[opensuse-es] Zypper: eternos problemas...
Hola, Para variar tengo problemas con zypper, esperaba que este bicho funcionará por fin en opensuse 10.3, pero los resultados siguen siendo pobres. intento instalar GCC en mi laptop, pero zypper me dice lo siguiente: --------------------------------- The following NEW package is going to be installed: gcc Overall download size: 3.8 K. After the operation, 0.0 B will be freed. Continue? [yes/no]: yes Downloading package gcc-4.2-24.i586, 3.8 K (0 B unpacked) Downloading: media * Downloading [0%] Problem downloading the package file from the repository: Media source http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/ does not contain the desired media Please, see the above error message to for a hint. -------------------------------------- el repositorio es "oficial". Me sucede lo mismo con ciertos paquetes. alguna idea? -- Raphael Verdugo P. Unix Admin & Developer raphael.verdugo@gmail.com 56+99019092 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Raphael Verdugo escribió:
Hola,
(...) ---------------------------------
The following NEW package is going to be installed: gcc
Overall download size: 3.8 K. After the operation, 0.0 B will be freed. Continue? [yes/no]: yes Downloading package gcc-4.2-24.i586, 3.8 K (0 B unpacked) Downloading: media * Downloading [0%] Está el rpm en esta página: http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/suse/i586/ Espero que te sirva.
Saludos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 10/21/07, Alberto Vicat
Raphael Verdugo escribió:
Hola,
(...) ---------------------------------
The following NEW package is going to be installed: gcc
Overall download size: 3.8 K. After the operation, 0.0 B will be freed. Continue? [yes/no]: yes Downloading package gcc-4.2-24.i586, 3.8 K (0 B unpacked) Downloading: media * Downloading [0%] Está el rpm en esta página: http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/suse/i586/ Espero que te sirva.
Saludos
no me sirve , tengo el DVD, pero quiero que zypper funcione; esa es la idea... agradezco la intención :). -- Raphael Verdugo P. Unix Admin & Developer raphael.verdugo@gmail.com 56+99019092 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/10/07, Raphael Verdugo escribió:
Para variar tengo problemas con zypper, esperaba que este bicho funcionará por fin en opensuse 10.3, pero los resultados siguen siendo pobres.
Prueba desde Yast, si funciona correctamente, informa del fallo en bugzilla o busca si ya hay algún caso abierto: https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=openSUSE+10.3&content=zypper Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 10/21/07, Camaleón
El 21/10/07, Raphael Verdugo escribió:
Para variar tengo problemas con zypper, esperaba que este bicho funcionará por fin en opensuse 10.3, pero los resultados siguen siendo pobres.
Prueba desde Yast, si funciona correctamente, informa del fallo en bugzilla o busca si ya hay algún caso abierto:
Saludos,
eso mismo haré y aprovecharé de reportar un BUG seguro con me tope durante la instalación que me hizo perder 6 horas (entre proceso de instalación y poder resolver el problema) para poder instalar OpenSUSE 10.3 -- Raphael Verdugo P. Unix Admin & Developer raphael.verdugo@gmail.com 56+99019092 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-21 a las 14:44 -0300, Raphael Verdugo escribió:
Problem downloading the package file from the repository: Media source http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/ does not contain the desired media Please, see the above error message to for a hint.
el repositorio es "oficial". Me sucede lo mismo con ciertos paquetes. alguna idea?
Es oficial, pero es "dinámico", cada vez coge uno distinto. Pon uno "estático". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHG6PjtTMYHG2NR9URAu4qAJ9WNzy6pwm0FW674uH7cSpVLTPQ+QCdGNQ3 D4MalnNuHq2Ykl6izZnB9b0= =J9Q9 -----END PGP SIGNATURE-----
Raphael Verdugo escribió:
Hola,
Para variar tengo problemas con zypper, esperaba que este bicho funcionará por fin en opensuse 10.3, pero los resultados siguen siendo pobres.
intento instalar GCC en mi laptop, pero zypper me dice lo siguiente:
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The following NEW package is going to be installed: gcc
Overall download size: 3.8 K. After the operation, 0.0 B will be freed. Continue? [yes/no]: yes Downloading package gcc-4.2-24.i586, 3.8 K (0 B unpacked) Downloading: media * Downloading [0%] Problem downloading the package file from the repository: Media source http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/ does not contain the desired media Please, see the above error message to for a hint.
--------------------------------------
el repositorio es "oficial". Me sucede lo mismo con ciertos paquetes. alguna idea?
No sé lo que pasa pero me parece, aún sin haber hecho pruebas exhaustivas con la 10.3, que, y aunque muchas personas no estén de acuerdo, la 10.2 había alcanzado un grado de eficiencia tolerable, cosa que he comprobado, y ya digo que someramente, que va peor la suse 10.3 en ese aspecto. Vamos, la gestión de paquetes de la suse 10.3 me ha molestado y sorprendido, negativamente, muchísimo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Raphael Verdugo escribió:
Hola,
Para variar tengo problemas con zypper, esperaba que este bicho funcionará por fin en opensuse 10.3, pero los resultados siguen siendo pobres.
Antes de despotricar en contra de una herramienta X; podrias informarte un poquito mejor ? si no haces el ridiculo en publico, y dan muchos menos ganas de gastar tiempo en contestarte tu pregunta.
Problem downloading the package file from the repository: Media source http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/ does not contain the desired media Please, see the above error message to for a hint.
El problema que vez ahi, no tiene, **ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER** con zypper.. es o un problemate temporal del redirector (download.opensuse.org) o un problema entre la silla y el monitor ( o sea tuyo) :-) intenta lo siguiente: elimina el repo http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss luego zypper sa http://ftp5.gwdg.de/pub/opensuse/distribution/10.3/repo/oss luego intenta instalar lo que necesitas. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 10/21/07, Cristian Rodriguez
Raphael Verdugo escribió:
Hola,
Para variar tengo problemas con zypper, esperaba que este bicho funcionará por fin en opensuse 10.3, pero los resultados siguen siendo pobres.
Antes de despotricar en contra de una herramienta X; podrias informarte un poquito mejor ?
