Hola Ignasio El dom, 02-05-2004 a las 20:03, Ignacio Gei escribió:

Hola Marcel,

Gracias por tu respuesta, pero me parece que no me has entendido del todo. De todos modos recupero lo positivo de tu aporte.

No me niego a posterar en el foro (lo hago a diario y en varios otros foros diferentes), sino que a veces uno, como neofito, no sabe como describir el problema, no lo sabe abordar ni expresar, y no parece haber lugares a los que recurrir. Y como tu bien dices que no eras mago para entender los problemas, la contratacara reside en mi dificultad de describirlo correctamente.

Entiendo fue un mal entendido.

Mira, tu me aconsejas acudir a algun alumno de la Universidad Pascal (de la ya dije que soy docente), ...pues, mucho antes de ingresar a la lista me he cansado de consultar tanto a alumnos como a profesores, y salvo el caso de un alumno que quizás me ayude, el resto solo maneja Mandrake o Red Hat.

Mira es mi opinion y seguramente es diferente a la de muchos por aqui, pero te aconsejo instalar Mandrake no por que sea mejor que SuSE ya que no lo es, sino por que tendras mucho mejor apoyo por lo que puedo observar y por lo tanto funcionara mejor.

Esto se parece un poco a una "hermandad", en la que una vez conocidos los "códigos" de comunicación, todo parece facil, pero antes de que eso sea así, el acceso resulta muy criptico, en especial cuando ese acceso implica manejar algunos presupuestos tecnicos precisos. Como siempre pasa en estos casos, esa dificultad no la perciben los miembros viejos,.pero puede ser una valla muy dificil de trasponer para un recien llegado.

Bueno eso es lo normal es cualquier situacion de comunicacion humana. Para una persona que lleva mucho tiempo en la informatica no le es posible determinar que cosas son cripticas y cosas son normales ya que a el le parecen normales todas.

De todos modos, otros dos compañeros de lista me han ofrecido enviarme una copia del sistema, lo que resuelve una parte del problema.

Ojala llega a buen termino.

El resto lo veré después. Saludos cordiales.

Ignacio Gei

Solo me queda darte un consejo final, por favor cuando mandes un correo con un tema que no involucre una solicitud de ayuda especifica agrega [OT] al inicio del subject esto identifica el tema como "Off Topic" osea fuera del topico especifico de esta lista. Yo ya lo agregue en este correo. Atte. Marcel MM

Hola: Sin animo de polemizar en exceso, me gustaría decirte uno de los primeros consejos, el primero fue RTFM, pero eso es otra historia, que me dieron a mi al llegar a Linux: "Instalate lo que la gente de tu alrededor, que lleva mas tiempo, use, por que serán ellos quienes te deberán ayudar". Despues del paso por MDK, y cuando tuve suficiente confianza, me puse mi SUSE en medio de un entorno de mandrakeros y debianitas, pero eso fue al cabo de un tiempo... Yo soy licenciado en derecho, y sin mucha idea de informática, como parece ser tu caso, y ahora puedo permitirme el lujo de ayudar a gente de Mandrake, puesto que no hay tanta diferencia entre las distros, excepto donde dejan algunas cosillas y sus herramientas de configuración. Si tu mismo haces una estadistica, de esta lista el 90% de las cuestiones son sobre aplicaciones que nada tienen que ver "estrictamente" con SUSE. Los problemas de KDE, son de KDE, compilar le kernel, es lo mismo en unas y otras, y etc, etc, etc, así que creo que puedes optar por dos soluciones: 1- Instalar algo en lo que la gente que te rodea se sienta segura de poder ayudarte. 2- Instalar Suse y preguntar a esa misma gente o a nosotros, que pa? eso estamos. Un saludo.

