hola, estaba mirando que opciones hay de comprar un portatil con linux... pero encuentro ninguna... alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ??? gracias!!
2006/9/2, Marc ct:
alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
- Creo que HP o Lenovo venden portátiles con SuSE instalado, es cuestión de llamar (no sé si estará disponible en Europa) - Otra opción es comprar un portátil sin S.O. e instalar el que quieras. - También puedes comprar el portátil que prefieras, eliminar el S.O. que lleve y pones lo que quieras. Saludos, -- Camaleón
2006/9/2, Marc ct:
alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
En la publicidad que he viesto de la cadena tiendas UPI, tanto algunos sobremesa como algunos portátiles pone que se entregan con Linux. Eso sí, no sé que distro ni nada más, pero supongo que te podrían informar. Miki
Marc ct escribió:
hola,
estaba mirando que opciones hay de comprar un portatil con linux... pero encuentro ninguna... alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
gracias!!
¿Por que no te compras el portátil que mas te guste y le instalas el SO por tu cuenta?. A mi entender, limitar la elección de un equipo porque ya tenga el SO que nos guste instalado, me parece un poco absurdo, pues el abanico de posibilidades a elegir es muy pequeño. Creo que sería mejor que eligieses el equipo cuyo hardware te guste mas, y tu bolsillo te permita, antes que fijarse en el software que lleve. Yo compré un DELL y me lo vendieron sin SO, con el disco vacío a excepción del services tag para la bios. Por su puesto, me descontaron el coste de la licencia de windows. -- ---- Saludos Pablo
--- Pablo Braulio
hola,
estaba mirando que opciones hay de comprar un
Marc ct escribió: portatil con linux... pero
encuentro ninguna... alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
gracias!!
¿Por que no te compras el portátil que mas te guste y le instalas el SO por tu cuenta?.
A mi entender, limitar la elección de un equipo porque ya tenga el SO que nos guste instalado, me parece un poco absurdo, pues el abanico de posibilidades a elegir es muy pequeño.
Creo que sería mejor que eligieses el equipo cuyo hardware te guste mas, y tu bolsillo te permita, antes que fijarse en el software que lleve.
Yo compré un DELL y me lo vendieron sin SO, con el disco vacío a excepción del services tag para la bios. Por su puesto, me descontaron el coste de la licencia de windows.
!! Como conseguiste esa hazaña ¡¡ Que tienda fue esa que te devolvío el dinero del S.O. instalado por defecto. Explicanos un poco más. Salud ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
Yo compré un DELL y me lo vendieron sin SO, con el disco vacío a excepción del services tag para la bios. Por su puesto, me descontaron el coste de la licencia de windows.
!! Como conseguiste esa hazaña ¡¡
Que tienda fue esa que te devolvío el dinero del S.O. instalado por defecto.
Explicanos un poco más.
Esto también lo leí yo hace ya algunos años a través de un blog, si mal no recuerdo. Este hombre se compró un Dell con el SO preinstalado. Esto es, el usuario tiene que terminar de ejecutar la instalación. La cosa funciona así: Lo encargas, hablas con un operador de Dell, y le dices que NO quieres SO instalado, que lo quiten. Te dicen que eso es imposible, que todos vienen con SO operativo windows de serie. Lo aceptas y te lo comes... (NOTA: Esto era hace años, ahora no se si se puede comprar el portatil sin SO) Pero... y este fue el gran caballo de batalla, esta operación require por parte del usuario leer, entender y aceptar las condiciones de la EULA del windows. Estas condiciones dicen que si no aceptas las condiciones, te has de poner en contacto con el proveedor del SW (dell) y exigirle una devolución del importe cargado por el SO. Y claro, ahí pillaron a DELL por los cataplines. El tío no aceptó las condiciones y se volvió a poner en contacto con DELL para comentarles el hecho de que no aceptaba la EULA que leía en la pantalla y que qué hacía... y el hecho escaló hasta niveles nunca vistos. Estaban pillados por una clausula legal que ellos mismos han metido (el bundle de portatil y SO, obviamente). No tuvieron más remedio que hacerle un reimporte por concepto de SO. Para rematar la jugada, este hombre se ofreció a que si le enviaban un mensajero a casa, o le pagan los importes de la devolución del cd, él no tenía ningún inconveniente de retornarlo :D. Le dijeron que no, que el coste de esa operación era mayor que el lucro cesante por no vender el SO :D Total, que el tio termino con su portatil instalando debian, si mal no recuerdo, y un cd para la instalacion de windows con su codigo completamente legal. Esta claro que nada como tomarse una EULA completamente en serio para favorecer radicalmente el SL! -- Saludos, miguel
si esto es verdad de que los venden sin SO pues ya es algo muy
satisfactorio... pero me sorprende porque no he visto nadie que los venda
sin y por ejemplo dell no vi ninguna opción para no comprar el SO... y
aunque se pueda ganar, yo lo veo arriesgado para pelearse con estos
gigantes...
y aún así me atraeria mas la idea de comprarlo con linux ya instalado porque
significaria que me dan la garantia de que es 100% compatible con esa
distro... que probablemente cualquier portatil sea igualmente compatible,
pero no es lo mismo la palabra 'probablemente' a que alguien te de la
garantia de un 100%
saludos
2006/9/4, miguel gmail
Yo compré un DELL y me lo vendieron sin SO, con el disco vacío a excepción del services tag para la bios. Por su puesto, me descontaron el coste de la licencia de windows.
!! Como conseguiste esa hazaña ¡¡
Que tienda fue esa que te devolvío el dinero del S.O. instalado por defecto.
Explicanos un poco más.
Esto también lo leí yo hace ya algunos años a través de un blog, si mal no recuerdo. Este hombre se compró un Dell con el SO preinstalado. Esto es, el usuario tiene que terminar de ejecutar la instalación.
