Google vuelve a bloquear a usuarios del proxy-caché de 'Telefónica'
Buenas Manel: Te envio esta noticia que he leido en http://google.dirson.com/categoria.new/problemas/ para que la publiques en susemania. A mi me esta pasando desde ayer a primera ora Salud
El 2005-02-20 a las 09:17 +0100, barkos escribió:
Te envio esta noticia que he leido en http://google.dirson.com/categoria.new/problemas/
Curioso. ¿Que es eso del proxy-caché de telefónica? No sabía que proporcionaban un proxy. -- Saludos Carlos Robinson
El Domingo, 20 de Febrero de 2005 11:49, Carlos E. R. escribió:
El 2005-02-20 a las 09:17 +0100, barkos escribió:
Te envio esta noticia que he leido en http://google.dirson.com/categoria.new/problemas/
Curioso.
¿Que es eso del proxy-caché de telefónica? No sabía que proporcionaban un proxy.
-- Saludos Carlos Robinson
Perdón este mensaje no era para aqui, pero bueno.... Según leo en una pagina http://www.telefonicaonline.com/on/es/micro/adsl/proxycache/guias.htm Telefónica de España ha incorporado en la Red IP de acceso a Internet, una serie de dispositivos de mejora denominados "proxy-caché", cuyas prestaciones beneficiarán tanto a los clientes de los Servicios ADSL como a los Proveedores de Contenidos de Internet.. Los dispositivos proxy-caché activados en la Red IP de Telefónica de España tienen como finalidad principal ofrecer a nuestros clientes las siguientes ventajas: · Para los usuarios finales de los servicios ADSL, se incrementará la velocidad de acceso a las páginas Web, sin que tengan que realizar ninguna modificación en la configuración de sus equipos, reduciendo hasta en un tercio los tiempos de descarga y visualización de los contenidos que los Proveedores de Servicios de Internet ofrecen en sus páginas Web. · Para las empresas y Proveedores de Contenidos de Internet las ventajas se concretan en la posibilidad de atender un número mayor de visitas a sus páginas Web sin necesidad de acometer inversiones adicionales, minimizando el riesgo de colapso y saturación inherentes en un servicio tan utilizado como es Internet. . Salud
El Domingo, 20 de Febrero de 2005 11:49, Carlos E. R. escribió:
El 2005-02-20 a las 09:17 +0100, barkos escribió:
Te envio esta noticia que he leido en http://google.dirson.com/categoria.new/problemas/
Yo llevo mucho tiempo padeciendolo, uso el a9.com (que es de Amazon), aunque tambien funciona poniendo la direccion ip de google. -- Antonio López Fernádez Cartagena-España http://www.poesia-castellana.com Suse 9.2 64bit Kde 3.3 Kernel 2.6.8-24.11-default gnu/linux users register #319373 jabberID icue@myjabber.net
El Domingo, 20 de Febrero de 2005 11:49, Carlos E. R. escribió:
Te envio esta noticia que he leido en http://google.dirson.com/categoria.new/problemas/
Curioso.
¿Que es eso del proxy-caché de telefónica? No sabía que proporcionaban un proxy.
* Todos los usuarios de telefonica y de las operadoras que usen la red de telefonica, padecen desde hace mas de un año la navegacion, a traves de un proxy transparente que cachea http obligatoriamente, la explicacion es siempre la misma ayudar y dar mejor servicio al cliente, yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas, marujeo, ahorrarse medios tecnicos y de ancho de banda por el que los usuarios estan pagando, informacion web desactualizada, etc... , y causando graves problemas, ya que por las ip's de los proxys navegan, indiscriminadamente scaneos de puertos, spammers, mamones y normales, la consecuencia es que hay muchos sitios web que reciben cualquier tipo de ataque desde esas ip's y sencillamente las bloquean, el resultado es que bloquean a todos, * Con privoxy por ejemplo se puede evitar la cache, pidiendo la pagina actualizada, pero seguira pasando por el tubo. * P.D. Que nadie me pida pruebas de mis afirmaciones sin antes darmelas irrefutables, de las afirmaciones de telefonica.
