Werner Flamme schrieb:

Ralf Prengel schrieb:

...

2) das der Erscheinungsrythmus neuer Versionen auf 8 Monate ausgedehnt wird schafft aus meiner Sicht auch nicht wirklich Vertrauen. [...] Konkret überlege ich auf Debian zu wechseln und dabei alles konsequent auf die gängigen Standards zu migrieren.

Machst Du Witze? Die 8 Monate bei openSUSE sind Dir zu lange und dann willst Du ausgerechnet auf Debian umsteigen, die alle paar Jahre mal eine neue Version bringen? :-D

Darum geht es mir nicht. Ich interpretiere den längeren Zeitraum eher als "wir haben nicht mehr genügend Leute". Wie geschrieben laufen meine Systeme jahrelang durch. gruß -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Johannes Meixner [14.04.2009 09:42]:

On Apr 11 21:59 Werner Flamme wrote (shortened):

...

[1] obwohl das Modul yast2-printer, das ich im Büro verwende, mir wohl das Denken abnehmen will und - statt alle Treiber vorzuschlagen - versucht, aus dem bisherigen Treibernamen eine Liste "aller passenden" Treiber zu generieren. Schwachsinn, weil das Ding denkt, "hpijs" gehört zum Druckernamen - tut es aber nicht, das ist ein Treibernamensbestandteil. Den PS-Treiber für den LaserJet 4200 zeigt mit das Ding erst an, nachdem ich den Druckernamen bis zur 4200 verkürzt habe. Künstliche Intelligenz :-(

Da ist gerade keine künstliche Intelligenz drin und da kommt mir auch keine rein.

Danke!!! Ich benutze im Büro übrigens yast2-printer-2.17.48-2.5 (11.1). Die Druckerkonfiguration ist von ca. oS 10.3 übernommen.

Siehe https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=468046

Jawollja, das ist das Problem

"Schwachsinn" (um mich sprachlich meinem Vorredner anzupassen)

Tschuldigung.

ist hier nur, dass wegen der viel zu kurzen Zeit zwischen zwei openSUSE Versionen die Beta-Testphase auch viel zu kurz ist, um Applikationen wie z.B. das komplett neue yast2-printer von Endbenutzern, die sich als Beta-Tester beteiligen, gründlich getestet zu bekomen.

ACK

Wenn ich überhaupt während der Beta-Testphase einen Bug-Report zu sowas bekomme, dann normalerweise zu spät, nämlich nachdem die Deadline vorbei ist, bis zu der ich noch das Design hätte ändern dürfen.

ACK

Ich persönlich wünschte mir einmal pro Jahr eine neue openSUSE Version und einen Monat Zeit von Beta zu Beta, damit ich eine realistischere Chance hätte, während der Beta-Testphase solche Bug-Reports zu bekommen, diese analysieren zu können was der eigentliche Grund des Problems ist, um eine Lösung entwickeln und implementieren zu können, die es in die gerade kommende openSUSE Version schafft.

Ja, das würde ich auch vorziehen. Ich mag stabile Versionen :-). Dann werden zwar manche User abspringen, weil es für sie immer das Neueste sein muss, aber man kann eh nicht alle zufrieden stellen. Aber wenn es zur 10.0 noch Patches gäbe, wäre ich jetzt noch nicht bei der 11.1 ;-) Ich möchte einerseits gern stabile Software, bin im Büro auf ein funktionierendes System angewiesen und kann dort keine Betas installieren, um die nächste Version zu testen und zu helfen, dort Fehler auszumerzen, so dass die Version dann auch stable ist, wenn sie erscheint (nein, ich sage jetzt nicht SLES11). Andererseits bin ich aber nicht willens, die Betas in der Freizeit zu testen - ich bin auch mal gern ein paar Stunden ohne Bildschirm vor der Nase. Und zu Hause habe ich auch nicht so viele Drucker, dass mir dort Druckprobleme wirklich auffallen... Da ich in der Firma jetzt auch die Printserver betreuen darf, bediene ich meist CUPS übers Webinterface oder die cupsd.conf über vi - die Printserver laufen in Solaris-Zonen... Nur meine SAP-Kisten haben CUPS unter SLES9+10, und da benutze ich gern yast2-printer, aber das ist ja auch noch ein ganz anderes Stück Software als die aktuelle Version ;-) Gruß Werner -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 14. April 2009 12:08:18 schrieb andre_piewak@yahoo.de:

Am Tuesday 14 April 2009 09:42:23 schrieb Johannes Meixner:

...

