-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- El Jue 11 Mar 2004 20:17, CRamirez@leasingdeoccidente.com.co escribió:

Saludo Listeros,

a pesar de vivir en un país tan violento como en el que vivo y rogando al todo poderoso que la violencia cese pronto.

Quiero a través de esta lista, y ofreciendo excusas de antemano, a quienes no les guste el tema, presentar mis mas sinceros sentimientos de solidaridad y hermandad con las víctimas de los atentados del día de hoy y con el pueblo español.

Por favor que termine de una vez por todas la violencia en todo el globo terráqueo!!

Desde Colombia con cariño para los listeros españoles.

CESAR ALBERTO RAMIREZ M.

Y al que le moleste, creo que en un día como el de hoy debería aguantarse. No se..., no se cómo van a dormir esta noche estos tipos duros que han sido capaces de dejar la mochila al lado de esa chica embarazada, al lado de esa gente anónima que, ojo, no iba hacia el cuartel de una unidad de fuerzas especiales del ejercito, o al entrenamiento de asimilación de medidas contraterroristas. Iban a su trabajo, a ver a su hijo, al instituto... Esos tipos duros seguramente no derramaran una lágrima en el día de hoy, ni mañana, ni el otro...pero envejecerán y tendrán hijos, a lo mejor y con suerte su estirpe queda ahí; pero envejecerán... No van a olvidar el día de hoy esos tipos duros, seguramente jóvenes y derramando cava puede que ahora mismo, celebrando su golpe. Pero también se acaba eso, y cuando la vida les muestre que, viejos, todo lo que hicieron no les habrá servido para NADA, absolutamente para NADA, cuando sean unos malditos hasta para los suyos, porque también los suyos les huirán por salvajes, cuando en el fondo de una celda, de una prisión o de un psiquiátrico, recuerden como todos los días de su vida a esa chica embarazada, o ese niño con el que se cruzaron cuando salían de tren, y comprueben como nada cambió, cómo no se obtuvieron réditos, cómo los que los comprendían y justificaban fueron menos desde aquel día... Cuando llegue ese día, que espero sea mucho antes de que mueran, confío en que alguien que piensa como yo esté por allí y se encargue de recordarles a esos tipos duros que les queda mucho, mucho tiempo todavía para vivir con eso en la espalda, y de mi parte les desee que cumplan muchos años más.

...

-----Mensaje original----- De: miguel listas [SMTP:miguel.listas@pistacho.pattrynet.org] Enviado el: Jueves, 11 de Marzo de 2004 01:53 p.m. Para: suse-linux-s@suse.com Asunto: Re: [suse-linux-s] Solidaridad a la Pena de los Listeros Españoles!!

...

Por la pena que les afecta los hechos ocurridos hoy en la mañana en vuestra patria. Doy mis sinceras solidaridad para ustedes. (Listeros de España).

Con respeto.

Un abrazo y Saludos.

Pues si, estamos bien jodidos. Soy de madrid, aunque vivo en inglaterra. He pasado una mañana bien jodida intentando contactar con mi famila y amigos,

pero la red de moviles en madrid debia de estar muy saturada. Todos bien, y todos bien jodidos.

Gracias.

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-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGP 6.5.8 iQEUAwUBQFDMCTmQNpi3VdGjAQGtTAf1ELhkWF0IUU4zLNpLLhc+7ZjHIyoPUYyR 1lL0nMBpZ1kSnD9wQg/S1Kn5mWcysN+GTv8ZZqG3AwLTqaKzwjQa0ZzMnTOnjm6X xqpCoeSbnkg9HRGcsXf3vKm9bKJT+XoZbw2aLQ2ZtuVZPicCKfXe9sLltaY74TzE soonaeBq/KzhmCYQEOrhq3jwTdPeFJr/RCPLog4TB+3G30SegYcPqpwTQYVbEdoi V4pIQ5q9NA2Ocfghg/8eagi62TyYUX2PnfMMa+gi6tsIvDYq5jDyaEuxviNkaang 99DO99RJR0Eh+WhfU5zTXvdgSx5B/tvrgmbwt/nmP8K7NZ2lSSVT =hcRM -----END PGP SIGNATURE-----

El 2004-03-11 a las 14:17 -0500, CRamirez escribió:

Quiero a través de esta lista, y ofreciendo excusas de antemano, a quienes no les guste el tema, presentar mis mas sinceros sentimientos de solidaridad y hermandad con las víctimas de los atentados del día de hoy y con el pueblo español.

Gracias. :'-( -- Saludos Carlos Robinson

Hola, por desgracia he estado en un tren que estaba parado junto a uno de los que ha estallado y las 3 explosiones han movido hasta el tren nuestro que estaba a 80 metros, ha sido increible lo único que he podido hacer es ayudar a la pobre gente que estaba tirada por el suelo y muchos muertos. Ha sido la mayor salvajada que he podido ver en mi vida y gracias a que estaba parado por el disco en rojo, sino hubiera entrado a Atocha con el otro que iba delante que también ha estallado, explotando los dos trenes a la vez y la masacre habría sido de miles de muertos porque a esa hora ese andén está hasta arriba. Pidamos porque esto no vuelva a suceder en ninguna parte del mundo. Muchas gracias por los mensajes que están llegando hacia los españoles. -- Saludos. Miguel Angel.

CRamirez@leasingdeoccidente.com.co escribió:

Saludo Listeros,

a pesar de vivir en un país tan violento como en el que vivo y rogando al todo poderoso que la violencia cese pronto.

Quiero a través de esta lista, y ofreciendo excusas de antemano, a quienes no les guste el tema, presentar mis mas sinceros sentimientos de solidaridad y hermandad con las víctimas de los atentados del día de hoy y con el pueblo español.

Por favor que termine de una vez por todas la violencia en todo el globo terráqueo!!

Desde Colombia con cariño para los listeros españoles.

CESAR ALBERTO RAMIREZ M.

Muchas Gracias Un Saludo.

Acuso los atentados del dia de ayer como catástrofe y caos humano. Me quedé perplejo y admito que durante unas horas no supe reaccionar. Me dolió como si yo mismo estuviera en ese tren, me supo mucho de cerca. Ahora es el momento de reflexionar y actuar. Lo más importante (ayudar a las víctimas) ya se ha hecho. Ahora, mi reflexión va mas allá. Condeno sea quien halla sido los autores de tal atrocidad. Pero en beneficio de la duda me pregunto. ¿Realmente ha sido ETA? Me explico. Si nuestro gobierno afirmaba que el grupo terrorista ETA estaba casi acabada, estos actos han demostrado que no ha sido así. Creo que se ha adelantado demasiado afirmar que han sido ellos, pero tales hechos se han multiplicado por 5 al resto de atentados y las victimas que han fallecido han sumado más que el resto de atentados durante 12 años. Por eso mismo no se si pensar si ha sido ETA. "No es su estilo". Si han sido ellos, será el primer atentado que no han avisado (es otra faceta que tienen esos indeseables, avisar cuando ponen bomba y firmar sus actos de barbarie). Por la cuenta que nos trae, ojalá fuera ETA. Porque si llega haber sido un grupo terrorista Islamico como AL-Qaeda las repercusiones serán peores. Pensemos que a Eta les tenemos mas "a mano" para atraparles, mientras que Al-Qaeda no, ya que es un grupo terrorista global y mucho mejor organizado y seria como empezar de nuevo la lucha antiterrorista y nuevos atentados en nuestro pais (supongo que por haber apoyado la guerra de Irak y otras jodiendas al pueblo islamico al estar de lado con el Sr. Bush, otro terrorsita). Por lo tanto, espero fielmente que sea ETA. Ahora solo espero que habran una investigacion exhaustiva y nos digan la verdad y actuar de la mejor forma preventiva posible. Gracias por el beneficio de la duda y todos aquellos que nos han mostrado sus condolencias. Salu2.

El Jue 11 Mar 2004 20:17, CRamirez@leasingdeoccidente.com.co escribió:

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Saludo Listeros,

a pesar de vivir en un país tan violento como en el que vivo y rogando al todo poderoso que la violencia cese pronto.