El 2005-02-20 a las 16:22 +0100, jose maria escribió:
¿Que es eso del proxy-caché de telefónica? No sabía que proporcionaban un proxy.
* Todos los usuarios de telefonica y de las operadoras que usen la red de telefonica, padecen desde hace mas de un año la navegacion, a traves de un proxy transparente
Ah, claro, transparente... Por todos los usuarios, ¿incluye eso a los de modem?
que cachea http obligatoriamente, la explicacion es siempre la misma ayudar y dar mejor servicio al cliente,
¿Hum? Pero si para el cliente y su ancho de banda da igual que la página esté tamponeada en telefónica o no, porque te la tienes que bajar igual. Un proxy supone ganancia para los usuarios cuando está en el lado de la red ancha del cliente, antes de llegar a la puerta "estrecha" al exterior. Esto que han puesto está al revés. Lo que ahorran ellos es ancho de banda hacia _sus_ proveedores internacionales.
yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas,
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
marujeo, ahorrarse medios tecnicos y de ancho de banda por el que los usuarios estan pagando,
Pero en la red adsl no ahorran nada, es en la red de ellos hacia el exterior.
informacion web desactualizada, etc... , y causando graves problemas, ya que por las ip's de los proxys navegan, indiscriminadamente scaneos de puertos, spammers, mamones y normales, la consecuencia es que hay muchos sitios web que reciben cualquier tipo de ataque desde esas ip's y sencillamente las bloquean, el resultado es que bloquean a todos,
Ya...
* Con privoxy por ejemplo se puede evitar la cache, pidiendo la pagina actualizada, pero seguira pasando por el tubo.
¿Que es privoxy? No lo tengo instalado, a ver... Summary : The Internet Junkbuster - HTTP Proxy Server Description : The Internet Junkbuster - HTTP Proxy Server: A non-caching HTTP proxy server that runs between a web browser and a web server and filters contents as described in the configuration files. Pues no entiendo como se puede usar para saltarse el proxy de tesa :-? -- Saludos Carlos Robinson
Lo que ahorran ellos es ancho de banda hacia _sus_ proveedores internacionales.
Ahhhhhhh! vaya, sera que telefonica engaña a sus clientes? Nooooo, seguro que no! Imaginaciones nuestras.
yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas,
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
Entre el ahorro de ancho de banda y lo que dice Jose Maria... me parece que estan todos los ingredientes de este pastel.
marujeo, ahorrarse medios tecnicos y de ancho de banda por el que los usuarios estan pagando,
Pero en la red adsl no ahorran nada, es en la red de ellos hacia el exterior.
Supongo que eso se llama dinero a fin de cuentas... -- Saludos, miguel
On Sun, 20 Feb 2005 20:58:44 +0100 (CET), Carlos E. R. wrote:
Ah, claro, transparente...
Fastidiosamente transparente .
Por todos los usuarios, ¿incluye eso a los de modem?
Creo que no. Pero pensaban hacerlo. El proxy no filtra puertos como el 110, 143 o 25 (servicio de correos), se centra en el 80 (navegación web).
¿Hum? Pero si para el cliente y su ancho de banda da igual que la página esté tamponeada en telefónica o no, porque te la tienes que bajar igual. Un proxy supone ganancia para los usuarios cuando está en el lado de la red ancha del cliente, antes de llegar a la puerta "estrecha" al exterior. Esto que han puesto está al revés.
El proxy de Telefónica es como un proxy corporativo... sólo que con 3 millones de clientes.
Lo que ahorran ellos es ancho de banda hacia _sus_ proveedores internacionales.
Efectivamente. Sencillamente se trata de ahorrar.
Pero en la red adsl no ahorran nada, es en la red de ellos hacia el exterior.
Entiendo que los ISP pagarán por tráfico de datos (tarifas internas o externas) y eso es lo que quieren ahorrar, ya que la mayoría de las páginas están alojadas en servidores fuera de España.