Ich persönlich wünschte mir einmal pro Jahr eine neue openSUSE Version und einen Monat Zeit von Beta zu Beta, damit ich eine realistischere Chance hätte, während der Beta-Testphase solche Bug-Reports zu bekommen, diese analysieren zu können was der eigentliche Grund des Problems ist, um eine Lösung entwickeln und implementieren zu können, die es in die gerade kommende openSUSE Version schafft.

Wenn nur eine neue openSUSE-Version pro Jahr veröffentlicht werden würde, wäre das für mich akzeptabel, denn meine Hardware, insbesondere der Drucker, ein Epson Stylus C62, ist recht betagt, doch sie funktioniert und genügt meinen Anforderungen. So gibt es keinen Grund da irgendwas auszutauschen.

Ich vermute das ein 1-Jahres-Veröffentlichungszyklus die Anzahl der Tester und damit die Anzahl der Bugreports steigern würde, denn denjenigen, die größeren Wert auf die aktuellste Software legen, stehen die veröffentlichten Betaversionen zur Verfügung.

Ich hätte damit auch keine Probleme. Ich schrieb schon, viele sind mehr hinter neuen Anwendungen (Programmen) hinterher. Im easyLINUX Forum erfuhr ich, dass einige noch Fragen zu OS 9.1 haben. Und von Anwendern von Win98 habe ich auch gehört. Ich hab nicht die Knete, alle 8 Monate neue Hardware, Betriebssystem und neue Software. Gruß Stefan -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Fred Ockert schrieb:

...

...

Ich hab nicht die Knete, alle 8 Monate neue Hardware, Betriebssystem und neue Software.

ochh.. wie Profan !

ich versteh das mit der Knete nicht.. Downloadkosten ? oder was meinst du... Kann ja nix anderes sein... Hardware brauchts nicht neu, Quellen zum selberkompilieren kosten keine Knete.. [na gut ... i386 CPUs mit Brett sollten langsam ausser Mode sein...]

Bleibt dir nur die Entscheidung zur Zeit...wieviel Zeit du in Know-How und Compilerläufe stecken willst oder stattdessen in einem Teil der Zeit eine Update Installation machen...

...

Gruß Stefan

Das mit Hardware + Software und kaufen ... du meinst sicher die "wichtige Firma" winzigweich ...

Gruss Fred .

Hallo Fred, es gibt hier sicher die glücklichen, die mit ihrem System nichts machen, das nicht durch die Pakete der Distri abgedeckt ist, und dann mit Neu- bzw. Update Installation glücklich sind. Es gibt aber genauso Anwender, die sich nicht darüber freuen, wenn nach einer Update Installation das System nicht mehr tut, was es soll - ob das jetzt ein nicht mehr vorhandener Windowmanager ist (weil wir ja alle Desktops wollen), oder eine Hardware, die vorher noch problemlos konnte, oder eine Skriptsprache, deren Skripts alle irgendwie angepasst werden müssen, oder ... Also, nach eigenen frustrierenden Erfahrungen sehe ich es als sinnvoll an, neue Hardware zu kaufen, das neue System darauf zu installieren, und nach irgendwelcher Zeit die alte Hardware ausser Betrieb zu nehmen. Ganz profan kostet das, selbst wenn an die Hardware keine Windows-Lizenz gebündelt ist Wolfgang -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sat, Apr 11, 2009 at 10:01:02PM +0200, Heinz Diehl wrote:

...

diverse kleinere und größere Nickeligkeiten in den aktuellen Versionen nicht wirklich gefixt werden nervt.

Das allerdings stimmt. Ich habe selber ab und an einen Bug direkt an die Maintainer gemeldet, die dann aber nichts bekommen hatten (wie auch immer), und meistens auch noch gleich den entspr. Patch bzw. eine Analyse mitgeschickt. Ich habe NIEMALS auch nur eine einzige Antwort oder sonst eine Reaktion erhalten, weder positiv noch negativ, und die entspr. Bugs gibt es grossteils immer noch.