La cosa funciona así: Lo encargas, hablas con un operador de Dell, y le dices que NO quieres SO instalado, que lo quiten. Te dicen que eso es imposible, que todos vienen con SO operativo windows de serie. Lo aceptas y te lo comes... (NOTA: Esto era hace años, ahora no se si se puede comprar el portatil sin SO)
Pero... y este fue el gran caballo de batalla, esta operación require por parte del usuario leer, entender y aceptar las condiciones de la EULA del windows. Estas condiciones dicen que si no aceptas las condiciones, te has de poner en contacto con el proveedor del SW (dell) y exigirle una devolución del importe cargado por el SO.
Y claro, ahí pillaron a DELL por los cataplines. El tío no aceptó las condiciones y se volvió a poner en contacto con DELL para comentarles el hecho de que no aceptaba la EULA que leía en la pantalla y que qué hacía... y el hecho escaló hasta niveles nunca vistos. Estaban pillados por una clausula legal que ellos mismos han metido (el bundle de portatil y SO, obviamente). No tuvieron más remedio que hacerle un reimporte por concepto de SO. Para rematar la jugada, este hombre se ofreció a que si le enviaban un mensajero a casa, o le pagan los importes de la devolución del cd, él no tenía ningún inconveniente de retornarlo :D. Le dijeron que no, que el coste de esa operación era mayor que el lucro cesante por no vender el SO :D
Total, que el tio termino con su portatil instalando debian, si mal no recuerdo, y un cd para la instalacion de windows con su codigo completamente legal.
Esta claro que nada como tomarse una EULA completamente en serio para favorecer radicalmente el SL!
-- Saludos, miguel
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On 9/4/06, Marc ct
si esto es verdad de que los venden sin SO pues ya es algo muy satisfactorio... pero me sorprende porque no he visto nadie que los venda sin y por ejemplo dell no vi ninguna opción para no comprar el SO... y aunque se pueda ganar, yo lo veo arriesgado para pelearse con estos gigantes...
y aún así me atraeria mas la idea de comprarlo con linux ya instalado porque significaria que me dan la garantia de que es 100% compatible con esa distro... que probablemente cualquier portatil sea igualmente compatible, pero no es lo mismo la palabra 'probablemente' a que alguien te de la garantia de un 100%
Bueno, siempre podrás buscar experiencias previas en: http://linuxlaptops.org eso está casi garantizado ;-) -- Saludos, miguel
Marc ct escribió:
si esto es verdad de que los venden sin SO pues ya es algo muy satisfactorio... pero me sorprende porque no he visto nadie que los venda sin y por ejemplo dell no vi ninguna opción para no comprar el SO... y aunque se pueda ganar, yo lo veo arriesgado para pelearse con estos gigantes...
Es cierto. Cuando lo hice, hace casí dos años, pensaba que me iban a mandar a la mi... Pero no fue así, para sorpresa mía. Me dijeron (conversación): DELL: "Si claro, como no". YO: Pero me refiero a que no lo quiero ni en cd y por supuesto ni pagarlo. DELL: "Si no lo quiere, le mandamos el disco duro vacío (sólo el driver de la bios), y le descontamos xxx € " ..... Insisto en que hoy he hablado con un comercial de DELL y me han dicho lo mismo.
y aún así me atraeria mas la idea de comprarlo con linux ya instalado porque significaria que me dan la garantia de que es 100% compatible con esa distro... que probablemente cualquier portatil sea igualmente compatible, pero no es lo mismo la palabra 'probablemente' a que alguien te de la garantia de un 100%
saludos
Que yo sepa, no hay ningún fabricante que se atreva a hacer eso, por lo menos para equipos. Servidores es otro cantar. -- ---- Saludos Pablo
En PCBOX los equipos los venden con linux instalado, no se si sera suse o cual otra distro, sería sólo preguntarlo. A ver si lo consigues. Rosario Muñoz Castro Dpto. de Informática e-mail: rmunoz@itsmo94.com ITSMO 94 S.L.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-05 a las 17:46 +0200, Rosario Muñoz escribió:
En PCBOX los equipos los venden con linux instalado, no se si sera suse o cual otra distro, sería sólo preguntarlo.
Algunas tiendas baratas, de las que antes te vendían el PC con windows pirata, ahora ponen un linux cualquiera (que a lo mejor no está instalado 100%) para evitarse problemas legales. Luego el cliente lo formatea e instala el windows pirateado del vecino del tercero, pero ya la tienda no tiene nada que ver. Lo digo para que verifiqueis si la tienda pone "un linux", o "el Linux". - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFE/cHPtTMYHG2NR9URArIqAJ94XLio2l+8lFolP/0ggrv+FtZb3ACgiia6 1DKGBLkM8IPlo3kmRu4u8tc= =g8z4 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola. El Martes, 5 de Septiembre de 2006 16:54, Pablo Braulio escribió:
Marc ct escribió:
y aún así me atraeria mas la idea de comprarlo con linux ya instalado porque significaria que me dan la garantia de que es 100% compatible con esa distro... que probablemente cualquier portatil sea igualmente compatible, pero no es lo mismo la palabra 'probablemente' a que alguien te de la garantia de un 100%
saludos
Que yo sepa, no hay ningún fabricante que se atreva a hacer eso, por lo menos para equipos. Servidores es otro cantar.
Lenovo, el Thinkpad T60 lo puedes pedir instalado con SuSE Novell Desktop. -- Un Saludo. Carlos Lorenzo Matés
2006/9/4, Marc ct:
si esto es verdad de que los venden sin SO pues ya es algo muy satisfactorio... pero me sorprende porque no he visto nadie que los venda sin y por ejemplo dell no vi ninguna opción para no comprar el SO... y aunque se pueda ganar, yo lo veo arriesgado para pelearse con estos gigantes...
