-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-25 a las 23:35 +0100, Camaleón escribió:

El 25/11/08, Javier Llorente escribió:

...

¿Alguien sabe si va a haber un "launch party" en algún lugar de la península? :-)

Yo creo que en España se celebra al "estilo Garfield": esa noche nos comemos todo el pollo y nos vamos a dormir...

:-P

¡JUASS! Pero no creo que duerman mucho el día que instalan la flamante nueva versión. Excepto yo, no creo que la instale: hace que se cuelgue mi PC. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkshxYACgkQtTMYHG2NR9Xx+gCfYC7Cp2Hl1N8pk4m+PZ3L+z/g JAQAn1p4+szpM0JBTwme+f/k4MehtQWa =PUKi -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-08 a las 09:50 -0200, Juan Erbes escribió:

...

versión. Excepto yo, no creo que la instale: hace que se cuelgue mi PC.

Quizas sea hora de que actualices el hardware, ja ja ja.

Hay más gente con ese problema, no soy yo solo. Y afectará a muchos más cuando salga, espero. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk9EMMACgkQtTMYHG2NR9VsRQCfRf4NU8y1iUtt583oNf/NgeKS cDoAoIuUAfNJw048ex6TeCIz5+kw/nTO =OLaB -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-08 a las 10:33 -0200, Juan Erbes escribió:

...

...

Quizas sea hora de que actualices el hardware, ja ja ja.

Hay más gente con ese problema, no soy yo solo. Y afectará a muchos más cuando salga, espero.

Esa es tu apuesta al éxito de Opensuse 11.1?

Esconder la cabeza no resuelve los problemas. Habrá mucha gente a la que le vaya bien, pero bastantes otros a los que les vaya mal. Por ejemplo, los que tengan video intel, mejor que no actualicen sin probarla bien antes. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk9GRwACgkQtTMYHG2NR9UFWwCdG6oVrTs8XhIITBLm1jH5WRFl O5UAn0e2zonrUvH469ZSDHbkMM/HVi0/ =TcMU -----END PGP SIGNATURE-----

http://blog.taragana.com/index.php/archive/11-prime-features-of-opensuse-11 1-a-comprehensive-review/es/ dios mio, vaya traduccion... han usado un traductor literal o algo? Salu2 salu2

Yo también estoy muy contento con Intel, no sé cuál es el problema. No puedo decir lo mismo de ATI; de hecho, no recomiendo ATI ha nadie, aunque usen "otros" sistemas operativos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Shinji Ikari escribió:

On Monday 08 December 2008 08:03:55 Juan Erbes wrote:

...

El día 8 de diciembre de 2008 10:54, Carlos E. R.

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2008-12-08 a las 10:33 -0200, Juan Erbes escribió:

...

...

...

Quizas sea hora de que actualices el hardware, ja ja ja. Hay más gente con ese problema, no soy yo solo. Y afectará a muchos más cuando salga, espero. Esa es tu apuesta al éxito de Opensuse 11.1? Esconder la cabeza no resuelve los problemas. Habrá mucha gente a la que le vaya bien, pero bastantes otros a los que les vaya mal. Por ejemplo, los que tengan video intel, mejor que no actualicen sin probarla bien antes. Bueno, al menos ahora están los cd's live, con opción de instalación,

escribió: para evaluar e instalar si todo va bien.

Si mal no recuerdo, creo haber leido sobre otros problemas en factory, relativos al hardware intel, pero como yo no uso, y trato siempre de evitar el hw intel, no tengo ningun problema.

http://blog.taragana.com/index.php/archive/11-prime-features-of-opensuse-11 1-a-comprehensive-review/es/

Salu2

Eso me parece bien raro, comparando con NVidia, que dispone de drivers propietarios. E Intel que libera los suyos. =/ Además, he leído más quejas respecto a tarjetas de vídeo de Nvidia y Ati que de Intel, es más, se recomienda hardware Intel por que no requiere drivers. Que raro.... =/

Yo cuando busco placa con vídeo integrado busco que tenga en primer lugar INTEL y en segundo lugar NVIDIA. No me han dado nunca problemas, y mejor no tener drivers propietarios o cerrados. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-12-08 a las 15:43 +0100, Camaleón escribió:

El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

Eso me parece bien raro, comparando con NVidia, que dispone de drivers propietarios. E Intel que libera los suyos. =/ Además, he leído más quejas respecto a tarjetas de vídeo de Nvidia y Ati que de Intel, es más, se recomienda hardware Intel por que no requiere drivers. Que raro.... =/

Es raro... pero es cierto:

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00159.html

Han habido veladas acusaciones de que Intel está abandonando el soporte abierto (¿de ese chipset?). - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk9PrkACgkQtTMYHG2NR9Xo6ACghqSFgWS6O/IdhWsQCuZjEDk1 tBEAn3tTkAwuB8a8Mej001wDj0iVfl3B =W4KP -----END PGP SIGNATURE-----

On Monday 08 December 2008 10:35:19 Carlos E. R. wrote:

Content-ID:

El 2008-12-08 a las 15:43 +0100, Camaleón escribió:

...

El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

Eso me parece bien raro, comparando con NVidia, que dispone de drivers propietarios. E Intel que libera los suyos. =/ Además, he leído más quejas respecto a tarjetas de vídeo de Nvidia y Ati que de Intel, es más, se recomienda hardware Intel por que no requiere drivers. Que raro.... =/

Es raro... pero es cierto:

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00159.html

Han habido veladas acusaciones de que Intel está abandonando el soporte abierto (¿de ese chipset?).

No parece un chipset muy antiguo, según los datos de la búsqueda de intel 965 en google, trabaja con los core 2 duo. Que raro. =/ También, al inicio de ese post, le declaran que no hay responsable para openSuSE. =/ Creo que debe de ser que a alguien se le olvidó y eso es todo. Viendo los avances de los GPU... Intel ya debe de tener a corto o mediano plazo algún proyecto para tarjetas de vídeo discretas, si no... nvidia les va a dar con garrote ;)... como esta monstruosidad de 4GB en vídeo: http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/u9B_jl6xkPU/article.pl al módico precio de US$ 3500. Si, todavía creo que Papa Noel y los reyes. =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Monday 08 December 2008 12:30:39 Camaleón wrote:

El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

También, al inicio de ese post, le declaran que no hay responsable para openSuSE. =/ Creo que debe de ser que a alguien se le olvidó y eso es todo.

¿Dónde has leído éso ("que no hay responsable para opensuse")? :-?

Saludos,

-- Camaleón

Post donde lo leí: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00156.html frase utilizada: <snip> Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb Quentin Jackson: I don't have an Intel GFX card but yes if that is happening it is a big mistake. Unfortunately there doesn't seem to be anyone responsible for fixing this 'big picture' stuff, or maybe they're only interested in SLED. Even though OpenSuSE keeps making big strides with many things many of these 'Mistakes' are letting the distribution down making it not worth even considering for some people. <snip> ;) Una pa' ella y otra pa' mi Yo lo entiendo como no se está poniendo mucho cuidado en openSuSE. Claro que queda por demostrar que el driver existe pero no ha sido utilizado. =/ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Monday 08 December 2008 14:34:26 Camaleón wrote:

El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

On Monday 08 December 2008 12:30:39 Camaleón wrote:

...

¿Dónde has leído éso ("que no hay responsable para opensuse")? :-?

Post donde lo leí: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00156.html

frase utilizada:

<snip> Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb Quentin Jackson: I don't have an Intel GFX card but yes if that is happening it is a big mistake. Unfortunately there doesn't seem to be anyone responsible for fixing this 'big picture' stuff, or maybe they're only interested in SLED. Even though OpenSuSE keeps making big strides with many things many of these 'Mistakes' are letting the distribution down making it not worth even considering for some people. <snip>

Ah, pero eso es una apreciación personal de un listero (y supongo que algo molesto :-P). No podemos sacar conclusiones teniendo en cuenta sólo la opinión de un usuario ;-)

...

;) Una pa' ella y otra pa' mi Yo lo entiendo como no se está poniendo mucho cuidado en openSuSE. Claro que queda por demostrar que el driver existe pero no ha sido utilizado. =/

El problema del controlador de Intel ya indican en el bugzilla de xorg que está solucionado.

Estoy de acuerdo en que la respuesta de Greg KH restando importancia al problema parece un tanto "echa a la ligera"... pero no creo que no haya nadie pendiente de ese problema (fíjate que en el bugzilla upstream -el de xorg- hay gente de suse y de intel) :-)

Saludos,

-- Camaleón

O.O?? Bueno, personalmente a mi no me molesta, pensaba adquirir un portátil con todo intel, pues en los blogs leí que ofrece un buen desempeño y uno no se tiene que enredar con drivers X. Pero desafortunadamente son más caros. =/ Un OS tiene varias partes, las cuales pueden variar en importancia según el tipo de usuario (un admin no tiene las mismas exigencias que un amateur). Pero hay ciertas cosas que deben funcionar si o si, si no... pues el ejemplo está con el Vista (y por eso están acelerando tanto con Win7... ya entregan betas en el MSDC)... Pero, vale, todavía es muy temprano para sacar conclusiones respecto a la 11.1. La duda que me queda a mi es... el DVD o el CD. El PIN no trabaja sin el DVD =( ^-^ Si la discusión va a continuar, mejor cambiar el nombre del post. -- Carlos A. PS: ¿Y por que no se reúnen por el IRC y coordinan para discutir la 11.1? Muchos tienen la oportunidad para probarla... sea el OS o los escritorios. Y noticias interesantes hay; ya salio el nuevo openSolaris y.. me parece que alguien lo ha instalado en una EeePC. =) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2008/12/8 Javier Llorente : <snip>

...

^-^ Si la discusión va a continuar, mejor cambiar el nombre del post.

-- Carlos A.

PS: ¿Y por que no se reúnen por el IRC y coordinan para discutir la 11.1? Muchos tienen la oportunidad para probarla... sea el OS o los escritorios. Y noticias interesantes hay; ya salio el nuevo openSolaris y.. me parece que alguien lo ha instalado en una EeePC. =)

Empezamos hablando de la "launch party" y acabamos hablando de hardware. jejeje. Yo me suelo conectar a irc.freenode.net (#suse, #opensuse-kde, #opensuse-project, #opensuse-es, etc). Es buena idea la de reunirnos todos en el irc. :-)

Saludos, Javier

Vale, yo creo que una reunión por IRC es más posible que un encuentro directo (si me pagan el vuelo a España... y los viáticos =P, voy). Además cada uno se cocina lo que desea (Algunos, nos quedaremos con ganas de paella). Y se pueden tratar temas offtopic también (los temas taboo quedan fuera como siempre). ¿Fecha, hora? ¿quienes se apuntan? ;) -- Carlos A.

On Tuesday 09 December 2008 04:11:47 Camaleón wrote:

El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

La duda que me queda a mi es... el DVD o el CD. El PIN no trabaja sin el DVD =(

¿Te refieres al medio para instalar la 11.1? :-?

Yo, siempre que puedo, instalo desde dvd.

Saludos,

-- Camaleón

Yo utilicé el live cd de la 11 para la instalación. Cumplió el objetivo, pero no funciona pin (claro que se puede bajar de internet y todo), el pin requiere copiar del DVD un archivo Archive.tgz.. como no tengo el DVD, y la búsqueda de ese archivo no ha tenido éxito, pues me he quedado con las ganas. =/ Pero tampoco tiene mucha importancia, pues pin no lo uso mucho (todavía me queda zypper y webpin) y tampoco requiero todos los paquetes, por que... después de todo, solo soy un usuario de escritorio. =) Me demoro una semana sin mucho esfuerzo para bajar el DVD. Actualmente me sorprende la cantidad de testers que tiene los nuevos releases. Antes solo hacían el cambio luego de dejar de leer comentarios negativos en las listas. ;P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Tuesday 09 December 2008 12:38:28 Camaleón wrote:

El 9/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

Yo utilicé el live cd de la 11 para la instalación. Cumplió el objetivo, pero no funciona pin (claro que se puede bajar de internet y todo), el pin requiere copiar del DVD un archivo Archive.tgz.. como no tengo el DVD, y la búsqueda de ese archivo no ha tenido éxito, pues me he quedado con las ganas. =/

Todo lo que está en la iso del DVD tiene que estar en los repos:

ftp://ftp.gwdg.de/linux/suse/opensuse/distribution/11.0/repo/oss

Ahí tienes un "archives.gz".

Y si te sigue fallando, abre un bugzilla porque podría ser un error del paquete :-?

...

Pero tampoco tiene mucha importancia, pues pin no lo uso mucho (todavía me queda zypper y webpin) y tampoco requiero todos los paquetes, por que... después de todo, solo soy un usuario de escritorio. =)

Yo instalé la 10.3 desde el dvd pero tampoco lo tengo (el paquete pin) O:-)

...

Me demoro una semana sin mucho esfuerzo para bajar el DVD. Actualmente me sorprende la cantidad de testers que tiene los nuevos releases. Antes solo hacían el cambio luego de dejar de leer comentarios negativos en las listas. ;P

Pues debería haber más gente probando las betas... cuanta más gente probando, más bugzillas y menos errores en la GM :-P

Saludos,

-- Camaleón

Jo, debería ser más cuidadoso: Eva03:/home/ikari # pin pin no file ARCHIVES_11.0.gz found please insert CD1/DVD in your CD-ROM/DVD drive / bitte CD1/DVD einlegen please eject all medias from other drives / bitte entfernen Sie andere Medien aus den Laufwerken. press enter to continue - Bitte enter druecken de todas maneras le voy a probar. =) Seria interesante probar openSuSE 11.1 en el VirtualBox, pero primero me tengo que hacer de espacio =P. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Tuesday 09 December 2008 15:03:44 Camaleón wrote:

El 9/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

Jo, debería ser más cuidadoso: Eva03:/home/ikari # pin pin

no file ARCHIVES_11.0.gz found

¿Mande? Pero entonces ya tienes instalado, si te falla debe ser por otro motivo.

hpc02@stthpc:~> pin pin bash: pin: command not found

Yo no lo tengo instalado y por eso no encuentra el comando.