Wenn du Novell Bugzilla Nummern hast koennen wir da nachhaken.

Will sagen ich glaube erste Anzeichen eines Exitus wahrzunehmen. Glaube ich jetzt nicht, und hoffe es auch nicht. Ansonsten...

Keine Sorge.... ;) Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Samstag, 11. April 2009 22:24:36 schrieb Kai Kauer:

Schuhe schieben). Aber mit der 11.1 wurde es dann auch nicht gut, zwar besser, aber den Stand von 10.3 hat es nie wieder erreicht. Ich habe daraufhin mal mit Ubuntu experimentiert und war sehr zufrieden; weil mir KDE aber mehr zusagt, habe ich im Endeffekt die SuSE durch Kubuntu ersetzt und (leider?) bis heute noch nicht einen Tag bereut. Die von jemandem erwähnten Installations- / Konfigurationsprobleme kann ich (bisher) auch nicht bestätigen. Ich habe zwar natürlich auch Probleme, aber ich glaube, die sind bisher einfach "umstellungsbedingt".

Aktuell läuft mal wieder auf der KDE Übersetzer-Liste eine Diskussion zum Thema Übersetzungen und Kubuntu. Wenn nur die Hälfte davon stimmt, ist kubuntu als deutsche Arbeitsumgebung eigentlich nicht zu gebrauchen und das Desinteresse mit dem dieses Problem in den letzten Jahren behandelt wurde schließt für mich als KDE-Nutzer das Unterstützen einer solchen Distro aus. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 12. April 2009 23:27:57 schrieb Christian Scherer:

Sven Burmeister schrieb:

...

Aktuell läuft mal wieder auf der KDE Übersetzer-Liste eine Diskussion zum Thema Übersetzungen und Kubuntu. Wenn nur die Hälfte davon stimmt, ist kubuntu als deutsche Arbeitsumgebung eigentlich nicht zu gebrauchen und das Desinteresse mit dem dieses Problem in den letzten Jahren behandelt wurde schließt für mich als KDE-Nutzer das Unterstützen einer solchen Distro aus.

Ich habe mich soeben mit Kubuntu 8.10 und Kubuntu 9.04, beide in 64-bit, beschäftigt, da ich morgen meinem 13-jährigen Neffen eine solche Distri aufspielen soll. KDE 4.x ist ja optisch ganz nett, aber wirklich zu gebrauchen ist es nicht.

Denn...?

Die halbgaren bis fehlenden Übersetzungen sind ein wesentlicher Bestandteil meiner Entscheidung, ihn morgen mit sanftem Druck in Richtung Ubuntu zu bewegen.

Dir ist aber schon klar, dass kubuntu das mit den Übersetzungen verbockt und nicht KDE? Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag, 13. April 2009 01:15:53 schrieb Martin Schröder:

Am 2009-04-12 schrieb Christian Scherer :

...

aufspielen soll. KDE 4.x ist ja optisch ganz nett, aber wirklich zu gebrauchen ist es nicht. Die halbgaren bis fehlenden Übersetzungen sind ein wesentlicher Bestandteil meiner Entscheidung, ihn morgen mit sanftem Druck in Richtung Ubuntu zu bewegen.

Was macht Dich glauben, daß es bei Kubuntu besser läuft? Glaubst Du ernsthaft, daß die KDE 3.x noch länger als SUSE supporten?

Ich denke er meinte wirklich Ubuntu, d.h. Gnome. Sven -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

...

1) das Novell offenbar das Personal von Suse reduziert hat gefällt mir nicht wirklich. Der Suse Entwicklerstab wurde zwischen Suse 10.0 und 10.1. drastisch reduziert und man stellte dann auf "Opensuse" um, weil angeblich ein großer Investor bei Novell (kennt man ja) mehr Gewinn sehen wollte. Die fehlende Manpower sollte dann die "Community" kostenfrei bringen.

Wurde er nicht.

...

2) das der Erscheinungsrythmus neuer Versionen auf 8 Monate ausgedehnt wird schafft aus meiner Sicht auch nicht wirklich Vertrauen. Das ist doch wohl ehr die Folge fehlender "Manpower". Andererseits gibt das vielleicht auch die Chance fehlerärmere Versionen herauszubringen.