El lun, 03-05-2004 a las 07:55, Ignacio Gei escribió:

Hola Marcel:

Hola Ignacio

Nuevamente gracias pot tu respuesta. No creo que esto sea off topic. Soy administrador de mas de diez listas de correo y no creo que la forma de presentar el tema le transforme en "off topic". En muchos de los mensajes que se han intercambiado en esta lista se han discutido cosas que nada tenian que ver con Suse, sin que merecienran tu desaprobación.

jajajajajaja no me mal entiendes, es una cosa de orden para algunos ( entre los cuales me cuento ) nos gusta tener los temas ordenados, en general los temas que aunque tengan que ver con SuSE no representan una solicitud expresa para ayudar o es la respuesta a alguna solicitud, lo consideramos "Off Topic" no es que este mal postear esas cosas, yo mismo he mandado muchos correos de ese tipo, sino que al poner el [OT] en el subject las personas que revisan la lista y muchas otras y no quieren leer cosas que no sean "directamente" relacionadas con el tema de la lista las pueden filtrar o algo asi. Por supuesto que estas "reglas" de etiqueta son opcionales pero no por ello dejan de ser practicas para algunos.

Seguire intentado con Suse. Saludos cordiales. Ignacio Gei.

----- Original Message ----- From: "Marcel Mourguiart Montt" To: "Ignacio Gei" Cc: "SuSE español" Sent: Sunday, May 02, 2004 9:42 PM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] Impresiones personales 2

Hola Ignasio

El dom, 02-05-2004 a las 20:03, Ignacio Gei escribió:

...

Hola Marcel,

Gracias por tu respuesta, pero me parece que no me has entendido del todo. De todos modos recupero lo positivo de tu aporte.

No me niego a posterar en el foro (lo hago a diario y en varios otros foros diferentes), sino que a veces uno, como neofito, no sabe como describir el problema, no lo sabe abordar ni expresar, y no parece haber lugares a los que recurrir. Y como tu bien dices que no eras mago para entender los problemas, la contratacara reside en mi dificultad de describirlo correctamente.

Entiendo fue un mal entendido.

...

Mira, tu me aconsejas acudir a algun alumno de la Universidad Pascal (de

la

...

ya dije que soy docente), ...pues, mucho antes de ingresar a la lista me he cansado de consultar tanto a alumnos como a profesores, y salvo el caso de un alumno que quizás me ayude, el resto solo maneja Mandrake o Red Hat.

Mira es mi opinion y seguramente es diferente a la de muchos por aqui, pero te aconsejo instalar Mandrake no por que sea mejor que SuSE ya que no lo es, sino por que tendras mucho mejor apoyo por lo que puedo observar y por lo tanto funcionara mejor.

...

Esto se parece un poco a una "hermandad", en la que una vez conocidos los "códigos" de comunicación, todo parece facil, pero antes de que eso sea

así,

...

el acceso resulta muy criptico, en especial cuando ese acceso implica manejar algunos presupuestos tecnicos precisos. Como siempre pasa en estos casos, esa dificultad no la perciben los miembros viejos,.pero puede ser una valla muy dificil de trasponer para un recien llegado.

Bueno eso es lo normal es cualquier situacion de comunicacion humana. Para una persona que lleva mucho tiempo en la informatica no le es posible determinar que cosas son cripticas y cosas son normales ya que a el le parecen normales todas.

...

De todos modos, otros dos compañeros de lista me han ofrecido enviarme una copia del sistema, lo que resuelve una parte del problema.

Ojala llega a buen termino.

...

El resto lo veré después. Saludos cordiales.

Ignacio Gei

Solo me queda darte un consejo final, por favor cuando mandes un correo con un tema que no involucre una solicitud de ayuda especifica agrega [OT] al inicio del subject esto identifica el tema como "Off Topic" osea fuera del topico especifico de esta lista. Yo ya lo agregue en este correo.

Atte.

Marcel MM

Intenté bajarlo por internet, pero mi conexión de banda ancha (adsl provista por Ciudad Internet - Argentina) funcionaba más lento que las conexiones dial up gratuitas. Si tienes problemas para conseguir la distribución, y quieres conseguir la gratuita que se pone a disposición del público por ftp, me diriges un mensaje. Si la nueva que han colocado en el ftp es para poder ser copiada en CDs, te la hago y te la envío directamente. [Estoy bajando ahora mismo la 9.1, que me llevará unas 24 horas si no hay ningún problema, pero no he

Hace meses que estoy tratando de migrar a Suse, y cada vez lo veo menos accesible y más improbable.