Quiero a través de esta lista, y ofreciendo excusas de antemano, a quienes no les guste el tema, presentar mis mas sinceros sentimientos de solidaridad y hermandad con las víctimas de los atentados del día de hoy y con el pueblo español.

Por favor que termine de una vez por todas la violencia en todo el globo terráqueo!!

Desde Colombia con cariño para los listeros españoles.

CESAR ALBERTO RAMIREZ M.

Y al que le moleste, creo que en un día como el de hoy debería aguantarse.

No se..., no se cómo van a dormir esta noche estos tipos duros que han sido capaces de dejar la mochila al lado de esa chica embarazada, al lado de esa gente anónima que, ojo, no iba hacia el cuartel de una unidad de fuerzas especiales del ejercito, o al entrenamiento de asimilación de medidas contraterroristas. Iban a su trabajo, a ver a su hijo, al instituto... Esos tipos duros seguramente no derramaran una lágrima en el día de hoy, ni mañana, ni el otro...pero envejecerán y tendrán hijos, a lo mejor y con suerte su estirpe queda ahí; pero envejecerán... No van a olvidar el día de hoy esos tipos duros, seguramente jóvenes y derramando cava puede que ahora mismo, celebrando su golpe. Pero también se acaba eso, y cuando la vida les muestre que, viejos, todo lo que hicieron no les habrá servido para NADA, absolutamente para NADA, cuando sean unos malditos hasta para los suyos, porque también los suyos les huirán por salvajes, cuando en el fondo de una celda, de una prisión o de un psiquiátrico, recuerden como todos los días de su vida a esa chica embarazada, o ese niño con el que se cruzaron cuando salían de tren, y comprueben como nada cambió, cómo no se obtuvieron réditos, cómo los que los comprendían y justificaban fueron menos desde aquel día... Cuando llegue ese día, que espero sea mucho antes de que mueran, confío en que alguien que piensa como yo esté por allí y se encargue de recordarles a esos tipos duros que les queda mucho, mucho tiempo todavía para vivir con eso en la espalda, y de mi parte les desee que cumplan muchos años más.

Apreciados lister@s: Sí es importante determinar quién realizó el atentado de Madrid, porque de la autoría se derivan importantes consecuencias, con independencia de la opinión que tengamos cada cual acerca de lo que hoy en día se bautiza como "terrorismo", y en cuya definición todo cabe (desde los autores materiales de los atentados -sobre estos no cabe ninguna duda-, a los opositores no del agrado de cualquier tipo de gobierno - practiquen o no el terrorismo -, o los propios gobiernos que practican el terrorismo internacional y de Estado. Les recuerdo que nuestro Presidente Aznar está denunciado ante el tribunal penal internacional, si mal no recuerdo) . PRIMERO.- El Gobierno español se ha empeñado en culpabilizar a ETA desde el principio, cuando había indicios en sentido contrario ya desde primeras horas. Portavoces del ilegalizado partido político vasco, descartaron toda autoría. La propia ETA ha comunidado posteriormente en una llamada entre otros a la ETB (Televisión vasca) que no tiene ninguna responsabilidad sobre los atentados de Madrid. De su propia sensatez, espero que nadie interprete esto como una justificación de ningún tipo de terrorismo. Tengo tales declaraciones en mi correo electrónico, desmintiendo la autoría etarra. Estas declaraciones, que no hemos podido escuchar ni leer los españoles, porque se nos han ocultado, me las ha hecho llegar un miembro de la lista desde Argentina, es decir, desde fuera de nuestro país, donde en general se han visto las cosas con mayor perspectiva, porque aquí hemos estado sometidos a una tensión emocional, causada por la magnitud de la tragedia, y a una manipulación informativa y propagandistica por parte del Gobierno, sin precedentes. Y quiero aclarar que yo ni me identifico con ese gobierno, ni voy a manifestarme bajo sus pancartas ni banderas. También se han ocultado, ignorado o minimizado, sistemáticamente, todo tipo de declaraciones (léase, por ejemplo, las del Presidente de la Generalitat, Sr. Maragall, o las de otras formaciones políticas no del agrado de los gobernantes actuales). El gobierno se ha comportado en todo momento pretendiendo capitalizar la tragedia en su propio beneficio. Por ejemplo, en lugar de convocar una reunión de los portavoces de los grupos parlamentarios ha actuado por su cuenta y riesgo. Incluso ha llegado a insinuar que quienes señalaban la posibilidad de otra autoría, eran del entorno "etarra" o algo parecido. SEGUNDO.- El propio Gobierno tuvo que no descartar la posibilidad de una autoría alternativa, ante las evidencias encontradas, por parte de alguna organización de tipo Al-Qaeda. No obstante, ha continuado con la ceremonia de la confusión, insistiendo en culpabilizar a ETA, o teorías de "autorías-conjuntas", en un intento de confundir a la opinión pública - seriamente tocada por el impacto emocional -, y de obtener réditos electorales. Parece que todos los indicios de autoría corresponden a esta segunda posibilidad: reivindicación por una organización integrista, petición a Israel de que enviaran especialistas para determinar si había habido algún kamikaze, la furgoneta con la famosa cinta o el tipo de explosivo encontrado, el método de actuación - machacando masiva e indiscriminadamente a personas trabajadoras y humildes-, o la espectacularidad y simbología del atentado: Madrid, capital de uno de los aliados del Sr. Bush y CÍA. Casi todo el mundo comparte la opinión de que la práctica del terrorismo en cualquiera de sus vertientes es deleznable. Pero no es indifirente quién sea el responsable, porque en el caso de que el atentado sea obra del integrismo islámico, esto podría ser una consecuencia DIRECTA de la participación de nuestro país en la Alianza Bush-Blair-Aznar para el saqueo petrolífero y la destrucción de Irak - por ejemplo - [quiero recordarles, que cuando a los EEUU les interesó, apoyaron a Sadam para combatir a Irán, que se callaron -lo que equivale a "bendecir" - cuando perseguía y exterminaba comunistas y nacionalistas kurdos, o a cualquier oposición. Quiero recordarles también que apoyaron a los talibán en su lucha contra el antiguo gobierno pro-soviético. En resúmen, que cabría preguntarse ¿ son ellos mismos quienes han estado alentando?], y en general una política que se pasa por la entrepierna el derecho internacional, y que según la propia definición oficial de terrorismo, habría incurrido nuestro Estado, a través de sus representantes, en contra de la opinión mayoritaria (90% o superior) de la población en nuestro país, y de las manifestaciones habidas en oposición a nuestra participación en la guerra de Irak. Los políticos - una vez más, parece el pan nuestro de cada día -, se guiaron por sus propios intereses, saltándose a la torera los intereses de su pueblo. Es decir, este atentado, sería consecuencia precisamente de una política terrorista, que lo único que hace es alentar más odio y más terrorismo. Como co-partícipe en esa política nuestro flamante gobierno sería responsable (y también todos aquéllos que, mayores de edad, y por lo tanto con capacidad para tomar decisiones, a pesar de lo visto y hecho por nuestro gobierno, le siguieron apoyando en las urnas). Como ya dijera el nazi Goebels, a los que no están de acuerdo con el gobierno, se les trata de "antipatriotas", y asunto concluído. Ayer escuché por la radio, atónito y con bochorno, cómo centros comerciales tipo El Corte Inglés, y otros muchos, llamaban a la ciudadanía a secundar las manifestaciones convocadas. Muy bien, pero no recuerdo que abrieran la boca ni hicieran ningún llamamiento cuando nos manifestábamos contra nuestra participación en la intervención en Irak. TERCERO.- Tal como la ciudadanía interprete lo sucedido, el gobierno se juega su propia continuidad. El panorama electoral anterior a la tragedia, según los sondeos de opinión, colocaban al partido que sustenta al gobierno en una pérdida de la mayoría absoluta. Tal vez el atentado mueva en uno u otro sentido esas predicciones. No tengo ni idea de qué es lo que va a suceder el día 14, es decir, mañana. Pero lo que sí está claro es que sean cuales sean los resultados de las urnas, el partido del gobierno actual va a contar con mi más firme oposición. En situaciones de crisis, los políticos son conscientes de que una parte considerable del electorado puede decantar su voto hacia quien -según ellos- mejor combate el "terrorismo", causante del dolor de los atentados. Se correspondería con una reacción primaria y básica del común de los mortales, sin mayor reflexión. Como hipótesis, ante una situación de crisis, y desde el punto de vista del posible beneficiario electoral, podrían ser los propios responsables que nos han metido en esa situación de estar en el punto de vista de organizaciones internacionales de las que ya se conocían sus métodos de actuación, a condición de que se mantenga la ignorancia del electorado sobre lo sucedido, y la brevedad del tiempo transcurrido no permita una reacción sosegada. Esto es una llamada a la reflexión. La cuestión es que si se cierran las vías políticas para la solución de los conflictos (del tipo que sean), es decir, si se cierra toda posiblidad de diálogo y negociación, si se empeña todo el mundo en tachar de innegociable todo aquéllo que no concuerda con sus propios intereses o planteamientos, si se priva a las minorías de su derecho a discrepar [de hecho la única medida de la democracia no es la del hecho de que uno pueda votar o por cuestiones de representatividad -mi voto en mi circunscripción vale como tres o cuatro de los de Madrid-, sino por el respeto a las minorías], el fantasma del terrorismo, desgraciadamente, seguirá recorriendo el mundo, con gran regocijo de algunos, que obtienen permamentemente réditos de todo tipo. Ya sé que muchos de ustedes no estarán motivados para la lectura, pero aquí les envío un enlace que me ha parecido interesantes: http://www.espacioalternativo.org/ La solidaridad con las víctimas debe ir unidad a la defensa de las libertades y a la derrota del PP el 14 de marzo. El Viernes, 12 de Marzo de 2004 13:24, Carlos E. R. escribió:

Que nosotros nos hagamos cábalas sobre eso, no tiene sentido. Expertos hay que estudian las pruebas y nos lo diran. A esperar tocan.

De todos modos, date cuenta que en los últimos meses intentaron masacres similares: pillaron a dos con mochilas en un tren; y la furgoneta que detuvieron en Cuenca hubiera sido horrible en un parking o una zona centrica: reventaria una manzana.

Basta un bruto para hacer una cosa terrible; y ni cien listos lo evitan.

-- Saludos Carlos Robinson

-- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto http://counter.li.org Register user: #316070 Machine: 226218 ICQ: 58346400 MSN: JOSANmelgar@hotmail.com Yahoo! Messenger: JOSANHUESCA Have a lot of fun...

Gracias JOSANable, este era el tipo de reflexion que estaba esperando de alguien ;-) El Sábado, 13 de Marzo de 2004 12:51, JOSANable escribió:

Apreciados lister@s:

Sí es importante determinar quién realizó el atentado de Madrid, porque de la autoría se derivan importantes consecuencias, con independencia de la opinión que tengamos cada cual acerca de lo que hoy en día se bautiza como "terrorismo", y en cuya definición todo cabe (desde los autores materiales de los atentados -sobre estos no cabe ninguna duda-, a los opositores no del agrado de cualquier tipo de gobierno - practiquen o no el terrorismo -, o los propios gobiernos que practican el terrorismo internacional y de Estado. Les recuerdo que nuestro Presidente Aznar está denunciado ante el tribunal penal internacional, si mal no recuerdo) .

PRIMERO.- El Gobierno español se ha empeñado en culpabilizar a ETA desde el principio, cuando había indicios en sentido contrario ya desde primeras horas. Portavoces del ilegalizado partido político vasco, descartaron toda autoría. La propia ETA ha comunidado posteriormente en una llamada entre otros a la ETB (Televisión vasca) que no tiene ninguna responsabilidad sobre los atentados de Madrid. De su propia sensatez, espero que nadie interprete esto como una justificación de ningún tipo de terrorismo.

Tengo tales declaraciones en mi correo electrónico, desmintiendo la autoría etarra. Estas declaraciones, que no hemos podido escuchar ni leer los españoles, porque se nos han ocultado, me las ha hecho llegar un miembro de la lista desde Argentina, es decir, desde fuera de nuestro país, donde en general se han visto las cosas con mayor perspectiva, porque aquí hemos estado sometidos a una tensión emocional, causada por la magnitud de la tragedia, y a una manipulación informativa y propagandistica por parte del Gobierno, sin precedentes. Y quiero aclarar que yo ni me identifico con ese gobierno, ni voy a manifestarme bajo sus pancartas ni banderas. También se han ocultado, ignorado o minimizado, sistemáticamente, todo tipo de declaraciones (léase, por ejemplo, las del Presidente de la Generalitat, Sr. Maragall, o las de otras formaciones políticas no del agrado de los gobernantes actuales). El gobierno se ha comportado en todo momento pretendiendo capitalizar la tragedia en su propio beneficio. Por ejemplo, en lugar de convocar una reunión de los portavoces de los grupos parlamentarios ha actuado por su cuenta y riesgo. Incluso ha llegado a insinuar que quienes señalaban la posibilidad de otra autoría, eran del entorno "etarra" o algo parecido.

SEGUNDO.- El propio Gobierno tuvo que no descartar la posibilidad de una autoría alternativa, ante las evidencias encontradas, por parte de alguna organización de tipo Al-Qaeda. No obstante, ha continuado con la ceremonia de la confusión, insistiendo en culpabilizar a ETA, o teorías de "autorías-conjuntas", en un intento de confundir a la opinión pública - seriamente tocada por el impacto emocional -, y de obtener réditos electorales. Parece que todos los indicios de autoría corresponden a esta segunda posibilidad: reivindicación por una organización integrista, petición a Israel de que enviaran especialistas para determinar si había habido algún kamikaze, la furgoneta con la famosa cinta o el tipo de explosivo encontrado, el método de actuación - machacando masiva e indiscriminadamente a personas trabajadoras y humildes-, o la espectacularidad y simbología del atentado: Madrid, capital de uno de los aliados del Sr. Bush y CÍA.

Casi todo el mundo comparte la opinión de que la práctica del terrorismo en cualquiera de sus vertientes es deleznable. Pero no es indifirente quién sea el responsable, porque en el caso de que el atentado sea obra del integrismo islámico, esto podría ser una consecuencia DIRECTA de la participación de nuestro país en la Alianza Bush-Blair-Aznar para el saqueo petrolífero y la destrucción de Irak - por ejemplo - [quiero recordarles, que cuando a los EEUU les interesó, apoyaron a Sadam para combatir a Irán, que se callaron -lo que equivale a "bendecir" - cuando perseguía y exterminaba comunistas y nacionalistas kurdos, o a cualquier oposición. Quiero recordarles también que apoyaron a los talibán en su lucha contra el antiguo gobierno pro-soviético. En resúmen, que cabría preguntarse ¿ son ellos mismos quienes han estado alentando?], y en general una política que se pasa por la entrepierna el derecho internacional, y que según la propia definición oficial de terrorismo, habría incurrido nuestro Estado, a través de sus representantes, en contra de la opinión mayoritaria (90% o superior) de la población en nuestro país, y de las manifestaciones habidas en oposición a nuestra participación en la guerra de Irak. Los políticos - una vez más, parece el pan nuestro de cada día -, se guiaron por sus propios intereses, saltándose a la torera los intereses de su pueblo.

Es decir, este atentado, sería consecuencia precisamente de una política terrorista, que lo único que hace es alentar más odio y más terrorismo. Como co-partícipe en esa política nuestro flamante gobierno sería responsable (y también todos aquéllos que, mayores de edad, y por lo tanto con capacidad para tomar decisiones, a pesar de lo visto y hecho por nuestro gobierno, le siguieron apoyando en las urnas). Como ya dijera el nazi Goebels, a los que no están de acuerdo con el gobierno, se les trata de "antipatriotas", y asunto concluído.

Ayer escuché por la radio, atónito y con bochorno, cómo centros comerciales tipo El Corte Inglés, y otros muchos, llamaban a la ciudadanía a secundar las manifestaciones convocadas. Muy bien, pero no recuerdo que abrieran la boca ni hicieran ningún llamamiento cuando nos manifestábamos contra nuestra participación en la intervención en Irak.