Vielleicht liegts auch daran, das in der Linux Welt langsam etwas Ruhe einkehrt. SUSE hat ja auch schon die Schlagrate von 3 pro Jahr (alle 4 Monate!!!!) reduziert auf 6 Monate in 2002 ...

...

3) diverse kleinere und größere Nickeligkeiten in den aktuellen Versionen nicht wirklich gefixt werden nervt. Ich finde, das sich Suse seit Version 10.0 im freien Fall nach unten befindet. Die letzte von mir als brauchbar angesehene Version war 10.2.

Versteh ich nicht. Das ist falsch. 11.0 war klasse, 11.1 ist es aehnlich. Beide besser als 10.1 und 10.2 zb,

Was danach kam war einfach AEG (Auspacken, Einschalten, geht nicht) Wenn ich mir die aktuellen Diskussionen hier auf der Liste ansehe, insbesondere der unsinnige Umstieg auf KDE 4, dann frage ich mich was denn wirklich noch geht? Das absolute No- Go war für mich, das Dazuko nicht mehr zum Laufen zu bringen war. In einer gemischten Umgebung geht nun mal nichts ohne Anti- Viren- Scan. Der letzte Schrei scheinen ja jetzt die gepachten Kernel aus dem Buildservice zu sein, damit man wenigsten etwas zum laufen bringt.

Die Virenscanner Leute haben irgendwie generell Probleme mit den Kernelleuten, wenn da mal Einigkeit erreicht ist, wird es wohl besser sein. Es braucht halt kein nur-Linuxer diesen on-acccess scanner Mist.

Mit Sicherheit. Das ist für mich nur noch eine Frage der Zeit. (K)Ubuntu ist derzeit einfach die bessere Distribution für den Desktop User.

Der einzige Grund dafuer kann serin, das Ubuntu ganz frei Patente Und Lizenzprobleme misachten darf und da NVIDIA und Multimedia mitliefert..

Ubuntu angefreundet. Man muss zwar mehr händisch machen, dafür habe ich die Langzeitgarantie auf Security- Updates. Außerdem haben die Ubuntu- Leute nicht so eine panische Angst vor kommerzieller (unfreier) Software, wie die Debian- Leute. Ubuntu wird auch zunehmend von Drittanbietern unterstützt und dringt damit in den "Markt" von Red Hat und Suse vor. Es könnte allerdings noch besser sein.

KMann kann auch keinen Briefkasten auf der Isle of Man verklagen.... Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

M. Skiba schrieb:

Also kurz zusammengefasst wirkt die ganze Diskussion für mich irgendwie bei den Haaren herbei gezogen, wer krampfhaft nach Problemen sucht, der wird überall fündig (selbst bei pure-debian). Ich verliere zwar nicht gerne Mit-Community-Mitglieder, aber wer offenbar so voreingenommen in eine Diskussion geht, dem würd ich doch einfach sagen er soll es grad ausprobieren. Wenn's passt glückwunsch, wenn nicht darf er auch gerne wieder zurück kommen.

Das hat mit Krampf nichts zu tun aber ich muß mit meinen Entscheidungen meinen Lebensunterhalt verdienen. Ich drücke es mal anders aus: Suse macht einen Menge richtig guter Sachen (z.b. Kiwi) aber ich muß für 4 bis 6 Jahre planen und ich fürchte einfach das die Suse-Leute keine Chance haben trotz guter Arbeit die Entwicklung aufzuhalten bzw. die letzten sind die gefragt/ informiert werden. Das Qualität und gute Produkte so ungefähr die letzten Entschedungskriterien in den verantwortlichen Gremien sind haben wir in den letzten Jahren ja mehr als einmal erleben dürfen. Der Satz mal unabhängig von dem eigentlichen Thema des Threads. Für Arbeitsplätze und Notebooks wird Suse bei mir sicher noch länger erste Wahl bleiben aber es geht mir halt um Serversysteme. Meine persönliche Glaskugel sagt mir xen/ citrix geht Richtung MS Red-Hat pflegt eine seinen Virtualisierungsansatz und kooperiert mit Oracle Novell landet bei EMC (Suse wird Unterbau des ESX-Servers) und der Rest auch der Novell-Software wird, sofern nicht gebraucht, mittelfristig "verschrottet" oder in den Opensource-Bereich gegeben. Das alles zusammengezogen aus diversen Branchenmeldungen der letzten Monate. Gruß -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Ralf, Am Sonntag, 12. April 2009 schrieb Ralf Prengel: [...]