Un poco de educacíon no le hace daño a nadie...
si no haces el ridiculo en publico,
muy lejos de estar haciendolo... sino aquellos que respondieron ,tambien lo están haciendo?
y dan muchos menos ganas de gastar tiempo en contestarte tu pregunta.
nadie te obliga, nadie te lo solicitó , si tienes la intencion de responder correcta y educadamente hazlo ,el resto de los comentarios non innecesarios.
Problem downloading the package file from the repository: Media source http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/ does not contain the desired media Please, see the above error message to for a hint.
El problema que vez ahi, no tiene, **ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER** con zypper.. es o un problemate temporal del redirector
el problema no está claro en el error, no dá mucha información por eso pregunté en la lista... para eso es no crees?
(download.opensuse.org) o un problema entre la silla y el monitor ( o sea tuyo) :-)
insisto ,ese tipo de comentarios tan desafortunados están demás, sólo hablan mal de tí y reflejan el tipo de persona que eres.
intenta lo siguiente:
elimina el repo http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss luego
zypper sa http://ftp5.gwdg.de/pub/opensuse/distribution/10.3/repo/oss
luego intenta instalar lo que necesitas.
sí el problema es ese, era todo lo que tenias que responder en caso de que deseabas ayudar, todo lo demás comentarios te "hace" como dices tu "perder el tiempo"... como yo si tengo educación de ser ese el problema con "zypper" te doy las gracias de antemano. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Raphael Verdugo escribió:
Un poco de educacíon no le hace daño a nadie...
molesta ah ? ;) tu crees que motiva a la gente responder todo el tiempo emails con titulos como "Zypper: eternos problemas..." y que dicen que los "resultados siguen pobres" cuando de verdad no es asi y cuando tampoco se dan el trabajo de entender el problema de fondo ?
el problema no está claro en el error, no dá mucha información por eso pregunté en la lista...
No es posible para zypper saber los problemas que tienen los mirrors o el redirector, que puede tener fallas, esa es la razon por la cual emite un error generico.
sí el problema es ese, era todo lo que tenias que responder en caso de que deseabas ayudar, todo lo demás comentarios te "hace" como dices tu "perder el tiempo"...
Si no quieres recibir este tipo de repuestas entonces preoupate de no enviar mails que denosten el trabajo de los demas diciendo que es "pobre" o que causa "eternos problemas" .. de verdad, en este asunto del gestor de paquetes se pusieron cientos de miles de horas de trabajo para corregirlo y hacer la experiencia de los usuarios mas agradable.. estaria de acuerdo contigo si dijeras que los resultados en 10.1 o 10.2 eran pobres, pero ahora de verdad que no existe ninguna razon para afirmar ello, menos sin tener conocimiento de la causa. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 10/21/07, Cristian Rodriguez
Raphael Verdugo escribió:
Un poco de educacíon no le hace daño a nadie...
molesta ah ? ;) tu crees que motiva a la gente responder todo el tiempo emails con titulos como "Zypper: eternos problemas..." y que dicen que los "resultados siguen pobres" cuando de verdad no es asi y cuando tampoco se dan el trabajo de entender el problema de fondo ?
si vienes de 10.1 y 10.2 y tu primera experiencia con zypper está llena de frustaciones como antes, no crees que es molesto tambien?. y con respecto a darme el trabajo de entender el problema de fondo, eso ya es especulación de tu parte, no puedes saber que intenté o no para resolver el problema, lo planteas como si al ver el error lo primero que pensé fue enviar un email a la lista y dejar que los demás resuelvan mi problema mientras veo television. Eso también molesta...
el problema no está claro en el error, no dá mucha información por eso pregunté en la lista...
No es posible para zypper saber los problemas que tienen los mirrors o el redirector, que puede tener fallas, esa es la razon por la cual emite un error generico.
obviamente, por eso pregunté en la lista por si alguién tenía una idea más clara al respecto, de eso se trata la lista , o no?
sí el problema es ese, era todo lo que tenias que responder en caso de que deseabas ayudar, todo lo demás comentarios te "hace" como dices tu "perder el tiempo"...
Si no quieres recibir este tipo de repuestas entonces preoupate de no enviar mails que denosten el trabajo de los demas diciendo que es "pobre" o que causa "eternos problemas" .. de verdad, en este asunto del gestor de paquetes se pusieron cientos de miles de horas de trabajo para corregirlo y hacer la experiencia de los usuarios mas agradable.. estaria de acuerdo contigo si dijeras que los resultados en 10.1 o 10.2 eran pobres, pero ahora de verdad que no existe ninguna razon para afirmar ello, menos sin tener conocimiento de la causa.
eso ya es paranoia, jamás se me pasó por la mente insultar a la gente que trabaja en zypper y si aquellas personas que lo hacen no tiene autocritica y reaccionan igual que tú, muy mal. No puedes dejar de lado todos los malos ratos que hemos tenido con zypper en el pasado y lo primero que hago con zypper en 10.3 me genera más problemas ,allá sido un problema exclusivo de zypper o no. No puedes culparme de mi molestia inicial. si zypper tuviera problemas hacía los mirrors esperaria un timeout o similar algo que me indique problemas en la red. como alguíen más dijo agregué mirros "estaticos" y no he tenido más problemas y tu solucíon me funcionó. Gracias. -- Raphael Verdugo P. Unix Admin & Developer raphael.verdugo@gmail.com 56+99019092 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Raphael Verdugo escribió:
si vienes de 10.1 y 10.2 y tu primera experiencia con zypper está llena de frustaciones como antes, no crees que es molesto tambien?.
Logico que era molesto, por ello se invirtio tanto tiempo y esfuerzo en mejorarlo.
obviamente, por eso pregunté en la lista por si alguién tenía una idea más clara al respecto, de eso se trata la lista , o no?
Si de eso se trata,
eso ya es paranoia, jamás se me pasó por la mente insultar a la gente que trabaja en zypper y si aquellas personas que lo hacen no tiene autocritica y reaccionan igual que tú, muy mal.
decir que es "pobre" y que "causa eternos problemas" sin describir,elaborar y/o proponer posibles soluciones sobre el problema real no es denostar el trabajo de los demas ? No puedes dejar de
lado todos los malos ratos que hemos tenido con zypper en el pasado
No, nunca los he dejado de lado y he tratado de ser constructivo para que los errores del pasado no se vuelvan a cometer otra vez.
si zypper tuviera problemas hacía los mirrors esperaria un timeout o similar algo que me indique problemas en la red.