...

please insert CD1/DVD in your CD-ROM/DVD drive / bitte CD1/DVD einlegen

please eject all medias from other drives / bitte entfernen Sie andere Medien aus den Laufwerken.

press enter to continue - Bitte enter druecken

No sé por qué te saca ese mensaje... el pin no sé cómo va :-?

Quizá esté intentando acceder a un repositorio que tienes activado (el del CD) o que tiene en caché porque alguna vez estuvo activado y por eso te aparece ese mensaje...

*** pin Pin - Package InformatioN. Pin searches the installed packages (rpm -qi, -ql) and the ARCHIVES.gz file for the desired information. It shows README, README.SuSE, and FAQ, when available. ***

Ah, claro, que busca expresamente en ese archivo. Pero debería tomar el del repo online >:-?

No sé, parece un mensaje de aviso más que de error fatal.

Saludos,

-- Camaleón

O.O??!! zypper in pin y el problema de no tener pin se soluciona. Pero, lo desinstalé justamente por el requerimiento de pin, ese archive_*.gz que no está disponible en el live cd de openSuSE 11. La otra opción y que uso mas es zypper if nombre_paquete o zypper se nombre_paquete Pero vale, a probar con ese archive.gz que acabo de descargar... Pero primero a hacer la digestión. ;P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-09 a las 21:57 +0100, Camaleón escribió:

...

zypper in pin y el problema de no tener pin se soluciona. Pero, lo desinstalé justamente por el requerimiento de pin, ese archive_*.gz que no está disponible en el live cd de openSuSE 11.

Ah, ya... mira lo que dice:

*** linux-282t:/home/test # pin sunbird

no file ARCHIVES_11.1.gz found ...

***

Que copies el archivo a mano y ejecutes el comando :-?

¿Me vais a decir que lleváis años usando SuSE y no conocéis el pin, uno de los programas más útiles que existen? Os voy a mandar a la pizarra a copiarme mil veces "aprenderé a usar el pin" >:-P

Venga, lo hago O:-)

¡¡¡ Son 27 MB !! Grrrrr >:-)

Ese archivo contiene el listado completo de todos los archivos del dvd. TODOS. Y si es el archive.gz del repositorio, contiene más cosas. ¡Claro que es enorme!

Ya está instalado, copiado y ejecutado. Veamos...

Arrrg, es muy lentoooo :-P

Sí, es lento, porque hace un grep bruto en un archivo comprimido. El mio, que tiene sólo 11 megas, corresponde a un archivo de texto de 1137639 lineas. El tuyo pasará de 2 millones de lineas, o sea, un listado de algo menos de 2 millones de ficheros. Lo que pasa es que hay una versión alternativa, el webpin, que es más útil actualmente, porque mira en todos los repositorios. El pin es de la época que no habían repositorios, pero sigue teniendo su utilidad. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk++dsACgkQtTMYHG2NR9WqawCfS+bn9etwUKvOZnGZLKH9oxYO Lo4An3YW6kxprZ1Gl1hdDVSEgXuZxQOO =OWgO -----END PGP SIGNATURE-----

On Tuesday 09 December 2008 20:54:56 you wrote:

On Tuesday 09 December 2008 18:06:01 Carlos E. R. wrote:

...

El 2008-12-09 a las 21:57 +0100, Camaleón escribió:

...

...

zypper in pin y el problema de no tener pin se soluciona. Pero, lo desinstalé justamente por el requerimiento de pin, ese archive_*.gz que no está disponible en el live cd de openSuSE 11.

Ah, ya... mira lo que dice:

*** linux-282t:/home/test # pin sunbird

no file ARCHIVES_11.1.gz found

...

...

***

Que copies el archivo a mano y ejecutes el comando :-?

¿Me vais a decir que lleváis años usando SuSE y no conocéis el pin, uno de los programas más útiles que existen? Os voy a mandar a la pizarra a copiarme mil veces "aprenderé a usar el pin" >:-P

A mi me extraña también, yo comencé a utilizar el pin desde hace un par de años, por que justamente lo mencionaron en la lista. =) Pero considerando la omnipresencia de inert net, la gente debe estar usando zypper o webpin. =/

...

...

Venga, lo hago O:-)

¡¡¡ Son 27 MB !! Grrrrr >:-)

Ese archivo contiene el listado completo de todos los archivos del dvd. TODOS. Y si es el archive.gz del repositorio, contiene más cosas. ¡Claro que es enorme!

...

Ya está instalado, copiado y ejecutado. Veamos...

Arrrg, es muy lentoooo :-P

Sí, es lento, porque hace un grep bruto en un archivo comprimido. El mio, que tiene sólo 11 megas, corresponde a un archivo de texto de 1137639 lineas. El tuyo pasará de 2 millones de lineas, o sea, un listado de algo menos de 2 millones de ficheros.

Lo que pasa es que hay una versión alternativa, el webpin, que es más útil actualmente, porque mira en todos los repositorios. El pin es de la época que no habían repositorios, pero sigue teniendo su utilidad.

Pero justamente al depender de una conexión, esta el problema. Ciertamente resulta bueno tener el DVD, con todos los paquetes, para cuando no se dispone de inert net y se necesite hacer una instalación completa... Parece que es necesario tener ambos.

hmmm, otro extra, a mi no me está funcionando todavía. Seguí las instrucciones, excepto que no cree el enlace (comando ln) por que el archivo ya tiene el nombre necesario. hmmm también cuando intente abrirlo mostró nada, tal vez debí usar tar para que me muestre el contenido. Alguna recomendación al respecto por favor. (Yo mientras, ustedes los alienígenas duermen, me leeré el man) ;)

=/ interesante que la misma persona de patch2mail, también haya colaborado con pin. Bueno, buenas nuevas, algo raras en verdad. el archivo ARCHIVE.gz dado en la dirección: ftp://ftp.gwdg.de/linux/suse/opensuse/distribution/11.0/repo/oss/ se descarga bien, y se puede comprobar con gzip -lv ARCHIVES.gz ¬_¬ no es tar luego se debe de copiar a /var/lib/pin/ como ARCHIVES_11.0.gz luego se hace el enlace: ln -s /var/lib/pin/ARCHIVES_11.0.gz /var/lib/pin/ARCHIVES.gz se deben de seguir esos pasos, por que parece que pin accede al archivo mediante el enlace. Mi error fue no seguir al pie de la letra las instrucciones; no crear el enlace, manteniendo el nombre del archivo como ARCHIVES.gz Bueno, un problema solucionado y más conocimiento para la lista. =) Espero que los alienígenas no se comporten como sus pares de The day the earth stood still (película) y se precipiten a destruir el planeta por mi culpa. =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 10/12/08, Carlos E. R. escribió:

¿Me vais a decir que lleváis años usando SuSE y no conocéis el pin, uno de los programas más útiles que existen? Os voy a mandar a la pizarra a copiarme mil veces "aprenderé a usar el pin" >:-P

Conocer, sí. Utilizar, no :-P

Ese archivo contiene el listado completo de todos los archivos del dvd. TODOS. Y si es el archive.gz del repositorio, contiene más cosas. ¡Claro que es enorme!

Ya... bueno, pero se puede consultar en línea. Son casi 500 MB. descomprimidos.

Sí, es lento, porque hace un grep bruto en un archivo comprimido. El mio, que tiene sólo 11 megas, corresponde a un archivo de texto de 1137639 lineas. El tuyo pasará de 2 millones de lineas, o sea, un listado de algo menos de 2 millones de ficheros.

Lo que pasa es que hay una versión alternativa, el webpin, que es más útil actualmente, porque mira en todos los repositorios. El pin es de la época que no habían repositorios, pero sigue teniendo su utilidad.

Si tienes que trabajar con paquetes a menudo, pues quizá. A ver, el pin es interesante, pero debería ser un pelín más flexible, por ejemplo, permitir configurar los orígenes que quieres consultar (medios locales y/o en línea) y a cuáles quieres consultar en cada búsqueda, no sólo para obtener información de los paquetes instalados sino de los disponibles en cualquier medio. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 10/12/08, Carlos E. R. escribió:

¿Y quien te manda descomprimirlo? Se usa comprimido.

Ya, hombre, ya lo sé. Pero tenía curiosidad en ver el ratio de compresión.

Cuando se diseñó, no había ningún repositorio, sólo el oficial, así que no era configurable. Ahora sí los hay, pero el programa actualizado es el webpin. No me refiero a la pagina web, sino al programa webpin que puedes instalarte.

Pruebalo.

Y, en la 11.1, cuando usas un comando que no está instalado, te lo busca automáticamente y te dice que paquete puedes instalar para tenerlo.

Es que no lo uso apenas, los pocos programas que instalo los busco a mano, porque hay muchos paquetes que están en sitios distintos fuera del OBS o de los repos (sourceforge, por ejemplo) :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Wednesday 10 December 2008 06:52:32 Carlos E. R. wrote:

El 2008-12-10 a las 10:57 +0100, Camaleón escribió:

...

El 10/12/08, Carlos E. R. escribió:

...

¿Me vais a decir que lleváis años usando SuSE y no conocéis el pin, uno de los programas más útiles que existen? Os voy a mandar a la pizarra a copiarme mil veces "aprenderé a usar el pin" >:-P

Conocer, sí. Utilizar, no :-P

Ah...

...

...

Ese archivo contiene el listado completo de todos los archivos del dvd. TODOS. Y si es el archive.gz del repositorio, contiene más cosas. ¡Claro que es enorme!

Ya... bueno, pero se puede consultar en línea. Son casi 500 MB. descomprimidos.

¿Y quien te manda descomprimirlo? Se usa comprimido.

...

...

Lo que pasa es que hay una versión alternativa, el webpin, que es más útil actualmente, porque mira en todos los repositorios. El pin es de la época que no habían repositorios, pero sigue teniendo su utilidad.

Si tienes que trabajar con paquetes a menudo, pues quizá.

A ver, el pin es interesante, pero debería ser un pelín más flexible, por ejemplo, permitir configurar los orígenes que quieres consultar (medios locales y/o en línea) y a cuáles quieres consultar en cada búsqueda, no sólo para obtener información de los paquetes instalados sino de los disponibles en cualquier medio.

Cuando se diseñó, no había ningún repositorio, sólo el oficial, así que no era configurable. Ahora sí los hay, pero el programa actualizado es el webpin. No me refiero a la pagina web, sino al programa webpin que puedes instalarte.

Pruebalo.

Y, en la 11.1, cuando usas un comando que no está instalado, te lo busca automáticamente y te dice que paquete puedes instalar para tenerlo.

Eh?! ¿hay Webpin como paquete para instalar? ¿donde? buscando con zypper pues no da luces. =/ ¿Donde se encuentra ese paquete llamado webpin que es parecido a zypper search? Está en otro repositorio... y yo pensé que ya tenía más que suficientes. =/ http://packages.opensuse- community.org/index.jsp?searchTerm=webpin&distro=openSUSE_110 denke ich es ist auf deutsche.... ich habe angst =( Vuelvo a escribir para dar pareceres. =/ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-10 a las 08:21 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

Vuelvo a escribir para dar pareceres. =/

Vale, pero recorta el texto anterior :-) Por cierto, el símbolo ":-/" significa "mosqueado, enfadado". ¿Que significa tu "=/"?

Tiene una ventaja, no es necesario tener todos los repositorios en zypper, pero no es tan flexible como zypper.

Son cosas distintas. El webpin te encuentra cosas que no sabes en que repositorio están, y que repositorio podrías instalar (o acceder mediante "one click install").

Claro que depende del trabajo que se esté realizando, no es lo mismo un SysAdmin que yo (usuario de escritorio, que no busca paquetes especiales).

Claro.

Es una manera rápida de consultar webpin sin tener que abrir un navegador. Fácilmente se podría convertir en un plasma y ser más útil aún.

¿Un plasmoide más? No se... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk/ykAACgkQtTMYHG2NR9UXHwCfUBXLF6zjMfsRPXqlBDXsro9r Bl8AnRap5/06g9x/61VByLoAFiRzle8H =EJgT -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-12-08 a las 14:21 -0500, Shinji Ikari escribió:

Post donde lo leí: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00156.html

frase utilizada:

<snip> Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb Quentin Jackson: I don't have an Intel GFX card but yes if that is happening it is a big mistake. Unfortunately there doesn't seem to be anyone responsible for fixing this 'big picture' stuff, or maybe they're only interested in SLED. Even though OpenSuSE keeps making big strides with many things many of these 'Mistakes' are letting the distribution down making it not worth even considering for some people. <snip>

Pero eso lo dice un listero cabreado. Fíjate lo que le responde Stephan Kulow, que es uno de los importantes de novell; creo que el que decide, o uno de los que tiene poder para decidir, cosas como parar el lanzamiento por un bug gordísimo: We have two options at the moment: 1. skip 11.1 release and publish 11.2 in about 8 months hoping that Intel got their drivers ready to support all their chips correctly. 2. release 11.1 and basically document that all intel 3 number chips (for certain 3 numbers only of course) have to skip 11.1 and wait for 11.2 in about half a year. En 1 parece decir que es intel quien ha metido la pata y no tiene el driver en condiciones. Y desde luego no van a esperar para sacar la distro. Pero lo que se supone quieren hacer (2) no aparece todavía en las notas de la versión. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk9fV4ACgkQtTMYHG2NR9WDywCfWcaAAM9jZnNsmR/LxFfYmKL9 QlgAn2v5rOOC5VJG3I0UkVCS8WW06gUd =i9Gr -----END PGP SIGNATURE-----

On Monday 15 December 2008 09:05:21 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

El Monday 08 December 2008, Shinji Ikari escribió:

[...]

...

Viendo los avances de los GPU... Intel ya debe de tener a corto o mediano plazo algún proyecto para tarjetas de vídeo discretas, si no... nvidia les va a dar con garrote ;)... como esta monstruosidad de 4GB en vídeo: http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/u9B_jl6xkPU/article.pl al módico precio de US$ 3500.

Intel tiene entre manos Larrabee: una mezcla de GPU y CPU. AMD/ATI también tiene eso entre manos así que estad atentos al 2009 ;)

Rafa

-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

rgriman@skype.com

Con la crisis a cuestas, difícil, varias cosas van a parar. =( La ventaja es que se van a reciclar varias cosas. ;) Y las netbook van a incrementar sus ventas... extrañamente justo a tiempo. Por ahí leí que ya hay super computadores que combinan los GPUs con CPUs. Creo que era un ordenador en Japón. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Monday 15 December 2008 09:40:31 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

Saludos =)

El Monday 15 December 2008, Shinji Ikari escribió:

[...]