En vista de ello, la información de que el cinco por ciento de los usuarios de sistemas informáticos usan linux, no me parece que sea una cantidad pequeña; más bien me parece un milagro que hayan llegado a una cantidad tan grande. Sí, en parte es un milagro y en parte no (¿un 5%? yo creía que era algo menos...hasta hace poco linux estaba por debajo de OSX -el Macintosh- que está con el 1%). Pero la mayoría de los usuarios son conscientes de que si

Hola JOSANable Muchas gracias por tu respuesta. Si, es como dices.... Me interesa la posibilidad de recibir la copia de Suse 9.1. Supongo que ya la habras terminado de bajar. Cuando sepas si puedes copiarla, por favor avisame a mi mail personal ( eig@gmx.net ) Otro compañero de lista me ha ofrecido enviarme copia de la 9.0, lo que tambien valoreo mucho. Muchas gracias Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "JOSANable" To: Sent: Saturday, May 01, 2004 4:22 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Impresiones personales 2 Es comprensible lo anterior, dentro del mundo linux y de la lista hay muchos niveles de usuarios, y por lo tanto niveles de conocimiento del sistema. En todo caso Linux es un sistema operativo, y el mundo de la informática es mucho más amplio y complejo. Además, en cuanto a las susceptibilidades que a veces levantan ciertas contestaciones, y con independencia del conocimiento en materia del sistema, cada cual tiene su propio estilo gramatical y ortográfico, y su propia personalidad puede verse reflejada. No creo que nadie actúe de mala fe (siempre puede haber excepciones, claro). Entre las personas que nos interesamos por linux hay de todo, evidentemente, pero en cualquier otra actividad cotidiana podemos encontrar de todo. Esta es una comunidad muy plural y libre, en la que todo el mundo tiene cabida, o casi todo. No corresponde a una actividad de marketing diseñada, para eso es necesario que haya algo sólido económicamente detrás, y que la gente actúe conforme a un plan predeterminado en alguna parte, y entre muchos de los usuarios de linux no creo que esa manera de actuar sea muy popular ni aceptable. Tenemos conocimiento de que en el otro lado del Atlántico SuSE no es una de las distribuciones que más han penetrado...de momento. En cuanto al servicio proporcionado por empresas determinadas, no creo que se pueda responsabilizar de ello a SuSE [En todo caso... deberían elegir mejor a sus distribuidores...]. Podríamos considerar que la mayoría de las empresas a las que tú acusas de prestarte mal servicio, simplemente van a por el "negocio". En muchos establecimientos de informática la atención telefónica deja que desear (sus estudios y argumentos tendrán para ello). Da igual que uno telefonee para comprar una distribución linux o un módulo de memoria RAM. En cuanto a las dificultades para la obtención de la distribución, sin ir más lejos te comentaré que aquí en España, en el lugar habitual donde suelo comprar la distribución (MediaMarket, en Zaragoza) siempre encuentro que la distribución llega con bastante retraso respecto de su fecha de salida oficial, y que cuando voy por allí -o antes de ir- tengo que telefonear para cerciorarme de que está , o ir al mostrador para que me informen de cuándo tienen previsto que va a llegar cuando me acerco sin preguntar (y no veas la cara de alguna persona de las que te atiende cuando les dices SuSE...algunos creen que debe ser un pato...], y cuando llega tengo fortuna si puedo encontrar ¡una sola caja! en las estanterías...parece que la escondan. No obstante, hay medios alternativos de conseguir la distribución de pago, incluido su encargo directo a SuSE en Alemania, a través de la página web. podido descubir todavía si es para poder copiarla en CDs o en DVDs -ya que son 3,3 GB de descarga, me da que es para tenerla en el disco duro o ser copiada en un DVD...y no tengo grabadora de DVDs! ]. Linux está teniendo los problemas que tendría cualquier sistema que se viera desbordado por un crecimiento rápido y desmesurado. Ciertamente, hay personas con suerte, y tienen algún grupo de usuarios, o algún "gurú" cerca, y si además de eso tienes la fortuna de que sea amigo...no sabes lo que tienes a tu lado!. pueden aportar algo a la comunidad deben colaborar ellos mismos, en la medida de sus posibilidades. Hoy en día ya hay Universidades que están formando en, y apoyando abiertamente, Linux. Para nadie es un secreto que faltan técnicos en linux y usuarios avanzados que puedan ayudar a los que menos saben. Hay personas que se están formando en plan autodidacta, que quizá no sea la más adecuada de las enseñanzas posibles. A veces no tenemos más remedio que recurrir, para solicitar algo de ayuda, a los MailingList , que se basan en la colaboración voluntaria y desinteresada de muchas personas, y a las que personalmente les estoy muy agradecido simplemente por estar, o asomarse, de vez en cuando, por aquí. -- My nick is JOSANable but my name is José Antonio Meler Garanto --- ICQ: 58346400 Yahoo Messenger: JOSANHUESCA MSN: JOSANmelgar@hotmail.com --- http://counter.li.org register user #316070 machine 226218 --- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola Ignacio Ignacio Gei wrote:

