiones anteriores) desde el 24/11/2009 o eso pone en la wiki :-?
Date: Sun, 29 Nov 2009 13:32:58 +0100 (CET) From: Carlos E. R. <> Subject: [opensuse-factory] Is there something the matter with the nouveau driver?
Date: Sun, 29 Nov 2009 15:15:14 +0100 From: Stefan Dirsch <> Subject: Re: [opensuse-factory] Is there something the matter with the nouveau driver? ... It's also in X11:Drivers:Video/xorg-x11-driver-video-nouveau but no longer builds against 11.1/11.2. Due to lack of ressources Novell employees couldn't look into that yet. Patches/submitrequests are welcome though.
Pues eso... 5 días antes de que lo preguntaras ya estaba puesto en la wiki de la página del Nuvó. Y no es trabajo que se haga en pocos días. Sospecho que ya estaban disponibles los drivers en ese repo para las versiones anteriores (empezando desde la 11.1 que es cuando se quitó oficialmente) y que lo actualizó cuando salió la 11.2. Fíjate que el repo que menciona Stefan (X11:Drivers:Video) es distinto del que aparece en la wiki del Nuvó (home:/jobermayr).
Y antes de preguntar lo busqué con webpin y no me lo encontró, luego no existía. O dicho de otra forma, pregunté que donde estaba porque no lo encontraba.
Creo que te lo comenté, que lo habían quitado desde la 11.1. Si lo buscaste para la 11.2, ten en cuenta que salió el día 12. Es posible que aún no estuviera disponible en los repos para la nueva versión :-?
Yo tengo entendido lo contrario, que es legal en USA.
Pues no sé... nvidia lo deja bien claro en su licencia:
Pueden cantar misa, es un derecho que tienen los usanianos que las cláusulas del vendedor no pueden cambiar.
¿"Derecho"?
Yo no me metería contra los contratos de las empresas y menos si son multinacionales, pueden tener las patentes registradas en varios países.
La mayor parte del hardware que se usa en linux han hecho su soporte así, pese a las cláusulas de los fabricantes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering#Legality
In the United States and many other countries, even if an artifact or process is protected by trade secrets, reverse-engineering the artifact or process is often lawful as long as it is obtained legitimately. Patents, on the other hand, need a public disclosure of an invention, and therefore, patented items do not necessarily have to be reverse-engineered to be studied. One common motivation of reverse engineers is to determine whether a competitor's product contains patent infringements or copyright infringements.
Reverse engineering software or hardware systems which is done for the purposes of interoperability (for example, to support undocumented file formats or undocumented hardware peripherals) is mostly believed to be legal, though patent owners often contest this and attempt to stifle any reverse engineering of their products for any reason.
Vale, pero eso aplica para fines "personales" y con el propósito de buscar la interoperabilidad de algún proceso. Y en este caso, los drivers de nvidia son cerrados "para todos los sistemas operativos", no sólo para linux, así que no hay interoperabilidad que valga. Si quieres tener acceso al código, tendrás que pasar por caja, como habrá hecho MS (me pregunto cómo se las apañará Apple :-?). Además, ten en cuenta que entran las patentes que pueda tener registradas en otros países, el copyright y los derechos de distribución >:-)
O porque los fabricantes han colaborado, bien forzados o por iniciativa propia.
No, muchos no.
Recuerdo un caso que leí hace tiempo, el de la unidad zip de iomega, lo hicieron por ingeniería inversa.
Ni idea... supongo que como pasaría (pasa) con la mayoría de periféricos (escáneres, etc...), pero eso no quiere decir que los fabricantes no les puedan poner una demanda si lo consideran oportuno. Supongo que harán la vista gorda porque en cierta parte, les conviene.
Por ejemplo, no creo que samba hubiera llegado a buen puerto sin el "beneplácito" de Microsoft.
Empezaron por ingeniería inversa también, que yo sepa.
Supongo... lo que digo es que hubieran terminado mal si no llega a ser porque MS estaba en el punto de mira de EE.UU. por monopolio (nvidia no está, ni de lejos, en la situación de MS) :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-12-12 a las 10:36 -0000, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Dec 2009 00:58:28 +0100, Carlos E. R. escribió:
Pues eso... 5 días antes de que lo preguntaras ya estaba puesto en la wiki de la página del Nuvó. Y no es trabajo que se haga en pocos días.
Bueno, en la de ellos no busqué, lo hice en la nuestra.
