Hallo Liste, ich fürchte zwar, daß ich hiermit wieder einen Endlos-Thread lostrete, aber ich habe das starke Gefühl, daß hier im Moment einiges im Argen liegt. Der Mega-Thread "suse-linux ist kollabiert" zeigt es ja ganz deutlich. Da ich aber das Gefühl habe, daß die Ursachen tiefer liegen, als bislang diskutiert, möchte ich meine Überlegungen etwas ausführlicher darlegen. Sorry, wenn einige das als Off-Topic ansehen. Aber ich bin der Meinung, daß man Probleme in der Kommunikation auch als solche darlegen und diskutieren sollte. Was ist die grundsätzliche Situation der Liste? Wir haben hier ca. 2500 (+/- 500 ???) eingetragene Leute. Diese teilen sich IMHO in mehrere Gruppen auf (Überschneidungen nicht ausgeschlossen): 1) Die meisten von ihnen lesen die Liste nur mit und schreiben praktisch nie eine Mail. Trotzdem, und das möchte ich hier einfach mal festhalten: Diese Leute profitieren von der Liste und Lernen, denn andernfalls hätten sie sich schon längst wieder ausgetragen, allein schon des Traffics wegen. 2) Ein Teil der Eingetragenen ist relativ neu bei Linux und stellt ab und zu mal eine Frage. Okay, manchmal auch recht viele in kürzerer Zeit, weil sie einfach mal gerade Zeit haben, sich mit dem System näher zu beschäftigen. 3) Einige, zu denen ich auch gehöre, setzen Linux schon seit Jahren ein. Sie wissen mittlerweile recht viel und geben ihr Wissen auch, das unterstelle ich jetzt mal, gerne weiter. Gleichzeitig haben aber auch die Leute dieser Gruppe regelmäßig Fragen, die sie stellen. 4) Schließlich mache ich noch die Gruppe der "Gurus" aus, die _deutlich_ mehr Antworten geben als Fragen stellen; ja, die vielleicht nie eine Frage stellen, weil sie sich immer anders helfen können, oder einfach soviel wissen. Welche Probleme gibt es nun in der Liste? Raphael schrieb in seiner "Standpauke", daß das Rauschen mittlerweile unerträglich hoch geworden sei. Ich persönlich empfinde es (noch ???) nicht so, aber das ist nebensächlich. Die Frage ist vielmehr: Wie entsteht dieses "Rauschen"? Ich denke, die Ursache liegt letztlich in der _extrem_heterogenen_ Mischung der "Listenbewohner". Man könnte die Einteilung noch anhand eines anderen Kriteriums machen: 1) Wir haben auf der einen Seite Leute, die sich seit Jahr(zehnt)en tief in der Open-Source-Bewegung verwurzelt fühlen; die die Entstehung von Linux über Jahre mitverfolgt und zum Teil auch beeinflußt haben. 2) Ein gewisser Teil hat sich mal mehr oder weniger intensiv mit dem "Philosophischen Background" von Gnu/Linux auseinandergesetzt, sieht das Ganze aber eher pragmatisch und hat keine ausgeprägte emotionale Einstellung dazu. 3) Ein in der letzten Zeit zunehmender Teil der Eingetragenen hat Linux installiert, um es mal auszuprobieren; vielleicht auch, weil es im Moment hipp ist und überall davon geredet wird. Auf jeden Fall hat sich dieser Teil mit den Wurzeln von Linux nicht näher auseinandergesetzt. Einige dieser Gruppe sind außerdem auch Neulinge im Internet. Sie haben keinerlei Erfahrung im Umgang mit Newgroups oder Mailinglisten. Das ist jedoch eine Art der Kommunikation, der erlernt werden will, da es gravierende Unterschiede zu anderen Arten der Kommunikation gibt. Dieses Erlernen braucht jedoch Zeit! Wieso ist dieser philosophische Background so wichtig für die Liste? Nun, zum einen paßt zu diesen Gedanken das Anspruchsdenken unserer Gesellschaft nicht. Manche Mails, gerade von Newbies, sind aber so geschrieben, daß sie den "alten Hasen" im Ton sauer aufstoßen; insbesondere, wenn man dann auch noch merkt, daß der Fragende noch keinen eigenen Beitrag zur Lösung seines Problem geleistet hat (z.B. Doku lesen, ...). Ich habe manchmal (nicht nur in dieser Liste) zum anderen das Gefühl, daß einige, die schon lange dabei sind, den "guten alten Zeiten" nachtrauern und sich einfach über die starke Verbreitung von Linux ärgern. Okay, vielleicht nicht über die Verbreitung als solche, aber darüber, daß sich damit die Gesellschaft ändert. Es geht halt ein Stück dessen verloren, was Linux in seiner "Kindheit" ausgemacht hat. Diese Veränderung ist aber eine Tatsache, an der wir nichts ändern können! Also müssen wir einen Weg finden, damit umzugehen. Und wir sollten einen Weg finden, einige der Kernaspekte zu erhalten. Zu diesen Kernaspekten gehört für mich auf jeden Fall die Offenheit im Umgang mit denjenigen, die Fragen und Probleme haben. Ich vermute einmal, daß jeder, der hier auf der Liste ist, selbst einmal mit Linux angefangen hat und dabei auf Probleme stieß. Und in diesem Fall war jeder froh, jemanden zu haben, den man fragen konnte. Und wir sollten jedem Neuling die gleiche Hilfsbereitschaft entgegenbringen. Was macht man aber, wenn diese Hilfsbereitschaft nicht anerkannt wird? Tja, das klassische Problem der ehrenamtlichen Arbeit. Ich denke, es bleibt uns nur, diejenigen, die sich daneben benehmen, dezent, wenn nötig auch ganz direkt, darauf hinzuweisen. Ich weiß, daß das auf Dauer schwierig ist. Vor allem, weil es von jedem auf der Liste verlangt, immer wieder auch an sich selbst zu arbeiten. Vielleicht sollten wir in die Etikette eine neue Einleitung aufnehmen, die klar macht, daß alle, die hier lesen und schreiben, dies _EHRENAMTLICH_ und _FREIWILLIG_ tun; daß es keinen _Anspruch_ auf eine Antwort gibt. Und vielleicht sollten wir alle uns darauf einigen, nur noch die Liste zu lesen (und vor allen zu antworten), wenn wir uns gerade mal nicht über irgendetwas ärgern (und sei es nur Stefan Rabbs Grand-Prix-Gewinn), sondern "gut drauf sind". Auf jeden Fall möchte ich _alle_ auf dieser Liste bitten, zu bleiben. Sicherlich rauscht es hier ab und zu. Eine perfekte Gemeinschaft gibt es nicht! Aber wir alle sind doch der Meinung, daß Linux etwas besonderes ist. Also sorgen wir dafür, daß es so bleibt!!! In diesem Sinne, Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen email: heiner@kijumfo.de http://www.kijumfo.de GnuKontor: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/gk/ KFLog: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/kflog/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallihallo. Heiner Lamprecht wrote:
Hallo Liste, ich fürchte zwar, daß ich hiermit wieder einen Endlos-Thread lostrete, aber ich habe das starke Gefühl, daß hier im Moment einiges im Argen liegt.
Dieser Thread ist sehr kompliziert. Da er sich auch mit ethischen, und somit philosophischen Fragen befasst, ist er einfach ein endlos-thread. Man sollte bei philosophischen Fragen kein Endergebnis erwarten.
Sorry, wenn einige das als Off-Topic ansehen. Aber ich bin der Meinung, daß man Probleme in der Kommunikation auch als solche darlegen und diskutieren sollte.
Ich vermute, Du sorgst Dich hier unter anderem um die Relevanz dessen,was hier betrieben wird. Eine nützliche Sorge.