Venderse, se venden. Y no hace fata pelearse con nadie :-)
y aún así me atraeria mas la idea de comprarlo con linux ya instalado porque significaria que me dan la garantia de que es 100% compatible con esa distro... que probablemente cualquier portatil sea igualmente compatible, pero no es lo mismo la palabra 'probablemente' a que alguien te de la garantia de un 100%
Yo buscaría un buen hardware, antes que un "Designed for Linux".
Olvídate del soporte, no lo tienes, ni si quiera en Windows.
Portátil Toshiba A7 recién adquirido (sí, con Windows XP Pro). Problemas para configurar tarjeta inalámbrica y deshabilitar el tema ese azulón que viene con XP (sí, problemas con Windows, que los hay y muchos).
Respuesta del soporte de Toshiba: reinstala el sistema con el cd de recuperación, si no te funciona, dame el equipo que lo llevamos a reparar...
¡¡sólo por un tema de configuración!!
No existe el soporte de MS, no existe el soporte de Toshiba, no existe nada, y el usuario se queda solo ante el equipo, pensando... ¿por qué habrá pagado la empresa 1.500€ si ni MS ni Toshiba te ayudan con una simple configuración...?
Cuando pasan 5 años y el portátil sigue funcionando, el usuario piensa... ¡ah! ahora ya sé por qué la empresa pagó esos 1.500€...
Otra: Portátil Acer TravelMate 8000 (me funciona todo lo que he probado, me falta modem y lector de tarjetas frontal, que no he probado). Me aparecen un par de rayas en la pantalla. Llamo al soporte de mi empresa y les digo que tengo un problema con la pantalla. Me dicen que lo lleve. Lo llevo. Lo miran. Dicen UHMMMM.... y me dan otro. Ah, es que son de leasing! :D Y un portatil con cinco años... uffff, no quisiera tenerlo. Notaría una falta de rendimiento brutal. La gente de soporte de los fabricantes de sw y hw son gente mal pagada y con menos ganas de trabajar. Siguen el guión, las reglas... o les leen la cartilla. Lo he visto hacer (si yo te contase lo que he visto...) -- Saludos, miguel
2006/9/6, miguel gmail:
Me aparecen un par de rayas en la pantalla. Llamo al soporte de mi empresa y les digo que tengo un problema con la pantalla. Me dicen que lo lleve. Lo llevo. Lo miran. Dicen UHMMMM.... y me dan otro. Ah, es que son de leasing! :D
:-) La anécdota (real) era sólo para insunuar que esa pegatina de "Designed for..." o "Fully compatible..." no suele ser tan bonita como lo pintan, ni con MS ni con nada. Por eso es importante, salvo que tengas un contrato de leasing ;-) tener buenos componentes porque nadie te puede garantizar que te vaya a funcionar con ésto o con lo otro. Por ejemplo, en un cambio de kernel (que los hemos sufrido todos los de por aquí), deja de funcionar la tarjeta wireless... ah, el fabricante te dice que funciona con SuSE Linux 10.0 kernel 2.6.11 y para de contar. Creo que ese podría ser uno de los problemas del escaso soporte de las empresas de componentes en Linux, los cambios son muy rápidos y radicales (las versión de SuSE 9.2. nada tiene que ver con la 10.1).
Y un portatil con cinco años... uffff, no quisiera tenerlo. Notaría una falta de rendimiento brutal.
Pues por aquí tengo otro Toshiba del año... 1997 (500CDT). Y sí, funciona :-), no para uso dirario, pero al menos se enciende. Saludos, -- Camaleón
La anécdota (real) era sólo para insunuar que esa pegatina de "Designed for..." o "Fully compatible..." no suele ser tan bonita como lo pintan, ni con MS ni con nada. Por eso es importante, salvo que tengas un contrato de leasing ;-) tener buenos componentes porque nadie te puede garantizar que te vaya a funcionar con ésto o con lo otro.
Hombre, tampoco es lo mismo. Por mucho leasing que tenga, el soporte a
linux de mi portatil se lo doy yo solito (y la lista).
Para mi la pegatina significa otra cosa.
Por ejemplo, en un cambio de kernel (que los hemos sufrido todos los de por aquí), deja de funcionar la tarjeta wireless... ah, el fabricante te dice que funciona con SuSE Linux 10.0 kernel 2.6.11 y para de contar. Creo que ese podría ser uno de los problemas del escaso soporte de las empresas de componentes en Linux, los cambios son muy rápidos y radicales (las versión de SuSE 9.2. nada tiene que ver con la 10.1).
También es cierto que, para un fabricante dado, debe ser dificil (caro) proveer de drivers para un mercado minoritario (hablo de desktops, no de equipos para servidores) en forma binaria para todas las versiones del kernel (que cambia de forma algo descontrolada), para todas las dependencias con distintas versiones de librerias básicas de sistema, para todas las distros. Y no todos están dispuestos a facilitar las especificaciones hw. Justo al contrario ocurre con el soft cerrado, con productos de vida más larga y un roadmap más claro.
Y un portatil con cinco años... uffff, no quisiera tenerlo. Notaría una falta de rendimiento brutal.
Pues por aquí tengo otro Toshiba del año... 1997 (500CDT). Y sí, funciona :-), no para uso dirario, pero al menos se enciende.
Diablos, eso debe ser tan útil para editar un doc con el windows equispé con ofis dosmiltres como la lámpara de mi mesa :D Siempre le podrás meter una BSD y ponerlo de fw! X´D ! -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-06 a las 18:42 +0200, miguel gmail escribió:
Para mi la pegatina significa otra cosa.
Significa que ese fabricante está dispuesto a soportar ese SO a través de los drivers. El que un componente, digamos la wifi, esté soportada en una suse 9.2 y no en una 10.1 significa dos cosas: 1. que el fabricante facilito el driver para una version concreta 2. luego se desentendió.