Recibirás un timeout cuando sea un timeout de verdad, el problema del redirector es complejo: 1. el redirector, utilizando un servicio GeoIP detecta cual es tu mirror mas cercano o el mas rapido para ti. 2. una vez que lo ubica intenta servirte el archivo que necesitas desde ahi. 3. el problema se produce cuando estos mirrors cercanos a ti estan sobrecargados o desactualizados y por ende no se encuentra el archivo o los firmas digitales de estos archivos no coinciden con los esperados, en ese caso zypper recibe ya sea un 404 desde el servidor u otro tipo de error... luego que eso ocurre, el redirector se autocorrige, pero eso generalmente toma un poco de tiempo siendo esto el efecto que tu asocias a un error en zypper, que no es tal. Espero que ahora te quede mas claro y que des por seguro que mi intencion es ayudar pero tienes que comprender que solicitar ayuda con un email que dice "que el sistema es pobre y causa eternos problemas" es como ir a la casa del vecino y decirle "vecino, sabe que su casa se ve horrible, su señora es una bruja..me podria convidar una tacita de azucar por favor ?" -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 21/10/2007, Cristian Rodriguez
Raphael Verdugo escribió:
si vienes de 10.1 y 10.2 y tu primera experiencia con zypper está llena de frustaciones como antes, no crees que es molesto tambien?.
[...] En cuanto a la discusion, entre Cristian y Raphael, es entendible la molestia de ambas partes, todos hemos pasado malos ratos con el gestor de paquetes en las versiones anteriores, 10.1 y 10.2 , sinceramente, es reconfortante saber que la gente de Novell, haya puesto mucho empeño en resolver este problema, me parece que han hecho un buen trabajo y se estan viendo los frutos en la 10.3, pues a mi parecer la gestion de paquetes es mucho mas rapida que antes, y eso es bueno, quiza pueda mejorarse, y si es posible, deberia hacerse.
1. el redirector, utilizando un servicio GeoIP detecta cual es tu mirror mas cercano o el mas rapido para ti.
2. una vez que lo ubica intenta servirte el archivo que necesitas desde ahi.
3. el problema se produce cuando estos mirrors cercanos a ti estan sobrecargados o desactualizados y por ende no se encuentra el archivo o los firmas digitales de estos archivos no coinciden con los esperados, en ese caso zypper recibe ya sea un 404 desde el servidor u otro tipo de error... luego que eso ocurre, el redirector se autocorrige, pero eso generalmente toma un poco de tiempo siendo esto el efecto que tu asocias a un error en zypper, que no es tal.
Es muy interesante esta solucion que maneja el redirector, creo que para evitar este problema en concreto, que lo redirige a un mirror sin las ultimas actualizaciones, este debe manejar una lista de aquellos que si lo estan y de ser posible, majera una estadistica de disponibilidad de cada mirror, y de alguna forma usar estos datos para determinar el mirror adecuado, en combinacion con la informacion del GeoIP. Saludos JCarlos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/10/07, Juan Carlos Bravo Celis escribió:
Es muy interesante esta solucion que maneja el redirector, creo que para evitar este problema en concreto, que lo redirige a un mirror sin las ultimas actualizaciones, este debe manejar una lista de aquellos que si lo estan y de ser posible, majera una estadistica de disponibilidad de cada mirror, y de alguna forma usar estos datos para determinar el mirror adecuado, en combinacion con la informacion del GeoIP.
Completamente de acuerdo. Si es un problema del redirector, sería una buena idea: a) Indicarlo en el manual de zypper para dar alguna pista al usuario ("en caso de fallo, pruebe con un repositorio que no use redireccionador para descartar un problema distinto..."). Ojo, desconozco si está así, en caso afirmativo, sería suficiente. b) Depurar el código de error para afinarlo, si es posible. Un error "genérico" es muy vago, al usuario no le da ninguna pista de qué puede estar pasando "entre bambalinas", como creo ha sido el caso de Raphael. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
creo que
para evitar este problema en concreto, que lo redirige a un mirror sin las ultimas actualizaciones, este debe manejar una lista de aquellos que si lo estan y de ser posible, majera una estadistica de disponibilidad de cada mirror, y de alguna forma usar estos datos para determinar el mirror adecuado, en combinacion con la informacion del GeoIP.
Lo que tu mencionas ya lo hace, el problema actual es que ciertas prestaciones del redirector o estan desactivadas o no corren con la regularidad necesaria debido a problemas de performance, es necesario poner en marcha un sistema de alta disponibilidad para poder solucionar estos inconvenientes, lo cual requiere una inversion economica no menor..en todo caso la solucion de este problema ya esta siendo impĺementada pero puede tomar un tiempo.. es probable que este disponible para el lanzamiento de opensuse 11.
b) Depurar el código de error para afinarlo, si es posible.
HTTP es un protocolo "stateless", lo cual implica que no existe interactividad permanente entre cliente y servidor, solo se puede recibir un codigo de exito/error y los datos solicitados, libzypp ( la biblioteca que zypper utiliza para hacer este trabajo) no puede preguntarle al servidor porque razon especifica,detallada falló, para explicarlo de manera simple, abre tu browser y navega tanto a paginas que existen como a las que no, las que solicitan passwords o simplemente deniegan accesso. cuando ves, por ejemplo, un error 404 navegando, solo sabes que el archivo ya no esta alli, no sabes la razon del porque dejo de existir, cuando recibes "Forbidden" es lo mismo. Un error
"genérico" es muy vago, al usuario no le da ninguna pista de qué puede estar pasando "entre bambalinas", como creo ha sido el caso de Raphael.
En lo personal creo que los mensajes de error aun dejan un poco que desear pero han mejorado una enormidad en este ultimo lanzamiento, de seguro que son perfectibles. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/10/07, Cristian Rodriguez escribió:
HTTP es un protocolo "stateless", lo cual implica que no existe interactividad permanente entre cliente y servidor, solo se puede recibir un codigo de exito/error y los datos solicitados, libzypp ( la biblioteca que zypper utiliza para hacer este trabajo) no puede preguntarle al servidor porque razon especifica,detallada falló, para explicarlo de manera simple, abre tu browser y navega tanto a paginas que existen como a las que no, las que solicitan passwords o simplemente deniegan accesso.