Y en mi universidad, conocida por su calidad de enseñanza en asuntos de informática, Suse les es ajeno.

He seguido el hilo tuyo, y de lo leido deduzco que tienes problemas con Suse tanto a la hora de instalarla (particiones, elección de los programas y/o tipo de instalación) como de configurarla. Si bien no podrás conseguirlo todo en 5 minutos, la lectura atenta de los manuales te permitira hacerte una instalación más que "seria", pudiendo esta ser desde una estación de trabajo normalita hasta un completo servidor. Si tu maquina no presenta problema de compatibilidad (cf. lista de hardware compatible de Suse), una instalación correcta del sistema no te tardará más que un o dos fines de semana, manuales en mano. Los manuales de Suse (que son excelentes, claros y concisos) te detallan aspectos tan diversos tales como la instalación de Suse sobre un sistema con Windows, los escritorios, internet, impresoras, ofimática, multimedia, etc... En caso que te sientas dispuesto por la aventura, haz un backup completo de tu sistema existente, y lanzate: instala, re-instala y re-re-instala hasta la saciedad. Lo de los manuales no pretende ser un castigo tipo "RTFM", pero es necesario un minimo de lectura, a partir de la cual encontrarás la mayoria de las veces respuestas a tus siguientes dudas en los foros de discución. Un saludo, Jean-François PS: en http://mirror.mcs.anl.gov/suse-people/drahn/pdf/ tienes los manuales -- Este mensaje ha sido analizado por STEP On Line en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. 902 10 18 43

Hola Jean-François: Voy a tener muy en cuenta tus consejos. Por el momento estoy empezando a encauzar mis necesidades. Es probable que la semana que viene ya tenga el programa en mi poder. Luego vendrá la instalación. Para hacerla, he agregado a mi sistema un disco de 90 gigas, el que va a estar dedicado exclusivamente a este aprendizaje, por lo que no voy a tener problemas en instalar y desinstalar todo cuantas veces sea necesario. Soy conciente de que me embarco en una aventura difícil, pero mi trabajo de ordenamiento ambiental y de asistencia al desarrollo regional también lo es. Muchas gracias. Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "Jean-François Bach" To: Sent: Monday, May 03, 2004 11:42 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Impresiones personales 2

Hola Ignacio

Ignacio Gei wrote:

...

Y en mi universidad, conocida por su calidad de enseñanza en asuntos de informática, Suse les es ajeno.

He seguido el hilo tuyo, y de lo leido deduzco que tienes problemas con Suse tanto a la hora de instalarla (particiones, elección de los programas y/o tipo de instalación) como de configurarla.