¿Que es privoxy? No lo tengo instalado, a ver...
Cuando tengo problemas con telefónica, utilizo otro proxy, y solucionado. Privoxy será algo similar, como Thor.
Pues no entiendo como se puede usar para saltarse el proxy de tesa :-?
Lo que obtienes es que tu equipo se identifique con otra IP distinta de Telefónica. Dar más vueltas para llegar al mismo sitio. :-) Saludos, -- Camaleón
Cuando tengo problemas con telefónica, utilizo otro proxy, y solucionado. Privoxy será algo similar, como Thor.
y eso como va? es decir, si telefonica decide que su trafico sale por el proxy transparente que ellos tienen, como decides tu que sales por otro proxy? Es que no entiendo como funcionan estos proxys, asi que a lo mejor la pregunta es estupida... -- Saludos, miguel
On Mon, 21 Feb 2005 18:17:11 +0000, miguel gmail wrote:
y eso como va? es decir, si telefonica decide que su trafico sale por el proxy transparente que ellos tienen, como decides tu que sales por otro proxy?
El problema es que Telefónica es utilizada por una gran cantidad de usuarios, los cuales acceden a páginas desde las mismas direcciones IP (pool de direcciones del proxy de Telefónica). Algunos sitios (como Slashdot), como medida de seguridad, bloquean el acceso a las direcciones IP que hayan efectuado una serie de peticiones, como es el caso de la gente que entra desde España con el ADSL de Telefónica. ¿Cómo evitar que un sitio en Internet te identifique con la IP de Telefónica? Pues utilizando "otro" Proxy. Haz una prueba: Entra aquí: http://www.anonymization.net/ Escribe esta dirección: www.showmyip.com Y verás como la IP con la que eres identificado no es la IP de Telefónica... Saludos, -- Camaleón
y eso como va? es decir, si telefonica decide que su trafico sale por el proxy transparente que ellos tienen, como decides tu que sales por otro proxy?
El problema es que Telefónica es utilizada por una gran cantidad de usuarios, los cuales acceden a páginas desde las mismas direcciones IP (pool de direcciones del proxy de Telefónica). Algunos sitios (como Slashdot), como medida de seguridad, bloquean el acceso a las direcciones IP que hayan efectuado una serie de peticiones, como es el caso de la gente que entra desde España con el ADSL de Telefónica.
si, eso lo entendia.
¿Cómo evitar que un sitio en Internet te identifique con la IP de Telefónica? Pues utilizando "otro" Proxy. Haz una prueba:
Si, pero como evito el proxy de telefonica. O, dicho de otro modo, lo que ocurre es que saldria a traves del proxy de telefonica y luego por otro proxy, de forma que no estoy afectado por el proxy de telefonica?
Entra aquí: http://www.anonymization.net/
Escribe esta dirección: www.showmyip.com
Y verás como la IP con la que eres identificado no es la IP de Telefónica...
Bueno, tpco estoy con telefonica, de hecho, no estoy ni en espanha! Estoy francamente contento con mi ISP ingles... Lo mio es era curiosidad cientifica, no q estuviese directamente afectado. Eso si, de vuelta a casa tras mas de dos anhos en ... oh my gawd, DOS SEMANAS!! -- Saludos, miguel
On Mon, 21 Feb 2005 22:43:52 +0000, miguel gmail wrote:
Si, pero como evito el proxy de telefonica. O, dicho de otro modo, lo que ocurre es que saldria a traves del proxy de telefonica y luego por otro proxy, de forma que no estoy afectado por el proxy de telefonica?
El proxy de Telefónica no se puede evitar, de ahí viene el enfado de los usuarios. Estoy segura de que las cosas se pueden hacer mucho mejor, por ejemplo, se podría reducir la tarifa a los usuarios que voluntariamente decidieran utilizar el proxy o dar la oportunidad a los usuarios corporativos que tienen contratado el ADSL de 4 MB. la opción de usarlo o no. :-) Saludos, -- Camaleón
El Dilluns 21 Febrer 2005 23:43, miguel gmail va escriure:
Si, pero como evito el proxy de telefonica.