En cambio, si un componente funciona a lo largo de varias versiones suele significar que el fabricante o bien se preocupa de mantener el binario, o facilitó en su momento las especificaciones hw para que la comunidad mantenga el driver activo. La segunda opcion es mejor, pero me sirven las dos.
Ojo. Si lo que el fabricante da es un binario, entonces no hay soporte en Linux. Estás igual de expuesto, o más, que en windows: cuando el fabricante se canse, te quedas sin soporte, quiero decir, sin driver: cambio de kernel, cambia la tarjeta. Si suministra el código fuente, o las especificaciones suficientes para que otros lo hagan, te funcionará de por vida, probablemente.
Pues por aquí tengo otro Toshiba del año... 1997 (500CDT). Y sí, funciona :-), no para uso dirario, pero al menos se enciende.
Diablos, eso debe ser tan útil para editar un doc con el windows equispé con ofis dosmiltres como la lámpara de mi mesa :D
Y para algo más. Si tiene bastante memoria, es útil para muchas cosas. Si la memoria es excasa, no. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFE/0rltTMYHG2NR9URAqYkAJwMq0S0Cf2Srdpr0NqAOqu3O4RVDgCgkzyE d8nxGGCCbar27zaI/Rzjo2o= =DKc+ -----END PGP SIGNATURE-----
A C escribió:
--- Pablo Braulio
escribió: hola,
estaba mirando que opciones hay de comprar un
Marc ct escribió: portatil con linux... pero
encuentro ninguna... alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
gracias!!
¿Por que no te compras el portátil que mas te guste y le instalas el SO por tu cuenta?.
A mi entender, limitar la elección de un equipo porque ya tenga el SO que nos guste instalado, me parece un poco absurdo, pues el abanico de posibilidades a elegir es muy pequeño.
Creo que sería mejor que eligieses el equipo cuyo hardware te guste mas, y tu bolsillo te permita, antes que fijarse en el software que lleve.
Yo compré un DELL y me lo vendieron sin SO, con el disco vacío a excepción del services tag para la bios. Por su puesto, me descontaron el coste de la licencia de windows.
!! Como conseguiste esa hazaña ¡¡
Que tienda fue esa que te devolvío el dinero del S.O. instalado por defecto.
Explicanos un poco más.
Salud
Muy fácil. Llamas a DELL, les dices que te pasen un presupuesto para comprar un equipo (portátil o no), y les dices, cuando estás eligiendo el hardware que no quieres SO. Así de simple. Hoy lo he vuelto a hacer. -- ---- Saludos Pablo
...aunque el que aqui escribe lo hace desde el otro lado del charco.... estoy como lejitos de España, por aca hace poco encontre en acer un portatil de lo mas ... como dicen por alla, "majo" tenia no se que instalacion de linux, (mas recortado quel carajo) pense .. claro tiene linux por lo de la licencia del guindous, (osea para hacerse los ma....jaderos) pero ....(perdonen, pero lo que encontre a la mano fue ubuntu) lo instale ... sorpresa, le funciono todo, video, sonido, teclado, mouse que no es mouse, sino un cuadradito (esa cosa que va abajo del teclado que no me acuerdo como se llama), tarjeta de red y la inalambrica cuando por fin encontre suse lo instale y tambien se porto igual... busca por los lados de ACER a ver si te parece.... Jaime V
--- jvelez dinanet.net.co escribió:
...aunque el que aqui escribe lo hace desde el otro lado del charco.... estoy como lejitos de España, por aca hace poco encontre en acer un portatil de lo mas ... como dicen por alla, "majo" tenia no se que instalacion de linux, (mas recortado quel carajo) pense .. claro tiene linux por lo de la licencia del guindous, (osea para hacerse los ma....jaderos) pero ....(perdonen, pero lo que encontre a la mano fue ubuntu) lo instale ... sorpresa, le funciono todo, video, sonido, teclado, mouse que no es mouse, sino un cuadradito (esa cosa que va abajo del teclado que no me acuerdo como se llama), tarjeta de red y la inalambrica cuando por fin encontre suse lo instale y tambien se porto igual... busca por los lados de ACER a ver si te parece....
Yo tengo un Acer TravelMate 4101 y me funciona todo, Ethernet, módem, wifi, aceleración 3D, etc.... bueno lo que no he probado porque no lo necesito es el puerto de infrarrojos. Estoy contentocon el portatil. Saludos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
hola a cada quien sólo para contarles que estoy corriendo suse 10.1 en dell inspiron 1300 y anda todo lo mas bien, incluso el 3d compiz xgl y la mar en coche la recomiendo salu2 A C escribió:
--- jvelez dinanet.net.co escribió:
...aunque el que aqui escribe lo hace desde el otro lado del charco.... estoy como lejitos de España, por aca hace poco encontre en acer un portatil de lo mas ... como dicen por alla, "majo" tenia no se que instalacion de linux, (mas recortado quel carajo) pense .. claro tiene linux por lo de la licencia del guindous, (osea para hacerse los ma....jaderos) pero ....(perdonen, pero lo que encontre a la mano fue ubuntu) lo instale ... sorpresa, le funciono todo, video, sonido, teclado, mouse que no es mouse, sino un cuadradito (esa cosa que va abajo del teclado que no me acuerdo como se llama), tarjeta de red y la inalambrica cuando por fin encontre suse lo instale y tambien se porto igual... busca por los lados de ACER a ver si te parece....
Yo tengo un Acer TravelMate 4101 y me funciona todo, Ethernet, módem, wifi, aceleración 3D, etc.... bueno lo que no he probado porque no lo necesito es el puerto de infrarrojos. Estoy contentocon el portatil.