Si bien no podrás conseguirlo todo en 5 minutos, la lectura atenta de los manuales te permitira hacerte una instalación más que "seria", pudiendo esta ser desde una estación de trabajo normalita hasta un completo servidor.

Si tu maquina no presenta problema de compatibilidad (cf. lista de hardware compatible de Suse), una instalación correcta del sistema no te tardará más que un o dos fines de semana, manuales en mano.

Los manuales de Suse (que son excelentes, claros y concisos) te detallan aspectos tan diversos tales como la instalación de Suse sobre un sistema con Windows, los escritorios, internet, impresoras, ofimática, multimedia, etc...

En caso que te sientas dispuesto por la aventura, haz un backup completo de tu sistema existente, y lanzate: instala, re-instala y re-re-instala hasta la saciedad.

Lo de los manuales no pretende ser un castigo tipo "RTFM", pero es necesario un minimo de lectura, a partir de la cual encontrarás la mayoria de las veces respuestas a tus siguientes dudas en los foros de discución.

Un saludo,

Jean-François

PS: en http://mirror.mcs.anl.gov/suse-people/drahn/pdf/ tienes los manuales

-- Este mensaje ha sido analizado por STEP On Line en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. 902 10 18 43

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Hola Jose Maria: Muchas gracias por los links. Aun no los he revisado porque he andado con poco tiempo, pero lo hare a la brevedad. De hecho GRASS, es el mejor programa SIG para linux, pero, a pesar de que es muy poderoso tiene fama de complicado, ...veremos. Tambien respecto a los SIG, el programa Spring (brasilero) también corre en linux, y se estan haciendo desarrollos multiplataforma, muy interesantes en JAVA. La Decisión Multicriterio DMC también debe tener desarrollos para linux, a pesar de que los multiples principios desde los cuales se puede partir para elaborar los programas pueden hacer de esto un espacio muy dificil de armonizar (en DMC el programa mas conocido y quizas el mas utilizado es el Expert Choise, que corre sobre windows, pero es propietario y caro) Supongo que mas problemas voy a tener para encontrar programas de Dinamica de Sistemas DS que corran en linux. El más conocido y aplicado en ambitos academicos en el Vensin PLE, que corre sobre windows (ignoro si hay version linux, pero creo que no). Incluso el Vensin es el unico que se articula con el "Dinamica", que intenta integrar SIG y DS. La articulacion de SIG y DMC esta bastante trabajada (aunque sobretodo en windows), pero la articulacion de SIG y DS esta en pañales en todos los sistemas operativos. De esto puedes deducir que los problemas que voy a enfrentar al tratar de incorporar a Suse como sistema operativo base, van a ser muy grandes. Saludos cordiales. Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "jose maria" To: Sent: Monday, May 03, 2004 10:02 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Impresiones personales 2 *This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro* -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes, 3 de Mayo de 2004 14:49, Ignacio Gei escribió:

Los programas comunes de oficina me son famlliares, tanto en sofware propietario, como en sofware libre.

Sin embargo, por mi misma labor docente y mi trabajo profesional, tengo

que

profundizar en tres espacios complejos: los sistemas de informacion geográfica (SIG) [...............]