...

...

...

Viendo los avances de los GPU... Intel ya debe de tener a corto o mediano plazo algún proyecto para tarjetas de vídeo discretas, si no... nvidia les va a dar con garrote ;)... como esta monstruosidad de 4GB en vídeo: http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/u9B_jl6xkPU/article.p l al módico precio de US$ 3500.

Intel tiene entre manos Larrabee: una mezcla de GPU y CPU. AMD/ATI también tiene eso entre manos así que estad atentos al 2009 ;)

Rafa

Con la crisis a cuestas, difícil, varias cosas van a parar. =(

No creo que paren esto (retrasar a lo mejor) por varios motivos: - ya está toda la maquinaria en marcha - facilitará mucho las cosas (sobre todo a los desarrolladores) - facilita el diseño de máquinas: tienes CPU y GPU en el mismo socket - vale tanto para servidores (render, HPC o infraestructura) como para PCs (portátiles, PCs, ...)

Bueno, el punto de vista es variable, depende de la compañía, algunas dependen de R&D para avanzar, otras siguen usando Pentium II o menos. Van a postergar algunos lanzamientos, la cosa se va a poner lenta. Aunque tampoco se que creer. Algunos ya están utilizando los últimos procesadores de Intel (cuyo nombre no recuerdo). Verdad, ¿ya hay aplicaciones que utilicen efectivamente multicores?

...

La ventaja es que se van a reciclar varias cosas. ;)

En lo que se está enfocando mucho el mercado ahora es el tema del Green Computing, precisamente por la crisis. Hasta hace poco a nadie le preocupaban los consumos de los ordenadores. Ahora que hay crisis, que el dólar sube, ... a todo el mundo le entra miedo y exgie que los sistemas informáticos aumenten de potencia sin consumir más, de hehco tienen que consumir menos.

Personalmente me alegro que se exija esto.

Entonces los nuevos procesadores de Intel van a tener demanda.

...

Y las netbook van a incrementar sus ventas... extrañamente justo a tiempo.

Pero yo creo que es más por moda que por razones técnicas. Bueno, puede haber una razón técnica: pesan y ocupan poco. Lo malo es que están bastante limitados en cuanto a almacenamiento, IMHO.

Almacenamiento externo ;P Al menos por aquí se han vuelto comunes los discos externo y tienen un precio bastante asequible. En cierto artículo recomendaban netbooks con los discos tradicionales (SATA). las netbook puede que se vuelvan más populares para algunos curros.

...

Por ahí leí que ya hay super computadores que combinan los GPUs con CPUs. Creo que era un ordenador en Japón.

Nosotros hemos vendido unos cuantos :) Es la moda actualmente. Pero no siempre es útil. Antes se puso de moda usar FPGAs/RASC (que también vendimos) y tampoco vale para todo. Ocurre lo mismo que con clusters vs NUMA vs vectorial.

IMHO, cada tecnología tiene su sitio, lo malo es que cuando se pasa la moda ya nadie lo vuelve a usar y la tecnología queda relegada a nichos cuando se podría utilizar más ampliamente. Ya se sabe, como dice el refrán: "Donde manda patrón, no manda marinero". Si el jefe dice que se compra GPGPU en vez de FPGAs (aunque la aplicación las requiera) ... se compran GPGPUs y si hay que pintar la máquina de dorado ... pues se pinta.

Supongo que todavía hay jefes que son antiguos amigos del gerente. Y para completar esa contribución tan generosa de información secreta de su empresa... ¿a que compañías les vende? ;)

Es más, hemos hecho maquinones con los procesadores Atom de Intel :)

El ahorro en energía era un requisito para ese sistema, aún sobre desempeño. Por algún lado leí que los Athlon XP se desempeñan mejor que los Atom. Definitivamente es el mundo de los clusters. =P

Rafa

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El 15/12/08, Rafa Grimán escribió:

Lo mismo ocurre con 64 bits. Tenemos Partners en España que siguen desarrollando en 32 bits y que además su sw NO corre en plataformas 64 bits (me refiero a aplicaciones MS-Windows) !!! Dos cosas me alertan mucho: - son aplicaciones 32 bits AÚN !!!! - una aplicacción 32 bits Windows NO corre en MS-Windows 64 bits !!!

¿Una aplicación windows de 32 bits no se ejecuta en un windows de 64 bits? :-? Pensaba que sí, por medio del wow64 ese (o como se llame, no me hagas mucho caso porque lo he oído de pasada...). Explica, explica... :-) (si quieres, cambia de hilo y pon un OT bien gordo para no molestar mucho al personal o respóndeme en privado)

Que estamos en el Siglo XXI señores !!!

Eso díselo a Sun y a su JRE que aún no está para 64 bits :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 15/12/08, Rafa Grimán escribió:

El Monday 15 December 2008, Camaleón escribió:

...

¿Una aplicación windows de 32 bits no se ejecuta en un windows de 64 bits? :-?

Por lo visto no. Nosotros no lo creímos y lo probabos y no arrancaba: miles de errores al intentar arrancar.

¿Y se puede decir "el pecador" (la aplicación) que fallaba? O:-) ¿Algún programa genérico o alguna aplicación desarrollada "ex professo"? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Monday 15 December 2008 17:28:52 Camaleón escribió:

...

Que estamos en el Siglo XXI señores !!!

Eso díselo a Sun y a su JRE que aún no está para 64 bits :-P

Saludos,

-- Camaleón

Yo creo que si está en 64 bits, en mi openSuse 11.0 x86-64 dice esto: rallaz@rallazz:~> java -version java version "1.6.0_07" Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_07-b06) Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 10.0-b23, mixed mode) y con un "zypper if java-1_6_0-sun" dice: Información para paquete java-1_6_0-sun: Repositorio: openSUSE-11.0-Updates Nombre: java-1_6_0-sun Versión: 1.6.0.u10-2.1 Arquitectura: x86_64 Proveedor: SUSE LINUX Products GmbH, Nuernberg, Germany Instalado: Si Estado: obsoleto (instalada la versión 1.6.0.u7-1.3) Tamaño de instalación: 80,4 M Resumen: Java(TM) 6 Runtime Environment Descripción: Java(TM) 6 Runtime Environment Un saludo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Monday 15 December 2008 18:38:14 Camaleón escribió:
> El 15/12/08, JFSS escribió:
> > Yo creo que si está en 64 bits, en mi openSuse 11.0 x86-64 dice esto:
> >
> >  rallaz@rallazz:~> java -version
> >  java version "1.6.0_07"
> >  Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_07-b06)
> >  Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 10.0-b23, mixed mode)
> >
> >  y con un "zypper if java-1_6_0-sun" dice:
> >
> >  Información para paquete  java-1_6_0-sun:
> >
> >  Repositorio: openSUSE-11.0-Updates
> >  Nombre: java-1_6_0-sun
> >  Versión: 1.6.0.u10-2.1
> >  Arquitectura: x86_64
> >  Proveedor: SUSE LINUX Products GmbH, Nuernberg, Germany
> >  Instalado: Si
> >  Estado: obsoleto (instalada la versión 1.6.0.u7-1.3)
> >  Tamaño de instalación: 80,4 M
> >  Resumen: Java(TM) 6 Runtime Environment
> >  Descripción:
> >  Java(TM) 6 Runtime Environment
>
> ¿Ya está el plugin de 64 bits para los applets y el webstart? Creo que no
> :-?
>
> Saludos,
>
> --
> Camaleón
Bueno, la JRE si está para 64 bits y en la página de descarga de SUN dice:
 * Utilice la versión de 32 bits para el applet de Java y para la asistencia 
de Java Web Start. 

Esas "cosas" no las uso, por eso no me había dado cuenta, al probar que 
realmente no me funcionan he llegado a esta página
http://www.java.com/es/download/help/enable_browser.xml
que dice como configurar ¡¡Firefox 0.8 y posteriores!!

-- 
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-15 a las 19:40 +0100, Camaleón escribió:

Ya me he quitado de encima el acrobat reader, que es más lento que el caballo del malo (en windows y en linux),

Será lento en cargar, pero hay pedeefes que no se visualizan bien en los alternativos. Y sin son formularios pa' rellenar pa'la administración, casi seguro que no funcionan.

y ahora le toca al java-sun, que ya les vale (a Sun) no tener ya disponible el plugin para los 64 bits...

Pos no useis 64 bits :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklKPU4ACgkQtTMYHG2NR9XlPACeICtKPGGFnDt8iUQ5j987+RrD JcQAn0A6TeiZNfhq61fPC+m5vLWbaPkh =84g/ -----END PGP SIGNATURE-----

2008/12/15, Shinji Ikari:

Según este artículo de Phoronix: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NjkyOQ parece que si. ¿Ya lo han probado?

Pues es una versión que salió el día 12 de este mes... así que, parece que sí ¡ya han cerrado el bug del año 2003! Support 64-bit Java Plug-in and Java webstart on Windows/Linux on AMD64 http://bugs.sun.com/bugdatabase/view_bug.do?bug_id=4802695 Las próximas suses, todas de 64 bits :-D Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Monday 15 December 2008 10:43:09 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

Saludos, ;)

<snip>

...

Bueno, el punto de vista es variable, depende de la compañía, algunas dependen de R&D para avanzar, otras siguen usando Pentium II o menos. Van a postergar algunos lanzamientos, la cosa se va a poner lenta. Aunque tampoco se que creer. Algunos ya están utilizando los últimos procesadores de Intel (cuyo nombre no recuerdo). Verdad, ¿ya hay aplicaciones que utilicen efectivamente multicores?

Eso es cierto, me había puesto más de parte del fabricante que del cliente. Es cierto lo que dices que hay clientes con =< PII.

Y es que las máquinas todavía andan. ¿Todavía hay thin clients? o ¿fue una moda?

En cuanto a aplicaciones que corren efectivamente en multicore, las que estén bien desarrolladas usando threads (y que además son paralelas o están paralelizadas), sí corren bien. Las demás no.

Apple está trabajando en eso, al menos ese es el objetivo de Jobs para Snowleopard, no he leído noticias de eso últimamente.

Lo mismo ocurre con 64 bits. Tenemos Partners en España que siguen desarrollando en 32 bits y que además su sw NO corre en plataformas 64 bits (me refiero a aplicaciones MS-Windows) !!! Dos cosas me alertan mucho: - son aplicaciones 32 bits AÚN !!!! - una aplicacción 32 bits Windows NO corre en MS-Windows 64 bits !!!

Que estamos en el Siglo XXI señores !!!

Y es que con las máquinas antigüitas, ¿necesitan software de 64 bits? ¿En las aplicaciones cotidianas actuales se necesita 64 bits? Tal vez los fabricantes de chips se han adelantado demasiado. Ya han pasado tantos años desde que se introdujo.. ya van ¿4? ¿5? (Digo actividades de oficina y domésticas) Usan Cobol, piden Cobol... .net tiene una gran cola con el pasado (a diferencia de lo que usa Apple). No hay juegos 64 bits. Los marcianos nos van a encontrar con software de 32 bits todavía. =P

A los que desarrollan aplicaciones para Linux, les da igual que les pongamos Linux 32 o Linux 64.

XD leyendo otros post (hilos) de las máquinas donde instalan Linux, ya se sabe que hasta el tostador puede ejecutarlo. ;)

Así que, sí, tienes toda la razón :)

Eso es algo raro. Es de día y hace sol por aquí (debe ser por que debería estar lloviendo) XD

...

...

...

La ventaja es que se van a reciclar varias cosas. ;)

En lo que se está enfocando mucho el mercado ahora es el tema del Green Computing, precisamente por la crisis. Hasta hace poco a nadie le preocupaban los consumos de los ordenadores. Ahora que hay crisis, que el dólar sube, ... a todo el mundo le entra miedo y exgie que los sistemas informáticos aumenten de potencia sin consumir más, de hehco tienen que consumir menos.

Personalmente me alegro que se exija esto.

Entonces los nuevos procesadores de Intel van a tener demanda.

Eso parece.

...

...

...

Y las netbook van a incrementar sus ventas... extrañamente justo a tiempo.

Pero yo creo que es más por moda que por razones técnicas. Bueno, puede haber una razón técnica: pesan y ocupan poco. Lo malo es que están bastante limitados en cuanto a almacenamiento, IMHO.

Almacenamiento externo ;P Al menos por aquí se han vuelto comunes los discos externo y tienen un precio bastante asequible.

No se me había ocurrido eso 0:)

Al menos en Gringoland están saliendo varios modelos de netbooks, algunos con soporte de las empresas de telefonía, con 3G, cerca de la batería tienen la ranura para el chip. Por aquí ya se están introduciendo los más normales (sin chip 3G, de marca Asus y las Acer) y tienen precios aceptables. US$600.00 +/- Mejor se van preparando por alla, si es que no los han visto como opciones para el curro.

...

En cierto artículo recomendaban netbooks con los discos tradicionales (SATA). las netbook puede que se vuelvan más populares para algunos curros.

Para comerciales, la verdad es que son muy cómodas.

Se estarán preparando para ofrecer soluciones con ellas ¿no? ;)

...

...

...

Por ahí leí que ya hay super computadores que combinan los GPUs con CPUs. Creo que era un ordenador en Japón.

Nosotros hemos vendido unos cuantos :) Es la moda actualmente. Pero no siempre es útil. Antes se puso de moda usar FPGAs/RASC (que también vendimos) y tampoco vale para todo. Ocurre lo mismo que con clusters vs NUMA vs vectorial.

IMHO, cada tecnología tiene su sitio, lo malo es que cuando se pasa la moda ya nadie lo vuelve a usar y la tecnología queda relegada a nichos cuando se podría utilizar más ampliamente. Ya se sabe, como dice el refrán: "Donde manda patrón, no manda marinero". Si el jefe dice que se compra GPGPU en vez de FPGAs (aunque la aplicación las requiera) ... se compran GPGPUs y si hay que pintar la máquina de dorado ... pues se pinta.