Suse macht einen Menge richtig guter Sachen (z.b. Kiwi) aber ich muß für 4 bis 6 Jahre planen und ich fürchte einfach das die Suse-Leute keine Chance haben trotz guter Arbeit die Entwicklung aufzuhalten bzw. die letzten sind die gefragt/ informiert werden. Das Qualität und gute Produkte so ungefähr die letzten Entschedungskriterien in den verantwortlichen Gremien sind haben wir in den letzten Jahren ja mehr als einmal erleben dürfen. Der Satz mal unabhängig von dem eigentlichen Thema des Threads. Für Arbeitsplätze und Notebooks wird Suse bei mir sicher noch länger erste Wahl bleiben aber es geht mir halt um Serversysteme. Was willst Du denn 4-6-Jahre in der IT-Branche im Voraus planen? Welche Hardware diese Zeit überlebt oder welches OS? Oder wie lange beide miteinander harmonieren? Oder wie lange es Support für eines oder beides gibt? Diese Zeit kannst Du nicht vorausplanen. Wenn Du heute ein System aufsetzt und es dann stabil zum arbeiten bewegt hast, wo ist denn dann das Problem? Wen interessiert es, ob dann 3 Jahre später ein neues instabiles OS existiert und der offizielle Support eingestellt wird, so lange Deine Systeme stabil arbeiten?

Meine persönliche Glaskugel sagt mir xen/ citrix geht Richtung MS Red-Hat pflegt eine seinen Virtualisierungsansatz und kooperiert mit Oracle Novell landet bei EMC (Suse wird Unterbau des ESX-Servers) und der Rest auch der Novell-Software wird, sofern nicht gebraucht, mittelfristig "verschrottet" oder in den Opensource-Bereich gegeben. Das alles zusammengezogen aus diversen Branchenmeldungen der letzten Monate.

Naja. Ich bin kein Freund von Novell, seit sie ihren 70%-80%igen Marktanteil mit NetWare bei Netzwerk-OS freiwillig, ohne Not, mangels geeigneter Unternehmensführung und viel blauäugigem Ausruhen auf seine Marktmacht, an MS abgegeben haben und dann der Meinung waren, NetWare 5 auf den Markt bringen zu müssen. Man kennt sich dort also schon damit aus, wie man etwas an die Wand fahren kann. Wenn aber Bereiche, die nicht mehr gepflegt werden wollen oder können, warum auch immer, in den OpenSource gebracht werden, entscheidet der Nutzer selbst was er daraus macht. Ist es gut und wird benötigt, wird es auch überleben. SuSE hat seit der Übernahme durch Novell einiges an Marktanteil in D verloren. Ob es direkt damit zusammenhängt, weiß ich nicht. Aber Vorteile für mich als Nutzer durch diese Übernahme, kann ich keine erkennen. Aber das war ja auch nicht der Hintergedanke bei diesem Deal. ;) Die Probleme mit den 11.x-Versionen würde ich auch nicht Novell zuschieben, sondern doch eher dem KDE-Team. Wer Versionen wie KDE4.0 und 4.1 für die Öffentlichkeit freigibt, hat mE keinen Plan was er da eigentlich fabriziert und hat sich wohl ein bißchen zu wichtig genommen. Ich bin auch nicht glücklich mit dem 8-Monatsrhytmus, weil es mir schon ohnehin ziemlich auf die Nerven geht, zu viel Zeit damit verbringen zu müssen, neue Hardware mit dem OS abzustimmen und da bringt ein so langer Rhytmus keine Vorteile. Kurzum: Wenn ich heute eine neue Hardware aufsetze und sie stabil mit dem OS zum arbeiten bewegen kann, habe ich doch alles erreicht, was ich erreichen muss. Vor allem bei Serverssystemen finde ich es weitaus weniger relevant, wie sich das OS entwickelt. Die benötigten und verbreiteten Dienste kannst Du auch ohne aktuelles OS pflegen.