TERCERO.- Tal como la ciudadanía interprete lo sucedido, el gobierno se juega su propia continuidad. El panorama electoral anterior a la tragedia, según los sondeos de opinión, colocaban al partido que sustenta al gobierno en una pérdida de la mayoría absoluta. Tal vez el atentado mueva en uno u otro sentido esas predicciones. No tengo ni idea de qué es lo que va a suceder el día 14, es decir, mañana. Pero lo que sí está claro es que sean cuales sean los resultados de las urnas, el partido del gobierno actual va a contar con mi más firme oposición. En situaciones de crisis, los políticos son conscientes de que una parte considerable del electorado puede decantar su voto hacia quien -según ellos- mejor combate el "terrorismo", causante del dolor de los atentados. Se correspondería con una reacción primaria y básica del común de los mortales, sin mayor reflexión. Como hipótesis, ante una situación de crisis, y desde el punto de vista del posible beneficiario electoral, podrían ser los propios responsables que nos han metido en esa situación de estar en el punto de vista de organizaciones internacionales de las que ya se conocían sus métodos de actuación, a condición de que se mantenga la ignorancia del electorado sobre lo sucedido, y la brevedad del tiempo transcurrido no permita una reacción sosegada.

Esto es una llamada a la reflexión. La cuestión es que si se cierran las vías políticas para la solución de los conflictos (del tipo que sean), es decir, si se cierra toda posiblidad de diálogo y negociación, si se empeña todo el mundo en tachar de innegociable todo aquéllo que no concuerda con sus propios intereses o planteamientos, si se priva a las minorías de su derecho a discrepar [de hecho la única medida de la democracia no es la del hecho de que uno pueda votar o por cuestiones de representatividad -mi voto en mi circunscripción vale como tres o cuatro de los de Madrid-, sino por el respeto a las minorías], el fantasma del terrorismo, desgraciadamente, seguirá recorriendo el mundo, con gran regocijo de algunos, que obtienen permamentemente réditos de todo tipo.

Ya sé que muchos de ustedes no estarán motivados para la lectura, pero aquí les envío un enlace que me ha parecido interesantes:

http://www.espacioalternativo.org/

La solidaridad con las víctimas debe ir unidad a la defensa de las libertades y a la derrota del PP el 14 de marzo.

El Viernes, 12 de Marzo de 2004 13:24, Carlos E. R. escribió:

...

Que nosotros nos hagamos cábalas sobre eso, no tiene sentido. Expertos hay que estudian las pruebas y nos lo diran. A esperar tocan.

De todos modos, date cuenta que en los últimos meses intentaron masacres similares: pillaron a dos con mochilas en un tren; y la furgoneta que detuvieron en Cuenca hubiera sido horrible en un parking o una zona centrica: reventaria una manzana.

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Hola a todos, Soy de Barcelona y vivo estos momentos un poco "pájaro", he estado leyendo todas las muestras de cariño y afecto y necesitaba agradeceroslo a todos. Creo que el principal problema (en las "democracias") es la no aplicación de la justicia con igualdad o directamente la no aplicación según intereses políticos o económicos. Por qué no se juzga a los políticos cuando cometen crímines (nos llevan a guerras por dinero)? ocultan información a la ciudadanía? etc? Cuando el tiempo pasa, la situación poco a poco recobra la normalidad y los hechos se difuminan, pero ellos siguen estando en el mismo sitio y con su mismo "status", Ayer en la manifestación de Barcelona recordaba la que se hizo meses atrás en contra de la guerra, y aún así la intención de voto al PP (el gobierno de Aznar) antes del 11-M les eran favorables, simplemente no lo entendía, no podía ser, por qué la gente cuando habla nunca vota al PP... En estos últimos años, no olvidemos, el pueblo español (la inmensa mayoría) se ha ayudado cuando se ha necesitado, el prestige, el terrorismo de ETA, el atentado del 11-M... y por culpa de políticos que solo se mueven por intereses económicos (los de centro para no perder el control y los nacionalistas para controlarlo todo) se está intentando mostrar una sociedad divida, cuando realmente solo son unos cuantos descerebrados apoyados por la clase política. Mil gracias a todos.

El Sábado, 13 de Marzo de 2004 17:58, ASFL escribió:

...

Gracias JOSANable, este era el tipo de reflexion que estaba esperando de alguien ;-)

Gracias a tí, por tener sentido común. A lo dicho sólo debo añadir, por lo que a nuestro sistema operativo preferido toca, que SCO ( y también Microsoft, si se demuestra que efectivamente está detrás de SCO, como se viene asegurando), también acusó a nuestro LINUX de TERRORISTA, como pudimos leer en el diarioti en alguna ocasión. [Eso es por si alguien -todavía- no se ha dado cuenta que tras el término "terrorista" en realidad se encuentra una voluntad de actuación contra todo el que discrepa, contra todo el que piensa diferente, contra toda oposición. Ya lo utilizaron los nazis. NO VAMOS A PERMITIR, NI CONSENTIREMOS, QUE NOS MANIPULEN DE NUEVO]

...

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En su momento pedí públicamente que no se hiciera política a cuenta de esta tragedia. Cualquiera puede ver mi mensaje en un hilo semejante a este; en las primeras horas de este horror pedí que no se hablara de política alrededor de este tema. Pues bien, habida cuenta de que algunas personas han hecho caso omiso, tomo la palabra para pedir, una vez más que TODOS dejemos el tema. y cuando digo todos digo todos, no solo los que votarán mañana (según parece) en contra del PP. También los que opinan de otro modo, porque sus convicciones no tienen mayor calidad que las de los demás. Y si no es así, a pesar de que este no es el foro, a pesar de que este es el peor momento, en fin si no va a ser posible, entonces ya no pido, demando que nadie que haya tomado la palabra para renovar su compriso con sus convicciones y en coherencia con ellas, favorecer la estrategia informativa del gobierno, explicando las cosas desde su muy respetable (e incluso razonable) punto de vista, pero en suma desde SU punto de vista; en fin, digo que exigo que ninguna de estas personas vuelva a negar el derecho a su expresión a los demás miembros de la lista que no opinan igual. Y esto lo escribo después de abstenerme tercamente a opinar, a pesar de que me siento muy afectado, herido, como todos los españoles y muchos que no lo son. Pero se terminó, soy un hombre libre en un pais libre, a nadie temo, creo que he sido muy respetuoso con todos los puntos de vista, hasta el punto de no poner el mío en ningún momento en esta lista, pero o nos callamos todos o hablamos todos. Basta Ya. Nota: pido perdón a nuestros colegas de América y resto del mundo por el triste espectáculo que han de ver, un pueblo asesinado, un pueblo dividido, un pueblo que llora a sus muertos pero que no sabe qué hacer con su rabia. Por favor, ayúdennos a salir de esta no participando en debates prelectorales en medio de esta tragedia. Ni postelectorales. Carlos E. R. escribió:

El 2004-03-13 a las 12:51 +0100, JOSANable escribió:

...

Sí es importante determinar quién realizó el atentado de Madrid, porque de la autoría se derivan importantes consecuencias, con independencia de la opinión que tengamos cada cual acerca de lo que hoy en día se bautiza como "terrorismo", y en cuya definición todo cabe (desde los autores materiales de

Pero ni tu ni yo lo vamos a averiguar, por muchos mensajes que leas, por mucho que diga zutano o mengano. Hacen falta pruebas, y las pruebas necesitan semanas o meses para estudiarse, y por gente experta en ello (son varios paises los que lo estan investigando). Ya nos enteraremos.

Este no se quien habrá sido, pero si sabemos quien intentó reventar la estacion de Chamartin con mochilas las pasadas navidades, y quienes llevaban una furgoneta con 500 kilos de explosivos preparados para reventar varias manzanas de casas hace pocas semanas.

No por eso cambian mis convicciones.

Y no es este el foro adecuado para hablar sobre ello.