Supongo que todavía hay jefes que son antiguos amigos del gerente. Y para completar esa contribución tan generosa de información secreta de su empresa... ¿a que compañías les vende? ;)

...

Es más, hemos hecho maquinones con los procesadores Atom de Intel :)

El ahorro en energía era un requisito para ese sistema, aún sobre desempeño. Por algún lado leí que los Athlon XP se desempeñan mejor que los Atom.

No te sé decir porque no he visto comparativas. Sí es cierto que los Athlon XP consumen muy poco y tienes características muy interesantes.

...

Definitivamente es el mundo de los clusters. =P

No te creas, los clusters son buenos cuando tienes una tarea que se puede dividir en tareas más pequeñas "independientes" unas de otras, por ejemplo: un render farm. En otras ocasiones no porque las latencias y/o cuellos de botella en la red te pueden suponer una eternidad (BBDD, por ejemplo).

O.O? desconozco como está organizada Google o la Wikipedia. O miento y tengo una idea muy vaga. No me acuerdo y ya es medio día y es hora de comer. ;P

Rafa

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On Tuesday 16 December 2008 05:20:16 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

Jo, vamos para largo, ¿no? ^-^ <snip>

...

Y es que las máquinas todavía andan. ¿Todavía hay thin clients? o ¿fue una moda?

Depende del cliente. En entornos "seguros" sí se usan porque evitan que los usuarios puedan robar datos.

Solo en esos casos. Pensé que ofrecían otras ventajas, menor costo, mejor mantenimiento, menor costo de mantenimiento. =/ por aquí abundan los equipos desktop, inclusive para la secretaria que tiene que escribir en word o usar el excel y mandar emails.. y jugar solitario. Mientras el practicante se curte el lomo (opss, mi misantropía otra vez). =P <snip>

En el caso de Linux hay bastante código desarrollado con hebras/threads (incluso a nivel de escritorio). En el tema de paralelización o multihilo o SMP o como se quiera llamar es complejo por varias razones:

- no es fácil de programar ya que hay que controlar muy bien las variables (y sus valores), evitar race conditions, bucles infinitos, los workflows son muy complejos, ...

- no es fácil depurar

Por eso mucha gente le tiene miedo o cuesta tanto, salen aplicaciones muy de vez en cuando, ...

Es decir no hay un método adecuado para programar y tampoco un lenguaje de programación que pueda subsanar esas dificultades. Ojala lo de Apple salga bien. Si es que no hay alguna otra opción, claro. Al menos en lo que voy leyendo no hay mucha actividad para optimizar más lo que es 64 bits. Al menos no en el nivel doméstico. =/ Info de la arquitectura de 64 bits http://en.wikipedia.org/wiki/64_bit desde 1960... y actualmente no se utilizan los 64 bits, se usan 48 =/ Incluye una descripción de los modelos de datos: http://en.wikipedia.org/wiki/64_bit#64-bit_data_models y hablan de C y C++ <snip>

Lo de "necesitar" es algo muy subjetivo. Por ejemplo, yo en mi casa no "necesito" los 64 bits, pero mi hermano sí (3D, edición de vídeo y audio, postproducción y esas cosas) porque le viene bien eso de acceder a mucha memoria (entre otras cosas), de ahí que tenga un Mac ;)

En el caso de clientes con grandes bases de datos, CAD/CAM/CAE, CFD, simulaciones, investigaciones científicas, ... Hoy en día _SÍ_ lo necesitan ya que el volumen de datos que se manejan son inmensos y los tiempos de respuesta esperados tienden a cero.

Otro ejemplo es en el mundo de los juegos: cuanta más RAM tengas, mejor que mejor y si la CPU es potente ... mejor qu emejor :)

O.O? el nuevo chip de intel vuelve a usar HT, me parece. Luego, que se disponga de una calidad de maquina mejor subsana algunos problemas. Mayor velocidad para el acceso a memoria, velocidad de bus para acceso a la tarjeta de vídeo discreta (no integrada, algunos quieren jugar Crysis en integradas.) Pero luego están las consolas de juegos y... me parece que antes los juegos salían para la PC primero, pero ahora eso se invierte. Todavía ha salido nada como los wiimote para la PC. La PC ya no es mercado objetivo para los juegos.

Pra atrabajo ofimático no es necesario, para navegar por Inet tampoco, pero sí hay determinados mercados que lo necesitan porque no puedes conseguir resultados en el tiempo esperado sin la tecnología de 64 bits: requieren grandes cantidades de memoria, el número de variables es ingente, el volumen de datos en disco es abismal (acabo de ver un correo de un cliente que tiene más de 300 millones de ficheros, por ejemplo) y eso no se mueve con 32 bits.

En resumen, para el mercado domestico no se necesita 64bits.

De 6 años hacia aquí, los 64 bits han creado una dependencia en muchos entornos porque pedimos una calidad y un tiempo de respuesta determinado habiendo un incremento exponencial en el volumen de dlos datos.

Un ejemplo de esto son los clientes del mundo del diseño de automóviles. Cuando se empezaron a simular choques con coches, se simulaba lo que le ocurría a una parte muy concreta del parachoques ... pasó el tiempo y hoy se simula lo que les ocurre a tus órganos en caso de un choque. Imagínate el volumen de datos que se manejan en tiempo real para simular todo ese sistema: coche + persona + órganos.

No creo que esos sistemas usen windows. Es un entorno industrial, usan cámaras de alta velocidad y variedad de sensores, no tantos como el LHC, pero si tienen mucho trabajo, pero los datos de los sensores se calculan en gráficas de curvas. Hay nada como un sistema VAX (http://en.wikipedia.org/wiki/VAX 32bits en la década de los 70s, ¿que os parece?) pero puesto para sistemas actuales. Su hubiera la etiqueta <s>, la línea anterior se tacharía.

...

Tal vez los fabricantes de chips se han adelantado demasiado. Ya han pasado tantos años desde que se introdujo.. ya van ¿4? ¿5? (Digo actividades de oficina y domésticas)

Usan Cobol, piden Cobol... .net tiene una gran cola con el pasado (a diferencia de lo que usa Apple). No hay juegos 64 bits. Los marcianos nos van a encontrar con software de 32 bits todavía. =P

No estoy tan de acuerdo contigo. En el caso de los juegos (y del mundo 3D), hay parte del código que se ejecuta en CPU y otra parte en GPU, cada vez se usan más polígonos para "dibujar" los objetos, cada vez se pide más realismo (tanto de imagen como de física: caída de objetos, trayectorias de balas, saltos, pesos, ...) y cada vez se requiere más RAM. Los 32 bits en ese tipo de escenarios (mundos/juegos 3D) se quedan muy limitados.

También han incrementado el número de consolas (y sus usos, tienen netflix para ver pelis), los juegos y su presencia en el mercado. Si bien mi consideración es muy parcial, puesto que no cabe en mi la idea de adquirir un ordenador para darle al bioshock o al crysis (Están disponibles para las consolas), pero tampoco hay que descartar los nuevos participantes en el mercado de juegos. (Tampoco tengo consolas =/)

Otro ejemplo dentro del mundo de 3D es el tema de ray traycing, el renderizado de una escena no es más que ray traycing: CPU puro y duro.

¿Vectores? Hay dos métodos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_tracing física y gráficos. Dándole un vistazo rápido, veo por que usan superordenadores para análisis de sismos y del clima. Ray traycing en gráficos para fotorealismo y efectos visuales, no posible en aplicaciones de tiempo real (juegos)... hmm algo confuso el artículo pues dice que no es posible en tiempo real pero luego dice que si, y muestra una considerable lista de resultados y software (algunos opensource ;) ahí esta Blender) Es un campo muy amplio, no entiendo por que a SGI le fue mal. =/ <snip>

...

Se estarán preparando para ofrecer soluciones con ellas ¿no? ;)

Nosotros concretamente no, nuestro mundo no son los netbooks y si los hiciésemos ... serían muy grandes ;)

-_- Si, ahí confundí. Ustedes no tienen como cliente objetivo el mercado doméstico. <snip>

En el caso de servidores web, un cluster es muy sencillo ya que lo que se ofrece es balanceo de carga y alta disponibilidad, luego no hay paso de mensajes, no se transfieren datos necesarios de unos a otros.

En el caos de sus bases de datos, lo que se está usando es BBDD basados en columnas y no en registros (filas). Es mucho más eficiente y hay menos paso de mensajes entre una máquina y otra. Un cluster de BBDD es útil hasta unos 8 nodos más o menos. En el caso de estas BBDD funcionan bien porque no hay mucho paso de mensajes (si las comparamos con RDBMS tradicionales). Pero (y lo dicen los propios fabricantes y admins de estas BBDD), lo ideal es que que se ejecute en una única máquina ya que toda la comunicación se hace en RAM y no en Ethernet o Infiniband.

En el caso de un rederfarm lo del cluster es la mejor solución, no hay prácticamente paso de mensajes ya que:

1.- el nodo de render se comunica con el head node y le dice que está libre

2.- el head node le pasa una escena/trabajo/... a renderizar al nodo de render

3.- el nodo de render se pone a renderizar (dependiendo de la escena, calidad, ...) puede estar hasta varias horas renderizando

4.- el nodo de render le envía al head node el fotograma

El paso 3 puede ser muy largo por lo que no hay casi tráfico de red, aquí un render farm es algo maravilloso :)

The Death Star (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_Star_(ILM)), aunque creo que esa ya es una máquina algo antigua. Sin embargo creo recordar que hay empresas que alquilan sus sistemas. Sun, Amazon... cuestión de tener la pasta, poner los datos y sacar los resultados: http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Grid

Otros escenarios son los clusters de alta disponibilidad y de balanceo de carga (suelen ir juntos aunque no necesariamente), como es el caso de servidores web, correo, ftp, servidores de ficheros (si alguien tiene interés y quiere ir preparándose para el futuro, que se ponga a estudiar pNFS).

Solo he visto lans =P Seria interesante ordenar todo esto para los jóvenes que están estudiando informática. =)

Rafa

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Hola :) Realmente disfruto leyendo vuestros comentarios, es emocionante leer como deriva una conversación de fiesta, comida y birras en una sobre hardware, graficos.... y lo que se aprende. Chic@s una quedada debe ser la bomba.... :) No puedo desplazarme a Madrid entre semana por temas de trabajo, pero si alguna vez decidís quedar en fin de semana, contad conmigo... incluso si Noe se atreve yo le ayudo con la paellita, según mis amigos la calidad de mis paellas es directamente proporcional a la cantidad de vino ingerido. XD Por si las moscas mañana jueves, me tomare una copa a la salud de esta comunidad opensusera. Saludos :) -- "El cielo es para los dragones lo que el agua es para las ninfas" -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-12-17 a las 17:50 +0100, lluis escribió:

...

incluso si Noe se atreve yo le ayudo con la paellita, según mis amigos la calidad de mis paellas es directamente proporcional a la cantidad de vino ingerido. XD

El mié, 17-12-2008 a las 17:31 +0100, David Moreno escribió: Yo tambien puedo ayudar, la calidad de las mias es proporcional a lo tarde que las empiezo.....

A las 5 de la tarde el personal se come cualquier cosa.... ;-)

¡JUASSS! X'-) Necesitamos la quinta generaciónde videoconferencias: inlcuye teletransporte de objetos a precios moderados :-p

Bueno,va, una paella no, no hay que meterse en berenjenales... pero unas butifarras....

A mi me pirrran los chorizos de orza de la sierra de Cuenca. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklJWAgACgkQtTMYHG2NR9V10gCfQuS/+w+W+V+dXfFss0xnAnrO ee0Ani6L2m0NtX8g/WKepZvMIV9edISB =Z4S4 -----END PGP SIGNATURE-----

On Wednesday 17 December 2008 04:02:03 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

Saludos, ;)

...

Es decir no hay un método adecuado para programar y tampoco un lenguaje de programación que pueda subsanar esas dificultades.

Por ahora no y además, hay poca gente que conozca bien este tema. Sería muy interesante que se inviritese más en este tema, especialmente en las Universidades. Hay que formar a la gente ... claro que la formación en España es algo que deja mucho que desear, pero bueno. No sé cómo estará en otros países (bueno, conozco el caso de EEUU y Suecia y sí invierten bastante y los alumnos lo suelen aprovechar).

Hay un vinculo entre universidad e investigación (y también webcomics: phdcomics y xkcd XD) en esos países y añadiendo claro que muchas de esas empresas conocen que paga muy bien R&D (IBM supongo que todavía conserva su laboratorio). Y cada estudiante de PHD, KDE tiene algunos. =/ Debería enseriarme y ponerme manos a la obra en lugar de pensar en melones.

...

Ojala lo de Apple salga bien. Si es que no hay alguna otra opción, claro.

Linux ;)

Pues me refería a que el resultado de Apple salga bien para que pueda ser utilizado y mejorado. No es que en Linux seamos copiones, es como una carrera, vas trotando y alguien te adelanta... y... sacas fuerzas de flaqueza para adelantarle. A mi me ha pasado. ;) Apropo de Apple, el año que viene va a ser el último MacWorld de Apple, y Jobs no va hacer la presentación, al menos eso leí en Gizmodo. Las acciones de Apple van a bajar.. vendan vendan. =P~

...

Al menos en lo que voy leyendo no hay mucha actividad para optimizar más lo que es 64 bits. Al menos no en el nivel doméstico. =/

El mercado de juegos y media son los que más lo van a impulsar. Ten en cuenta que para aplicaciones "domésticas" u ofimáticas, no es necesario: nadie necesita 64 bits en un navegador, cliente de correo y/o paquete ofimático para su casa o para un escritorio. Tarde o temprano irán migrando porque será la tendencia natural: el hardware es 64 bits, el sistema operativo es 64 bits, ... pues y auqe estamos, pasamos este otro software.