Con otro proxy fuera de la red de las ADSL. El proxy se recibe por puertos diferentes al 80 (3128, 8080, etc) y el de Telefónica no lo trata. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net .
El 2005-02-21 a las 21:23 +0100, Camaleón escribió:
¿Cómo evitar que un sitio en Internet te identifique con la IP de Telefónica? Pues utilizando "otro" Proxy. Haz una prueba:
Entra aquí: http://www.anonymization.net/
No existe: cer@nimrodel:~> host www.anonymization.net Host www.anonymization.net not found: 2(SERVFAIL) cer@nimrodel:~> host anonymization.net Host anonymization.net not found: 2(SERVFAIL) cer@nimrodel:~> Existe en cambio www.anonimization.net, que redirige a su propia IP: http://64.225.154.135/index.asp dando un fogonazo de "gamblers" noseque. Pertenece a "itsyourdomain.com".
Escribe esta dirección: www.showmyip.com
Y verás como la IP con la que eres identificado no es la IP de Telefónica...
Mmm. Pues va y dice que mi ip pertence a: Internet Service Provider (ISP): Proel, Promotora de Ediciones Electronicas S.A. - see DSLreports.com for Internet Service Providers: The Good, Bad, Ugly y yo no veo esa info en whois (213.94.13.129). -- Saludos Carlos Robinson
On Wed, 23 Feb 2005 20:24:48 +0100 (CET), Carlos E. R. wrote:
No existe:
cer@nimrodel:~> host www.anonymization.net Host www.anonymization.net not found: 2(SERVFAIL) cer@nimrodel:~> host anonymization.net Host anonymization.net not found: 2(SERVFAIL) cer@nimrodel:~>
Pues a mi me dice: nslookup www.anonymization.net Name: anonymization.net Address: 207.44.150.146 :-?
Mmm. Pues va y dice que mi ip pertence a:
Internet Service Provider (ISP):
Proel, Promotora de Ediciones Electronicas S.A. - see DSLreports.com for Internet Service Providers: The Good, Bad, Ugly
y yo no veo esa info en whois (213.94.13.129).
¿Tú no estabas con Tiscali? :-O El proxy anonymization.net es para ocultar la IP de telefónica, y para verificar la IP actual se puede ver desde showmyip. Hay más páginas que hacen lo mismo, estas dos son sólo un ejemplo. Saludos, -- Camaleón
Historiadores creen que en la fecha Sun, 20 Feb 2005 20:58:44 +0100 (CET)
"Carlos E. R."
yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas,
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
como ???? -- (@- Victor Hugo dos Santos //\ Linux Counter #224399 V_/_ Puerto Montt - Chile ==== http://www.hospitalityclub.org/ Los viajes más largos se inician con un simple paso (J.R.R. Tolkien).
El 2005-02-21 a las 11:24 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas,
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
como ????
Puesto que todo nuestro trafico pasa por el proveedor, pueden perfectamente saber por donde navegamos simplemente analizándolo. No se con que herramienta, pero teoricamente no veo inconveniente alguno. -- Saludos Carlos Robinson
Historiadores creen que en la fecha Wed, 23 Feb 2005 01:13:36 +0100 (CET)
"Carlos E. R."
El 2005-02-21 a las 11:24 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas,
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
como ????