Saludos
______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
__________________________________________________ Pregunt�. Respond�. Descubr�. Todo lo que quer�as saber, y lo que ni imaginabas, est� en Yahoo! Respuestas (Beta). �Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
felicidades esa notebook es una "bomba" saludos dell inspiron 1300
El 5/09/06, jvelez@dinanet.net.co
...aunque el que aqui escribe lo hace desde el otro lado del charco.... estoy como lejitos de España, por aca hace poco encontre en acer un portatil de lo mas ... como dicen por alla, "majo" tenia no se que instalacion de linux, (mas recortado quel carajo) pense .. claro tiene linux por lo de la licencia del guindous, (osea para hacerse los ma....jaderos) pero ....(perdonen, pero lo que encontre a la mano fue ubuntu) lo instale ... sorpresa, le funciono todo, video, sonido, teclado, mouse que no es mouse, sino un cuadradito (esa cosa que va abajo del teclado que no me acuerdo como se llama), tarjeta de red y la inalambrica cuando por fin encontre suse lo instale y tambien se porto igual... busca por los lados de ACER a ver si te parece....
Ya que mencionas Acer, hay un modelo que va muy bien, y es el modelo Ferrari, pero no estoy seguro al 100%, en cuanto a la compatibilidad con Suse. Salu2
2006/9/6, Juan Erbes
El 5/09/06, jvelez@dinanet.net.co
escribió: ...aunque el que aqui escribe lo hace desde el otro lado del charco.... estoy como lejitos de España, por aca hace poco encontre en acer un portatil de lo mas ... como dicen por alla, "majo" tenia no se que instalacion de linux, (mas recortado quel carajo) pense .. claro tiene linux por lo de la licencia del guindous, (osea para hacerse los ma....jaderos) pero ....(perdonen, pero lo que encontre a la mano fue ubuntu) lo instale ... sorpresa, le funciono todo, video, sonido, teclado, mouse que no es mouse, sino un cuadradito (esa cosa que va abajo del teclado que no me acuerdo como se llama), tarjeta de red y la inalambrica cuando por fin encontre suse lo instale y tambien se porto igual... busca por los lados de ACER a ver si te parece....
Ya que mencionas Acer, hay un modelo que va muy bien, y es el modelo Ferrari, pero no estoy seguro al 100%, en cuanto a la compatibilidad con Suse.
Aparentemente, haciendo una rapida busqueda con Google, funciona (con algunos retoquecitos): http://www.linux-on-laptops.com/forum/archive/index.php/t-187.html
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-04 a las 09:14 +0200, Pablo Braulio escribió:
¿Por que no te compras el portátil que mas te guste y le instalas el SO por tu cuenta?.
A mi entender, limitar la elección de un equipo porque ya tenga el SO que nos guste instalado, me parece un poco absurdo, pues el abanico de posibilidades a elegir es muy pequeño.
No, porque el simple hecho de saber que quieres usar Linux reduce el abanico del hardware disponible un montón, y no solo en portátiles. Por lo pronto, tienes que eliminar todos los winmodems, winprinters, escaneres con drivers especiales, etc, etc. El decirles al de la tienda que lo quieres con linux es una manera de cubrirte las espaldas para que no le pongan accesorios que luego no vas a poder usar. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFE/cKatTMYHG2NR9URAn78AJ400On74GexRi+ULMbGMDAXwAnItQCdG5jJ RwHQofwFLfGC6swMVvqSm84= =ZFiU -----END PGP SIGNATURE-----
No, porque el simple hecho de saber que quieres usar Linux reduce el abanico del hardware disponible un montón, y no solo en portátiles. Por lo pronto, tienes que eliminar todos los winmodems, winprinters, escaneres con drivers especiales, etc, etc.
El decirles al de la tienda que lo quieres con linux es una manera de cubrirte las espaldas para que no le pongan accesorios que luego no vas a poder usar.
- -- Saludos
No estoy del todo de acuerdo contigo. No conozco a nadie que no haya podido instalar un linux en un equipo, porque no es compatible con algún dispositivo. He comprado varios, sin preocuparme si el hardware será compatible o no, y les he instalado Debian y Suse sin problemas. Incluso, en mi última prueba con esto, se compró un servidor con un Raid, y pese a estar un poco asustado por si habría problemas, no los hubo en absoluto. Aunque es cierto que ciertos dispositivos, sobretodo los periféricos, dan bastante por saco con el tema. Pero eso no es parte de un equipo, sino un componente añadido. -- ---- Saludos Pablo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-06 a las 09:04 +0200, Pablo Braulio escribió:
No estoy del todo de acuerdo contigo. No conozco a nadie que no haya podido instalar un linux en un equipo, porque no es compatible con algún dispositivo.
He comprado varios, sin preocuparme si el hardware será compatible o no, y les he instalado Debian y Suse sin problemas. Incluso, en mi última prueba con esto, se compró un servidor con un Raid, y pese a estar un poco asustado por si habría problemas, no los hubo en absoluto.
Aunque es cierto que ciertos dispositivos, sobretodo los periféricos, dan bastante por saco con el tema. Pero eso no es parte de un equipo, sino un componente añadido.
Un dispositivo como un modem, una pcmcia de red o wifi, sea componente añadido o no, es asímismo un dispositivo que viene incluido con el portatil, y si no funciona, pues te fastidias. Aunque el sistema se haya podido instalar, no lo está al 100%. Y ojo, que si hace falta driver binario (no abierto) del fabricante por narices, para mi es como si no fuera instalable. No en un equipo nuevo. Si el tendero me garantiza que el portatil es compatible linux 100%, o si me viene con linux instalado, tengo garantías de que va a funcionar y si no que me lo cambia o arregla. Si no menciono linux, se puede cruzar de brazos porque el windows funciona, y eso es todo lo que le importa. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFE/qVetTMYHG2NR9URAvsmAKCBboqYIl2oCULF7ry5yHfHvOfhoACffG1r oMG+YNq0HOCgMX6MM4RP3FE= =lU9A -----END PGP SIGNATURE-----
Un dispositivo como un modem, una pcmcia de red o wifi, sea componente añadido o no, es asímismo un dispositivo que viene incluido con el portatil, y si no funciona, pues te fastidias. Aunque el sistema se haya podido instalar, no lo está al 100%. Y ojo, que si hace falta driver binario (no abierto) del fabricante por narices, para mi es como si no fuera instalable. No en un equipo nuevo.