3) Einige, zu denen ich auch gehöre, setzen Linux schon seit Jahren ein. Sie wissen mittlerweile recht viel und geben ihr Wissen auch, das unterstelle ich jetzt mal, gerne weiter.
Ist das nicht einer der Grundgedanken von Open source ? Ein synergischer Effekt, durch GNU-Produkte ? Diese Effekte könnten den reichsten Mann der Welt bald arm aus der Wäsche gucken lassen...
Ich denke, die Ursache liegt letztlich in der _extrem_heterogenen_ Mischung der "Listenbewohner".
Ob das negativ ist ?
Dieses Erlernen braucht jedoch Zeit!
Ist das ein Problem ? ALLES Erlernen braucht Zeit. Manchmal leider sehr viel Zeit...
daß sie den "alten Hasen" im Ton sauer aufstoßen;
Ja, ich denke ein Hauptproblem ist der Modus, also die Art und Weise, in der Fragen geäussert werden. Das ist doch aber nur ein Formsache... Jemand sucht Hilfe, und fühlt sich überfordert.
(z.B. Doku lesen, ...).
Der Umgang mit Dokus ist gar nicht sooo einfach. An den Doku-Schreibstil muss man sich erst mal gewöhnen.
Ich habe manchmal (nicht nur in dieser Liste) zum anderen das Gefühl, daß einige, die schon lange dabei sind, den "guten alten Zeiten" nachtrauern und sich einfach über die starke Verbreitung von Linux ärgern.
Ohne diese Verbreitung würden diese Leute Linux gar nicht kennen. Am Anfang gab es nur eine Person, die von Linux wusste. Der Linux-Hype unserer Zeit wird sehr vieles verändern. Und die Zahl der total-newbies wird DRAMATISCH steigen.
Also müssen wir einen Weg finden, damit umzugehen.
Sicher. Das wird schon. Es muss !
Ich vermute einmal, daß jeder, der hier auf der Liste ist, selbst einmal mit Linux angefangen hat und dabei auf Probleme stieß.
Ich finde, gerade der Anfang mit Linux kann ziemlich trostlos sein, es fehlen die Erfolgserlebnisse. Ich bin momentan auf dem Stand, zwischendurch hysterisch durch die Wohnung zu rennen, und zu sagen: WAS FÜR EIN GEILES SYSTEM !!!! Ich setze mich nun seit einigen Monaten mit Linux auseinander, und kann nur sagen, was jeder weiss: Es braucht Zeit. Ich fürchte, der Grossteil der Menschen ist mit Windows besser bedient. Eben wegen der Verweigerung, zu denken. Wer aber gerne bastelt, und sich an Eleganz und Perfektion erfreut, und die Ästhetik wittert, die darin liegt, wenn tausende Menschen an/mit einer / für eine Sache arbeiten, dann gibts nur Unix/Linux. ----->Meine persönliche Meinung, hat nix zu sagen.
Und wir sollten jedem Neuling die gleiche Hilfsbereitschaft entgegenbringen.
Würd ich viel öfter tun, wenn ich kompetenter wäre.
Was macht man aber, wenn diese Hilfsbereitschaft nicht anerkannt wird? Tja, das klassische Problem der ehrenamtlichen Arbeit.
Weisst Du, ich bin Feuerwehrmann, wie seeehr viele andere Leute auch. Wer Feuerwehrmann werden will, um seine Leistungen von beinahe-Brandopfern irgendwie bestätigt zu bekommen, er lasse es lieber sein. Pöbelnde Passanten, die sich beschweren dass wir eine Strasse sperren, weil wir bei 38 Grad im Schatten stundenlang eine Ölspur von der Strasse kratzen müssen (ohne 1 DM Vergütung) sind da das typische Feedback. Glaubst Du darüber regen wir uns auf ? Ich denke: Wer anderen Leuten hilft, mit Linux zurechtzukommen, der hilft auch der Linux - Sache an sich. Der Crack von heute war immer der Newbie von (vorvor)gestern. Oder hast Du schonmal jemanden gesehen, der "Assembler" als Muttersprache eingetragen hat ? Eine wohlmeinende, GEDULDIGE Einführung erleichtert den Einstieg. Da brauchen nicht nur die Newbies Geduld, ganz bestimmt auch die Cracks.
daß es keinen _Anspruch_ auf eine Antwort gibt.
Wenn ein allzu forderndes Posting kommt, müsst ihr Cracks ja nicht antworten, obwohl der Sender natürlich dankbar wäre, AUCH WENN ER DIE DANKBARKEIT IN DEM MOMENT NICHT EXPLIZIT ÄUSSERT. Versetz Dich doch mal in die Lage von jemandem, der sich einfach vollkommen aufgeschmissen fühlt, und noch gar nicht weiss, wie gut er sich selber helfen kann. Bei windoof ist man mit 46c : F001 -Fehlermeldungen nämlich nur ge... Von daher rechnet ein Neuling nicht damit, dass die Lösung evt. recht nahe liegt.
Nur noch die Liste zu lesen (und vor allen zu antworten), wenn wir uns gerade mal nicht über irgendetwas ärgern, sondern "gut drauf sind".
Auch etwas, was im Feuerwehr-Ehrenamt wohl schlecht geht. Die Feuerwehr rückt immer an. Und wenns um 04:00 nachts ist, wenn jemand einen brennenden Papierhaufen beobachtet hat.... Du siehst: Bevor Du in "Ehrenamtsmelancholie" verfällst, denk dran, dass es Leute gibt die es da noch weniger komfortabel haben, mit ihrem Ehrenamt. Und nicht im Traum dran denken, das sein zu lassen...
Aber wir alle sind doch der Meinung, daß Linux etwas besonderes ist.
Dem kann ich mich nur vollkommen anschliessen.
Also sorgen wir dafür, daß es so bleibt!!!
Linux wird sich extrem verbreiten, das scheint klar... Diese "Besonderheit" wird sich stark verändern. Wenn Linux einmal DAS Betriebssystem für immmer mehr Leute wird, bleibt die Frage, ob es als "Standard" noch "besonders" sein kann. Vielleicht wäre es hilfreich, mehr Linux-Installpartys zu organisieren. Evt. hier in der Liste ? Das würde evt. ziemlich viel "Rauschen" in das verbale Gespräch verlagern, was dann naturgemäss keinen Schaden anrichtet. Biss denn mal, Norman --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Norman,
3) Einige, zu denen ich auch gehöre, setzen Linux schon seit Jahren ein. Sie wissen mittlerweile recht viel und geben ihr Wissen auch, das unterstelle ich jetzt mal, gerne weiter.
Ist das nicht einer der Grundgedanken von Open source ? Ein synergischer Effekt, durch GNU-Produkte ? Stimmt! Nur dieser Aspekt ist vielen, die in der letzten Zeit zu Linux fanden, unbekannt. Das an sich ist kein Problem, die "alten Hasen" müssen nur beachten, daß diese Personen "eine andere Sprache sprechen".
Ich denke, die Ursache liegt letztlich in der _extrem_heterogenen_ Mischung der "Listenbewohner".
Ob das negativ ist ? Auf keinen Fall! Ich halte das sogar für sehr wichtig! Man sollte es sich nur ab und zu vor Augen halten, weil das die Stimmung auf der Liste prägt.
Dieses Erlernen braucht jedoch Zeit!