Puesto que todo nuestro trafico pasa por el proveedor, pueden perfectamente saber por donde navegamos simplemente analizándolo. No se con que herramienta, pero teoricamente no veo inconveniente alguno.
el de la analise esta claro !!! mas el "como" se referia a la frase: "Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP." !!!! estas es la duda -- (@- Victor Hugo dos Santos //\ Linux Counter #224399 V_/_ Puerto Montt - Chile ==== http://www.hospitalityclub.org/ Voce culpa seus pais por tudo, isso e absurdo. Sao criancas como voce! O que voce vai ser quando voce crecer ?" -- Legiao Urbana
El 2005-02-23 a las 09:46 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
Puesto que todo nuestro trafico pasa por el proveedor, pueden perfectamente saber por donde navegamos simplemente analizándolo. No se con que herramienta, pero teoricamente no veo inconveniente alguno.
el de la analise esta claro !!! mas el "como" se referia a la frase: "Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP." !!!!
estas es la duda
A ver. Me refiero a que no tienen porqué haceernos salir a todos por la misma IP del proxy, o lo que es lo mismo, no hace falta un proxy para analizar nuestras peticiones de navegación. Es simple en concepto, pero dado su tamaño, no en su realización. Nuestro tráfico pasa por un montón de puertas de acceso: cada una de ellas tendría que reportar lo que ven, o "simplemente" enviar copia de, por ejemplo, todo lo que los clientes envien al puerto 80 hacia otra máquina de análisis. El efecto es similar a pinchar en una red ethernet una tarjeta en modo "promiscuo" para ver todo lo que pasa por la red. Aquí se trata de hacer un análisis centralizado: bueno, pues a todos los routers se les dice que envien copia de lo que entra al puerto 80 desde los clientes a otra máquina o una serie de máquinas por regiones (para repartir el trabajo). Es como pinchar un teléfono remotamente... ¿Simple? Bueno, puede hacer falta una modificación del software. ¿Y que? Tienen el tamaño para hacer cambios de mucha más enjundia. Pueden partir del software de un proxy, pero mudo, que no reenvie las peticiones. Recibe la copia, la analiza, pero no procesa la petición. Y eso, analizar el tráfico, creo que siempre han tenido herramientas para hacerlo. Hasta el linux tiene, pero no de esa clase, que yo sepa: ethereal. Falta un postproceso de los paquetes. -- Saludos Carlos Robinson
Carlos E. R. wrote:
El 2005-02-21 a las 11:24 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:
yo estoy seguro que es para el control estadistico de navegacion, aprovechamiento comercial de esas estadisticas,
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
como ????
Puesto que todo nuestro trafico pasa por el proveedor, pueden perfectamente saber por donde navegamos simplemente analizándolo. No se con que herramienta, pero teoricamente no veo inconveniente alguno.
Hasta que vuestro isp solucione ese problema, pueden usar un proxy externo, como anonymiser. http://brasil.indymedia.org/en/red/2002/12/42827.shtml http://www.anonymiser.com/ La otra alternativa, es traspasar el proxy con ssh y un servidor de algun colistero que no tenga su ip bloqueada, usar este ultimo como proxy, a la manera de anonymiser: http://www.angelfire.com/my/6waynes/aseef.htm http://lists.virus.org/isn-0408/msg00112.html Saludos, Juan
El Domingo, 20 de Febrero de 2005 20:58, Carlos E. R. escribió:
Por todos los usuarios, ¿incluye eso a los de modem?
* Pues no lo se, como son conexiones esporadicas puede que no.
que cachea http obligatoriamente, la explicacion es siempre la misma ayudar y dar mejor servicio al cliente,
¿Hum? Pero si para el cliente y su ancho de banda da igual que la página esté tamponeada en telefónica o no, porque te la tienes que bajar igual.
* Si pero te bajas la que hay cacheada, ¿es esa la actual? mi linea es mia que para eso la pago y la pagina que quiero ver es la del sitio original, no la que tenga telefonica.
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
* Pero el coste en medios no.
Pero en la red adsl no ahorran nada, es en la red de ellos hacia el exterior.
* La red de ellos es de ellos ........ y hay no hay coste, aparte del mantenimiento y el electrico.
Pues no entiendo como se puede usar para saltarse el proxy de tesa :-?
* El proxy no te lo saltas de ninguna manera, o pasas por el o pasas por el, esto es para rechazar lo cacheado y que vaya al origen, para ir a sitios que tienen baneada la ip, hay que conectar y navegar a traves de algun proxy anonimo publico, que no este en la red de telefonica.