Queridos amigos, Querido JOSANable y Carlos, Yo creo que efectivamente han manipulado información, eso es evidente, ETA nunca ha trabajado así y por otra parte, es también evidente que si lo hubiera hecho se enorgullece de un acto tan bajo moralmente, pero bueno es su manera de actuar, por otra parte, que una organización islámica se ponga la autoría, pues bueno, nunca se la había puesto antes, y que ETA lo niegue pues qué quiere que le diga, son indicios aplastantes. Yo de todas maneras te aseguro que hubiera sido trasparente como el agua, pierda o gane elecciones, porque para mi lo más importante es la coherencia conmigo mismo y que el pueblo decida lo que tenga que decidir, sin miedo. Evidentemente, yo desde el primer momento, desde que aparecieron versos del coran dije, mamma mía, son esos hijos de puta árabes de al quaeda, pero bien, el gobierno para mi, no estuvo a la altura, pero bueno, eso no quita que ETA sean unos asesinos, y eso no quita que al quaeda sean todavía más asesinos, y fanaticos. El problema querido JOSANable, no es que Aznar haya apoyado a Bush, ese no es el problema, Husein, era un impresentable, Husein, estuvo quemando con napal a los kurdos, claro ahora es el bueno, mire no, mire no, Husein era un impresentable como la copa de un pino. Que estuvieron los Americanos y Blair inventando historias por petroleo, eso es evidente, pero Aznar en el fondo tampoco actuó mal, el veía un peligro y veía una manera de obligar a los Americanos a implicarse enun problema domestico el problema de ETA, diciendo todos los terrorismos son iguales y vamos a ayudar a los americanos para que nos ayuden también a terminar con este lacra. Es decir para mi, no fue mala fe, para mi es demasiado cándido pensar que Aznar es un asesino que con su instinto asesino va a querer aniquilar a pueblos enteros, mujeres y niños, no es así como es la historia, la historia tiene muchos más matices. Yo si que creo sin embargo, que evidentemente ZP está haciendo demagogia barata, de manera absolutamente increible, con el estado de derecho, 17 tribunales supremos y todas esas historias, y ahora con el terrorismo, mire señor, con el terrorismo y con el tema de Iraq no se puede jugar. Puede tener usted su opinión la mía es clara, no lo veo con malos ojos, por lo dicho anteriormente y porque coño, Husein no era la hermana Teresa de Calcuta. Mi punto de vista amigo, es que los musulmanes son peligrosos y que habría que revocar sus legalizaciones anteriores, la gran mayoría presionadas por el psoe y por su política de "leaser faire" y el "leaser faire" conyeva estos problemas, que los terristas ponen 13 bombas, ese es el problema... ZP un impresentable, un aprovechado de las circunstancias, Aznar igual, hay que reconocer los hechos lamentables, yo así no hubiera actuado, ahora bien, en cuanto a la guerra de Irak yo creo que Aznar actuó con visió política, ese es mi criterio, que hay que acabar con esos putos arabes de mierda, bueno ya saben lo que tienen que hacer, para empezar que no piensen que España es el paraiso, sino ponerles las cosas muy claritas y a la primera a su casita, sin complejos, así de simple. Un saludo, sean muy felices, Daniel Rincón Prada P.D.: Perdonad, pero estoy seguro que el idiota este de Daniel Olivera dirá que no tiene que ver con topic y tal, este tipo es capaz de que estemos en la tercera guerra mundial, cayendo bombas en madrid y afirmar que... no tiene que ver con la lista. Este tipo es un idiota, no hay más apelativos... JOSANable escribió:

El Sábado, 13 de Marzo de 2004 20:59, Carlos E. R. escribió:

...

Pero ni tu ni yo lo vamos a averiguar, por muchos mensajes que leas, por mucho que diga zutano o mengano. Hacen falta pruebas, y las pruebas necesitan semanas o meses para estudiarse, y por gente experta en ello (son varios paises los que lo estan investigando). Ya nos enteraremos.

Querido Carlos E.R., soy especialista en cuestiones sociales y políticas. Mi capacidad, en ese sentido, cuenta con el reconocimiento explícito por parte del Estado, y queda suficientemente acreditada con mi titulación, en particular para formular teorías e hipótesis plausibles en estas materias. Muchos miembros del gobierno, a los que usted al parecer da más crédito, no tienen reconocida esa capacidad. Le recuerdo que en un gobierno anterior de distinto signo, teníamos un ministro de interior que se vanagloriaba de eso, de ser ministro, en un alarde de estupidez e ignorancia. Si yo tuviera un problema intestinal, le expondría el problema al médico para que pudiera diagnosticarme una apendicitis y no al camillero.

...

Este no se quien habrá sido, pero si sabemos quien intentó reventar la estacion de Chamartin con mochilas las pasadas navidades, y quienes llevaban una furgoneta con 500 kilos de explosivos preparados para reventar varias manzanas de casas hace pocas semanas.

Infórmese, escuche usted, por ejemplo, la cadenaSER, que está contando con el crédito de toda la prensa mundial. Me resisto a imaginar que se quede en las simples apariencias de las cosas, porque en cuestiones de informática ha demostrado ser sobradamente muy competente, desde mi punto de vista, lego en la materia.

El gobierno ha actuado MANIPULANDO INTENCIONADAMENTE con el objetivo de obtener réditos electorales, y así, entre muchas otras joyas de la Corona, que no cito para no aburrile: - La ONU va a tener que rectificar una resolución tomada culpabilizando a ETA. - Ha ocultado sistemáticamente información, y cuando disponía de ella, deliberadamente ha "guiado" en otro sentido. Ha mantenido durante tres días, como única tesis, la que a ellos les interesaba presentar. Incluso el gobierno francés, tomó medidas especiales (alerta roja, despliegue del ejército en sitios estratégicos por temor a atentados) porque no se fiaba del gobierno español. - La MInistra Palacios dió instrucciones a las embajadas para que sostuvieran a capa y espada que la autoría era de ETA, cuando tenían conocimiento en un sentido contrario. - Se manipuló la información televisiva de las manifestaciones ciudadanas, ocultando las exigencias de transparencia de los manifestantes. - Toda la prensa y gobiernos extranjeros ya no se fiarán nunca más del Sr. Aznar y colegas, y han quedado como lo que son, unos aspirantes a nazis. - El gobierno ha pretendido ocultar que el primer responsable del brutal atentado terrorista en Madrid, son ellos mismos, metiéndonos en una guerra que ni nos iba ni venía. Intentando evitar que los ciudadanos menos informados actuaran de acuerdo con lo que se deriva. El pueblo español (+ del 90% según el CIS) se oponía a nuestra implicación, y aún así el Sr. Aznar nos juró y perjuró que había armas de destrucción masiva en Irak, pero no sólo fué el Sr. Aznar, sino todo el PP en votación en el Congreso, en contra del pueblo y de TODOS los demás partidos políticos. - Sólo me cabe pedir que al Sr. Aznar lo juzge el Tribunal Penal Internacional, por genocida.

...

No por eso cambian mis convicciones.

Mis convicciones profundas, en relación con los valores sociales saludables, tampoco cambian.

Saludos igualmente.

- El gobierno ha pretendido ocultar que el primer responsable del brutal atentado terrorista en Madrid, son ellos mismos, metiéndonos en una guerra que ni nos iba ni venía. Intentando evitar que los ciudadanos menos informados actuaran de acuerdo con lo que se deriva. El pueblo español (+ del 90% según el CIS) se oponía a nuestra implicación, y aún así el Sr. Aznar nos juró y perjuró que había armas de destrucción masiva en Irak, pero no sólo fué el Sr. Aznar, sino todo el PP en votación en el Congreso, en contra del pueblo y de TODOS los demás partidos políticos. - Sólo me cabe pedir que al Sr. Aznar lo juzge el Tribunal Penal Internacional, por genocida.

UN 93% exactamente. Se hizo la vista gorda a un NO rotundo a la guerra y ahora se paga las consecuecias. Hoy, por desgracia de malas formas, pagarán el plato. Y lo que es más, rodarán cabezas. Salu2 y paz.