Si el tendero me garantiza que el portatil es compatible linux 100%, o si me viene con linux instalado, tengo garantías de que va a funcionar y si no que me lo cambia o arregla. Si no menciono linux, se puede cruzar de brazos porque el windows funciona, y eso es todo lo que le importa.
- --
Insisto en lo dicho. A mi me funciona la pcmcia con Debian, el modem no. Pero es una cosa que no me preocupa pues lo considero un dispositivo en desuso o de poco uso, y nunca me ha hecho falta. La mayoría del hardware existente, salvo novedades demasiado recientes, funcionan perfectamente. Y estoy convencido de que si te compras un portátil funcionará, con la salvedad de estos tipo de dispositivos que ya he comentado. -- ---- Saludos Pablo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-06 a las 15:29 +0200, Pablo Braulio escribió:
Insisto en lo dicho.
A mi me funciona la pcmcia con Debian, el modem no. Pero es una cosa que no me preocupa pues lo considero un dispositivo en desuso o de poco uso, y nunca me ha hecho falta.
La mayoría del hardware existente, salvo novedades demasiado recientes, funcionan perfectamente. Y estoy convencido de que si te compras un portátil funcionará, con la salvedad de estos tipo de dispositivos que ya he comentado.
Yo compro exclusivamente hardware que funciona plena y nativamente en Linux. Primero me informo antes de comprar, no compro y, si me sale cruz, pues investigo como hacerlo funcionar. No quiero follones como los que he sufrido y veo a docenas en las listas. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFE/0jMtTMYHG2NR9URAn6cAKCKGsyt6lb+KtOU3PTWj3caACAjGQCfZa+4 3MF76XlZk8xJIUh+HjYT1MM= =R+mh -----END PGP SIGNATURE-----
estaba mirando que opciones hay de comprar un portatil con linux... pero encuentro ninguna... alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
En PCBOX montan pcs de sobremesa con el SO que les digas (tengo entendido que Debian, Fedora y SuSE están entre las habituales). Supongo que algo podrán hacer también con portátiles... -- Saludos, miguel
miguel gmail escribió:
estaba mirando que opciones hay de comprar un portatil con linux... pero encuentro ninguna... alguien conoce de alguna marca y modelo que se venda con linux preferiblemente con suse ???
En PCBOX montan pcs de sobremesa con el SO que les digas (tengo entendido que Debian, Fedora y SuSE están entre las habituales). Supongo que algo podrán hacer también con portátiles...
En pcbox no saben instalar linux. Ahora ponen lives Cds, como guadalinex, molinux, etc.
En pcbox no saben instalar linux. Ahora ponen lives Cds, como guadalinex, molinux, etc.
Bueno, la verdad es que yo no los he probado. Me lo instalo yo. Pero hace poco me compré un componente y me comentó que si que los instalaban, que vendían equipos con linux instalado si el cliente lo pedía... (hablo del pcbox en villalba, madrid) Pero ya te digo, yo no lo he comprobado en persona. -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-09 a las 21:30 +0200, miguel gmail escribió:
En pcbox no saben instalar linux. Ahora ponen lives Cds, como guadalinex, molinux, etc.
Bueno, la verdad es que yo no los he probado. Me lo instalo yo. Pero hace poco me compré un componente y me comentó que si que los instalaban, que vendían equipos con linux instalado si el cliente lo pedía... (hablo del pcbox en villalba, madrid)
Pero ya te digo, yo no lo he comprobado en persona.
La cadena puede tener la norma de poder instalar linux, pero puede ocurrir que un establecimiento determinado no tenga personal con conocimientos suficientes de linux, y otro de la misma cadena si. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFA0QrtTMYHG2NR9URAkeCAJ9xwwf9pB3EiCRXEs1vf41x7KwM7gCfXOKN GfrAqkbJusaBOXj2nSyk/RI= =07Cs -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2006-09-09 a las 21:30 +0200, miguel gmail escribió:
En pcbox no saben instalar linux. Ahora ponen lives Cds, como guadalinex, molinux, etc. Bueno, la verdad es que yo no los he probado. Me lo instalo yo. Pero hace poco me compré un componente y me comentó que si que los instalaban, que vendían equipos con linux instalado si el cliente lo pedía... (hablo del pcbox en villalba, madrid)
Pero ya te digo, yo no lo he comprobado en persona.
La cadena puede tener la norma de poder instalar linux, pero puede ocurrir que un establecimiento determinado no tenga personal con conocimientos suficientes de linux, y otro de la misma cadena si.
La prueba es fácil. Preguntadle qué webcam funciona con linux, de las que venden, qué tarjeta wifi funciona con linux, qué tarjeta de tv, qué escáner... Recuerdo una vez que buscaba un modem pci y que tuviera un chip set SmartLink, si era posible ya que tienen driver opensource... Le pregunto al dependiente que si me enseñaba los modems que tenía que quería ver los chipset. Va y me dice que el chipset da igual que funcionan todos bien, ¿qué para qué los quiero ver?. ¡Cojonudo! huy, perdón, pero se me ha entendido que no había instalado un linux en su vida, ¿no? Sencillamente no lo saben, porque en realidad prácticamente jamás instalan linux. Ponen el guadalinex, o el max, o el molinux... y si algo no funciona te dicen que es que no trae driver para linux. Fantástico y no te mienten. Y cuando esté más extendido el uso de linux será bueno porque la gente no comprará hardware que no funcione con linux... pero en estos momentos mucha gente piensa pues vaya porquería de linux este tocanarices que siempre da problemas, en vez de pensar vaya porquería de fabricante de hardware, por lo que sería recomendable que supieran recomendarte hardware para linux... Y la cosa es sencilla. No tienen porqué tener un experto en linux en cada tienda, ya que tienen página werb coorporativa... Bastaría con que pusieran en las características del hardware un "Funciona en Suse, o en fedora o en lo que sea". Pero como no tienen interés no lo hacen, ni en pc box, ni en ningún sitio. Y es lógico que no les interese. Les interesa ganar dinero que ese es el fin de cualquier empresa, y ganan dinero por cada licencia que venden de windows. En cambio no ganan un duro con copiar guadalinex. Y... que se muerdan los dedos los que vayan pensando en contestar que "se vende el servicio de mantenimiento". Lo venderá el que sepa hacerlo y en la actualidad ningún tendero sabe mantener o dar servicio al cliente linux... así que como no saben hacerlo, no pueden hacerlo y tampoco pueden ganar dinero con ello. Saludos.