El 2005-02-21 a las 16:06 +0100, jose maria escribió:
Por todos los usuarios, ¿incluye eso a los de modem?
* Pues no lo se, como son conexiones esporadicas puede que no.
No importaría...
que cachea http obligatoriamente, la explicacion es siempre la misma ayudar y dar mejor servicio al cliente,
¿Hum? Pero si para el cliente y su ancho de banda da igual que la página esté tamponeada en telefónica o no, porque te la tienes que bajar igual.
* Si pero te bajas la que hay cacheada, ¿es esa la actual? mi linea es mia que para eso la pago y la pagina que quiero ver es la del sitio original, no la que tenga telefonica.
Si lo que digo es que, a efectos de ancho de banda, el cliente no obtiene ninguna ventaja esté cacheada en tesa o no: en ambos casos te la tienes que bajar. Si estamos de acuerdo en eso, no me has leído bien.
Puedes tener razón. Pero eso lo pueden hacer sin juntarnos en la misma IP.
* Pero el coste en medios no.
A efectos de análisis de tráfico, si que lo pueden hacer.
Pero en la red adsl no ahorran nada, es en la red de ellos hacia el exterior.
* La red de ellos es de ellos ........ y hay no hay coste, aparte del mantenimiento y el electrico.
La red hacia el exterior no es de ellos en su totalidad, la tienen que alquilar a otros: fibra trasanlantica o lo que sea.
Pues no entiendo como se puede usar para saltarse el proxy de tesa :-?
* El proxy no te lo saltas de ninguna manera, o pasas por el o pasas por el, esto es para rechazar lo cacheado y que vaya al origen, para ir a sitios que tienen baneada la ip, hay que conectar y navegar a traves de algun proxy anonimo publico, que no este en la red de telefonica.
Pues eso es lo que quiero que expliques. Has dicho que podemos usar privoxy para evitar la caché.:
* Con privoxy por ejemplo se puede evitar la cache, pidiendo la pagina actualizada, pero seguira pasando por el tubo.
¿Como? Porque que yo sepa, privoxy es un paquete de SuSE que puedo instalar en mi PC o no, y no veo como instalarlo me pueda beneficiar para evitar que descargue las páginas del caché de telefónica. ¿Puedes explicarlo mejor? :-? -- Saludos Carlos Robinson
El Martes, 22 de Febrero de 2005 01:07, Carlos E. R. escribió:
Pues eso es lo que quiero que expliques. Has dicho que podemos usar
privoxy para evitar la caché.:
* Con privoxy por ejemplo se puede evitar la cache, pidiendo la pagina actualizada, pero seguira pasando por el tubo.
¿Como? Porque que yo sepa, privoxy es un paquete de SuSE que puedo instalar en mi PC o no, y no veo como instalarlo me pueda beneficiar para evitar que descargue las páginas del caché de telefónica.
* Privoxy cuya funcionalidad principal es la evitar "basura" en la navegacion es un proxy corriente y vulgaris a traves del cual navegas, y entre sus caracteristicas esta la de poder reescribir cabeceras en las peticiones como por ejemplo Cache-Control: no-cache y otras, en squid se pueden tambien reescribir alguna cabecera pero si no recuerdo mal solo las implementadas por squid, entre las que no se encuentra o encontraba la aludida, hay tambien parches para mozilla para que envie siempre la mencionada cabecera.
El 2005-02-22 a las 19:21 +0100, jose maria escribió:
* Privoxy cuya funcionalidad principal es la evitar "basura" en la navegacion es un proxy corriente y vulgaris a traves del cual navegas, y entre sus caracteristicas esta la de poder reescribir cabeceras en las peticiones como por ejemplo Cache-Control: no-cache y otras, en squid se pueden tambien reescribir alguna cabecera pero si no recuerdo mal solo las implementadas por squid, entre las que no se encuentra o encontraba la aludida, hay tambien parches para mozilla para que envie siempre la mencionada cabecera.
Ah! Ya me voy enterando :-) -- Saludos Carlos Robinson
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