Entonces, si el protocolo impide identificar el mensaje de error que recibe, sería conveniente añadir siempre una segunda url a la que preguntar, estática, como alternativa. En el caso de repositorios de la propia distribución, podría estar añadida "de serie".
cuando ves, por ejemplo, un error 404 navegando, solo sabes que el archivo ya no esta alli, no sabes la razon del porque dejo de existir, cuando recibes "Forbidden" es lo mismo.
Correcto, pero no es lo mismo un error 404 que uno 500 o un error de autentificación 403, por ejemplo, cada uno indica al usuario los pasos a seguir para solucionar el problema ;-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
� escribió:
Entonces, si el protocolo impide identificar el mensaje de error que recibe,
No, los mensajes de error si se pueden indentificar, pero no la razon exacta de la falla... "404 Not found, puede ser que elñ archivo ya no esta porque se borro intencionalmente, por error, temporalmente etc...) ser�a conveniente a�adir siempre una segunda url a la que
preguntar, est�tica, como alternativa.
Eso ya lo hace internamente el redirector, te envia una URL distinta la proxima vez que repitas la operacion, no puede ser estatica, los usuarios no tienen que descargar todos al mismo tiempo archivos del mismo servidor, porque se satura por completo, imaginate que para el lanzamiento de opensuse 10.3 se le dijo al redirector que prefiriera la red de novell y se necesitaron 12Gbit/sec con peaks de 14gbit/sec para satisfacer la demanda, y eso, es cuesta **harto dinero**.
autentificaci�n 403, por ejemplo, cada uno indica al usuario los pasos a seguir para solucionar el problema ;-).
en el caso de recibir un error 403, zypper te dara las instrucciones para que te autentifiques con el servidor. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/10/07, Cristian Rodriguez escribió:
No, los mensajes de error si se pueden indentificar, pero no la razon exacta de la falla... "404 Not found, puede ser que elñ archivo ya no esta porque se borro intencionalmente, por error, temporalmente etc...)
En ese caso se podría depurar el mensaje de error porque el actual hace hincapié en que el recurso "no contiene el medio que busca" y eso es confuso para el que lo lee (no es que no lo tenga, es que no lo encuentra por "x" motivos, no puede conectar, archivo no encontrado, error temporal, intente más tarde, etc.): La idea es no dejar al usuario sin opciones para evitar que piense que se trata de un error ;-).
Eso ya lo hace internamente el redirector, te envia una URL distinta la proxima vez que repitas la operacion,
La cual puede devolver el mismo mensaje por el mismo motivo ¿no?
no puede ser estatica, los usuarios no tienen que descargar todos al mismo tiempo archivos del mismo servidor, porque se satura por completo,
Cierto, pero como "última alternativa" (sólo en el caso de que falle el redireccionador) no estaría mal. Y sólo para repositorios de suse (src, oss y non-oss).
en el caso de recibir un error 403, zypper te dara las instrucciones para que te autentifiques con el servidor.
Bien :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-22 a las 11:09 +0200, Camaleón escribió:
El 22/10/07, Cristian Rodriguez escribió:
No, los mensajes de error si se pueden indentificar, pero no la razon exacta de la falla... "404 Not found, puede ser que elñ archivo ya no esta porque se borro intencionalmente, por error, temporalmente etc...)
En ese caso se podría depurar el mensaje de error porque el actual hace hincapié en que el recurso "no contiene el medio que busca" y eso es confuso para el que lo lee (no es que no lo tenga, es que no lo encuentra por "x" motivos, no puede conectar, archivo no encontrado, error temporal, intente más tarde, etc.):
La idea es no dejar al usuario sin opciones para evitar que piense que se trata de un error ;-).
Hay que mirar el mensaje de error de nuevo: Downloading: media * Downloading [0%] Problem downloading the package file from the repository: Media source http://download.opensuse.org/distribution/10.3/repo/oss/ does not contain the desired media Please, see the above error message to for a hint. Para empezar, está en inglés, el eterno problema. Hay traducción a docenas de idiomas entre los cuales no está el español. Miradlo vosotros mismos: ls /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/zypper.mo en la 10.3, en la 10.2 sólo existía "cs". ¿Porqué no? Pues por lo mismo que muy pocos programas están traducidos al español, no es un caso único. Faltan traductores "por la gorra", aquí no somos tan... ¿generosos? Por cierto, no recuerdo si hay un ajuste para los casos en que un idioma falta revertir a otro que no sea el inglés; es posible que el usuario entienda francés, portugués o italiano. Luego, el mensaje de error del zypper no deja claro que no es un error del zypper sino del servidor. Ahí los programadores han fallado en no echar claramente los balones fuera y dejar un resquicio de duda de que el culpable pueda ser zypper. Tendría que decir algo como "hemos recibido el error tal y cual del servidor remoto: no es un error nuestro. Quizás pueda usted esperar, reintentar, probar otro servidor". No se, algo de esa guisa.
Eso ya lo hace internamente el redirector, te envia una URL distinta la proxima vez que repitas la operacion,
La cual puede devolver el mismo mensaje por el mismo motivo ¿no?
Ya sería casualidad. Yo creo que la idea del redirector es buena. No resulta fiable 100%, pero oye... A lo mejor el zypper puede soltar una pregunta al usuario como "¿le decimos al redirector que nos de otro servidor? Aunque a lo mejor el zypper no sabe que está usando un redirector. Quizás el redirector o el zypper debiera informar al usuario de cual servidor está realmente usando, de a donde lo ha redirigido. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHHIDytTMYHG2NR9URAmm5AJkBIxcOjdxSTMGHynK6bypXlshQAQCfX9aV IOdGtPwWSxk66L4Y/uUSUnU= =TLJa -----END PGP SIGNATURE-----
El 22/10/07, Carlos E. R. escribió:
Para empezar, está en inglés, el eterno problema. Hay traducción a docenas de idiomas entre los cuales no está el español. Miradlo vosotros mismos:
Ayer le envié a Arturo 4 archivos con traducciones, entre ellas, un tal zypper O:-).