Hmmm, Dell ya está con drivers bluray y la máquina es nada especial... tampoco creo que tengan algo especial las maquinas que ripean estos DVDs... y lo van a seguir haciendo. =/ Hay que pensarlo bien y hay que conocer bien el mercado. No se como son los netbooks, pero se que el número de laptops a aumentado y de desktops a disminuido. ¬_¬ Y con la crisis encima varias cosas van a cambiar. Como la crisis del petroleo de los 70s (¿70s?) de autos gigantes a más pequeños y prácticos. Bueno, eso lo veremos entonces. Pero lo de migrar a aplicaciones de 64 bits es por que lo nuevo va a salir así (por ejemplo tener que cambiar de Office 2000 al 2003 o 2007 por el tipo de archivo). No creo que sea por que tenga mejores características. Por ejemplo ahora solo se vende desktops con procesadores de 64. Ya no quedan de 32. Y son doble núcleo. En resumen, el cambio se dará por que es el progreso y no tanto por que se necesite (hablando del mercado doméstico, claro).

[...]

...

...

Otro ejemplo es en el mundo de los juegos: cuanta más RAM tengas, mejor que mejor y si la CPU es potente ... mejor qu emejor :)

O.O? el nuevo chip de intel vuelve a usar HT, me parece. Luego, que se disponga de una calidad de maquina mejor subsana algunos problemas. Mayor velocidad para el acceso a memoria, velocidad de bus para acceso a la tarjeta de vídeo discreta (no integrada, algunos quieren jugar Crysis en integradas.)

Pues que vayan pillando una silla cómoda porque les va a ir algo lento ;") Igual que decía ayer Juan (Erbes), las t. gráficas de Intel (y VIA, que se le olvidó a Juan mencionar a VIA) no es que sean una maravilla para 3D y las integradas en placa ... entre que comparten buses y memoria ... mal vamos.

Por aquí, ya tiempo atrás, salió unas placas que permitían dos desktops, osea con un CPU, se podían tener 2 teclado, 2 monitores y 2 personas trabajando. Opción interesante, si lo que se hace es teclear textos. No se como habrá ido esa opción pero parece que ya no está presente.

...

Pero luego están las consolas de juegos y... me parece que antes los juegos salían para la PC primero, pero ahora eso se invierte. Todavía ha salido nada como los wiimote para la PC. La PC ya no es mercado objetivo para los juegos.

Estoy de acuerdo contigo. El que quiera jugar: que se compre una consola.

Pero cuestan mucho. Por el PS3 aquí se podría comprar fácilmente un desktop con monitor y todo nuevo. =/

...

...

Pra atrabajo ofimático no es necesario, para navegar por Inet tampoco, pero sí hay determinados mercados que lo necesitan porque no puedes conseguir resultados en el tiempo esperado sin la tecnología de 64 bits: requieren grandes cantidades de memoria, el número de variables es ingente, el volumen de datos en disco es abismal (acabo de ver un correo de un cliente que tiene más de 300 millones de ficheros, por ejemplo) y eso no se mueve con 32 bits.

En resumen, para el mercado domestico no se necesita 64bits.

IMHO: no. ¿Acaso para editar un documento necesitas más de 4 GB de RAM o 64 bits para trabajar con los datos?

<pensando>

...

</pensando>

Teniendo en cuenta que hay más de un "individuo" que te envía presentaciones que superan ya la decena de MB (llenos de dumbnails, audio y bobadas varias que sobran). A lo mejor los 4 GB de RAM se quedan cortos ;)

Hmmm, algo que agradecerle a la paranoia ocasionada por los virus es que ya no se confía en los adjuntos. Ni en los pdf, ni los gráficos, y mucho menos en los ejecutables... con excepción de los linuxeros que si no fuera por la dieta friki con alto contenido de calorías, vivirían muchos años. XD Como necesidad por el incremento en el ancho de banda y el acceso a mejor calidad de ciertos archivos (hay mejores monitores, películas en HD, el home theatre, redes inalámbricas)y otras cosas más, además del deseo humano o inhumano de siempre desear más, habrá progreso en eso. =/

Y una BBDD casera no son grandes. No, no me creo que alguien tenga en su casa una BBDD que supere los 100 MB ni por asomo, si alguien tiene una BBDD que llega alos 100 MB ... que la vaya revisando.

Si uno tiene una colección de música muy amplia... pues si, seguro que debe de tener una BBDD amplia también. O de películas o fotografías.

En las estaciones de trabajo sí, pero lo que son en las máquinas de memoria compartida ... no. En algún cluster tienen el MS-Windows CCS porque el cliente está acostumbrado a MS-Windows y les da miedo tener otra cosa en el cluster. Tienes que ir explicándole que el cluster no lo ven ni lo tocan.

Con hacerles una interfaz con botones siguiente, atrás, terminar y cancelar estarían contentos. =P

...

Es un entorno industrial, usan cámaras de alta velocidad y variedad de sensores, no tantos como el LHC, pero si tienen mucho trabajo, pero los datos de los sensores se calculan en gráficas de curvas.

Sí, la verdad es que por mucho que se simule, siempre tiene la palabra final un coche que chocan contra una pared.

No no, la curva es la representación de las fuerzas del choque, además se hace un análisis de materiales y de la estructura del coche. Además sabemos que una simulación no puede considerar todas las variables que intervienen en un choque real, es más el choque que realizan es en ambiente controlado, pero se aproxima lo más posible a las condiciones reales, es decir si o si lo tienen que hacer. Lo que no sabía es que estaban cambiando de maniquíes. De todas maneras prefiero caminar. =P

[...]

...

...

No estoy tan de acuerdo contigo. En el caso de los juegos (y del mundo 3D), hay parte del código que se ejecuta en CPU y otra parte en GPU, cada vez se usan más polígonos para "dibujar" los objetos, cada vez se pide más realismo (tanto de imagen como de física: caída de objetos, trayectorias de balas, saltos, pesos, ...) y cada vez se requiere más RAM. Los 32 bits en ese tipo de escenarios (mundos/juegos 3D) se quedan muy limitados.

También han incrementado el número de consolas (y sus usos, tienen netflix para ver pelis), los juegos y su presencia en el mercado.

Toda la razón, de hecho el modelo de desarrollo de las consolas me gusta: como su hardware es limitado y no ampliable (la RAM, CPU y GPU no se puede ampliar), tienen que optimizar MUCHO el código, no así con el PC que saben que los usuarios a los 6 meses van a ampliar (corrijo) ... van a tirar su PC de juegos y se compran otro.

O.O?? hmmmm http://www.alienware.fr/product_detail_pages/Area-51_x58/area-51_overview.as... FR-A51-X58&SubCode=SKU-DEFAULT PC para juegos, a partir de € 1 643, la página esta en francés. Tiene el nuevo procesador de intel Core i7, tarjeta de vídeo nvidia, Vista 64, disco duro en raid 1 o 0 (que rayos es et, =/) , lectora bluray, tarjeta de sonido dedicada (para algunos ya nos hemos olvidado que eso existe) y otras cosas más, además se puede configurar y el precio mencionado es el mínimo. ¿Se la compraría? ;) Y si se la compra,¿la cambiaría a los 6 meses? ;) Estoy parcializando nuevamente, en mi realidad no existe gente que soltaría tremenda cantidad de dinero por un ordenador. Y solo para "juegar". Las consolas actuales tienen disco duro, el cual se puede ampliar, no así el procesador y el cache que utilizan, pero están sacando actualizaciones de firmware (por que se conectan a internet) y nuevas versiones del hardware. Y claro, se pueden juaquear. ;)

...

Si bien mi consideración es muy parcial, puesto que no cabe en mi la idea de adquirir un ordenador para darle al bioshock o al crysis (Están disponibles para las consolas), pero tampoco hay que descartar los nuevos participantes en el mercado de juegos. (Tampoco tengo consolas =/)

Yo tampoco me gastaría ese dineral para jugar (no juego, prefiero "hacer rabiar" a mis dos gatas o el perro que tiene mi hermano o meterme con mi hermana pequeña o casas de esas sociables ;)

XD Aproveche el tiempo, la cuenta regresiva ya ha comenzado. =P

...

...

Otro ejemplo dentro del mundo de 3D es el tema de ray traycing, el renderizado de una escena no es más que ray traycing: CPU puro y duro.

¿Vectores?

Sip, básicamente, se dedican a calcular la incidencia de un rayo de luz sobre un objeto teniendo en cuenta el material del que está hehco y esas cosas. La verdad es que es más complicado (los que sepan de matemáticas y/o física habrán palidecido al ver una explicación, a lo mejor algún desmayo, tan simple 0:)

Soy practico, Autodesk tiene herramientas para eso (las que se han utilizado con éxito en varias películas), luego esta solidworks para construcción de solidos, lo usan los mecánicos.

...

Hay dos métodos: http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_tracing física y gráficos. Dándole un vistazo rápido, veo por que usan superordenadores para análisis de sismos y del clima. Ray traycing en gráficos para fotorealismo y efectos visuales, no posible en aplicaciones de tiempo real (juegos)... hmm algo confuso el artículo pues dice que no es posible en tiempo real pero luego dice que si, y muestra una considerable lista de resultados y software (algunos opensource ;) ahí esta Blender)

Para tiempo real no se suele usar (pero se está empezando ahora ya que han visto que las GPUs están al 100% y las CPUs se están rascando las orejas) así que están investigando en utilizar ray traycing en tiempo real. Yo he visto demos y la verdad es que ofrece mayor realismo.

Hay varias películas digitales muy reales, las dos Final Fantasy por ejemplo. =)

Creo que Carmack (el de Quake, si no me equivoco) lo está investigando para sus futuros juegos. No me hagáis mucho caso al nombre del individuo, sé que es uno de esos famosos del mundo de los juegos, pero no estoy seguro del nombre.

Si, idsoftware, Doom3, le vi en el vídeo, no es tan tío. Me pregunto si están investigando nuevos dispositivos de interfaz, por que si bien la pantalla esta creciendo y el sonido mejorando. Un casco de VR, el cual hasta ahora no he visto, o algo como un holodeck serían para hacer estatuas y rendirles honores a los creadores. ;) Esto va porque creo que el Wii es una consola muy buena. ;)

...

Es un campo muy amplio, no entiendo por que a SGI le fue mal. =/

Porque tuvimos a un CEO que era brillante, las tres acciones que tomó fueron brutales:

1.- Le dió por pensar: "Vamos a ver, esta empresa se llama Silicon Graphics y se dedica a gráficos ... Ah! Ya sé: voy a despedir a los de gráficos y voy a vender Alias"

O.O? ¿no tenían junta de accionistas?

2.- También pensó: "Punto Com ... eso son bobadas. Eh!!! Comerciales !!! Que ya no vamos a vender servidores para las telcos, olvidaos de esas cuentas que ahí no hay dinero"

Igual que el Bill ese de las puertas. XD

3.- Otra idea brillante fue: "¿Para qué demonios hemos firmado acuerdos con grandes ISVs como Oracle? Bah, eso son modas pasajeras. A tomar por ****, se rompe el acuerdo y ya está, un papel menos encima de la mesa"

He leído nada de Oracle, pero está allí, vivito y coleando. Con su distro de linux, el cual todavía no me llega. =/ vaporware En UF mencionan a SGI, Erwin esta en una workstation O2, y mencionaron algunos problemas, un ciclo de productos muy amplio y su especialización solo a gráficos. Aunque claro, ese es un webcomic. =P

Obviamente, le despidieron y se fue a MS. Se encargó del área de Internet o algo así y fue cuando MS decía lo de que Internet no tenía futuro y Netscape era el rey de Internet. Le echaron y se fue a Quantum, creo. Se fue a un fabricante de discos duros ... poco después ese fabricante era adquirido por Maxtor, si no me falla la memoria.

Vamos que el tío es como el Rey Midas, salvo que en vez de convertir las cosas en oro ... las convierte en otra cosa.

¿Y no le tiraron zapatos al menos? XD Convierte las cosas en algo peor que plomo, por que el plomo se puede trabajar. Estaba como la mosca, donde se para, las c***. XD

La duda que tengo yo es, ¿los de RRHH sólo se dedican a leer CV? ¿No siguen la trayectoria de la gente a lque contratan, especialmente en este tipo de casos?

O.O? RRHH http://www.eatliver.com/img/2008/3665.jpg Eso hace RRHH. De lo que he aprendido del trabajo es que hay que verse bien y hablar bien, conocer a gente importante, ser todo un político, y uno llega muy alto. Me pregunto a quien hay que venderle el alma para mutar así. =/

La buena noticia es que ya hemos vuelto al mundo de los gráficos :)

Diversificar, diversificar. ;) Minimizar riesgos.

<snip>

pNFS es parallel NFS. Básicamente es que un único servidor NFS no rinde así que lo que hacemos es poner un servidor de metadatos y servidores de datos. Los ficheros en sí se distribuyen por los servidores de datos y el de metadatos lo que tiene es un mapa de dónde está cada fichero. El cliente le consulta al servidor de metadatos dónde está un fichero determinado y los servidores de datos sirven EN PARALELO el fichero. Lo he puesto en mayúsculas porque es la clave.

Al servir en paralelo los ficheros, el cuello de botella ya no es el servidor de ficheros :) ... Ahora es la red x"D Así que se benefician/impulsan cosas como 10 GigE e InfiniBand.

O.O? múltiples servidores de ficheros en varios lugares? ¿redundancia? Algo como los p2p?

IMHO, las empresas deberían empujar cosas como deduplicación de datos y depuración de aplicaciones porque cada vez hay más datos (muchos de ellos repetidos* e inútiles) y las aplicaciones cada vez ocupan más y siguen haciendo lo mismo, básicamente.

Muchas empresas no saben ni donde están paradas, invierten más recursos en gerencia que en producción, no mejoran el clima laboral. Todavía se cree que se trabaja a la antigua. Por eso no duro en los trabajos XD La teoría x i y, en la más común se piensa que el trabajador es como un máquina y hay que estarla conduciendo y golpeando y castigo, castigo. La otra es lo opuesto, pero algo más complicada por que hay que saber dar premios y motivar al personal. Pero eso va a cambiar pues ahora hay más trabajo que es más técnico y cuesta más reemplazar a un trabajador que conservarlo contento.

...

Seria interesante ordenar todo esto para los jóvenes que están estudiando informática. =)

Si sólo se invirtiese un poco más en formación e I+D ... Bueno, de sueños también se vive ;)

-_- ya envejecerás XD

Rafa

* Haced la prueba con fdupes o cualquier herramienta de esas en vuestro disco duro ... Yo la uso de vez en cuando y no veas lo que encuentras y borras, claro.

-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

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Hola :) El Wednesday 17 December 2008, Carlos E. R. escribió: [...]