Ist das ein Problem ? ALLES Erlernen braucht Zeit. Manchmal leider sehr viel Zeit... Richtig. Und diejenigen, die schon länger dabei sind, haben ja auch einen längeren Lernprozeß hinter sich. Außerdem haben sie eine entsprechende Entwicklung von Linux mitgemacht. Als ich z.B. meine erste Installation gemacht habe, gab es noch keine Distributionen auf CD. Ich habe das alles per Diskette gemacht. Seit dem hat sich Linux drastisch verändert und diese Veränderung habe ich "miterlebt". Das bedeutet, ich habe in der Zeit sehr viel über das System gelernt. Ich kann aber nicht erwarten, daß jemand, der sich heute eine Distribution auf CD kauft, diesen Erfahrungsschatz "mit einkauft".
Der Umgang mit Dokus ist gar nicht sooo einfach. An den Doku-Schreibstil muss man sich erst mal gewöhnen. Stimmt. Manchmal würde dann aber vielleicht in einer Frage der Hinweis "Ich komme mit der Doku nicht zurecht" schon helfen. Dann sieht man, der Fragende hat sich bereits bemüht, eine Lösung zu finden. Und die "Gurus" sind eher geneigt zu antworten.
Ich habe manchmal (nicht nur in dieser Liste) zum anderen das Gefühl, daß einige, die schon lange dabei sind, den "guten alten Zeiten" nachtrauern und sich einfach über die starke Verbreitung von Linux ärgern.
Ohne diese Verbreitung würden diese Leute Linux gar nicht kennen. Am Anfang gab es nur eine Person, die von Linux wusste. Der Linux-Hype unserer Zeit wird sehr vieles verändern. Und die Zahl der total-newbies wird DRAMATISCH steigen.
Ich finde, gerade der Anfang mit Linux kann ziemlich trostlos sein, es fehlen die Erfolgserlebnisse. Dann sollten wir wenigstens über die Liste für ein Erfolgserlebnis sorgen ...
Ich setze mich nun seit einigen Monaten mit Linux auseinander, und kann nur sagen, was jeder weiss: Es braucht Zeit. Ich fürchte, der Grossteil der Menschen ist mit Windows besser bedient. Eben wegen der Verweigerung, zu denken. Aber es ist nicht gerade einfach, jemandem über eine Mailingliste beizubringen, doch mal sein Hirn einzuschalten, ohne daß dieser dann (zumindest ein wenig) beleidigt ist ...
Weisst Du, ich bin Feuerwehrmann, wie seeehr viele andere Leute auch. Wer Feuerwehrmann werden will, um seine Leistungen von beinahe-Brandopfern irgendwie bestätigt zu bekommen, er lasse es lieber sein. Auch das stimmt. Nicht jeder ist für eine ehrenamtliche Arbeit geschaffen.
Pöbelnde Passanten, die sich beschweren dass wir eine Strasse sperren, weil wir bei 38 Grad im Schatten stundenlang eine Ölspur von der Strasse kratzen müssen (ohne 1 DM Vergütung) sind da das typische Feedback. Glaubst Du darüber regen wir uns auf ? Nein! Denn wenn ihr euch darüber aufregen würdet, würdet ihr den Job irgendwann aufgeben.
Ich denke: Wer anderen Leuten hilft, mit Linux zurechtzukommen, der hilft auch der Linux - Sache an sich. Der Crack von heute war immer der Newbie von (vorvor)gestern. Oder hast Du schonmal jemanden gesehen, der "Assembler" als Muttersprache eingetragen hat ? Naja, manche sehen sich vielleicht so ...
Eine wohlmeinende, GEDULDIGE Einführung erleichtert den Einstieg. Da brauchen nicht nur die Newbies Geduld, ganz bestimmt auch die Cracks. Ack! Das ist ein Teil des Kernproblems.
daß es keinen _Anspruch_ auf eine Antwort gibt.
Wenn ein allzu forderndes Posting kommt, müsst ihr Cracks ja nicht antworten, noch wichtiger: nicht aufregen!
Versetz Dich doch mal in die Lage von jemandem, der sich einfach vollkommen aufgeschmissen fühlt, und noch gar nicht weiss, wie gut er sich selber helfen kann. Bei windoof ist man mit 46c : F001 -Fehlermeldungen nämlich nur ge... Von daher rechnet ein Neuling nicht damit, dass die Lösung evt. recht nahe liegt. Auch das ist IMHO ein Kernproblem. Die "Lebenswelten" von Fenstern und Pinguinen sind sehr verschieden. Demnach ist eine Aufgabe dieser Liste meiner Meinung nach, den Neuankömmlingen zu zeigen, wie man sich in der Welt der Pinguine zurechtfinden (und verhält). Aber wir sollten nicht meinen, daß das alle ganz von alleine erkennen.
Auch etwas, was im Feuerwehr-Ehrenamt wohl schlecht geht. Die Feuerwehr rückt immer an. Und wenns um 04:00 nachts ist, wenn jemand einen brennenden Papierhaufen beobachtet hat.... Du siehst: Bevor Du in "Ehrenamtsmelancholie" verfällst, denk dran, dass es Leute gibt die es da noch weniger komfortabel haben, mit ihrem Ehrenamt. Und nicht im Traum dran denken, das sein zu lassen... Das ist sicherlich richtig. Aber wie gesagt: Nicht jeder ist dafür geschaffen. Support über eine Mailingliste zu geben, ist jedoch sicherlich einfacher. Und dann kann man ja versuchen, die Sache für sich ein wenig angenehmer zu machen.
Linux wird sich extrem verbreiten, das scheint klar... Diese "Besonderheit" wird sich stark verändern. Wenn Linux einmal DAS Betriebssystem für immmer mehr Leute wird, bleibt die Frage, ob es als "Standard" noch "besonders" sein kann. Naja, wir arbeiten dran ...
Gruß, Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen email: heiner@kijumfo.de http://www.kijumfo.de GnuKontor: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/gk/ KFLog: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/kflog/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Heiner Lamprecht schrieb am 22.Feb.2000: [Das war von Norman (Bitte leben lassen)]
Der Umgang mit Dokus ist gar nicht sooo einfach. An den Doku-Schreibstil muss man sich erst mal gewöhnen. Stimmt. Manchmal würde dann aber vielleicht in einer Frage der Hinweis "Ich komme mit der Doku nicht zurecht" schon helfen. Dann sieht man, der Fragende hat sich bereits bemüht, eine Lösung zu finden. Und die "Gurus" sind eher geneigt zu antworten.
Genau so ist es. Wenn Doku schon gelesen wurde, bitte mit angeben, man erspart so auch den Helfenden Arbeit.
Ich finde, gerade der Anfang mit Linux kann ziemlich trostlos sein, es fehlen die Erfolgserlebnisse. Dann sollten wir wenigstens über die Liste für ein Erfolgserlebnis sorgen ...
Aber bitte nicht hier den Frust ablassen. Aussagen wie "Linux ist scheiße" kommen hier nicht so gut. Und Angriffe auf andere Listenbewohner auch nicht. Bernd --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Norman schrieb am 21.Feb.2000:
Heiner Lamprecht wrote:
Hallo Norman, Es wäre schön, wenn Du hier Deinen ganzen Namen angeben würdest. Und gleich noch eine Bitte an demjenigen, der diesen Thread angefangen hat. Bitte, bitte nicht soetwas wie (Achtung: lang) im Subjekt. 1) es sieht jeder auch so, 2) und wichtiger, jeder schleppt es mit, auch wenn es nicht mehr stimmen sollte, oder ändert das Subjekt, was so nicht erlaubt ist.
Man sollte bei philosophischen Fragen kein Endergebnis erwarten.
ACK!
daß sie den "alten Hasen" im Ton sauer aufstoßen;
Ja, ich denke ein Hauptproblem ist der Modus, also die Art und Weise, in der Fragen geäussert werden. Das ist doch aber nur ein Formsache... Jemand sucht Hilfe, und fühlt sich überfordert.