Faltan traductores "por la gorra", aquí no somos tan... ¿generosos?
Ya verás, ya, cuando hagas un "man zypper "los mensajes que he puesto
:-), preferirás tener el inglés a mano X-)
Luego, el mensaje de error del zypper no deja claro que no es un error del zypper sino del servidor. Ahí los programadores han fallado en no echar claramente los balones fuera y dejar un resquicio de duda de que el culpable pueda ser zypper.
Tendría que decir algo como "hemos recibido el error tal y cual del servidor remoto: no es un error nuestro. Quizás pueda usted esperar, reintentar, probar otro servidor". No se, algo de esa guisa.
Al traducir el zypper he visto que tiene un montón de opciones, se nota que han trabajado en él, pero mira, me llamó la atención precisamente lo del "mensaje genérico", así lo pone en la ayuda. Y ya sabemos que los usuarios, ante mensaje genéricos, tenemos mucha imaginación y "semos muy mal pensaos" ;-)
A lo mejor el zypper puede soltar una pregunta al usuario como "¿le decimos al redirector que nos de otro servidor? Aunque a lo mejor el zypper no sabe que está usando un redirector.
Quizás el redirector o el zypper debiera informar al usuario de cual servidor está realmente usando, de a donde lo ha redirigido.
Debería, sí, estoy de acuerdo, no es bueno dejar una duda en el usuario. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-22 a las 13:05 +0200, Camaleón escribió:
Para empezar, está en inglés, el eterno problema. Hay traducción a docenas de idiomas entre los cuales no está el español. Miradlo vosotros mismos:
Ayer le envié a Arturo 4 archivos con traducciones, entre ellas, un tal zypper O:-).
¿Anda? Ahh, que el zypper está en lcn, no lo sabía. ¿Que significa lo de Lcn? O es ¿Icn? ¿O debería ser i10n? Que lio.
Faltan traductores "por la gorra", aquí no somos tan... ¿generosos?
Ya verás, ya, cuando hagas un "man zypper "los mensajes que he puesto
:-), preferirás tener el inglés a mano X-)
¿También está el man ahi dentro? Ahora sí que me has liado.
Al traducir el zypper he visto que tiene un montón de opciones, se nota que han trabajado en él, pero mira, me llamó la atención precisamente lo del "mensaje genérico", así lo pone en la ayuda. Y ya sabemos que los usuarios, ante mensaje genéricos, tenemos mucha imaginación y "semos muy mal pensaos" ;-)
¡Por supuesto! :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHHI3stTMYHG2NR9URArWFAJ9qu1SnCF9RR1V+wJxyl7yEfHVhwwCfVvzs IG3HLOfuscxRL0tOK6nUO8M= =4wgH -----END PGP SIGNATURE-----
El 22/10/07, Carlos E. R. escribió:
¿Anda? Ahh, que el zypper está en lcn, no lo sabía. ¿Que significa lo de Lcn? O es ¿Icn? ¿O debería ser i10n? Que lio.
Forma parte de i18n. Pero no sé de qué es acrónimo (LCN)... en la Guía de Localización* (SVN Structure - The 'trunk') pone: "(...) The PO files for you are stored in 'yast' and 'lcn' directories in the 'trunk' directory. The yast directory includes po files of YaST and the lcn directory includes PO files of other applications.
¿También está el man ahi dentro? Ahora sí que me has liado.
No creo que sea el manual :-?, pero sí hay explicaciones de los comandos disponibles y sus opciones. * http://en.opensuse.org/OpenSUSE_Localization_Guide Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Lunes, 22 de Octubre de 2007 04:30:25 Cristian Rodriguez escribió:
Raphael Verdugo escribió:
Un poco de educacíon no le hace daño a nadie...
molesta ah ? ;) tu crees que motiva a la gente responder todo el tiempo emails con titulos como "Zypper: eternos problemas..." y que dicen que los "resultados siguen pobres" cuando de verdad no es asi y cuando tampoco se dan el trabajo de entender el problema de fondo ?
En eso tengo que darte la razón, las frases lapidarias no siempre son las más motivadoras ni resuelven problemas, pero para poder tirar piedras hay que estar libre de culpas, y esa condición tampoco se da. Recuerda que frases como "apt está muerto" o "smart no es el ejemplo a seguir" han salido precisamente de un equipo de desarrolladores al que ahora no le gusta leer "zypper: eternos problemas" y eso no me parece justo.
estaria de acuerdo contigo si dijeras que los resultados en 10.1 o 10.2 eran pobres
En la 10.0 teníamos varias "ruedas redondas" (yast, apt, smart...), pero fueron eliminadas/escondidas porque "estaban muertas" y "no eran el ejemplo a seguir" En la 10.1 inicialmente tuvimos la "rueda triangular", que experimentalmente se sustituyó por la "rueda rectangular" en la "10.1 remastered" En la 10.2 continuaron las mejoras y experimentamos con la "rueda cuadrada"
pero ahora de verdad que no existe ninguna razon para afirmar ello, menos sin tener conocimiento de la causa.
No hace falta ser un excelente cocinero ni saber a cómo está el kilo de arroz para poder decir si una paella nos gusta o no.
.. de verdad, en este asunto del gestor de paquetes se pusieron cientos de miles de horas de trabajo para corregirlo y hacer la experiencia de los usuarios mas agradable..
a) se nota b) se agradece c) sigue sin ser lo que necesitamos (simplemente queremos una "rueda redonda") d) nos motiva a proporcionar a los desarrolladores de zypper el feedback necesario para que en la 11.0 se acaben las pesadillas con el gestor de paquetes. Saludos cordiales. Miquel. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Miquel A. Noguera escribió:
Recuerda que frases como "apt est� muerto" o "smart no es el ejemplo a seguir" han salido precisamente de un equipo de desarrolladores al que ahora no le gusta leer "zypper: eternos problemas" y eso no me parece justo.