* Grass * Aqui tienes un live-cd con esta aplicacion hecho por la universidad de murcia, supongo que estos si que te contesten. ftp://tramontana.dif.um.es/pub/live-cd http://grass.itc.it/index.html * Otro http://mapserver.gis.umn.edu (nasa, universidad de minessota, etc) * Visita las webs de las escuelas de ingenieros de montes, o ponte en contacto con ellas. * Ver paginas con enlaces tecnicos http://www.tenlinks.com http://www.linuxlinks.com/Software/Scientific http://www.rimrocksoftware.com/cgi-bin/rsmerge.cgi?linux.tpl&linux.txt&Scien tific+and+Engineering http://www.nikhef.nl/~templon/linux_links.html http://linux.about.com/library/bl/scientific_computing/blsc2.htm http://www.sciencedaily.com/directory/Computers/Software/Operating_Systems/L inux/Projects/Scientific * Una visita a http://freshmeat.net/browse/97/ donde se alojan proyectos cientitificos. * Otra a www.sourceforge.net , scientific en la casilla de busqueda para empezar a filtrar programas. * http://metodosestadisticos.unizar.es/gdmz/htm/otros.htm http://metodosestadisticos.unizar.es/gdmz/htm/socrel.htm * Hace algunos años el Instituto Tecnologico de Massachussets , ha puesto a disposicion del publico los temarios, trabajos, planes de estudios, material didactico, etc, de las carreras que imparte, actualmente ya mas de 500 disponibles http://ocw.mit.edu/index.html * El listado http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Global/all-courses.htm * Algunas ya en cristiano, http://mit.ocw.universia.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAluuPAXFL65CppEIRAlPqAJ9+razTtCFzofLtIxnojTDSv1hHzACdGk6o CGcTrZ0plKVv3nw2P9jizck= =NB8w -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola Alfredo: En un mail que hace momentos envie a Jose Maria, le hacia comentarios respecto a algunos de los programas que se refieren a lo que me propongo y que habré de analizar. Va a ser un trabajo muy arduo, por las dificultades que plantean los problemas a resolver, mas de alla de cual sea el SO usado. Tienes mucha razón en lo de las consultas, pero debo aprender a preguntar en función de este SO, en decir, en función del Suse. Hace tiempo que estoy en los temas de SIG, DS y DMC, y los manejo desde la perspectiva conceptual, pero necesito perfeccionar mucho mi capacidad de aplicar programas que sirvan para la gestión práctica de las problemáticas, vinculadas entre si. Saludos cordiales. Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "Alfredo Jesús Delaiti Iannelli" To: Sent: Tuesday, May 04, 2004 2:54 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Impresiones personales 2

Hola Ignacio

Bueno ahora sabemos cual es tu problema. Te comento yo trabajo en una facultad de Ingeniería desde hace ya bastante años y también soy un estudiante de esta. Los programas que estas buscando no hay muchos, bajo cualquier sistema operativo, y en general la ayuda sobre estos solo te la pueden dar los desarrolladores y grupos de listas que tengan esos programas. Los programas son el problema y no la distribución. Por lo que el problema te perseguirá sea cual sea el sistema operativo hasta que veas varios te va a costar un poco decidir cula usar. Mi recomendación es que envíes "c@rt@s" a distintas unidades académicas que esten viendo estos temas y pidas opiniones de tus colegas. En general hay muy buena predisposición a compartir conocimientos y experiencias (almenos en la Facultad que yo estoy).

Suerte,

Alfredo

eig@gmx.net wrote:

...

Alfredo,

Gracias por tu repuesta.

En realidad, no soy informático pero me muevo con bastante soltura en el mundo de la computación (sin exageraciones... ;-) ).

Los programas comunes de oficina me son famlliares, tanto en sofware propietario, como en sofware libre.

Sin embargo, por mi misma labor docente y mi trabajo profesional, tengo que profundizar en tres espacios complejos: los sistemas de informacion geográfica (SIG), la dinamica de sistemas (DS), y la decisión multicriterio (DM).

Como estoy al comienzo de una serie de trabajos de alguna importancia, el software que use de entrada va a tener importancia decisiva después, por la inercia que genera (tanto en mi oficina como en los alumnos).

Por eso es que estoy insistiendo tanto en Suse. Además las exigencias que me van a plantear los trabajos que tengo previstos, van a exigirme el manejo de detalles finos.

Lamentablemnte las empresas a las que he acudido no me han dado ningún apoyo, probablemente porque vivo a varios cientos de kilometros de ellas.

Y en mi universidad, conocida por su calidad de enseñanza en asuntos de informática, Suse les es ajeno.

De todos modos, confio en que en este foro voy a recibir buen apoyo de algunos integrantes.

Un saludo muy cordial.

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com