...

O.O? RRHH http://www.eatliver.com/img/2008/3665.jpg

¡JUASSS! X'-)

Ja, ja, ja, !!!! ROTFLMHO !!!! x"D Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-18 a las 11:20 +0100, Rafa Grimán escribió:

El Wednesday 17 December 2008, Shinji Ikari escribió:

[64 bits]

Sí, es a lo que me refería: no hay necesidad, pero es la tendencia. ¿Saldrá el usuario casero beneficiado? Yo creo que sí porque cada vez hay más empuje por parte de aplicaciones multimedia y de aquí a poco tendrás paquetes ofimáticos que serán 3D, escritorios 3D, vídeo y audio por todos lados, ... y para eso hace falta 64 bits y muchas hebras. Eso sí, con esos super-paquetes ofimáticos, el 90% de la gente seguirá: subrayando y usando negrita casi exclusivamente ;)

Si, pero podrán ripear DVDs en 15 minutos en vez de un dia :-p

[...]

...

Por aquí, ya tiempo atrás, salió unas placas que permitían dos desktops, osea con un CPU, se podían tener 2 teclado, 2 monitores y 2 personas trabajando. Opción interesante, si lo que se hace es teclear textos. No se como habrá ido esa opción pero parece que ya no está presente.

No hace mucho ne la lista alguien pregunto cómo se hacía eso en Linux y otra persona respondío con un enlace. Seguro que Carlos tiene en su mega-archivo localizado los correos de los que hablo ;)

Nunca lo he probado, pero con la potencia de las máquinas que hay hoy en día, se podría usar perfectamente para una casa, una clase, ...

Pues no, no tengo eso localizado, o no recuerdo donde. Tengo un montón de correos interesantes guardados, pero el problema es el indice: no tengo una manera facil de indexar el motivo por el que son interesantes, que muchas veces es distinto del rótulo del correo. Lo que hago es guardarlos en una multitud de buzones distintos con nombres indicativo (cpu, disk, mail, spamcheck...), pero ni así, porque ahora mismo no se me ocurre bajo que epígrafe pude guardar esto si es que lo guardé. Tengo ideas. Sería interesante tener maquinas que nativamente tengan cuatro puertos de teclado, cuatro ratones, y cuatro salidas de video, para poner cuatro puestos simultaneos. El hardware da de sobra para eso (si no pedimos millones de colores), para cosas como edición de textos en una oficina. Recuerdo haber visto soluciones comerciales para compartir un ordenador entre dos crios en casa. Luego está la solución clásica de usar un "terminal tonto", que en tiempos era un teclado y pantalla via puerto serie, luego serían via telnet, pero que ahora necesitan un sistema gráfico, consistente en un servidor X. Y se me ocurre que se podría usar un portatil barato o incluso un netbook de esos con flash de 300..500 € como terminal X. [...]

...

Si uno tiene una colección de música muy amplia... pues si, seguro que debe de tener una BBDD amplia también. O de películas o fotografías.

Nop, los ficheros deben estar _fuera_ de la BBDD, no dentro. La BBDD sólo debería referenciar el fichero (sea vídeo o imagen o audio o lo que sea), no debería contenerlo.

Si alguien mete ficheros (del tipo que sea) en una BBDD ... MAL !!!!! Te ocupará mucho y no será eficiente. La BBDD debería sólo contener texto.

Lo cual me recuerda que la gente del reiserfs trataba de hacer la 4 una versión ideal para bases de datos guardadas directamente sobre el sistema de ficheros, en vez de sobre un macrofichero estruturado como se hace ahora. Supongo que la idea es que un directorio puede ser la tabla, los subdirectorios los registros, los ficheros los campos... si hay que tener dos indices, pues hardlinks. Y en eso no hay ningún problema en guardar vídeos directamente sobre la base de datos. Dudo que lo veamos, pero la idea era muy interesante. [...]

Tenemos a un cliente aquí en España que hace ese tipo de pruebas (sí, les pagan por chocar coches ... y camiones !!!!) Te cuentan un montón de historias muy interesantes (no nos dejan mirar porque son pruebas ultra secretas, muy poca gente puede ver las pruebas).

No se si recuerdas un follón que se armó hace algunos años porque habían volcado algunos autobuses y se habían chafado. Pues por entonces yo trabajaba en una empresa que, entre otras cosas, había hecho una estación de volteo de autobuses para probar si la carrocería resistía o no. La estación salió en las noticias, pero no dijeron quien la había fabricado. También hicieron una rueda gigante asfaltada, que se usa para probar la resistencia de las ruedas a kilometros y kilometros de rodadas... hacían cosas muy interesantes. Les pedían lo que fuera para ensayar la cosa más rara, y te lo diseñaban y fabricaban. Prueba de frenos...; una maquina para probar las palancas de cambios, que cambiaban de marcha sin cesar durante dias, hasta que la palanca se rompía o doblaba...; ensayos de motores... de todo. Ah, no, el software no era linux. Yo no sabía qué era linux siquiera. Muchas veces era Basic compilado (¿Q45?) sobre msdos.

Las velocidades de choque se hacen entre 50 y 60 KM/h y el coche queda destrozado. Así que no corráis.

:-)

...

O.O? ¿no tenían junta de accionistas?

Sí, pero se dieron cuenta tarde :(

Me recuerda... Buf, montones. Como el tio ese de la bolsa (¿Nueva York?)que salió ayer en las noticias, timo piramidal entre inversores de esos munchimillonarios. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklKO6UACgkQtTMYHG2NR9WnTQCeO5o9E1gGOmWHl1+A/BBQyj9j nh0Anil+nBJ5Mt61ktTn6RS4AHcYwWsI =Z5R6 -----END PGP SIGNATURE-----

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Por aquí, ya tiempo atrás, salió unas placas que permitían dos desktops, osea con un CPU, se podían tener 2 teclado, 2 monitores y 2 personas trabajando. Opción interesante, si lo que se hace es teclear textos. No se como habrá ido esa opción pero parece que ya no está presente.

No hace mucho ne la lista alguien pregunto cómo se hacía eso en Linux y otra persona respondío con un enlace. Seguro que Carlos tiene en su mega-archivo localizado los correos de los que hablo ;)

Nunca lo he probado, pero con la potencia de las máquinas que hay hoy en día, se podría usar perfectamente para una casa, una clase, ...

Pues no, no tengo eso localizado, o no recuerdo donde. Tengo un montón de correos interesantes guardados, pero el problema es el indice: no tengo una manera facil de indexar el motivo por el que son interesantes, que muchas veces es distinto del rótulo del correo. Lo que hago es guardarlos en una multitud de buzones distintos con nombres indicativo (cpu, disk, mail, spamcheck...), pero ni así, porque ahora mismo no se me ocurre bajo que epígrafe pude guardar esto si es que lo guardé.

Sería genial que se de un paso adelante en a promesa del desktop semántico y en lugar de ordenar los correos en carpetas se pueda darles etiquetas (no las banderitas) como hacen los bloggers con sus artículos o como está en el Dolphin, se puede poner etiquetas a los archivos, calificación con estrellitas y hasta comentarios. Algo para añadir a algún wishlist ;)

Tengo ideas.

Sería interesante tener maquinas que nativamente tengan cuatro puertos de teclado, cuatro ratones, y cuatro salidas de video, para poner cuatro puestos simultaneos. El hardware da de sobra para eso (si no pedimos millones de colores), para cosas como edición de textos en una oficina.

¿No sirve el USB? =P~

Recuerdo haber visto soluciones comerciales para compartir un ordenador entre dos crios en casa.

En los países del 1er mundo, el nuḿero de hijos se ha reducido a 1, pensáis mucho en el trabajo y no en la diversión. =P Por aquí el número es 2.5, variable según la región del país. Por eso, les estamos invadiendo. ;P

Luego está la solución clásica de usar un "terminal tonto", que en tiempos era un teclado y pantalla via puerto serie, luego serían via telnet, pero que ahora necesitan un sistema gráfico, consistente en un servidor X. Y se me ocurre que se podría usar un portatil barato o incluso un netbook de esos con flash de 300..500 € como terminal X.

Creo que en eso se basan los thinclients, una cajita con microprocesador, memoria, salida para vídeo, sonido, algunos USBs y eso conectado a un servidor de donde obtiene la información. Los thinclients podrían ser más populares. No entiendo por que no. <snip>

[...]

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Tenemos a un cliente aquí en España que hace ese tipo de pruebas (sí, les pagan por chocar coches ... y camiones !!!!) Te cuentan un montón de historias muy interesantes (no nos dejan mirar porque son pruebas ultra secretas, muy poca gente puede ver las pruebas).

No se si recuerdas un follón que se armó hace algunos años porque habían volcado algunos autobuses y se habían chafado. Pues por entonces yo trabajaba en una empresa que, entre otras cosas, había hecho una estación de volteo de autobuses para probar si la carrocería resistía o no. La estación salió en las noticias, pero no dijeron quien la había fabricado.

También hicieron una rueda gigante asfaltada, que se usa para probar la resistencia de las ruedas a kilometros y kilometros de rodadas... hacían cosas muy interesantes. Les pedían lo que fuera para ensayar la cosa más rara, y te lo diseñaban y fabricaban. Prueba de frenos...; una maquina para probar las palancas de cambios, que cambiaban de marcha sin cesar durante dias, hasta que la palanca se rompía o doblaba...; ensayos de motores... de todo.

Ah, no, el software no era linux. Yo no sabía qué era linux siquiera. Muchas veces era Basic compilado (¿Q45?) sobre msdos.

Han habido casos donde por mal diseño y producto de los accidentes se ha llevado al constructor al estrado. Y claro las ha caído su buena multa y pago por daños. Bien barato les sale hacer esas pruebas destructivas de materiales. Eso me recuerda a Maquiavello. -_-

...

Las velocidades de choque se hacen entre 50 y 60 KM/h y el coche queda destrozado. Así que no corráis.

:-) :

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O.O? ¿no tenían junta de accionistas?

Sí, pero se dieron cuenta tarde :(

Me recuerda...

Buf, montones. Como el tio ese de la bolsa (¿Nueva York?)que salió ayer en las noticias, timo piramidal entre inversores de esos munchimillonarios.

El tío ese era considerado el padre de la bolsa de valores moderna. Los ricos, también lloran. XD Aunque no debería hacernos mucha gracia, cosas como esas afectan la credibilidad en el sistema y no permite que circule el dinero. =/ Es decir, volveremos a guardar los ahorros debajo de la cama y comenzará un circulo vicioso que... =( -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 18 December 2008 09:14:47 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

Saludos,

El Thursday 18 December 2008, Shinji Ikari escribió:

[...]

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Sería genial que se de un paso adelante en a promesa del desktop semántico y en lugar de ordenar los correos en carpetas se pueda darles etiquetas (no las banderitas) como hacen los bloggers con sus artículos o como está en el Dolphin, se puede poner etiquetas a los archivos, calificación con estrellitas y hasta comentarios. Algo para añadir a algún wishlist ;)

Los GNOMEros me corregirán si me equivoco, pero creo que esto lo tenía ya Nautilus. No me lo creo, yo defendiendo a GNOME ;)

El mejor amigo, es la competencia. ;) No olvidar.

Ahora con el nepomuk (podían haber buscado un nombre más fácil para pronunciar y escribir ;) se puede hacer o se quiere hacer. Tiene buena pinta y hay algunas aplicaciones qeu lo soportan. Yo no lo he probado, pero me han hablado muy bien de él.

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Luego está la solución clásica de usar un "terminal tonto", que en tiempos era un teclado y pantalla via puerto serie, luego serían via telnet, pero que ahora necesitan un sistema gráfico, consistente en un servidor X. Y se me ocurre que se podría usar un portatil barato o incluso un netbook de esos con flash de 300..500 € como terminal X.

Creo que en eso se basan los thinclients, una cajita con microprocesador, memoria, salida para vídeo, sonido, algunos USBs y eso conectado a un servidor de donde obtiene la información. Los thinclients podrían ser más populares. No entiendo por que no.

La gente piensa: "burro grande, ande o no ande". Yo personalmente pienso: "Si no se puede abrir, cambiar piezas ... es muy aburrido" ;)

Leasing ;P hay opciones pero es que la gente no se entera, pero que bien usan la tarjeta de crédito. ;) El Thinclient es una solución y como todo tiene ventajas y desventajas. Depende de las necesidades del cliente y de que les hagan una buena propaganda. =/

[...]

...

Han habido casos donde por mal diseño y producto de los accidentes se ha llevado al constructor al estrado. Y claro las ha caído su buena multa y pago por daños. Bien barato les sale hacer esas pruebas destructivas de materiales. Eso me recuerda a Maquiavello. -_-

Como dice la Biblia: "Luego vendrá el llanto y rechinar de dientes". Lo triste es que la gente no ve la informática como una herramienta sino como un gasto. Ayer estuve por ahí con un amigo y me decía que tiene un cliente que es una firma de abogados (20 usuarios). Y querían siempre lo más barato hasta que un día les preguntó:

"Oye, ¿cuánto os cuesta tener a un abogado parado sin poder consultar Internet, leer documentos legales recién publicados, ...?"

Palidecieron y ahora deciden comprar menos cosas, de mejor calidad y organizar bien la red, la seguridad, ... Ir saneando sus sistemas informáticos. Se han dado cuenta que no sólo no es tan caro si lo haces bien (recambias menos piezas, por ejemplo) sino que vives más tranquilo (y no dejas de ingresar dinero, que es lo que les preocupaba a ellos).

El administrador era un abogado o un MBA -_- que solo se fija en costos y vive para el ayer y el hoy y vive ma********* a los accionistas. Mejor no pregunto como están esas oficinas ni el nivel de rotación de personal.

[...]

...

...

Buf, montones. Como el tio ese de la bolsa (¿Nueva York?)que salió ayer en las noticias, timo piramidal entre inversores de esos munchimillonarios. <snip>

Me imagino que ya lo habréis visto, pero para los que no:

http://www.invertired.com/quimu/videos/25/34

Es triste, pero es real y explica muy bien cómo se ha llegado a esta situación

Rafa

-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

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Hola :) El Friday 19 December 2008, Carlos E. R. escribió: [...]