El 10/09/06, csalinux escribió:
Y es lógico que no les interese.
Hum. No tan lógico. En los negocios, si no arriesgas, no ganas y una idea distinta puede ser muy beneficiosa (sí, €€€) para la empresa.
Les interesa ganar dinero que ese es el fin de cualquier empresa, y ganan dinero por cada licencia que venden de windows. En cambio no ganan un duro con copiar guadalinex.
Red Hat cotiza en el Nasdaq y Novell creo que también. Siempre se pueden hacer acuerdos que resulten beneficiosos para ambos. A las empresas de venta de componentes les falta este tipo de apoyo (tener comunicación directa con empresas cuya base sea Linux para que en caso de ser necesario, resolver cualquier problema del cliente). Y a empresas como Novell o Red Hat les falta llegar a través de este canal, que no es el empresarial, pero tiene un mercado importante. Dentro de 10 años, ambos pensarán... ¿por qué no habremos empezado antes a desarrollar este tipo de acuerdos? Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-10 a las 09:20 +0200, Camaleón escribió:
Dentro de 10 años, ambos pensarán... ¿por qué no habremos empezado antes a desarrollar este tipo de acuerdos?
Creo que los hay. Hay hardware por ahí que si soportan linux, y activamente hasta cierto punto, pero que no lo dicen en la caja. Ahí tienes HP y Epson, que publican sus propios drivers, y sin embargo, no lo dicen en las cajas. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFA+0ptTMYHG2NR9URAqZGAJsFhm63uj6Tqpk5Z6w6ew1ujMUl7gCfZjii 11KCb0CWJV+uNUipOiO6G2Q= =kKBa -----END PGP SIGNATURE-----
El 10/09/06, Carlos E. R. escribió:
Creo que los hay. Hay hardware por ahí que si soportan linux, y activamente hasta cierto punto, pero que no lo dicen en la caja. Ahí tienes HP y Epson, que publican sus propios drivers, y sin embargo, no lo dicen en las cajas.
Yo por soporte entiendo algo más que una "nota en una caja" o en la página web. Soporte es llamar al proveedor, preguntarle cómo configurar una impresora con SuSE 10.1 y que te diga cómo hacerlo, in situ, paso a paso. No me vale eso de "vete a "linuxprinting.org" y descárgate el controlador de tu modelo", eso ni es soporte ni es nada. Para eso están las listas :-D. Ojo, que lo mismo pasa con Windows, no es exclusivo de un sistema operativo en especial. Soportar un producto requiere acuerdos entre las empresas de harware y los desarrolladores de las distintas distribuciones, lo demás son milongas :-). ¿Qué cuesta esfuerzo y dinero? Sí, pero ahí está la visión de negocio de las empresas. Microsoft lo ha hecho muy... (hum, voy a decir bien aunque realmente lo ha hecho fatal en ese aspecto), puesto que ha llegado a acuerdos con los fabricantes para dar soporte a sus productos. El mismo camino deben seguir el resto de empresas si realmente están interesados. Novell puede llegar a acuerdos con Intel para el tema de los portátiles Centrino y con AMD, con IBM como empresa de soporte, con tiendas de informática del tipo PCBox, etc. Hay que saber moverse y llegar al usuario. Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-10 a las 13:55 +0200, Camaleón escribió:
El 10/09/06, Carlos E. R. escribió:
Creo que los hay. Hay hardware por ahí que si soportan linux, y activamente hasta cierto punto, pero que no lo dicen en la caja. Ahí tienes HP y Epson, que publican sus propios drivers, y sin embargo, no lo dicen en las cajas.
Yo por soporte entiendo algo más que una "nota en una caja" o en la página web. Soporte es llamar al proveedor, preguntarle cómo configurar una impresora con SuSE 10.1 y que te diga cómo hacerlo, in situ, paso a paso. No me vale eso de "vete a "linuxprinting.org" y descárgate el controlador de tu modelo", eso ni es soporte ni es nada. Para eso están las listas :-D.