Da hat jeder mein Mitgefühl, aber ich glaube, da muß jeder durch, der zum Erfolg kommen will. Was in diesem Zusammenhang auch immer Erfolg bedeuten möge.
(z.B. Doku lesen, ...).
Der Umgang mit Dokus ist gar nicht sooo einfach. An den Doku-Schreibstil muss man sich erst mal gewöhnen.
Das ist völlig richtig. Aber da muß man durch. Ganz heißer Tipp von mir: Nicht soviel auf einmal wollen, und wenn mal etwas klappt, liegenlassen und später noch mal versuchen. Dann klappt es oftmals wie von selber, weil man mittlerweile Doku lesen gelernt hat, durch andere, einfachere Projekte.
Ich habe manchmal (nicht nur in dieser Liste) zum anderen das Gefühl, daß einige, die schon lange dabei sind, den "guten alten Zeiten" nachtrauern und sich einfach über die starke Verbreitung von Linux ärgern.
Ohne diese Verbreitung würden diese Leute Linux gar nicht kennen. Am Anfang gab es nur eine Person, die von Linux wusste. Der Linux-Hype unserer Zeit wird sehr vieles verändern. Und die Zahl der total-newbies wird DRAMATISCH steigen.
Mhh. Was das Technische betrift, so unterscheiden sich Linux und UNIX nicht besonders. Viele Fragen die es hier gibt gelten auch für kommerzielle UNIXe. Und UNIX gibt es schon lange vor Windows oder DOS. Die total-newbies sind imho auch gar nicht das Problem. Problematischer stellen sich Windows-Umsteiger an.
Ich vermute einmal, daß jeder, der hier auf der Liste ist, selbst einmal mit Linux angefangen hat und dabei auf Probleme stieß.
Ich finde, gerade der Anfang mit Linux kann ziemlich trostlos sein, es fehlen die Erfolgserlebnisse.
Kann ich nachvollziehen, das ist eine Durststrecke, durch die man durch muß. Aber da können wir hier nicht viel dran ändern.
Ich bin momentan auf dem Stand, zwischendurch hysterisch durch die Wohnung zu rennen, und zu sagen: WAS FÜR EIN GEILES SYSTEM !!!!
Ist doch schön. :)
Ich setze mich nun seit einigen Monaten mit Linux auseinander, und kann nur sagen, was jeder weiss: Es braucht Zeit.
ACK!
Ich fürchte, der Grossteil der Menschen ist mit Windows besser bedient.
ACK!
Eben wegen der Verweigerung, zu denken.
ACK!
Wer aber gerne bastelt, und sich an Eleganz und Perfektion erfreut, und die Ästhetik wittert, die darin liegt, wenn tausende Menschen an/mit einer / für eine Sache arbeiten, dann gibts nur Unix/Linux.
ACK! ACK! ACK!
----->Meine persönliche Meinung, hat nix zu sagen.
Nicht mehr oder weniger als die persönliche Meinungen anderer. Und was hier abgelassen wird ist immer persönliche Meinung.
Was macht man aber, wenn diese Hilfsbereitschaft nicht anerkannt wird? Tja, das klassische Problem der ehrenamtlichen Arbeit.
Weisst Du, ich bin Feuerwehrmann, wie seeehr viele andere Leute auch. Wer Feuerwehrmann werden will, um seine Leistungen von beinahe-Brandopfern irgendwie bestätigt zu bekommen, er lasse es lieber sein.
Und wer hier mitarbeiten will, weil er gerne bewundert wird ist auch fehl am Platz.
Pöbelnde Passanten, die sich beschweren dass wir eine Strasse sperren, weil wir bei 38 Grad im Schatten stundenlang eine Ölspur von der Strasse kratzen müssen (ohne 1 DM Vergütung) sind da das typische Feedback. Glaubst Du darüber regen wir uns auf ?
Wenn sie weitergehen vielleicht nicht, aber wenn der zehnte kommt und auch noch darüber diskutieren will, daß man das alles lieber der Berufsfeuerwehr übelassen solle und ihr lieber arbeiten gehen solltet und so das Bruttosazialprodukt nicht gesteigert werden könne, wenn ihr noch nicht mal Geld dafür nehmt. Ihr seid doch alles Schmarotzer, die der Berufsfeurerwehr die Arbeit abnimmt und deshalb Mitschuld seid an der hohen Arbeitslosigkeit, dann bittest Du ihm doch mehr oder weniger freundlich doch endlich zu gehen? Und wenn Ihr zu einem Brand gerufen werdet und da schließt gerade jemand sein Auto ab, daß er so ungünstig abgestellt hat, daß Ihr mit Eurem dicken Gerät nicht vorbeikommt, dann bittest Du ihm doch mehr oder weniger höflich, sein Auto zur Seite zu fahren. Wenn der aber darauf antwortet, er habe für den Parkplatz bezahlt und es ist sein gutes Recht hier zu parken und überhaupt, warum ist Euer Löschwagen so breit, ist doch für den kleinen Brand gar nicht nötig, Ihr hättet doch auch ein viel kleineres nehmen können, dann wirs Du doch auch ungeduldig? Wenn er dann einfach weggeht, so wird sein Auto doch zur Seite geschoben, und wenn es nicht geht, so benutzt Ihr doch Eure Axt?
Ich denke: Wer anderen Leuten hilft, mit Linux zurechtzukommen, der hilft auch der Linux - Sache an sich.
ACK!
Eine wohlmeinende, GEDULDIGE Einführung erleichtert den Einstieg. Da brauchen nicht nur die Newbies Geduld, ganz bestimmt auch die Cracks.
Haben wir doch auch. Nur beschimpfen lassen wir uns nicht gerne. Das kann man mit der Feuerwehr auch nicht so gut vergleichen, da die Leute die Euch beschimpfen gleich weg sind. Ok, war Luise auch. ;)
daß es keinen _Anspruch_ auf eine Antwort gibt.
Wenn ein allzu forderndes Posting kommt, müsst ihr Cracks ja nicht antworten, obwohl der Sender natürlich dankbar wäre, AUCH WENN ER DIE DANKBARKEIT IN DEM MOMENT NICHT EXPLIZIT ÄUSSERT.
Ja, und deshalb bekommt er auch eine Antwort, auch wenn es nicht eine ist, die er sich vielleicht gewünscht hat. Aber er bekommt eine, die ihm weiterbringt. Wirkliche persönliche Beschimpfungen von den Cracks, wie Du sie nennst, an Newbies habe ich hier noch nicht erlebt, höchstens umgekehrt. Wir sind doch auch geduldig mit Newbies. Es behauptet doch keiner, daß es leicht ist. Nur wer den Hinweis auf eine manpage nicht als Bereicherung sieht, sondern als Beleidigung, der hat ein Problem. Die aller, allermeistenen Newbies sind doch auch in Ordnung. Irgendwann lassen sie Ihren Frust los, bekommen von uns eine entsprechende Antwort und gut ist. Wenn sie aber jetzt anfangen rumzupöbeln und uns zu beleidigen, so haben sie ein Problem.
Versetz Dich doch mal in die Lage von jemandem, der sich einfach vollkommen aufgeschmissen fühlt, und noch gar nicht weiss, wie gut er sich selber helfen kann.
Genau, dem sagen wir es, wie es geht. Klar abnehmen können wir ihm das nicht. Es geht wirklich nicht. Wir kennen doch nicht seinen Rechner. Nur in seltenen Fällen ist der Fehler so klar umrissen, daß wir eine einfache Antwort geben können.
Nur noch die Liste zu lesen (und vor allen zu antworten), wenn wir uns gerade mal nicht über irgendetwas ärgern, sondern "gut drauf sind".