Sospecho que ya estaban disponibles los drivers en ese repo para las versiones anteriores (empezando desde la 11.1 que es cuando se quitó oficialmente) y que lo actualizó cuando salió la 11.2.
Para la 11.2 lo actualizó bastante después de salir, o el webpin me lo hubiera dicho.
Fíjate que el repo que menciona Stefan (X11:Drivers:Video) es distinto del que aparece en la wiki del Nuvó (home:/jobermayr).
Sí, claro. Ese es un "home", y de un "home" no instalo nada si no me lo dice su autor.
Y antes de preguntar lo busqué con webpin y no me lo encontró, luego no existía. O dicho de otra forma, pregunté que donde estaba porque no lo encontraba.
Creo que te lo comenté, que lo habían quitado desde la 11.1.
De la 11.1 no me interesa.
Si lo buscaste para la 11.2, ten en cuenta que salió el día 12. Es posible que aún no estuviera disponible en los repos para la nueva versión :-?
Pero ni esa versión ni ninguna otra. En los repos de la 11.2 no había nada del nouveau.
Vale, pero eso aplica para fines "personales" y con el propósito de buscar la interoperabilidad de algún proceso.
¿Personales? Que va, lo hacen las empresas.
Y en este caso, los drivers de nvidia son cerrados "para todos los sistemas operativos", no sólo para linux, así que no hay interoperabilidad que valga. Si quieres tener acceso al código, tendrás que pasar por caja, como habrá hecho MS (me pregunto cómo se las apañará Apple :-?).
Además, ten en cuenta que entran las patentes que pueda tener registradas en otros países, el copyright y los derechos de distribución >:-)
Vale, pero hace ya lustros que existe el driver nv, que también usa ingeniería inversa. Si quisieran parar el nouveau, ya lo hubiesen hecho hace tiempo.
O porque los fabricantes han colaborado, bien forzados o por iniciativa propia.
No, muchos no.
Recuerdo un caso que leí hace tiempo, el de la unidad zip de iomega, lo hicieron por ingeniería inversa.
Ni idea... supongo que como pasaría (pasa) con la mayoría de periféricos (escáneres, etc...), pero eso no quiere decir que los fabricantes no les puedan poner una demanda si lo consideran oportuno. Supongo que harán la vista gorda porque en cierta parte, les conviene.
Y porque es legal en los paises donde practican la ingeniería inversa.
Por ejemplo, no creo que samba hubiera llegado a buen puerto sin el "beneplácito" de Microsoft.
Empezaron por ingeniería inversa también, que yo sepa.
Supongo... lo que digo es que hubieran terminado mal si no llega a ser porque MS estaba en el punto de mira de EE.UU. por monopolio (nvidia no está, ni de lejos, en la situación de MS) :-)
Puede. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAksjgokACgkQtTMYHG2NR9UMVwCeNs0yjqzXFT2zq8qGWvFmtMDp SvAAnizO2kffUdnNrvQXdoKTA5+wVfH3 =B4Lq -----END PGP SIGNATURE-----
El Sat, 12 Dec 2009 12:46:15 +0100, Carlos E. R. escribió:
El 2009-12-12 a las 10:36 -0000, Camaleón escribió:
El Sat, 12 Dec 2009 00:58:28 +0100, Carlos E. R. escribió:
Pues eso... 5 días antes de que lo preguntaras ya estaba puesto en la wiki de la página del Nuvó. Y no es trabajo que se haga en pocos días.
Bueno, en la de ellos no busqué, lo hice en la nuestra.
En el OBS. Ese driver estaba en el OBS. Otra cosa es el que el wepin no lo encontrara.
Sospecho que ya estaban disponibles los drivers en ese repo para las versiones anteriores (empezando desde la 11.1 que es cuando se quitó oficialmente) y que lo actualizó cuando salió la 11.2.
Para la 11.2 lo actualizó bastante después de salir, o el webpin me lo hubiera dicho.
Fíjate que el repo que menciona Stefan (X11:Drivers:Video) es distinto del que aparece en la wiki del Nuvó (home:/jobermayr).
Sí, claro. Ese es un "home", y de un "home" no instalo nada si no me lo dice su autor.
Ya, pero estaba ahí.
Y antes de preguntar lo busqué con webpin y no me lo encontró, luego no existía. O dicho de otra forma, pregunté que donde estaba porque no lo encontraba.
Creo que te lo comenté, que lo habían quitado desde la 11.1.
De la 11.1 no me interesa.
Si lo buscaste para la 11.2, ten en cuenta que salió el día 12. Es posible que aún no estuviera disponible en los repos para la nueva versión :-?