Vale, pero yo me conformo con que hagan un driver de alguna clase, preferiblemente abierto, o faciliten las especificaciones para que otros lo hagan. Especialmente si hablan con los desarrolladores de "nuestro" lado. Y claro, hay grados: estupendo, mediocre, inexistente... Y eso hay fabricantes que lo hacen. Pero, incluso entre los que lo hacen, no se atreven a indicar en la caja que funciona con linux, no sea que se enfade alguien, o se crea que si va en linux no va en windows, no se, será un virus contagioso de la leche de esos que se te cae el ordenador a cachos si se lo metes :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFBRtmtTMYHG2NR9URAoCSAJ9pd4pZs+CcLyAKpeuegh4mizonqACgk6lr LuwDIhqEJemwwimjObbHHic= =u0Yw -----END PGP SIGNATURE-----
Pero, incluso entre los que lo hacen, no se atreven a indicar en la caja que funciona con linux, no sea que se enfade alguien, o se crea que si va en linux no va en windows, no se, será un virus contagioso de la leche de esos que se te cae el ordenador a cachos si se lo metes :-P
Y es que hasta esto es complicado. Yo si he visto cajas indicando que funciona en linux. Pero lo que suelen poner es funciona en tal distro de linux (normalmente RH). Y es que funcionar en linux suele referirse a funcional en 'tal distro tal version', o como mínimo, tal versión del kernel. La forma de manejar los drivers, a través de módulos, de linux hace que ocurran estas cosas, que algunos dispositivos funcionen directamente en algunas distros y en otras te tengas que romper los cuernos para encontarte que tienes un kernel demasiado antiguo. Si un tío se compra, por decir algo, una impresora HP, donde dice que está soportada para linux... se la puede querer instalar en algo como una suse 6.4. Si no funciona, llamará a HP para pedirle soporte porque 'en la caja pone que funciona con linux'. Imaginaos el resto de la historia :D -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-11 a las 11:26 +0200, miguel gmail escribió:
Si un tío se compra, por decir algo, una impresora HP, donde dice que está soportada para linux... se la puede querer instalar en algo como una suse 6.4.
¡Tengo una! la suse, digo :-P
Si no funciona, llamará a HP para pedirle soporte porque 'en la caja pone que funciona con linux'.
Imaginaos el resto de la historia :D
Mejor no :-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFBS6itTMYHG2NR9URAtlPAJ9mgmhhgHGWDPOWbw1XVF+Fp+flegCglUOE ZZVvdO6NFd6eLnRPiUvXAnI= =U3ji -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-10 a las 04:16 +0200, csalinux escribió:
La prueba es fácil. Preguntadle qué webcam funciona con linux, de las que venden, qué tarjeta wifi funciona con linux, qué tarjeta de tv, qué escáner...
X-) Alguna vez me he encontrado con algún tendero en media mark que sí sabía de linux, y que lo usaba en casa, pero me lo dijo por lo bajini, que no se enterasen los demás... yo iba a la tienda, apuntaba en una lista lo que tenían, y luego me volvía a casa a ver si estaba listado el escanner entre los soportados, y de vuelta a la tienda. Y ojo que eran ~40 km * 4. Ya podían poner un ordenador para navegar en la tienda :-/
Recuerdo una vez que buscaba un modem pci y que tuviera un chip set SmartLink, si era posible ya que tienen driver opensource... Le pregunto al dependiente que si me enseñaba los modems que tenía que quería ver los chipset. Va y me dice que el chipset da igual que funcionan todos bien, ¿qué para qué los quiero ver?. ¡Cojonudo! huy, perdón, pero se me ha entendido que no había instalado un linux en su vida, ¿no?
Yo no me atrevo con los modems internos. Y los de puerto serie externos deben ser especie en extinción...
pero en estos momentos mucha gente piensa pues vaya porquería de linux este tocanarices que siempre da problemas, en vez de pensar vaya porquería de fabricante de hardware,
Cierto.
por lo que sería recomendable que supieran recomendarte hardware para linux...
Es que yo no recomiendo hardware para windows si no funciona en linux. Es una garantía de buen hacer.
Y la cosa es sencilla. No tienen porqué tener un experto en linux en cada tienda, ya que tienen página werb coorporativa... Bastaría con que pusieran en las características del hardware un "Funciona en Suse, o en fedora o en lo que sea". Pero como no tienen interés no lo hacen, ni en pc box, ni en ningún sitio.
Es verdad.
Y es lógico que no les interese. Les interesa ganar dinero que ese es el fin de cualquier empresa, y ganan dinero por cada licencia que venden de windows.
No creo que ganen mucho con el windows, ¿no? Ganarán con el office, el antivirus, etc. Si es que se los compran y no los piratean.
En cambio no ganan un duro con copiar guadalinex.
Pues que vendan la caja del SuSE :-P
Y... que se muerdan los dedos los que vayan pensando en contestar que "se vende el servicio de mantenimiento". Lo venderá el que sepa hacerlo y en la actualidad ningún tendero sabe mantener o dar servicio al cliente linux... así que como no saben hacerlo, no pueden hacerlo y tampoco pueden ganar dinero con ello.
Ya... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFA+yqtTMYHG2NR9URAm4dAJ9B3TOJmBrQi+hIieFh8/u7Cix7DwCffcl/ 3l0xWHPD5Ld6AnLIO09PksY= =5tjS -----END PGP SIGNATURE-----
Alguna vez me he encontrado con algún tendero en media mark que sí sabía de linux, y que lo usaba en casa, pero me lo dijo por lo bajini, que no se enterasen los demás... yo iba a la tienda, apuntaba en una lista lo que tenían, y luego me volvía a casa a ver si estaba listado el escanner entre los soportados, y de vuelta a la tienda. Y ojo que eran ~40 km * 4. Ya podían poner un ordenador para navegar en la tienda :-/
lo que si que podrían hacer es poner el catálogo online (y actualizado, que si no, no vale de nada) -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-09-10 a las 13:00 +0200, miguel gmail escribió: [media mark]
lo que si que podrían hacer es poner el catálogo online (y actualizado, que si no, no vale de nada)
Pero tampoco vale, porque no tienen lo mismo ni los mismos precios en todas las sucursales. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFA/aOtTMYHG2NR9URAjleAJ4wi6bdyoug2U9aSnAOH9Es/ERDVwCeIqr0 7M/VUPLjZTtT+n0OiVXETyY= =n5K1 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2006-09-10 a las 13:00 +0200, miguel gmail escribió:
[media mark]
lo que si que podrían hacer es poner el catálogo online (y actualizado, que si no, no vale de nada)
Pero tampoco vale, porque no tienen lo mismo ni los mismos precios en todas las sucursales.
Tampoco en pcbox. Hay un catálogo por tienda. Si lo hace pcbox tb puede hacerlo media mark
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