Auch etwas, was im Feuerwehr-Ehrenamt wohl schlecht geht. Die Feuerwehr rückt immer an. Und wenns um 04:00 nachts ist, wenn jemand einen brennenden Papierhaufen beobachtet hat.... Du siehst: Bevor Du in "Ehrenamtsmelancholie" verfällst,
Tut hier auch keiner.
denk dran, dass es Leute gibt die es da noch weniger komfortabel haben, mit ihrem Ehrenamt.
Klar. Ist glaube ich hier jedem bewußt, daß er nicht der große Ehrenamtheld ist. Ganz ehrlich, ich habe das hier noch nie als Ehrenamt gesehen, aber wenn Ihr meint, hat schon was von einem Ehrenamt, aber da gibt es weiß Gott Leute, die sich mehr einsetzen.
Und nicht im Traum dran denken, das sein zu lassen...
Och, auch bei Euch hat sicher der eine oder andere schon mal die Nase gestrichen voll und geht.
Aber wir alle sind doch der Meinung, daß Linux etwas besonderes ist.
Dem kann ich mich nur vollkommen anschliessen.
Also sorgen wir dafür, daß es so bleibt!!!
Linux wird sich extrem verbreiten, das scheint klar... Diese "Besonderheit" wird sich stark verändern. Wenn Linux einmal DAS Betriebssystem für immmer mehr Leute wird, bleibt die Frage, ob es als "Standard" noch "besonders" sein kann.
Ich glaube aus verschiedenen Gründen nicht daran, daß Linux je die Spitze erreichen kann. Das besonder an Linux ist auch die open Source Philosophie. Wenn im embedet-Bereich immer mehr Linux eingesetzt wird, so hat das mit dieser Philosophie nicht mehr viel zu tun, aber schaden tut es Linux auch nicht.
Vielleicht wäre es hilfreich, mehr Linux-Installpartys zu organisieren. Evt. hier in der Liste ?
Das wäre allerdings gut. Der Kontakt von Mensch zu Mensch kann die Liste nämlich nicht ersetzen. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
Mhh. Was das Technische betrift, so unterscheiden sich Linux und UNIX nicht besonders.
Was verstehst Du unter Unix? Unix (TM) oder Unix als Bezeichnung für eine Familie von Betriebssystemen? Zu letzterer gehört auch Linux. (Vgl. SuSE Handbuch Kapitel 1)
Viele Fragen die es hier gibt gelten auch für kommerzielle UNIXe.
... und andere freie Unix-Derivate. Ralf --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Ralf Corsepius schrieb in 0,6K (24 Zeilen):
Bernd Brodesser wrote:
Mhh. Was das Technische betrift, so unterscheiden sich Linux und UNIX nicht besonders.
Was verstehst Du unter Unix?
Unix (TM) oder Unix als Bezeichnung für eine Familie von Betriebssystemen? Zu letzterer gehört auch Linux. (Vgl. SuSE Handbuch Kapitel 1)
UNIX ist eine Bezeichnung fuer eine Familie von Betriebssystemen, die eine gemeinsame Sourcecode-Vaterschaft haben (naemlich den des urspruenglichen Unix des Bell Labs von AT&T). Linux hat die gleichen Systemaufrufe, aber komplett anderen Sourcecode, und ist daher ein Clone, kein 'echtes' (im Sinne der Sourcecode-Vaterschaft) UNIX(TM). -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser schrieb in 9,3K (244 Zeilen):
* Norman schrieb am 21.Feb.2000:
Und gleich noch eine Bitte an demjenigen, der diesen Thread angefangen hat. Bitte, bitte nicht soetwas wie (Achtung: lang) im Subjekt.
1) es sieht jeder auch so,
Stimmt nicht. Beispiel: mutt + IMAP. Da siehst du es erst beim 'oeffnen' (wuerg) der Mail. Zudem empfiehlt die .netiquette das. Aber es ist hier nicht ausdruecklich notwendig, IMHO.
2) und wichtiger, jeder schleppt es mit, auch wenn es nicht mehr stimmen sollte, oder ändert das Subjekt, was so nicht erlaubt ist.
Das Subject aendern ist erlaubt. "(was: ...)" mag nett sein, threading geht ueber In-Reply-To und References. IMHO.
Und wer hier mitarbeiten will, weil er gerne bewundert wird ist auch fehl am Platz.
Aber hierzubleiben, weil Leute einen fuer wertvoll erachten, ist IMHO OK.
Eine wohlmeinende, GEDULDIGE Einführung erleichtert den Einstieg.
Du meinst hoffendlich nicht HOWTOs vorlesen. Diese sind naemlich genau das (fuer ihren Bereich) ...
Da brauchen nicht nur die Newbies Geduld, ganz bestimmt auch die Cracks.
Haben wir doch auch. Nur beschimpfen lassen wir uns nicht gerne. Das kann man mit der Feuerwehr auch nicht so gut vergleichen, da die Leute die Euch beschimpfen gleich weg sind.
Und die Feuerwehr hat nette Wasserpusten und Aexte fuer die schlimmsten Luser. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Wolfgang Weisselberg schrieb am 27.Feb.2000:
Bernd Brodesser schrieb in 9,3K (244 Zeilen):
Und gleich noch eine Bitte an demjenigen, der diesen Thread angefangen hat. Bitte, bitte nicht soetwas wie (Achtung: lang) im Subjekt.
1) es sieht jeder auch so,
Stimmt nicht. Beispiel: mutt + IMAP. Da siehst du es erst beim 'oeffnen' (wuerg) der Mail.
Ja, aber ist es schlimm? Dauert das öffnen dadurch länger? Ja, bestimmt mehrer Millisekunden. ;))
Zudem empfiehlt die .netiquette das.
Huch.
Aber es ist hier nicht ausdruecklich notwendig, IMHO.
Finde ich auch.
2) und wichtiger, jeder schleppt es mit, auch wenn es nicht mehr stimmen sollte, oder ändert das Subjekt, was so nicht erlaubt ist.
Das Subject aendern ist erlaubt. "(was: ...)" mag nett sein, threading geht ueber In-Reply-To und References. IMHO.
Wenn das immer funktionieren würde, so hätten wir mit Threads keine Probleme. Es funktioniert nicht, weil es MUAs gibt, die keine References kennen. Imho
Und wer hier mitarbeiten will, weil er gerne bewundert wird ist auch fehl am Platz.
Aber hierzubleiben, weil Leute einen fuer wertvoll erachten, ist IMHO OK.
Ja, Wolfgang, Du darfst hierbleiben. ;)) Obwohl wir Deine Beiträge schätzen. ;))
Eine wohlmeinende, GEDULDIGE Einführung erleichtert den Einstieg.
Du meinst hoffendlich nicht HOWTOs vorlesen. Diese sind naemlich genau das (fuer ihren Bereich) ...
ACK!
Da brauchen nicht nur die Newbies Geduld, ganz bestimmt auch die Cracks.
Haben wir doch auch. Nur beschimpfen lassen wir uns nicht gerne. Das kann man mit der Feuerwehr auch nicht so gut vergleichen, da die Leute die Euch beschimpfen gleich weg sind.
Und die Feuerwehr hat nette Wasserpusten und Aexte fuer die schlimmsten Luser.
Gibt es Möglichkeiten, durch geeignete mails, die Tastatur eines Lusers unter eine Spannung von ungefähr 230 V zu setzen? >;->> Wäre nur so eine Idee von mir. Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser schrieb in 2,4K (78 Zeilen):
* Wolfgang Weisselberg schrieb am 27.Feb.2000:
Bernd Brodesser schrieb in 9,3K (244 Zeilen):
[Mailgroesse]
1) es sieht jeder auch so,
Stimmt nicht. Beispiel: mutt + IMAP. Da siehst du es erst beim 'oeffnen' (wuerg) der Mail.