Estimados listeros, Este mensaje lo he tratado de postergar lo más posible, pero veo que ya no es posible dejarlo de lado, me disculpo si en ciertas partes generalizo con respecto a un grupo de usuarios. Creo que ha hemos oído suficiente sobre de la política en España, los usuarios de la lista de todos los OTROS países hemos demostrado claramente el cariño, el apoyo, las condolencias y el respeto que una tragedia como la del 11-M merece ante ustedes. Con toda la cortesía les pido que nos respeten nuestro derecho de usar la lista para lo que decidimos utilizarla, SuSE Linux. De persistir los mensajes fuera de tema, fuera de tono y fuera de foco; lo único están certificando es que una 'comunidad' no puede auto-equilibrar los deberes y los derechos que se les otorgan. Es que acaso tenemos que tener un moderador en la lista porque no somos capaces e inteligentes para utilizarla apropiadamente y para los efectos que fue creada? La gran mayoría de los usuarios no Españoles nos manifestamos con celeridad ante tan lamentables lo hechos; hemos sufrido pena y angustia por nuestros amigos y hermanos. No tienen ninguna noción de respeto hacia los demás usuarios? o hacia las víctimas y sus familias? Porque TODOS los hilos que empiezan con buena voluntad los tenemos que tergiversar, deformar y torcer; causando malestar en los demás usuarios? Siempre es lo mismo! Porque tenemos que aguantar de 'fulano' sus 'cariñosos' gestos de 'hijo de puta', 'idiota', etc? Ya ven, no necesariamente el usar una computadora significa que una persona es educada y sabe reconocer los límites entre sus propios derechos y el derecho de los demás. Y por lo que he leído tampoco los títulos universitarios aportan el sentido común y el sentido de DONDE ubicar apropiadamente los pensamientos y comentarios. Y no me mal interpreten, no les limito en nada su derecho a opinar, pero es que acaso no hay en TODA la inmensidad de la red OTRO lugar donde sus comentarios, opiniones (y hasta las expresiones soeces), tengan mejor cabida?? Lo que están demostrando con este persistente comportamiento es la intolerancia y desinterés ante los derechos de los otros usuarios de la lista, los mismos que hemos sufrido con ustedes y los hemos apoyado hoy y siempre. Espero que sepan reflexionar sobre lo que les he comentado. Gracias por respetarme como yo los he respetado! -- Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-susemania-punto-org http://www.susemania.org/ * http://www.sergioespinoza.com/ Usuario Linux #328168 * San José, Costa Rica SuSE 9.0 Profesional * KDE 3.21 * Kernel 2.4.21-192-smp4G

Es de ignorantes pensar que tarde o temprano no hubieramos sido victimas de un atentado de fundamentalistas, con o sin el apoyo de aznar a la guerra de iraq. Esa gente son fanaticos, les da igual blanco que negro. Lo que yo no pienso hacer, jamas hice, y jamas hare, es no hacer algo por temor al "que pasara", que no es ni mas ni menos que la politica de terror que siguen estos animales. Ahora ha sido por al apoyo a la guerra, pero dentro de 3 años seria por la devolucion de melilla y ceuta, y dentro de 10 por todo el sur de españa. Ceder un apice con esta gente es el camino directo hacia la destruccion de una democracia. Que si aznar, que si zapatero, que si llamazares, que si ibarretxe que si la madre que los pario a todos, son politicos, son como perros rabiosos peleandose por un hueso. Y venderian a su madre, y a la mitad de su gente solo por llegar al poder. Como decia un post de esta tarde, esta es una lista de SuSE linux, para hablar de politica... hmmm, mas bien, perder el tiempo hablando de politica el que quiera que se cree un foro en yahoo y se pasen todos ahi a darse caña. Ala, un saludo.

El Domingo, 14 de Marzo de 2004 02:47, Daniel Rincón Prada escribió:

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Evidentemente, yo desde el primer momento, desde que aparecieron versos del coran dije, mamma mía, son esos hijos de puta árabes de al quaeda, pero bien, el gobierno para mi, no estuvo a la altura, pero bueno, eso no quita que ETA sean unos asesinos, y eso no quita que al quaeda sean todavía más asesinos, y fanaticos.

El gobierno español es TOTALMENTE responsable de habernos traído a nuestra casa una guerra de locos fanáticos. Se advirtió en su día. Fuimos tachados de antipatriotas. El gobierno español es responsable de la guerra -allí también murieron centenares -miles- de niños, mujeres y ancianos, -y siguen muriendo casi a diario- y de los muertos provocados en Madrid.

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El problema querido JOSANable, no es que Aznar haya apoyado a Bush, ese no es el problema, Husein, era un impresentable, Husein, estuvo quemando con napal a los kurdos, claro ahora es el bueno, mire no, mire no, Husein era un impresentable como la copa de un pino.

Bueno, pero a qué viene su cometario? ¿¿¿¿no leyó usted mi anterior comentario???? Se lo reproduzco: "...[quiero recordarles, que cuando a los EEUU les interesó, apoyaron a Sadam para combatir a Irán, que se callaron -lo que equivale a "bendecir" - cuando perseguía y exterminaba comunistas y nacionalistas kurdos, o a cualquier oposición. Quiero recordarles también que apoyaron a los talibán en su lucha contra el antiguo gobierno pro-soviético. En resúmen, que cabría preguntarse ¿ son ellos mismos quienes han estado alentando?]..."

...

Que estuvieron los Americanos y Blair inventando historias por petroleo, eso es evidente, pero Aznar en el fondo tampoco actuó mal, el veía un peligro y veía una manera de obligar a los Americanos a implicarse enun problema domestico el problema de ETA, diciendo todos los terrorismos son iguales y vamos a ayudar a los americanos para que nos ayuden también a terminar con este lacra.

No, la razón principal porque el Sr. Aznar nos metió en la guerra no es por implicar a los americanos en una "ayuda" para un problema doméstico, como lo llama usted [Este problema podría haberse solucionado hace mucho tiempo reconociendo el derecho a la autodeterminación para el pueblo vasco, es decir, que periódicamente se convocara un referéndum para que el pueblo vasco decidiera, libremente su futuro. Tal vez decidieran -libremente- continuar viviendo con nosotros, siempre que les demostráramos un respeto del que ahora carecemos. Esto ya se hace en países civilizados, por ejemplo Canadá, con el asunto de Quebec, y nadie se rasga las vestiduras]. El problema es el afán de aparecer fotografiado nuestro Presidente, con una palmadita en la espalda con Bush, obtener una serie de privilegios económicos y políticos -aun a riesgo de poner en peligro el proyecto de la Unión Europea-, y obtener apoyos políticos por parte del "Gran Satán" o superpotencia actual. Eso entre otras muchas consideraciones, que llevarían a extendernos en demasía.

...

Es decir para mi, no fue mala fe, para mi es demasiado cándido pensar que Aznar es un asesino que con su instinto asesino va a querer aniquilar a pueblos enteros, mujeres y niños, no es así como es la historia, la historia tiene muchos más matices.

El Sr. Aznar, no es un alma cándida, y es un peligro para las libertades democráticas. El Sr. Aznar, que no es tonto, sabía que una guerra comporta la aniquilación de miles de personas, y era consciente de las consecuencias que podía reportarnos.

...

Mi punto de vista amigo, es que los musulmanes son peligrosos y que habría que revocar sus legalizaciones anteriores, la gran mayoría presionadas por el psoe y por su política de "leaser faire" y el "leaser faire" conyeva estos problemas, que los terristas ponen 13 bombas, ese es el problema...

Mi mayor consideración para todos los musulmanes y el pueblo árabe, y para las fuerzas de la oposición politica española (gracias a las cuales quizá tengamos la posibilidad de largar a esa Banda de Indeseables que nos gobiernan actualmente). La xenofobia, el racismo, y la estupidez no entran en mis consideraciones, y las combatiré desde cualquier lugar o tribuna. Sea o no el lugar "apropiado". La excepcionalidad de la situación lo motiva.

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Have a lot of fun...