Eso es porque de verdad que no son ejemplo a seguir, inclusive nisiquiera hacen bien una cosa tan basica como manejar las arquitecturas correctamente, para hacerte una idea de que es lo que el gestor de paquetes debe hacer por requerimientos y cuan avanzada es la solucion que ofrece zypp mira esta presentacion que hizo Duncan en FOSDEM http://ftp5.gwdg.de/pub/opensuse/FOSDEM/2007/ "Common package and patch management for SUSE Linux" -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El lun, 22-10-2007 a las 16:44 -0300, Cristian Rodriguez escribió: Cristian : Quizas uno de los malentendidos se origina a partir de que los usuarios solo vemos vuestro trabajo en la utilizacion final. Como tu bien sabes el hacer una aplicacion sin errores es algo bastante dificil, por lo que el usuario tiende a tener siempre una opinión negativa. A mi, como tecnico, y supongo que a mas gente de esta lista, me resultaria interesante conocer mejor vuestro trabajo. No conocia la presentación en el FOSDEM. Habria forma de estar mas informado sobre lo que estais haciendo y como? Si se pudiera opinar ya seria como " lo de jugar al poquer y perder". ( es un chiste viejo, si alguien no lo sabe que me lo diga y se lo cuento). Un saludo Lluis
Lluis Martinez escribió:
Como tu bien sabes el hacer una aplicacion sin errores es algo bastante dificil,
Si, hacer un gestor de paquetes que maneje todas las situaciones mas complejas correctamente es algo que aun, nadie logra.
Habria forma de estar mas informado sobre lo que estais haciendo y como?
A ver, en lo personal yo no trabajo en el desarollo de zypp aunque he invertido tiempo en probarlo,discutir los problemas que tiene y dar sugerencias, en todo caso la informacion sobre que se esta haciendo y como es publicada constantemente en las listas de correo opensuse-factory, opensuse-project y en el sitio news.opensuse.org. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-22 a las 18:37 -0300, Cristian Rodriguez escribió:
Habria forma de estar mas informado sobre lo que estais haciendo y como?
A ver, en lo personal yo no trabajo en el desarollo de zypp aunque he invertido tiempo en probarlo,discutir los problemas que tiene y dar sugerencias, en todo caso la informacion sobre que se esta haciendo y como es publicada constantemente en las listas de correo opensuse-factory, opensuse-project y en el sitio news.opensuse.org.
Pienso que en general falta documentación y divulgación sobre muchos projectos y programas del mundo de software libre. Sólo un "insider" sabe, por ejemplo, que ventajas tiene el zypper sobre otros "manejadores de paquetes". Lo único que yo se, como usuario (y creo poder decir que estoy más al día que el común de los usuarios) es que es el que lleva la suse y se recomienda para la suse. Pero nada más. O poquito más. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHHR4ftTMYHG2NR9URArKQAJ4klErNXhq2W807tzdb61Q+bNIcIACbBURJ /VvGK5DMm5zudg/D2xreL6U= =gcNX -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
que ventajas tiene el zypper sobre otros "manejadores de paquetes".
a ver, zypper es una **interfaz** de zypp en linea de comandos, no es un gestor de paquetes por si mismo. el trabajo "duro" lo hace la biblioteca zypp, que esta programada en C++ que tambien ofrece "wrappers" para trabajar en otros lenguajes como Ruby, Python..etc.. Lo único que yo se, como usuario (y creo poder decir que
estoy más al día que el común de los usuarios) es que es el que lleva la suse y se recomienda para la suse. Pero nada más. O poquito más.
te recomendaria ver la presentacion de Duncan y comprenderas que es lo mas avanzado que existe en el rubro, yum, smart, apt solo hacen cerca de la mitad de las cosas que hace zypp. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Lunes, 22 de Octubre de 2007 23:37:49 Crisitian escribió:
A ver, en lo personal yo no trabajo en el desarollo de zypp...
¿y quién se encarga oficialmente?
aunque he invertido tiempo en probarlo,discutir los problemas que tiene
Bueno, en tu opinión ¿cuales son esos problemas? (sólo para ver si coincidimos ;-)
y dar sugerencias
También sería interesante conocerlas :-)
en todo caso la informacion sobre que se esta haciendo y como es publicada constantemente en las listas de correo opensuse-factory, opensuse-project y en el sitio news.opensuse.org.
Es evidente a) que no todo el mundo está al corriente de esas listas y b) que sería conveniente para todos divulgar los cambios que tienen lugar. Saludos cordiales. Miquel. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Miquel A. Noguera escribió:
El Lunes, 22 de Octubre de 2007 23:37:49 Crisitian escribió:
A ver, en lo personal yo no trabajo en el desarollo de zypp...
¿y quién se encarga oficialmente?
Duncan es el lider del equipo de zypp hasta donde se.
Bueno, en tu opinión ¿cuales son esos problemas? (sólo para ver si coincidimos ;-)
a) los mensajes de error deben mejorar y estar disponibles en todos los idiomas basicos b) zypp tiene que conversar menos aun con la red, ser mejor "netizen" esto aliviara los mirrors, el redirector asi como causara impresion de mayor rapidez en ciertos casos comunes de uso. hay varias otras cosas ..mas adelante podriamos discutirlas mejor y en la lista adecuada (zypp-devel) -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-24 a las 07:23 -0300, Cristian Rodriguez escribió:
hay varias otras cosas ..mas adelante podriamos discutirlas mejor y en la lista adecuada (zypp-devel)
Pero las impresiones de lo que quieren los usuarios no te lo van a discutir ahí. (discutir en el sentido inglés, por cierto ;-) ) Quiero decir que los usuarios "puros" no se van a meter en una lista "devel" para decir que es lo que les gusta/disgusta/desean de un producto cualquiera. Eso debe tratarse en una lista más general, donde haya alguien de la empresa que haga de itnermediario entre los desarrolladores y los usuarios. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHHyQDtTMYHG2NR9URAt4/AJ9rUD+suGIc6QUTQHkGADsInoY06ACeLGEf GvbPnEctAswtDw+6bVUJEJs= =kd+h -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió: para decir que es lo que les gusta/disgusta/desean de un
producto cualquiera.
a todo esto.. que te disgusta de zypper a ti .?.aparte de todo lo ya mencionado y que, por supuesto, sea atribuible a zypper/zypp y no a factores externos como los mirrors/redirector ? -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-24 a las 08:38 -0300, Cristian Rodriguez escribió:
Carlos E. R. escribió: para decir que es lo que les gusta/disgusta/desean de un
producto cualquiera.
a todo esto.. que te disgusta de zypper a ti .?.aparte de todo lo ya mencionado y que, por supuesto, sea atribuible a zypper/zypp y no a factores externos como los mirrors/redirector ?