Pero ni esa versión ni ninguna otra. En los repos de la 11.2 no había nada del nouveau.
Si la nota dice que sacó la versión el día 24/11 es que la sacó el 24/11. Si no lo encontraste, pues no sé... quizá coincidió con los cambios que estaban haciendo en la wiki y en el OBS, con las plantillas de idiomas, no sé :-?
Vale, pero eso aplica para fines "personales" y con el propósito de buscar la interoperabilidad de algún proceso.
¿Personales? Que va, lo hacen las empresas.
Y en este caso, los drivers de nvidia son cerrados "para todos los sistemas operativos", no sólo para linux, así que no hay interoperabilidad que valga. Si quieres tener acceso al código, tendrás que pasar por caja, como habrá hecho MS (me pregunto cómo se las apañará Apple :-?).
Además, ten en cuenta que entran las patentes que pueda tener registradas en otros países, el copyright y los derechos de distribución >:-)
Vale, pero hace ya lustros que existe el driver nv, que también usa ingeniería inversa. Si quisieran parar el nouveau, ya lo hubiesen hecho hace tiempo.
Carlos, que estoy hablando en broma :-). No creo que nvidia vaya a hacer nada (no le conviene), pero eso no quiere decir que no lo pueda hacer. Yo sólo estaba hablando "en plan perverso", para devolverles la jugada a ciertos desarrolladores del kernel.
Recuerdo un caso que leí hace tiempo, el de la unidad zip de iomega, lo hicieron por ingeniería inversa.
Ni idea... supongo que como pasaría (pasa) con la mayoría de periféricos (escáneres, etc...), pero eso no quiere decir que los fabricantes no les puedan poner una demanda si lo consideran oportuno. Supongo que harán la vista gorda porque en cierta parte, les conviene.
Y porque es legal en los paises donde practican la ingeniería inversa.
Puede ser legal *hacerlo* en ciertos casos pero no *distribuirlo*, que es distinto. En la distribución entran en juego otros factores (los derechos de copyright o de PI, por ejemplo). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Viernes, 11 de Diciembre de 2009 21:05:09 Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 20:47:04 +0100, Carlos E. R. escribió:
Pues eso no lo se, porque la ingeniería inversa es legal en según qué países.
Te aseguro que en EE.UU. (país de la empresa de la "parte contratante de la primera parte" :-P) es ilegal, lo mires por donde lo mires, así que, estando en modo perverso, si fuera nvidia ponía a los abogados "a trabajar"... tal y como hizo Greg en su momento >;-)
A ver... la ingenieria inversa y mas en software tiene muchos matices. El desensamblar, plsgiar y modificar es ilegal en muchos sitios. Pero tratando al driver como una caja cerrada y aplicando ingenieria inversa para cazar lo que entra y lo que sale, es legal en todas partes. O sea que hacer lo segundo y olvidar que algunos "malos y perversos" desarrolladores han hecho parte de lo primero para ver por donde van los tiros es de lo mas habitual. :-) -- Saludos Lluis
El Fri, 11 Dec 2009 21:47:27 +0100, Lluis escribió:
On Viernes, 11 de Diciembre de 2009 21:05:09 Camaleón escribió:
El Fri, 11 Dec 2009 20:47:04 +0100, Carlos E. R. escribió:
Pues eso no lo se, porque la ingeniería inversa es legal en según qué países.
Te aseguro que en EE.UU. (país de la empresa de la "parte contratante de la primera parte" :-P) es ilegal, lo mires por donde lo mires, así que, estando en modo perverso, si fuera nvidia ponía a los abogados "a trabajar"... tal y como hizo Greg en su momento >;-)
A ver... la ingenieria inversa y mas en software tiene muchos matices. El desensamblar, plsgiar y modificar es ilegal en muchos sitios.
Pero tratando al driver como una caja cerrada y aplicando ingenieria inversa para cazar lo que entra y lo que sale, es legal en todas partes.
O sea que hacer lo segundo y olvidar que algunos "malos y perversos" desarrolladores han hecho parte de lo primero para ver por donde van los tiros es de lo mas habitual. :-)
Si lo digo de broma :-) Era sólo para devolverle la jugada a los del kernel, para que sientan "en sus propias carnes" que todos los actos tienen consecuencias, que las cosas no son tan sencillas como las pintan, que existen muchos matices y los puntos de vista cambian en cuanto se cambian las tornas. Pero un susto, aunque sea pequeñito, sí les daba O:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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