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El 2004-03-14 a las 01:47 +0100, JOSANable escribió:

Querido Carlos E.R., soy especialista en cuestiones sociales y políticas. Mi capacidad, en ese sentido, cuenta con el reconocimiento explícito por parte del Estado, y queda suficientemente acreditada con mi titulación, en particular para formular teorías e hipótesis plausibles en estas materias.

De eso no se nada. Ni puedo saber lo que tu sabes: esto es internet. Lo último que voy a decir sobre el tema, puesto que este no es el foro adecuado para ello, es que me reservo mis opniones sobre si esto o lo otro hasta que la policia y los jueces dictaminen quien ha sido. Yo no voy a especular ni cambiar de forma de pensar hasta que tenga pruebas en uno u otro sentido. Hasta que los jueces hablen, chitón. (y conste que lo digo sabiendo ya el resultado de las elecciones de hoy). Eso es lo que he querido decir, y no diré mas: mis disculpas al resto del foro. Entiendan y disculpennos, que estamos muy... de todo, porque lo que ha pasado es terrible. Otros organizan guerras por cosas parecidas... y aquí ya han habido más muertos en discusiones estos dias, que somos de sangre caliente. Horrible, horrible. :'-( -- Saludos Carlos Robinson

De eso no se nada. Ni puedo saber lo que tu sabes: esto es internet. De acuerdo. No es bueno confiar (pero tampoco desconfiar a priori) de gente que uno no conoce. He conocido a mucha gente por internet (y después

El Lunes, 15 de Marzo de 2004 01:03, Carlos E. R. escribió: ... personalmente), incluso -contra todo pronóstico- tengo muy buenas amistades a través de este medio, incluso del otro lado del Atlántico. Le puedo asegurar que en mi agenda figuran más de 600 contactos (lo que le dará idea de las horas que me he pasado en este cacharro) No obstante, no tengo ningún secreto. Si le interesa, me envía un e_mail a mi correo privado, y le facilito mi teléfono y los datos que considere convenientes.

Lo último que voy a decir sobre el tema, puesto que este no es el foro adecuado para ello, es que me reservo mis opniones sobre si esto o lo otro hasta que la policia y los jueces dictaminen quien ha sido. Yo no voy a especular ni cambiar de forma de pensar hasta que tenga pruebas en uno u otro sentido. Hasta que los jueces hablen, chitón.

Pues hará usted muy bien, si eso le reconforta. Los servicios de seguridad, el Centro Nacional de Inteligencia, confesaron a la cadena SER que, con una probabilidad de un 99% el responsable era Al-Qaeda. Ahora, está usted en su derecho de esperar al dictamen de los jueces (tenga en cuenta que -a veces- la justicia también se equivoca. A veces, hasta reciben "presiones" del poder ejecutivo -lo de los tres poderes ya no se lo cree ni quien lo formuló). Además, tarda -las cosas de palacio van despacio -. No sé cuántos años costará ese támite judicial-, puede esperar a formarse una opinión el tiempo que guste. No le paso el enlace porque me llevaría tiempo localizarlo y me voy a la cama.

(y conste que lo digo sabiendo ya el resultado de las elecciones de hoy).

Bueno, pues yo quise saberlo ANTES de votar. A diferencia del Sr. Candidato del PP, yo sí me fío de lo que dijera Otegui, aunque no comparta otras cosas con él. Y quería compartir esa información, puesto que la facilitada por el gobierno apuntaba en otra dirección muy diferente... ¿fue un sueño que yo tuve o una pesadilla colectiva?. Afortunadamente la gente no se dejó engañar, lo que viene a confirmar que vivimos en una sociedad fundamentalmente sana -a pesar de nuestros decadentes políticos-, y de las "putadas" que continuamente están gastando a nuestro pueblo, y en particular a los trabajadores, una detrás de otra.

Eso es lo que he querido decir, y no diré mas: mis disculpas al resto del foro. Entiendan y disculpennos, que estamos muy... de todo, porque lo que ha pasado es terrible. Otros organizan guerras por cosas parecidas... y aquí ya han habido más muertos en discusiones estos dias, que somos de sangre caliente. Horrible, horrible. :'-(

Vale, yo también ME DISCULPO ANTE EL FORO. Sinceramente. Ante la situación política que estábamos viviendo en España, se imponía hablar donde se pudiera y te quisieran escuchar [=leer]. Y lo hice ANTES de las elecciones, dando la cara, y si es necesario, me la parto. Lo hice en primer lugar, por solidaridad con las víctimas de Madrid, donde he vivido, a cuyas gentes adoro y conservo un muy grato recuerdo, y en segundo lugar, porque era mi obligación -líbremente asumida- contribuir a defender nuestras libertades, desenmascarando a esta Banda de neonazis que tenemos en el gobierno. Si no los hubiéramos echado, entonces sí, probablemente, las cosas hubieran ido a muchísimo peor...no quiero ni pensarlo!!!. Nos estábamos jugando mucho.

-- Saludos Carlos Robinson

Un abrazo. -- My nick is JOSANable, but my name is José Antonio Meler Garanto http://counter.li.org Register user: #316070 Machine: 226218 ICQ: 58346400 MSN: JOSANmelgar@hotmail.com Yahoo! Messenger: JOSANHUESCA Have a lot of fun...

Estimados listeros,

Este mensaje lo he tratado de postergar lo más posible, pero veo que ya no es posible dejarlo de lado, me disculpo si en ciertas partes generalizo con respecto a un grupo de usuarios.

Creo que ha hemos oído suficiente sobre de la política en España, los usuarios de la lista de todos los OTROS países hemos demostrado claramente el cariño, el apoyo, las condolencias y el respeto que una tragedia como la del 11-M merece ante ustedes.

Con toda la cortesía les pido que nos respeten nuestro derecho de usar la lista para lo que decidimos utilizarla, SuSE Linux.

De persistir los mensajes fuera de tema, fuera de tono y fuera de foco; lo único están certificando es que una 'comunidad' no puede auto-equilibrar los deberes y los derechos que se les otorgan.

Es que acaso tenemos que tener un moderador en la lista porque no somos capaces e inteligentes para utilizarla apropiadamente y para los efectos que fue creada?

La gran mayoría de los usuarios no Españoles nos manifestamos con celeridad ante tan lamentables lo hechos; hemos sufrido pena y angustia por nuestros amigos y hermanos.

No tienen ninguna noción de respeto hacia los demás usuarios? o hacia las víctimas y sus familias?

Porque TODOS los hilos que empiezan con buena voluntad los tenemos que tergiversar, deformar y torcer; causando malestar en los demás usuarios? Siempre es lo mismo!

Porque tenemos que aguantar de 'fulano' sus 'cariñosos' gestos de 'hijo de puta', 'idiota', etc?

Ya ven, no necesariamente el usar una computadora significa que una

En forma absolutamente conciente, voy a "romper" por esta vez mi compromiso de "silencio" ante todo lo que he leido, respecto de lo que motivó el mensaje que incluyo mas adelante, del cual, concientemente también, no voy a borrar ni una coma, porque me adhiero totalmente. Para no dar "la lata" filosofando sobre como yo veo las cosas, me voy a limitar a mencionar "con la mayor claridad", que lo escrito por Don Sergio Espinoza Dien, interpreta cabalmente mi opinión y mi pensamiento, de modo que si a alguien le interesara saber lo que pienso, le sugiero que relea su texto. En lo único que voy a ser reiterativo, es en mencionar mi solidaridad con las víctimas y sus dolientes, y sólo desearles que cualquiera que sea su credo, fé o religión, puedan encontrar la paz en su corazón en el menor tiempo posible, y deseo también, aunque sé que es una utopía, que nunca se repitan este tipo de barbaridades. Me parece una total falta de respeto para con las personas que están en pleno duelo, y tambien para con quienes adherimos a su dolor, seguir en discusiones y usar un lenguaje vulgar y descomedido. Cuando yo asisto al velatorio de alguna persona, NUNCA lo hago por compromiso, sino simplemente no voy, porque tengo más que claro que en ese lugar y en ese momento, debo comportarme educadamente y no es el sitio adecuado para ir a descargar mis propios sentimientos. Con el mayor aprecio, "aún", su amigo Luis Roa P. Santiago de Chile persona es

educada y sabe reconocer los límites entre sus propios derechos y el derecho de los demás. Y por lo que he leído tampoco los títulos universitarios aportan el sentido común y el sentido de DONDE ubicar apropiadamente los pensamientos y comentarios.