Yo no he dicho nada todavía al respecto O:-) Otros sí. Para mí el zypper es casi un desconocido, y eso quizás sea un problema. No me disgusta nada en particular, lo uso muy poco, suelo preferir Yast. Pero hay una cosa que sí me quejo del Yast y que supongo comparte con zypper: que no guarda lo que descarga de forma permanente (pero opcional), con lo que lo descargado en un PC no se puede aprovechar en otro ni para crear un CD de parches. Esto es una funcionalidad que sí tenía el yast hasta la versión del 9.3. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHHzbgtTMYHG2NR9URAjHDAJ4mxICopIWvjfYc6ZcdTtLhC/PYvQCgitfs gGeFzWhq6+DWn8DHMA/9Jk8= =aPB3 -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 24 de Octubre de 2007 13:38:18 Cristian Rodriguez escribió:
a todo esto.. que te disgusta de zypper a ti .?.aparte de todo lo ya mencionado y que, por supuesto, sea atribuible a zypper/zypp y no a factores externos como los mirrors/redirector ?
Imagino que esto me lo preguntabas a mi, así que ahí va mi respuesta. Antes que nada, que te quede claro que estoy haciendo todos los esfuerzos posibles por usar zypper y que, en mi opinión, la versión actual es bastante usable. Esa es la realidad. A partir de aquí, los fallos que yo le veo son: * Es demasiado lento (bajando los índices y encima se los baja sin preguntar). Esto ha mejorado enormemente en la última versión, es verdad, pero aún así sigue siendo lento. * No permite bajar solamente las actualizaciones (impide mantener un repositorio local y hacer dvd's para actualizar equipos sin conexión) * Al bajar un paquete, lo instala y después baja el paquete siguiente, puede dejar el sistema inestable/inutilizable si falla la conexión durante la actualización (vale, eso es una ventaja para equipos con poco espacio en disco) * Si hay varias versiones del mismo paquete, resulta complejo escoger una determinada, y no siempre es seguro que funcione. * Usa una sintaxis poco intuitiva y http://en.opensuse.org/Zypper o 'man zypper' no ayudan demasiado (dicen demasiadas cosas incomprensibles para un usuario normal y encima en inglés (no tengo tiempo para averiguar qué es y para que sirve un 'resolvable', yo sólo quiero saber como puedo actualizar mi sistema, bloquear la versión actual del kernel... y eso no viene). Corrígeme si me equivoco, pero todas estas cosas funcionan muy bien en apt/smart y si hay buena voluntad por parte de los desarrolladores también podríamos tenerlas en zypper, incluso antes de la 11.0 Además, hoy por hoy el gestor de paquetes (de linux) más usado en el planeta es apt (no rug), y por lo tanto sería deseable que los usuarios que saben usar apt puedan usar zypper sin tener que "ir de nuevo al colegio". Saludos cordiales. Miquel. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-24 a las 17:33 +0200, Miquel A. Noguera escribió:
* Al bajar un paquete, lo instala y después baja el paquete siguiente, puede dejar el sistema inestable/inutilizable si falla la conexión durante la actualización (vale, eso es una ventaja para equipos con poco espacio en disco)
Al menos, debería bajar de un golpe cada paquete con sus dependencias, y no instalar ninguno hasta que estén todos. O por lo menos poder seleccionar en algún sitio la estrategia: descargar todo / instalar / no borrar, o descargar de uno en uno e instalar, por ejemplo.
* Si hay varias versiones del mismo paquete, resulta complejo escoger una determinada, y no siempre es seguro que funcione.
Por esas complejidades es por lo que uso el yast: no estoy seguro de saber que es lo que va a hacer. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHH5vZtTMYHG2NR9URAuVPAJ91COmnMotthXU/Sr8IZZTkcScvxQCglHOH F6MAXpBIn5ko4tE38HyClBY= =YBB9 -----END PGP SIGNATURE-----
On Wednesday 24 October 2007 21:24:08 Carlos E. R. wrote:
El 2007-10-24 a las 17:33 +0200, Miquel A. Noguera escribió:
* Al bajar un paquete, lo instala y después baja el paquete siguiente, puede dejar el sistema inestable/inutilizable si falla la conexión durante la actualización (vale, eso es una ventaja para equipos con poco espacio en disco)
Podria ser configurable.
Al menos, debería bajar de un golpe cada paquete con sus dependencias, y no instalar ninguno hasta que estén todos. O por lo menos poder seleccionar en algún sitio la estrategia: descargar todo / instalar / no borrar, o descargar de uno en uno e instalar, por ejemplo.
Eso es algo que tenemos en nuestro TODO.
* Si hay varias versiones del mismo paquete, resulta complejo escoger una determinada, y no siempre es seguro que funcione. Por esas complejidades es por lo que uso el yast: no estoy seguro de saber que es lo que va a hacer.
si tu dices installa firefox, estas diciendo, busca algo que provee firefox, elije el mejor, e instalalo. Si quieres algo en especial, simplemente di, zypper install firefox-1.4.5-3 La arquitectura aun no la puedes especificar. -- Duncan Mac-Vicar Prett Novell :: SUSE R&D, Maxfeldstr. 5, 90409 Nürnberg GF: Markus Rex, HRB 16746 (AG Nürnberg) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-25 a las 10:45 +0200, Duncan Mac-Vicar Prett escribió:
On Wednesday 24 October 2007 21:24:08 Carlos E. R. wrote:
El 2007-10-24 a las 17:33 +0200, Miquel A. Noguera escribió:
* Al bajar un paquete, lo instala y después baja el paquete siguiente, puede dejar el sistema inestable/inutilizable si falla la conexión durante la actualización (vale, eso es una ventaja para equipos con poco espacio en disco)
Podria ser configurable.
Al menos, debería bajar de un golpe cada paquete con sus dependencias, y no instalar ninguno hasta que estén todos. O por lo menos poder seleccionar en algún sitio la estrategia: descargar todo / instalar / no borrar, o descargar de uno en uno e instalar, por ejemplo.