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Creo que en eso se basan los thinclients, una cajita con microprocesador, memoria, salida para vídeo, sonido, algunos USBs y eso conectado a un servidor de donde obtiene la información. Los thinclients podrían ser más populares. No entiendo por que no.

La gente piensa: "burro grande, ande o no ande". Yo personalmente pienso: "Si no se puede abrir, cambiar piezas ... es muy aburrido" ;)

¿No se pueden abrir? Vaya.

Sí se pueden abrir, pero no vale la pena porque son tan estrechos que no cabe nada. Los abres, miras lo que hay dentro y cierras. Ya está. Olvídate de meter mano. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 18 December 2008 19:34:47 Carlos E. R. wrote:

El 2008-12-18 a las 08:54 -0500, Shinji Ikari escribió:

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muchas veces es distinto del rótulo del correo. Lo que hago es guardarlos en una multitud de buzones distintos con nombres indicativo (cpu, disk, mail, spamcheck...), pero ni así, porque ahora mismo no se me ocurre bajo que epígrafe pude guardar esto si es que lo guardé.

Sería genial que se de un paso adelante en a promesa del desktop semántico y en lugar de ordenar los correos en carpetas se pueda darles etiquetas (no las banderitas) como hacen los bloggers con sus artículos o como está en el Dolphin, se puede poner etiquetas a los archivos, calificación con estrellitas y hasta comentarios. Algo para añadir a algún wishlist ;)

Lo de poner comentarios a los archivos lo he visto hasta en msdos; pero como es cosa de una aplicación determinada, solo se ven desde ahí.

En el caso de los correos, es más sencillo, basta con añadir una cabecera de comentarios, y poder visualizarla en los diversos clientes.

Cierto, se podría normalizar. No se que tan avanzado esta lo de usar el Buscador del sistema, Beagle, para poder buscar según etiqueta o en los emails por etiqueta. Una aplicación local al estilo de delicious.com... XD Ideas locas.

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Tengo ideas.

Sería interesante tener maquinas que nativamente tengan cuatro puertos de teclado, cuatro ratones, y cuatro salidas de video, para poner cuatro puestos simultaneos. El hardware da de sobra para eso (si no pedimos millones de colores), para cosas como edición de textos en una oficina.

¿No sirve el USB? =P~

Para el teclado, si, para la pantalla, no.

Haría necesario tener dos tarjetas de vídeo... No funciona así verdad. Lo que me viene a la memoria son los terminales tontos, como indica abajo.

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Luego está la solución clásica de usar un "terminal tonto", que en tiempos era un teclado y pantalla via puerto serie, luego serían via telnet, pero que ahora necesitan un sistema gráfico, consistente en un servidor X. Y se me ocurre que se podría usar un portatil barato o incluso un netbook de esos con flash de 300..500 € como terminal X.

Creo que en eso se basan los thinclients, una cajita con microprocesador, memoria, salida para vídeo, sonido, algunos USBs y eso conectado a un servidor de donde obtiene la información. Los thinclients podrían ser más populares. No entiendo por que no.

Ojo que la cajita también puede tener un disco duro. ;)

¿Pues porque son algo más caros quizás? No lo se si lo son, quizás son más baratos, pero no lo bastante. Quizás porque se piensa que son más complicados de usar, requieren habilidades distintas. ¿Sirven en windows?

Pois não sei, ya ha pasado tiempo desde que vi algo de información respecto a ellos. Pero me parece una opción más avanzada que el terminal tonto. Se centraliza la información y puede cumplir satisfactoriamente las necesidades ofimáticas de cualquiera. Es más recuerdo que Google y otra empresa más vende su entorno para empresas. Para que Office ni que niño muerto, conexión web o red local y sale. Pero estas son soluciones, hay que hacer un análisis previo. =/ Para mañana buscaré algo de thinclients (si queda algo), parece que voy a terminar muy tarde con el live-cd =(

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Buf, montones. Como el tio ese de la bolsa (¿Nueva York?)que salió ayer en las noticias, timo piramidal entre inversores de esos munchimillonarios.

El tío ese era considerado el padre de la bolsa de valores moderna.

Los ricos, también lloran.

XD

Aunque no debería hacernos mucha gracia, cosas como esas afectan la credibilidad en el sistema y no permite que circule el dinero. =/ Es decir, volveremos a guardar los ahorros debajo de la cama y comenzará un circulo vicioso que... =(

Si entre esa gente habían inversores e industriales, al quedarse sin dinero, no pueden invertir dinero en sus empresas, y la gente al paro. Me parece que uno de los afectados es Spielberg, así que si ha perdido mucho pues no podrá hacer películas.

Si afecta a George Lucas, hay que estar aliviados, así no daña más a la franquicia de Star Wars. ;) o Indiana Jones A ver si la pausa pone a pensar a los de Hollywood como hacer buenas pelis y le dan descanso a los ripeadores. Eso me recuerda, esos tíos de la SGAE son bien hijos de ****, ver que meterse a bodas para reclamar derechos por música. http://arstechnica.com/news.ars/post/20081218-copyright-cop-wedding-crashers... fined-by-spanish-court.html Ojala y les caiga otro juicio más. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 18 December 2008, Shinji Ikari escribió: [...]

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Apropo de Apple, el año que viene va a ser el último MacWorld de Apple, y Jobs no va hacer la presentación, al menos eso leí en Gizmodo. Las acciones de Apple van a bajar.. vendan vendan. =P~

Pues me da que entonces MS se va a buscar a otro en el que invertir para que no le acusen de monopolio ...

Ya lo está haciendo, hay varios proyectos opensource que tienen su apoyo.

PHP, Apache, Samba, Novell, ...

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[...]

...

Pero lo de migrar a aplicaciones de 64 bits es por que lo nuevo va a salir así (por ejemplo tener que cambiar de Office 2000 al 2003 o 2007 por el tipo de archivo). No creo que sea por que tenga mejores características. Por ejemplo ahora solo se vende desktops con procesadores de 64. Ya no quedan de 32. Y son doble núcleo. En resumen, el cambio se dará por que es el progreso y no tanto por que se necesite (hablando del mercado doméstico, claro).

Sí, es a lo que me refería: no hay necesidad, pero es la tendencia. ¿Saldrá el usuario casero beneficiado? Yo creo que sí porque cada vez hay más empuje por parte de aplicaciones multimedia y de aquí a poco tendrás paquetes ofimáticos que serán 3D, escritorios 3D, vídeo y audio por todos lados, ... y para eso hace falta 64 bits y muchas hebras. Eso sí, con esos super-paquetes ofimáticos, el 90% de la gente seguirá: subrayando y usando negrita casi exclusivamente ;)

*ains http://feeds.gawker.com/~r/gizmodo/full/~3/NXj-lsaqspE/apple-working-on- physics+based-3d-user-interface patente de Apple para un escritorio en 3D.

La pregunta es si en verdad nos la están haciendo fácil o difícil.

IMHO, sería cuestión de lo que te acostumbres a hacer.

<snip>

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[...]

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Pero cuestan mucho. Por el PS3 aquí se podría comprar fácilmente un desktop con monitor y todo nuevo. =/

Sí, pero te duran 3 años, en cambio el desktop lo tienes que cambiar cada 6 meses si quieres jugar.

La máquina que se usa en casa tiene 4 años me parece y no ha cambiado mucho, con excepción de la quemadora de DVDs. Debe ser por que no hay jugones en casa. =/

Yo creo que es eso. Yo tengo un equipo de hace ... muchos años. Ya ni me acuerdo. Es un k7 1333, pero no juego así que aún me puede durar mucho más.

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Hmmm, algo que agradecerle a la paranoia ocasionada por los virus es que ya no se confía en los adjuntos. Ni en los pdf, ni los gráficos, y mucho menos en los ejecutables...

Pues conozco yo a muchos usuarios que esas paranoias de inseguridad les duran lo que tardan en dar a [Enviar] para mandar a TODA su lista de contactos un hoax sobre un nuevo virus que te roba las cuentas del banco mientras lees el periódico sentado en el trono (aunque no tengas ordenador ;)

¿Del tipo que leen Haz click aquí, y obedecen? Hay que mandarlos a desactivar minas. Pise aquí, por favor. XD

ROTFLMHO !!! Eso es una muy buena idea !!!

...

...

Como necesidad por el incremento en el ancho de banda y el acceso a mejor calidad de ciertos archivos (hay mejores monitores, películas en HD, el home theatre, redes inalámbricas)y otras cosas más, además del deseo humano o inhumano de siempre desear más, habrá progreso en eso. =/

Exacto.

Veo que le encanta el consumismo. =P

A mi no. Decía lo de exacto porque es la tendencia y es lo que hace la gran mayoría. De hecho sigo con el k7 1333 porque no me va el consumismo. Me compré el equipo nuevo sólo por cuestiones de trabajo (el portátil del trabajo es muy limitado). Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Wednesday 17 December 2008, Shinji Ikari escribió: [...]

http://www.alienware.fr/product_detail_pages/Area-51_x58/area-51_overview.a spx?SysCode=PC- FR-A51-X58&SubCode=SKU-DEFAULT PC para juegos, a partir de € 1 643, la página esta en francés. Tiene el nuevo procesador de intel Core i7

La verdad es que el i7 está dando muy buenos resultados, por ejemplo, en el mundo 3D está dando un 40% mejor rendimiento que el procesador anterior de Intel. Pero han hecho cosas raras: hay 3 canales a memoria (sí, un número impar). Por lo que si quieres sacar el máximo de rendimiento a la memoria y el bus "nuevo" (QPI), tienes que poner al menos 3 módulos de RAM (y ampliar la RAM de 3 en 3 módulos). QPI es nuevo para Intel, pero no para AMD ya que es el equivalente al TyperTransport de AMD, de ahí que haya escrito nuevo con comillas. Han vuelto a incluir el HyperThreading. Han mejorado las cachés, pero ha bajado la frecuencia de una de las cachés si lo comparamos con el procesador anterior (otra de las cosas raras). HTH Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 18 December 2008, Carlos E. R. escribió:

El 2008-12-18 a las 12:02 +0100, Rafa Grimán escribió:

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[...]

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http://www.alienware.fr/product_detail_pages/Area-51_x58/area-51_overvie w.a spx?SysCode=PC- FR-A51-X58&SubCode=SKU-DEFAULT PC para juegos, a partir de € 1 643, la página esta en francés. Tiene el nuevo procesador de intel Core i7

La verdad es que el i7 está dando muy buenos resultados, por ejemplo, en el mundo 3D está dando un 40% mejor rendimiento que el procesador anterior de Intel.

Pero han hecho cosas raras: hay 3 canales a memoria (sí, un número impar). Por lo que si quieres sacar el máximo de rendimiento a la memoria y el bus "nuevo" (QPI), tienes que poner al menos 3 módulos de RAM (y ampliar la RAM de 3 en 3 módulos).

Esto me despista un poco. Tres canales a memoria ¿significa tres buses de datos y tres buses de direcciones completos, o es otra cosa? No se lo que son esos canales, vaya.

Se podría decir que son como buses dentro del bus. Por ejemplo en los de doble canal de 128 bits, tienes 2 canales de 64 bits dentro de un único bus. No sé si te has fijado que en algunas placas base tienes los bancos de memoria de diferente color. Pues cada color de esos tiene su canal. Es decir, los dos verdes tienen 1 canal y los dos amarillos tienen el otro canal (hacia el controlador de memoria). Luego si quieres conseguir el máximo ancho de banda tienes que tener 1 slot de cada banco ocupado para poder balancear los accesos a memoria. Si pinchas dos módulos de memoria en el mismo banco, sólo conseguirás el ancho de banda de ese banco (64 bits). OJO !! Esto no significa que duplicas el ancho de banda de la memoria, recordad que al final del bus hay 1 controlador de memoria. Luego el cuello de botella lo trasladamos del bus al controlador de memoria. Lo curioso de esto es que sea un número impar. En la informática las cosas son pares (menos el 0 y el 1, pero ya tenemos un par: el 0 y el 1 ;) Especialmente cuando tienes 2 ó 4 cores y el número de sockets es par (a menos que tengas sólo 1). Hay un documento muy interesante en: <http://grouper.ieee.org/groups/msc/MSC_MC/Contributions/Memory Channel Paper.pdf> http://www.kingston.com/newtech/MKF_520DDRWhitepaper.pdf http://en.wikipedia.org/wiki/Dual-channel_architecture Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 18 December 2008 06:02:09 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

El Wednesday 17 December 2008, Shinji Ikari escribió:

[...]

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http://www.alienware.fr/product_detail_pages/Area-51_x58/area-51_overview .a spx?SysCode=PC- FR-A51-X58&SubCode=SKU-DEFAULT PC para juegos, a partir de € 1 643, la página esta en francés. Tiene el nuevo procesador de intel Core i7

La verdad es que el i7 está dando muy buenos resultados, por ejemplo, en el mundo 3D está dando un 40% mejor rendimiento que el procesador anterior de Intel.

Pero han hecho cosas raras: hay 3 canales a memoria (sí, un número impar). Por lo que si quieres sacar el máximo de rendimiento a la memoria y el bus "nuevo" (QPI), tienes que poner al menos 3 módulos de RAM (y ampliar la RAM de 3 en 3 módulos).

QPI es nuevo para Intel, pero no para AMD ya que es el equivalente al TyperTransport de AMD, de ahí que haya escrito nuevo con comillas.

Han vuelto a incluir el HyperThreading. Han mejorado las cachés, pero ha bajado la frecuencia de una de las cachés si lo comparamos con el procesador anterior (otra de las cosas raras).

HTH

Rafa

-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

rgriman@skype.com

Me gusta Ars Technica por estas cosillas. Nota del Lanzamiento de Nehalem: http://arstechnica.com/news.ars/post/20081118-intels-3-2ghz-monster-nehalem- roars-onto-the-scene.html incluye precios O.O!! Lo que se necesita saber sobre Nehalem: http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/what-you-need-to-know-about- nehalem.ars Seguro le sirve a la gente que está en estas cosas. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Thursday 18 December 2008 07:29:00 Carlos E. R. wrote:

El 2008-12-17 a las 10:02 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

...

En resumen, para el mercado domestico no se necesita 64bits.