Ja, aber ist es schlimm? Dauert das öffnen dadurch länger? Ja, bestimmt mehrer Millisekunden. ;))
Ja, so 1_000 oder 10_000 Millisekunden.
Das Subject aendern ist erlaubt. "(was: ...)" mag nett sein, threading geht ueber In-Reply-To und References. IMHO.
Wenn das immer funktionieren würde, so hätten wir mit Threads keine Probleme. Es funktioniert nicht, weil es MUAs gibt, die keine References kennen. Imho
Selber Schuld ... die MUAs. Und wenn diese MUAs dann Subject aendern, User zum Wechsel veranlassen. Wenn ich uebermaessig Konzessionen an kaputte Software machen will, dann nehme ich Windows.
Und wer hier mitarbeiten will, weil er gerne bewundert wird ist auch fehl am Platz.
Aber hierzubleiben, weil Leute einen fuer wertvoll erachten, ist IMHO OK.
Ja, Wolfgang, Du darfst hierbleiben. ;)) Obwohl wir Deine Beiträge schätzen. ;))
Aeh ... *blush* ... wirklich? Tut mir leid. Ich versuche mich zu bessern. Ehrlich. Hast du mal 'n paar Newbies zum drauf-rum-kauen und ausspucken? (Muss schliesslich auf meinen Ruf achten ...) SCNR.
Gibt es Möglichkeiten, durch geeignete mails, die Tastatur eines Lusers unter eine Spannung von ungefähr 230 V zu setzen? >;->>
Hmmm ... social engineering ist viel schoener ... *evil grin* -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo !! Im großen und ganzen kann ich Heiner nur zustimmen. Ich arbeite seit ca. einem halben Jahr mit Linux und hatte zu Anfang viele Probleme mit der Handhabung und Konfiguration. Da war ich sehr froh, auf eine solche Mailingliste zurückgreifen zu können. Auch ich habe viele Fehler beim posten von Fragen gemacht, vor allem erschien es mir oft einfacher und schneller mal eben eine Mail an die Liste zu schicken anstatt stundenlang in irgendwelchen mehr oder weniger gut verständlichen Dokus zu wühlen. Aber das hat sich (so glaube ich zumindest ;-) ) mittlerweile geändert. Ich merke selber, wie mich Mails stören aus denen man klar erkennen kann, daß der Verfasser sich noch kein kleines Bischen mit der Materie beschäftigt hat. Somit hat sich auch mein Verhalten verändert und ich bastel erstmal für mich selber herum. Damit gewinnt man nebenbei auch noch eine ordentliche Portion Erfahrung. Zu dem weiteren Rauschen (OT) in dieser Liste: Ich war am Anfang meiner »Linux-Karriere« noch nicht bei SuSE, sondern bei delix (DLD). Auch da hatte ich mich auf deren Mailingliste eingetragen. Die Regeln dort waren aber ganz anders. Es wurden nur Mail akzeptiert, die ganz konkret mit der delix-Distribution zu tun hatten. Demensprechend war dort auch verhältnismäßig wenig Verkehr. Aber leider war diese Liste auch nicht sonderlich hilfreich - denn welches Problem bei einer Linuxkonfiguration ist schon rein Distributionsabhängig ?? Und vor allem: welcher Anfänger weiß schon was Distributionsabhängig ist ??? Deshalb war ich sehr froh, als ich zu dieser SuSE-Liste kam. Hier ist es nun aber so, daß es häufig einfach zu viel wird. Ich denke nicht, daß man genauso streng verfahren sollte wie bei delix damals, aber was zum Teil auf diese Mailingliste gelangt gehört einfach nicht hier hin. Nur als Beispiel mal dieser »Primzahlen-Thread«, der mich schon ein Stück verärgert hat. Sowas muß dann wirklich nicht sein. Ich möchte mich jetzt, wo ich doch schon einige Erfahrungen mit Linux gemacht habe, aber sicherlich noch kein »Crack« bin, auch mehr auf das Beantworten von Fragen beschränken. Aber so wie das im Moment läuft ist das schwierig. Als ich heute meine Mails abholte waren es über 500. Da habe ich dann keine Zeit mehr jede Mail zu lesen - ich muß durch den kurzen Betreff selektieren und weit mehr als die Hälfte fällt dabei raus. Und damit warscheinlich auch viele, viele Fragen, die ich hilfreich beantworten könnte. Daran muß sich etwas ändern. Ich möchte auch nicht, daß Leute diese Liste verlassen, aber ich kann es auch verstehen. Etwas mehr »Disziplin« wäre schon angebracht und man sollte wirklich erstmal einige Anstrengungen unternehmen, bevor man eine Frage an diese Liste stellt. Aber ich glaube, daß nicht nur die Umdenken müssen, die hier voreilig Fragen stellen, sondern auch alle anderen, damit diese Liste weiterhin überleben kann. Bis dann Kay Hannay --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Kay Hannay schrieb:
Hallo !!
Hi,
Im großen und ganzen kann ich Heiner nur zustimmen.
ACK
Ich möchte auch nicht, daß Leute diese Liste verlassen, aber ich kann es auch verstehen. Etwas mehr »Disziplin« wäre schon angebracht und man sollte wirklich erstmal einige Anstrengungen unternehmen, bevor man eine Frage an diese Liste stellt. Aber ich glaube, daß nicht nur die Umdenken müssen, die hier voreilig Fragen stellen, sondern auch alle anderen, damit diese Liste weiterhin überleben kann.
"Disziplin" wäre sicher wünschenswert, aber wenn ich mich an meinem Arbeitsplatz und meinem Zimmer mal so umsehe, so ist mir das kreative Chaos doch lieber ;-) Diese Liste ist nun mal eine High Traffic Liste und derjenige der sich einträgt muß halt wissen worauf er sich einläßt! Im übrigen ist die Suse-Liste noch eine der diszipliniertesten Listen im Bereich der unmoderierten Listen. Und was wäre die Welt wenn man nicht einmal mehr ein wenig vom Thema abschweifen kann? wo wäre dann die Philosophie? Daniel "Fengor" Brachmann --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Fengor Wolfsclaw wrote:
Kay Hannay schrieb:
"Disziplin" wäre sicher wünschenswert, aber wenn ich mich an meinem Arbeitsplatz und meinem Zimmer mal so umsehe, so ist mir das kreative Chaos doch lieber ;-)
In meinem Zimmer und im Geschäft herrscht bei mir auch immer das kreative Chaos... aber in dieser High- Load- Liste müssen wir leider auf unser geliebtes Chaos verzichten müssen Zu den OT's und/oder witzigen Storys o.ä.: ich lache auch mal gerne über was, das über die Liste reinkommt, aber nicht um jeden Preis! Und wenn das Ganze eben der Liste die Guru's kostet, ist der Preis IMO zu hoch!
Diese Liste ist nun mal eine High Traffic Liste und derjenige der sich einträgt muß halt wissen worauf er sich einläßt!
Ist das jetzt auf die Vielschreiber bezogen? In this case you should be careful... ;-)
Im übrigen ist die Suse-Liste noch eine der diszipliniertesten Listen im Bereich der unmoderierten Listen.
Das besagt noch nichts... wenn außer mir noch 400 andere Autos in der 30er- Zone geblitzt werden, kann ich auch nicht damit kommen, daß ich 'nur' 140 gefahren bin und die anderen mindestens 250... ich bin trotzdem zu schnell und der Deckel ist trotzdem weg...
Und was wäre die Welt wenn man nicht einmal mehr ein wenig vom Thema abschweifen kann? wo wäre dann die Philosophie?