Y no me mal interpreten, no les limito en nada su derecho a opinar, pero es que acaso no hay en TODA la inmensidad de la red OTRO lugar donde sus comentarios, opiniones (y hasta las expresiones soeces), tengan mejor cabida??

Lo que están demostrando con este persistente comportamiento es la intolerancia y desinterés ante los derechos de los otros usuarios de la lista, los mismos que hemos sufrido con ustedes y los hemos apoyado hoy y siempre.

Espero que sepan reflexionar sobre lo que les he comentado.

Gracias por respetarme como yo los he respetado!

-- Sergio Espinoza Dien serespdi-arroba-susemania-punto-org

¿Solo por el mero hecho de ser árabes? ¿Un católico o un ciudadano que viva en un estado no árabe estará obligado a "combatir" con cualquier árabe? Salu2 El Lunes, 15 de Marzo de 2004 23:20, Daniel Rincón Prada escribió:

Querido JOSANable,

Uiuiuiiuiuiuiui, Tienes unas posiciones muy radicales y has dicho muchas tonterías sin pensar en este caso. Sabes mi aprecio por tu persona como profesional, pero lógicamente hay que tratar estos temas con la seriedad que merecen.

Yo dije hace ya muchos años que todas las guerras del siglo XXI van a ser con árabes, lo dije, lo digo y el tiempo me dará la razón.

Yo creo una frase de Whiston Churchill, "Aquellas naciones que sucumben luchando, resurgen de sus cenizas, las que se rinden mansamente están acabadas", eso pasó en la primera guerra mundial, eso pasó en la segunda guerra mundial y eso pasará con estos árabes fundamentalistas de mierda.

Vamos a ver, tras la primera guerra mundial Alemania resurgió de sus cenizas, tras la masacre de la segunda guerra mundial, Alemania resurgió de sus cenizas, vamos si resurgió que fué y es lider mundial tras los EEUU. Con fuerza, con convicción y sin ceder ni un ápice a los chantajistas y a los chantajes.

Ahora bien, nos encontramos con un grupo de árabes hijos de puta, que dicen que "no sienten remordimientos por los civiles", esos hijos de puta, no pueden existir ni un segundo más. Y yo te aprecio, pero coño, deja ya de llamar al resto del mundo que no piensa como tu, xenófobos y racistas, a mi me importa un pimiento, porque yo se que en ningún modo lo soy y como diría Carlos Garicoetxea "estas son mis ideas, nos llamarán racistas y nos llamarán xenófobos, bueno, pues que nos llamen". Da igual que nos digan esas tonterías, pero el Islam es peligro, son unos vulgares chantajistas, es una verguenza que haya ganado ZP por el miedo y es una vergüenza que este pueblo haya claudicado ante unos hijos de puta, que decían que si se producía el atentado era seguro que ganaría ZP, ¿pero qué es eso?, ¿pero qué desvergüenza de ZP, hacer afirmaciones de quitar soldados de Iraq sin considerar los innumerables peligros de claudicar? Porque claro si claudicamos con esos hijos de puta, luego dirán o se pone el burka o hacemos otro atentado, pero qué pasa, que aquí las elecciones las eligen unos HIJOS DE PERRA árabes de mierda con las bombas? ¿de qué estamos hablando?

Ah eso sí, aquellas personas los "progres", que tienen estas afirmaciones, luego cuando se les vea las orejas al lobo, dirán que bueno, que antes no, pero ahora si y quizás sea demasiado tarde, porque las leyes de inmigración, las innumerables correciones y la apatía del PP han conseguido lo que han conseguido, ah eso sí, no son tus víctimas, qué cojones tiene la cosa, explícales a los familiares que viven rodeados de islam, que te encuentras hijos de puta, que dicen que van a poner una bomba en la iglesia... así de claro, HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA, generando alarma social, ah eso sí los únicos malos somos nosotros, bueno tu en este caso, porque yo de malo nada, ah eso sí, los pobrecitos, ayuda médica, ayuda comestible, ayuda de casa, las viviendas para ellos, y tu a vivir como puedas mientras ellos se dedican a vivir en tu país, ah eso sí y poner 13 bombas con dos cojones...

Coño JOSANable piensa hostia...

Daniel Rincón Prada

JOSANable escribió:

...

El Domingo, 14 de Marzo de 2004 20:35, Marc escribió:

...

Es de ignorantes pensar que tarde o temprano no hubieramos sido victimas de un atentado de fundamentalistas, con o sin el apoyo de aznar a la guerra de iraq.

Posiblemente sí o posiblemente no, pero desde luego no este que SI ocurrió. Y si se diera el caso, ya tomaríamos, entre todos, las medidas más oportunas.

...

Esa gente son fanaticos, les da igual blanco que negro.

Del mismo fanatismo que denotan sus posiciones y escrito me esta hablando ¿verdad?

...

Lo que yo no pienso hacer, jamas hice, y jamas hare, es no hacer algo por temor al "que pasara", que no es ni mas ni menos que la politica de terror que siguen estos animales.

Usted no es más persona que ellos.

...

Ahora ha sido por al apoyo a la guerra, pero dentro de 3 años seria por la devolucion de melilla y ceuta, y dentro de 10 por todo el sur de españa.

Bueno sería una buena ocasión para destronar a Hassan y poner Marruecos en manos de sus habitantes. Pero claro, no se cómo lo van a hacer. Usted me explique: ¿con bayonetas o a pedradas?. Joer, ¿porqué esperar a que llegue el caso?, Pues oiga, se devuelven, en un signo de buena voluntad, las plazas militares de Ceuta y Melilla. Y la isla de Perejil, también, de propina, junto con sus cabras. ¿Habrá reivindicado usted alguna vez Gibraltar no? Igual los británicos le aplican a usted la misma filosofía que tiene usted con los "moros", como se la aplicaron a la dictadura de Videla [Jamas he reinvidicado yo eso del Peñón, me importa un bledo].

...

Ceder un apice con esta gente es el camino directo hacia la destruccion de una democracia

Ninguna democracia puede ser destruída desde fuera, sino cuentan con colaboración con gentes que les hacen ese favor, pero desde dentro, con la excusa de amenazas exteriores o interiores inventadas.

...

Que si aznar, que si zapatero, que si llamazares, que si ibarretxe que si la madre que los pario a todos, son politicos, son como perros rabiosos peleandose por un hueso. Y venderian a su madre, y a la mitad de su gente solo por llegar al poder.

Me tomaré una copa con cada uno de ellos, excepto con el primero. Con Zapatero, porque les ha dado un palo a los PPeros -he de confesar que con mi ayuda, no tenía otras alternativas más decentes a las que votar en mi tierra, y hemos aprendido mucho de la derecha que "cierra prietas las filas", pues nosotros también -; con Llamazares porque me da la gana; en la sede del PNV, ya estuve tomándomelo, no con Ibarretxe, pero sí con alguno de sus amigos; y con otros más. En particular me encantaría tomármelq con Carod Rovira y con Labordeta. Y ciertamente, tenemos experiencia en que pueden vendernos, eso lo pudimos comprobar -efectivamente- con el Sr. Asnar. Por su propio interés no creo que estén muy motivados actualmente para hacerlo. Aunque a mí no me importaría que lo vendieran a usted, incluso que lo regalaran. Ya veremos si ZP cumple sus promesas. Se ha comprometido, de momento, en que en mayo nos vamos de Irak. Aunque sólo hubiera sido por esto merecería la pena.

...

Como decia un post de esta tarde, esta es una lista de SuSE linux, para hablar de politica... hmmm, mas bien, perder el tiempo hablando de politica el que quiera que se cree un foro en yahoo y se pasen todos ahi a darse caña.

Practique con el ejemplo.

...

Ala, un saludo.

Pues Ala también, pero de pavo.