IMHO: no. ¿Acaso para editar un documento necesitas más de 4 GB de RAM o 64 bits para trabajar con los datos?

Trata de editar un manual de 400 paginas con fotos en word o openoffice

...

:-P

O.O? Hay problemas aún con uno de 100 páginas e imágenes pero para eso se usan documentos maestros, donde cada capítulo es un documento y el documento maestro (que agrupa todos los demás documentos) se utiliza solo para crear índices y algunos toquecillos más para todo el documento. Es una opción que está en OpenOffice, al menos yo lo he usado para mi trabajo de título universitario en una PC con 512 MB y Athlon XP 2800+ (tiene 3 años... ¿o 4?). =) <snip> -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 18 December 2008, Carlos E. R. escribió:

El 2008-12-18 a las 08:31 -0500, Shinji Ikari escribió:

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On Thursday 18 December 2008 07:29:00 Carlos E. R. wrote:

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El 2008-12-17 a las 10:02 +0100, Rafa Grimán escribió:

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...

En resumen, para el mercado domestico no se necesita 64bits.

IMHO: no. ¿Acaso para editar un documento necesitas más de 4 GB de RAM o 64 bits para trabajar con los datos?

Trata de editar un manual de 400 paginas con fotos en word o openoffice

...

:-P

O.O? Hay problemas aún con uno de 100 páginas e imágenes pero para eso se usan documentos maestros, donde cada capítulo es un documento y el documento maestro (que agrupa todos los demás documentos) se utiliza solo para crear índices y algunos toquecillos más para todo el documento. Es una opción que está en OpenOffice, al menos yo lo he usado para mi trabajo de título universitario en una PC con 512 MB y Athlon XP 2800+ (tiene 3 años... ¿o 4?). =)

Claro, ya lo se, se hace así porque no hay otro remedio: desde hace lustros. Ahora, trata de usar un estilo totalmente consistente en un documento partido y tan grande. O haz una busqueda y substitución en todo el documento.

O genera el indice, o un PDF de salida, a ver cuanto te tarda.

¿TeX/LaTeX? Vaaaaale: lyx/klyx ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Thursday 18 December 2008, Carlos E. R. escribió: [...]

...

* Haced la prueba con fdupes o cualquier herramienta de esas en vuestro disco duro ... Yo la uso de vez en cuando y no veas lo que encuentras y borras, claro.

Tengo que mirarlo. Y no es la primera vez que me lo apunto.

¿Conoces alguna en GUI? Es que estoy vago para aprenderme otro manual O:-)

Para fdupes no. Pero no es complicado. Yo te aconsejo: fdupes -rsHSd ./ Con esto te saca un listado de lo que hay repetido. Si eres un tío ordenado: habrá poco ;) Luego tienes este otro: fslint Que creo recordar que si tenía GUI. Ambos tienen paquetes en los repositorios de openSUSE. HTH Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 8 de diciembre de 2008 15:03, Shinji Ikari escribió:

On Monday 08 December 2008 10:35:19 Carlos E. R. wrote:

...

Content-ID:

El 2008-12-08 a las 15:43 +0100, Camaleón escribió:

...

El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

...

Eso me parece bien raro, comparando con NVidia, que dispone de drivers propietarios. E Intel que libera los suyos. =/ Además, he leído más quejas respecto a tarjetas de vídeo de Nvidia y Ati que de Intel, es más, se recomienda hardware Intel por que no requiere drivers. Que raro.... =/

Es raro... pero es cierto:

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00159.html

Han habido veladas acusaciones de que Intel está abandonando el soporte abierto (¿de ese chipset?).

No parece un chipset muy antiguo, según los datos de la búsqueda de intel 965 en google, trabaja con los core 2 duo. Que raro. =/ También, al inicio de ese post, le declaran que no hay responsable para openSuSE. =/ Creo que debe de ser que a alguien se le olvidó y eso es todo.

Viendo los avances de los GPU... Intel ya debe de tener a corto o mediano plazo algún proyecto para tarjetas de vídeo discretas, si no... nvidia les va a dar con garrote ;)... como esta monstruosidad de 4GB en vídeo: http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/u9B_jl6xkPU/article.pl al módico precio de US$ 3500.

Muchos hablan del chip de video intel y sus bondades del codigo liberado. Pero la realidad, es que AMD, tambien ha liberado sus druvers, y parte del equipo de desarrolladores de Opensuse estubo trabajando en ellos (radeonhd), y actualmente para la versión 11.1, el chipset intel, es el mas problematico. Y si hablamos exclusivamente de hardware para juegos, los chips de video intel, no figuran en ninguna de las tablas comparativas: http://www.tomshardware.com/charts/gaming-graphics-charts-q3-2008/3DMark06-v... Otro articulo, donde aparecen las configuraciones de pc para juegos, de 3 valores distintos, ni siquiera en la mas barata de 500 dolares aparece el video intel (si en el micro): http://www.tomshardware.com/reviews/system-builder-marathon,2056.html. Será que se olvidaron de testear las tarjetas de video intel? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 15 de diciembre de 2008 16:54, Shinji Ikari escribió:

On Monday 15 December 2008 10:27:30 Juan Erbes wrote:

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El día 8 de diciembre de 2008 15:03, Shinji Ikari

escribió:

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On Monday 08 December 2008 10:35:19 Carlos E. R. wrote:

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Content-ID:

El 2008-12-08 a las 15:43 +0100, Camaleón escribió:

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El 8/12/08, Shinji Ikari escribió:

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Eso me parece bien raro, comparando con NVidia, que dispone de drivers propietarios. E Intel que libera los suyos. =/ Además, he leído más quejas respecto a tarjetas de vídeo de Nvidia y Ati que de Intel, es más, se recomienda hardware Intel por que no requiere drivers. Que raro.... =/

Es raro... pero es cierto:

http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-12/msg00159.html

Han habido veladas acusaciones de que Intel está abandonando el soporte abierto (¿de ese chipset?).

No parece un chipset muy antiguo, según los datos de la búsqueda de intel 965 en google, trabaja con los core 2 duo. Que raro. =/ También, al inicio de ese post, le declaran que no hay responsable para openSuSE. =/ Creo que debe de ser que a alguien se le olvidó y eso es todo.

Viendo los avances de los GPU... Intel ya debe de tener a corto o mediano plazo algún proyecto para tarjetas de vídeo discretas, si no... nvidia les va a dar con garrote ;)... como esta monstruosidad de 4GB en vídeo: http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/u9B_jl6xkPU/article.pl al módico precio de US$ 3500.

Muchos hablan del chip de video intel y sus bondades del codigo liberado. Pero la realidad, es que AMD, tambien ha liberado sus druvers, y parte del equipo de desarrolladores de Opensuse estubo trabajando en ellos (radeonhd), y actualmente para la versión 11.1, el chipset intel, es el mas problematico.

Y si hablamos exclusivamente de hardware para juegos, los chips de video intel, no figuran en ninguna de las tablas comparativas: http://www.tomshardware.com/charts/gaming-graphics-charts-q3-2008/3DMark06- v1-1-0-3DMark-Score,794.html

Otro articulo, donde aparecen las configuraciones de pc para juegos, de 3 valores distintos, ni siquiera en la mas barata de 500 dolares aparece el video intel (si en el micro): http://www.tomshardware.com/reviews/system-builder-marathon,2056.html.

Será que se olvidaron de testear las tarjetas de video intel?

Salu2

Puede ser. Puede que hay intereses de Intel en eso (ya tiene uno en la CE y demandas por AMD también por competencia desleal).

En este caso, no tiene nada que ver, ya que segun whois: Domain Name: TOMSHARDWARE.COM Administrative & Technical Contact: Antoine Boulin Bestofmedia LLC 10559 Jefferson Blvd Suite A Culver City, CA 90232 US En el citado sitio, aparece un review de una tarjeta de video intel: http://www.tomshardware.com/reviews/intel,1119-4.html Pero no aparece en ningun chart comparativo de rendimiento.

Sin embargo, insisto, es extraño ya que en la lista y por inert net las que siempre tienen un pero son las nvidia y las ati. (Ati es de hace poco por el driver fgx.. o algo así) =/

Justamente, se habla solo de ATI o Nvidia, porque a nadie que quiera tener un rendimiento de video decente, se le ocurriría poner una tarjeta de video intel. Tienes idea de que porcentage de equipos con tarjeta de video intel hay en todo el mundo? Cualquier tarjeta ATI o Nvidia funciona con drivers open source, como puede funcionar una intel, pero el rendimiento de las 2 primeras, difiere muchisimo con la ultima, usando los drivers propietarios. Antes cité los charts para juegos, pero estube revisando, y las tarjetas de video intel, ni siquiera aparecen en los charts comparativos de workstations: http://www.tomshardware.com/charts/workstation-graphics-charts-2008/benchmar... Otro link de otro sitio: http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=95&pgno=0 Tampoco aparecen las intel.... Hablando de video, algo sobre SLI versus Crossfire: ATI Puts NVIDIA's SLI in the CrossFire : http://www.tomshardware.com/reviews/ati-puts-nvidia,1047.html Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-12-16 a las 11:26 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

Justamente, se habla solo de ATI o Nvidia, porque a nadie que quiera tener un rendimiento de video decente, se le ocurrir?? poner una tarjeta de video intel.

Efectivamente, las tarjetas gráficas de Intel son buenas para trabajo de desktop con una aceleración 3D básica: lo del cubo girando y alguna otra cosa de esas, pero no para 3D potente (juegos, Maya, 3DStudio, ...).

En los portátiles abundan los chips de video intel, tengo entendido. Y en ordenadores de oficina los he visto bastante desde hace casi lustros. Van bien con linux, no hay que cargar drivers propietarios. Ahora, no te pongas a jugar al Doom, claro... Recuerdo haber leído sobre las guerras entre fabricantes de procesadores gráficos (me refiero a "tope de gama"). Mantienen sus técnicas en secreto para no dar pistas al enemigo, que es por lo que no liberan las especificaciones y los drivers necesarios para obtener todo el rendimiento son propietarios. Por ello, incluso fabricantes tan gordos como Intel están retrasados en cuanto a procesadores gráficos. Y AMD por si mismo tampoco tiene, es ahora con la unión con ATI que tendrá algo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklHjzcACgkQtTMYHG2NR9VwFwCffQMZb9Z7TFPAN8i39QUEWlPT 8g0AmgLFRBSkP3kMNTrsmBsCRA8uGQmv =2UZQ -----END PGP SIGNATURE-----

On Tuesday 25 November 2008 23:35:58 Camaleón wrote:

El 25/11/08, Javier Llorente escribió:

...

¿Alguien sabe si va a haber un "launch party" en algún lugar de la península?

:-)

Yo creo que en España se celebra al "estilo Garfield": esa noche nos comemos todo el pollo y nos vamos a dormir...

¿Y por qué no montamos una? Podríamos quedar un día en Madrid (o alrededores) para tomar algo y hablar de openSUSE ;-)

:-P

Saludos,

-- Camaleón

Saludos, Javier -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Sunday 07 December 2008 08:03:31 Camaleón wrote:

El 7/12/08, Javier Llorente escribió:

...

¿Y por qué no montamos una? Podríamos quedar un día en Madrid (o alrededores) para tomar algo y hablar de openSUSE ;-)

En algún momento, alguien lo intento (por estas mismas fechas, además

:-P)... pero tuvo poca acogida, creo que al final no se hizo nada.

Saludos,

-- Camaleón

Lo podrían organizar con algún LUG (grupo de usuarios de Linux) O organizar una buena comida. ;) La comida atrae a cualquier geek. Comida y birras ;) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

A mí me queda algo lejos, vivo en Tenerife!! ;-( -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

¿Aquí? También es un territorio fragmentado, así q resulta doblemente dificil. Además, me temo que ardería en la hoguera por ello: http://barrapunto.com/articles/08/10/30/0023219.shtml -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 7/12/08, csalinux escribió:

Yo voto porque Camaleón nos haga una paellita :)

César, César... que te voy a morder >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-12-07 a las 17:53 +0100, Javier Llorente escribió:

Y si viene gente que este metida en el proyecto (como tú o Carlos, por ejemplo), pues mejor que mejor :-D

De verdad que me encantaría, pero no puedo trasladarme :-( - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkk8JlUACgkQtTMYHG2NR9UeFwCeM+wdv4uFTg1UFIWxwtTsHERe w2QAnjglcvsGkagrq30kzrvxkanksvZR =+Utk -----END PGP SIGNATURE-----

On Monday 15 December 2008 15:10:53 Rafa Grimán wrote:

Hola :)

El Sunday 07 December 2008, Javier Llorente escribió:

...

On Sunday 07 December 2008 14:03:31 Camale�n wrote:

...

El 7/12/08, Javier Llorente escribi�:

...

�Y por qu� no montamos una? Podr�amos quedar un d�a en Madrid

(o

...

...

alrededores) para tomar algo y hablar de openSUSE ;-)

En alg�n momento, alguien lo intento (por estas mismas fechas,

adem�s

...

:-P)... pero tuvo poca acogida, creo que al final no se hizo nada.

Saludos,

-- Camale�n

Si va alguien, yo voy ;-) Y si viene gente que este metida en el proyecto (como t� o Carlos, por ejemplo), pues mejor que mejor :-D Tampoco tiene que ser una megacena ni nada de eso. Buscamos un sitio normalito donde tomar algo, nos ponemos de acuerdo, lo anunciamos y vamos,

Yo estoy en Madrid así que si alguien quiere quedar y tomar algo para celebrar que sale la 11.1, por mi estupendo. ¿Quién se apunta?

¿Fecha y hora? ¿El jueves 18 a las 21:00?

Ando liado estos días. Mañana jueves seré libre :-) Siento haber leído tu mensaje tan tarde. Casi mejor otro día, ¿no? Lo digo por anunciarlo en blogs para que venga más gente. Saludos, Javier

¿Dónde? Por favor: evitemos Sol y similares ;) Propongo zona Conde Duque ya que se puede tapear bien.

Rafa

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rgriman@skype.com

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Lo dicho, paella, butifarras, chuletitas, ensaladas o pescado. Si quedáis contad conmigo, me apunto a un bombardeo. :) -- "El cielo es para los dragones lo que el agua es para las ninfas" -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org