Wie gesagt, IMHO wäre für sowas ein Forum ideal. Jeder kann die Dis- kussion(en) mitlesen und sich dran beteiligen, wenn er interesse dran hat und man geht damit niemand auf den Senkel. Wie sieht's aus? Soll ich mal nach einem geeigneten Forum suchen? Was meint ihr dazu, entstehende OT- Diskussionen auf ein Forum auszulagern? cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Florian Gross schrieb am 23.Feb.2000:
Fengor Wolfsclaw wrote:
Und was wäre die Welt wenn man nicht einmal mehr ein wenig vom Thema abschweifen kann? wo wäre dann die Philosophie?
Wie gesagt, IMHO wäre für sowas ein Forum ideal. Jeder kann die Dis- kussion(en) mitlesen und sich dran beteiligen, wenn er interesse dran hat und man geht damit niemand auf den Senkel.
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann? Finde ich nicht so toll, da muß man online schreiben, oder etwas online hohlen schreiben und dann schon wieder online gehen. Sicherlich, bei mails ist es ähnlich, aber doch irgendwie anders. Ist soetwas nicht mit mails machbar? Ich stelle mir das so vor, daß man sich für jeden Thread subscriben und unsubscriben kann. Außerdem bekommt man täglich (?) eine Threadübersicht. Kann man auch nach allen Seiten verfeinern. Gut wäre dann auch, wenn man sich evtl. längere Attachments einzel runterladen könnte. Ich meine jetzt keine HTML-Mail, sondern Listings, größere Auszüge aus /var/log/messages usw. Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: file://usr/doc/susehilf/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/susehilf/index.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Bernd Brodesser wrote:
Wie gesagt, IMHO wäre für sowas ein Forum ideal. Jeder kann die Dis- kussion(en) mitlesen und sich dran beteiligen, wenn er interesse dran hat und man geht damit niemand auf den Senkel.
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann?
Bittschoen nicht ;-)
Finde ich nicht so toll, da muß man online schreiben, oder etwas online hohlen schreiben und dann schon wieder online gehen.
Hm, wie waere es mit einer eigenen Maillingliste fuer sowas ? Ich wuerde sowas bei mir einrichten wenn interesse besteht ... -- MfG, M.Stahn ++ Microsoft gives you Windows... OS/2 gives you the whole house. ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Martin Stahn wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann?
Bittschoen nicht ;-)
Warum nicht?
Finde ich nicht so toll, da muß man online schreiben, oder etwas online hohlen schreiben und dann schon wieder online gehen.
Hm, wie waere es mit einer eigenen Maillingliste fuer sowas ? Ich wuerde sowas bei mir einrichten wenn interesse besteht ...
Das Problem sehe ich darin, daß nicht jeder jede Diskussion verfolgen möchte, es ihn andererseits aber nervt, sich an- und wieder abzumelden... (Siehe anderes mail...) cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fre, Feb 25, 2000 at 05:55:47 +0100, Florian Gross wrote:
Martin Stahn wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann?
Bittschoen nicht ;-)
Warum nicht?
Ich nehme mal an, das sich das auf das Heise-Forum bezog: Das Niveau ist unter aller Sau! Rumpöbeln / Flames / Dummgeschwätz - es ist einfach zu anstrengend, da mal einen sinnvollen Gedanken zu finden! - ~ 80% der Poster benutzen Synonyme - persönliche Angriffe gehören zur Tagesordnung. Nein danke! Die Anonymität des Netzes verleitet dazu, bei jeder Gelegenheit die Sau rauszulassen. Dann bin ich aber konservativerweise weg vom Fenster. Für mich gehört nämlich die Achtung vor dem Kommunikationspartner zu den Basics _jeder_ Art von Unterhaltung! So, das war nun total OT, aber das musste mal raus! Jan --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Jan Trippler schrieb am 25.Feb.2000:
On Fre, Feb 25, 2000 at 05:55:47 +0100, Florian Gross wrote:
Martin Stahn wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann?
Bittschoen nicht ;-)
Warum nicht?
Ich nehme mal an, das sich das auf das Heise-Forum bezog:
Das Niveau ist unter aller Sau! Rumpöbeln / Flames / Dummgeschwätz - es ist einfach zu anstrengend, da mal einen sinnvollen Gedanken zu finden! - ~ 80% der Poster benutzen Synonyme - persönliche Angriffe gehören zur Tagesordnung.
Das stimmt, aber es ist nicht das einzige Problem. Wenn ich nach mails suche, so muß ich das online tun. Das kann auf Dauer teuer werden. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Jan Trippler wrote:
On Fre, Feb 25, 2000 at 05:55:47 +0100, Florian Gross wrote:
Martin Stahn wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann?
Bittschoen nicht ;-)
Warum nicht?
Ich nehme mal an, das sich das auf das Heise-Forum bezog:
Das Niveau ist unter aller Sau! Rumpöbeln / Flames / Dummgeschwätz - es ist einfach zu anstrengend, da mal einen sinnvollen Gedanken zu finden! - ~ 80% der Poster benutzen Synonyme - persönliche Angriffe gehören zur Tagesordnung.
Ich meinte ein Forum, also sowas wie ein schwarzes Brett - und das ganz allgemein (ich weiß nicht, wie das Heise- Forum aussieht) und nicht der Inhalt eines bestimmten Forums! Wer möchte, kann sich mal das Forum auf von wer-weiss-was (http://www.wer-weiss-was.de/) ansehen, sowas meinte ich... (ist auch vom Umgang her ziemlich ansprechend... ja, ich weiß, es ist moderiert, aber es war auch schon vorher recht ansprechend...) cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo,
---Schnipp--- [Listenzustand] [Forumsdiskussion] ---Schnapp---
Also jetzt muß ich auchmal was dazu sagen, obwohl ich mich hierbei eigentlich zurückhalten wollte! :-) Ich lese jetzt hier schon seit ca 5 Monaten mit, und antworte hier und da auch mal ,wenn ich was weiß ;-) (bin halt noch kein 'Guru'). Zum Allgemeinen dieser Liste: Ich finde diese Liste im Grunde genommen prima, da man hier eigentlich immer kompetente Hilfe bekommt, wenn man sie braucht. Es ist natürlich wichtig, daß diese Hilfe vorallem Hilfe zur Selbsthilfe sein sollte - und meistens auch ist. Denn wenn mir jemand sagt, um das Problem x zu lösen mußt du genau das und das tun, dann hilft mir das in diesem Moment vielleicht, aber wenn dann das ähnlich gelagerte Problem y auftaucht steh ich wieder dumm da! Also weiter so mit der Hilfe! Nun zur Form: Durch das hohe Mailaufkommen in dieser Liste sind natürlich gewisse Regeln notwendig, die auch respektiert werden sollten. Deshalb finde ich es auch legitim, daß Leuten, die sich nicht daran halten, klipp und klar gesagt wird wos lang geht (wenn das nicht hilft, rausschmeißen oder Beiträge abfiltern). Das es eine Mailingliste _ist_ finde ich gut und ich hoffe, daß das auch so bleibt. Dafür spricht in meinen Fall, daß ich mit relativ geringem (online) Aufwand, diese Liste verfolgen kann und vor allem die Bearbeitung offline erledigen kann (es hat halt nicht jeder eine Standleitung ;-) ). Ich kann mir dann lokal immer noch rausfiltern was uninterressant ist, oder was total daneben ist. Ein Forum würde für mich jedenfalls eine höhere Onlinebelastung bedeuten, die wohl dazu führen würde, daß ich nicht mehr teilnehme. (soll nicht als Drohung gemeint sein). Der Vorschlag mit der Liste "auf Bestellung" ist finde ich auch mit zu viel Aufwand verbunden, das kann man doch auch alles lokal erledigen. So das wars von mir keep on runnin' Micha --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Micha Wali wrote:
Nun zur Form: Durch das hohe Mailaufkommen in dieser Liste sind natürlich gewisse Regeln notwendig, die auch respektiert werden sollten. Deshalb finde ich es auch legitim, daß Leuten, die sich nicht daran halten, klipp und klar gesagt wird wos lang geht (wenn das nicht hilft, rausschmeißen oder Beiträge abfiltern). Das es eine Mailingliste _ist_ finde ich gut und ich hoffe, daß das auch so bleibt. Dafür spricht in meinen Fall, daß ich mit relativ geringem (online) Aufwand, diese Liste verfolgen kann und vor allem die Bearbeitung offline erledigen kann (es hat halt nicht jeder eine Standleitung ;-) ). Ich kann mir dann lokal immer noch rausfiltern was uninterressant ist, oder was total daneben ist. Ein Forum würde für mich jedenfalls eine höhere Onlinebelastung bedeuten, die wohl dazu führen würde, daß ich nicht mehr teilnehme. (soll nicht als Drohung gemeint sein). Der Vorschlag mit der Liste "auf Bestellung" ist finde ich auch mit zu viel Aufwand verbunden, das kann man doch auch alles lokal erledigen.