Eso es algo que tenemos en nuestro TODO.
Será digno de ver :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHIGDxtTMYHG2NR9URAl+lAJ993qA437ySIGluwQe7ZEQauIvE4QCcCR2w Kbp/7KOM2A04G1FoNSMoTc8= =Avo7 -----END PGP SIGNATURE-----
Miquel A. Noguera escribió:
* Es demasiado lento (bajando los índices y encima se los baja sin preguntar). Esto ha mejorado enormemente en la última versión, es verdad, pero aún así sigue siendo lento.
Se seguira trbajando en ello mas adelante.
* No permite bajar solamente las actualizaciones (impide mantener un repositorio local y hacer dvd's para actualizar equipos sin conexión)
para crear repositorios locales, man rsync
* Al bajar un paquete, lo instala y después baja el paquete siguiente, puede dejar el sistema inestable/inutilizable si falla la conexión durante la actualización (vale, eso es una ventaja para equipos con poco espacio en disco)
O sea.. no implementa "transacciones", ese es un topico que se esta discutiendo. .
* Usa una sintaxis poco intuitiva y http://en.opensuse.org/Zypper
Concuerdi contigo que no es intuitiva.
Corrígeme si me equivoco, pero todas estas cosas funcionan muy bien en apt/smart
No, no funcionan bien, porque crees que se invirtio tanto tiempo en crear otro gestor diferente ? porque los demas hacen lo requerido ? y si hay buena voluntad por parte de los desarrolladores también
podríamos tenerlas en zypper,
Voluntad en la gente hay siempre, lo que falta es tiempo ...
incluso antes de la 11.0
No, no se agregan/cambian prestaciones antes de 11.
Además, hoy por hoy el gestor de paquetes (de linux) más usado en el planeta es apt (no rug),
Que sea el mas usado, no significa que sea bueno, otra vez estas comparando peras y manzanas, apt es muy, pero muy diferente a zypp,ademas apt orignalmente solo funciona con debs. y por lo tanto sería deseable que los usuarios que saben
usar apt puedan usar zypper sin tener que "ir de nuevo al colegio".
Si, alias compatibles con yum o apt seria una buena idea.. -- "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." --Albert Einstein Cristian Rodríguez R, Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-24 a las 17:56 -0300, Cristian Rodriguez escribió:
* No permite bajar solamente las actualizaciones (impide mantener un repositorio local y hacer dvd's para actualizar equipos sin conexión)
para crear repositorios locales, man rsync
No, no es lo mismo. El rsync se baja todo, que es distinto de simplemente guardar lo que ya se ha bajado para no tener que repetirlo cuando haya que instalar otro ordenador. Repito que esto se hacía con el Yast de la versión 9.3, es una prestación que teníamos y que hemos perdido. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHH71WtTMYHG2NR9URAszzAJ4nkMcYsqGLkEVer+RpCGHAOkLl7gCggc3b ciVCa9o7/EqFhh1KZSh/JTU= =dWmP -----END PGP SIGNATURE-----
El Lunes, 22 de Octubre de 2007 23:37:49 Vd. escribió:
Si, hacer un gestor de paquetes que maneje todas las situaciones mas complejas correctamente es algo que aun, nadie logra.
Ya, pero que yo sepa los usuarios _NO_ hemos pedido en ningún momento un gestor de paquetes "que maneje todas las situaciones" posibles, sino que estamos contentos con uno que haga bien lo que usamos habitualmente. Es como el teléfono móvil: yo sólo lo utilizo para hacer y recibir llamadas. Me importa un bledo si tiene melodías polifónicas, reproduce mp3 y mp4, hace fotos en 3D y se puede conectar a un gps vía bluetooth, porque son cosas que no necesito y que no voy a usar (y si me permites decirlo, también me da igual cuantas horas han invertido en desarrollar ese engendro: lo que yo necesito es otra cosa, más simple, que además se que existe y que está disponible hace tiempo y me enfadaré si mi vendedor de móviles -tomándome por tonto- pretende negarme su existencia). Dado que "en el país de los ciegos, el tuerto es el rey", LA solución habría sido dar soporte a los gestores "cojos" existentes hasta que hubiera uno mejor disponible. Lamentablemente esa posibilidad se nos ha negado a lo largo de las versiones 10.x, así que ahora es tiempo de centrarse en zypper y hacer cuanto esté en nuestras manos para que en la 11.0 sea por fin el gestor de paquetes perfecto. Saludos. Miquel. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 22 October 2007 03:37:27 Raphael Verdugo wrote:
zypper sa http://ftp5.gwdg.de/pub/opensuse/distribution/10.3/repo/oss
luego intenta instalar lo que necesitas.
sí el problema es ese, era todo lo que tenias que responder en caso de que deseabas ayudar, todo lo demás comentarios te "hace" como dices tu "perder el tiempo"...
Lamentablemente zypper esta en lo correcto. ZYpp sabe si el CD insertado o si el repositorio es correcto mirando el numero de serie en /media.1/media y comparandolo con la copia del mismo usada al copiar el repositorio. Si no coinciden, por ejemplo porque tienes otro CD en el drive, zypper te dira no es el medio correcto. Si un repositorio , al que tu estas subscrito, un dia para otro cambia a un repositorio completamente diferente. ZYpper te dira que el medio no es correcto, a menos que tu a manos hagas un refresh (o tengas en autorefresh). Un mirror en que el media.1/media cambia, pero que tu no has refrescado, es un medio incorrecto. En muchos repositorios media.1/media es actualizado cada vez que el repositorio cambia, y en ese caso debieras tenerlo en autorefresh, o hacerlo tu a mano. En repositorios estaticos, como el que mencionas, si el mirror no ha sincronizado media.1/media , pero en el momento que lo agregaste por primera vez existia, para ZYpper esa url no contiene el repositorio que agregaste, y esta en lo cierto, es un repositorio a medias, o cualquier cosa, menos lo que buscas. Duncan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (10)
-
Alberto Vicat -
Camaleón -
Carlos E. R. -
Cristian Rodriguez -
csalinux -
Duncan Mac-Vicar Prett -
Juan Carlos Bravo Celis -
Lluis Martinez -
Miquel A. Noguera -
Raphael Verdugo