Das Forum sollte auch nicht die Liste ersetzen, sondern effizienter machen, indem die Diskussionen, die eigentlich _nicht_ mehr auf die Liste gehören (aber auf der Liste entstanden sind) auf das Forum legt. cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Florian Gross wrote:
Martin Stahn wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann? Bittschoen nicht ;-) Warum nicht?
Siehe Mail von Jan, genau darauf war das bezogen.
Hm, wie waere es mit einer eigenen Maillingliste fuer sowas ? Ich wuerde sowas bei mir einrichten wenn interesse besteht ... Das Problem sehe ich darin, daß nicht jeder jede Diskussion verfolgen möchte, es ihn andererseits aber nervt, sich an- und wieder abzumelden... (Siehe anderes mail...)
O.k., hab mich wohl falsch ausgedrueckt. Ich wuerde bei Bedarf eine Maillingliste aufsetzen, in der dieser Thread hier ausgelagert werden kann, damit nicht alles per PM laeuft. suse-guru oder so waere doch nett, oder ? ;-))) Wenn wir damit durch sind, kann man die Liste ja wieder kippen, oder weiterlaufen lassen oder was weiss ich was. Ich hab den Eindruck, das sich einige genervt/gestoert fuehlen durch diesen Thread, und wenn jetzt alles noch per PM geht, dann ist essig. -- MfG, M.Stahn ++ Liberal - a power worshiper without power. ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Mon, Feb 28, 2000 at 11:39:56 +0100, Martin Stahn wrote: [...]
O.k., hab mich wohl falsch ausgedrueckt. Ich wuerde bei Bedarf eine Maillingliste aufsetzen, in der dieser Thread hier ausgelagert werden kann, damit nicht alles per PM laeuft. suse-guru oder so waere doch nett, oder ? ;-)))
Wenn wir damit durch sind, kann man die Liste ja wieder kippen, oder weiterlaufen lassen oder was weiss ich was.
Ich hab den Eindruck, das sich einige genervt/gestoert fuehlen durch diesen Thread, und wenn jetzt alles noch per PM geht, dann ist essig.
Ach, ich weiß nicht: Es gibt in einer ML wohl für jeden mal einen (oder zwei, oder drei ...) Threads die ihn nerven. In mutt heisst es dann bei mir ^D, in netscape ist es wohl T, ... Man könnte es so verallgemeinern: Je mehr Leute sich unterhalten wollen, desto mehr Themen gibt es, für die sich nicht alle interessieren. ;-) Jan P.S.: Hab ich vergessen - Fazit: Ich halte eine extra ML für unnötig. Wir können eh nix Grundlegendes ändern ohne die Mitwirkung von SuSE. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Jan Trippler schrieb am 28.Feb.2000:
Fazit: Ich halte eine extra ML für unnötig. Wir können eh nix Grundlegendes ändern ohne die Mitwirkung von SuSE.
Aber eine ML nur für Diskusionen Rund um Linux wäre doch nicht schlecht. Wenn da keine 2000 Leute dabei sind, kann es auch lockerer zugehen. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Bernd Brodesser wrote:
* Jan Trippler schrieb am 28.Feb.2000:
Fazit: Ich halte eine extra ML für unnötig. Wir können eh nix Grundlegendes ändern ohne die Mitwirkung von SuSE. Aber eine ML nur für Diskusionen Rund um Linux wäre doch nicht schlecht. Wenn da keine 2000 Leute dabei sind, kann es auch lockerer zugehen.
Genau das meinte ich. ;-) -- MfG, M.Stahn ++ The next thing to do is hang all the consultants. ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Jan Trippler schrieb am 28.Feb.2000:
Fazit: Ich halte eine extra ML für unnötig. Wir können eh nix Grundlegendes ändern ohne die Mitwirkung von SuSE.
Aber eine ML nur für Diskusionen Rund um Linux wäre doch nicht schlecht. Wenn da keine 2000 Leute dabei sind, kann es auch lockerer zugehen.
Oder eben doch ein Forum... wenn da nur diejenigen, die die Diskussion auch wirklich interessiert, dabei sind, dürfte es auch keine Probleme geben... oder? cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 23.Feb.2000:
Wie gesagt, IMHO wäre für sowas ein Forum ideal. Jeder kann die Dis- kussion(en) mitlesen und sich dran beteiligen, wenn er interesse dran hat und man geht damit niemand auf den Senkel.
Was ist genau ein Forum? Soetwas wie auf dem Heise-Ticker, wo man zu jedem Beitrag seine Meinung ablassen kann?
Ja, ist vergleichbar mit einem schwarzen Brett.
Finde ich nicht so toll, da muß man online schreiben, oder etwas online hohlen schreiben und dann schon wieder online gehen.
Sicherlich, bei mails ist es ähnlich, aber doch irgendwie anders. Ist soetwas nicht mit mails machbar? Ich stelle mir das so vor, daß man sich für jeden Thread subscriben und unsubscriben kann. Außerdem bekommt man täglich (?) eine Threadübersicht. Kann man auch nach allen Seiten verfeinern.
Und wie willst du das technisch realisieren? Nach kurzer Zeit wird jedem die Subscriberei/Unsubscriberei zu blöd und die Diskussionen verlagern sich wieder hierher...
Gut wäre dann auch, wenn man sich evtl. längere Attachments einzel runterladen könnte. Ich meine jetzt keine HTML-Mail, sondern Listings, größere Auszüge aus /var/log/messages usw.
So was sollte einfacher zu realisieren sein... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Wed, 23 Feb 2000, Fengor Wolfsclaw wrote:
Hi,
Auch Hi!
Und was wäre die Welt wenn man nicht einmal mehr ein wenig vom Thema abschweifen kann? wo wäre dann die Philosophie?
Ähm, Philosophie != vom Thema abschweifen. Das Gegenteil ist der Fall, wenn mans nur richtig macht. Wollt ich nur mal so gesagt haben ;o) Grüße, Pablo BTW: Bitte auf diese meine OT-Entgleisung höchstens per PM antworten! Ich geb jetzt auch wieder Ruhe ;o) -- ..::||======== TUNES FOR THE TAKIN' =======||::.. ..::||========= http://www.tftt.de ========||::.. ..::|| http://www.mp3.com/Tunesforthetakin ||::.. ..::||======== mailto:pablo@tftt.de =======||::.. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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