Gruß

-- gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

At Thu, 16 Apr 2009 10:10:52 +0200,

Oliver wrote:

...

Die Probleme mit den 11.x-Versionen würde ich auch nicht Novell zuschieben, sondern doch eher dem KDE-Team. ...

Ich sehe hier ganz klar eine Regression von 11.0 -> 11.1. so aus meiner persönlichen Statistik: SuSE 7.1: Einführung des Kernel 2.4.x, Katastrophe SuSE 8.0: war ganz ok SuSE 8.1: Katastrophe - obwohl ich nicht mehr ganz genau weiß, was da geändert wurde... SuSE 8.2: war sehr gut, lief bei mir bis zum Abwinken auf vielen Rechnern SuSE 9.0: (war nach meiner Erinnerung die erste Version unter dem Novell-Label), ein paar Neuerungen, aber einigermaßen stabil SuSE 9.1: Einführung von Kernel 2.6, Katastrophe SuSE 9.2: Immerhin wieder einigermaßen stabil, die schlimmsten Fehler abgestellt SuSE 9.3: die letzte von Novell selbst, habe ich lange Zeit genutzt, keine Probleme openSuSE 10.0: einigermaßen stabil, Programmstart für einige Programme viel schneller openSuSE 10.1: Einführung des ZEN-Softwaremanagments, absolute Katastrophe, auf Rechner mit nicht allzu viel RAM keine Updates mehr möglich openSuSE 10.2: Die schlimmsten Fehler der 10.1 behoben, ZEN etwas verbessert, durch den Opensuse-Updater brauchbare Update-Möglichkeit openSuSE 10.3: Sehr gut, ziemlich stabil, Updates immerhin schon viel besser als bei 10.1 und 10.2 - läuft bei mir immer noch bevorzugt openSuSE 11.0: Noch einigermaßen stabil (auf meinem Notebook, einem Acer TM291). Aber Supend to RAM geht nicht mehr und der Intel-Treiber für den GM855 Grafikchip stürzt beim Herunterfahren oft ab, so dass ich auf den alten i810 Treiber ausweichen musste (der bei Suspend to disk dann die Auflösung

Hallo, Am Donnerstag, 16. April 2009 schrieb Heinz Diehl: trotz des i915 resolution patch nicht wieder korrekt einstellt) openSuSE 11.1: nach dem Mailaufkommen hier in der Liste traue ich mich noch nicht, diese Version auf einer echten Hardware zu installieren - und was ich unter VMWare davon (und speziell von KDE4) gesehen habe, bestärkt mich darin auch noch. Mein (persönliches) Fazit: die Version mit .0 sind brauchbar, auch wenn einige Neuigkeiten noch nicht so toll laufen, wie man es sich wünschen würde. Die Versionen mit .1 sind eigentlich alpha- oder bestenfalls beta-Testversionen für neue Kernel, Desktops oder anderes - nicht für ernsthafte Anwendungen geeignet. Die .2-Versionen sind wieder brauchbar, die .3 sind dann richtig gut. ***** Sorry, ich möchte keinem der Entwickler und Maintainer dafür auf die Füße treten - es sind einfach nur die Erfahrungen, die ich seit vielen Jahren gemacht habe. Also: ich weiß, dass durchaus auch in 10.1 und 11.1 viel Arbeit steckt... Aber von meiner Erwartung her ist die 11.3 trotzdem die nächste Version, die ich installieren werde - es sein denn, die openSuse Mannschaft enttäuscht mich jetzt völlig und bringt schon mit der 11.2 die absolut tolle Version heraus ;-) ***** Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Verteidiger, ;) Am Donnerstag, 16. April 2009 schrieb Matthias Müller: [...]

Ich habe auf der CeBIT die Gelegenheit mit einem KDE-Entwickler zu sprechen. Seine Aussage war ganz klar: Das KDE-Team hatte nie geplant, dass KDE 4.0 Bestandteil einer Distribution werden soll. Die Version 4.0 war eine Entwicklerversion. Alle API waren fertig, aber die Anwendungen noch nicht. Mit dem fertigen API sollte frühestens die 4.2 als Produktivversion Einzug in die Distris halten.

Bitte keine KDE-Diskussion her. Das sollte das nicht werden. Ich wollte damit eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass 11.1 bei mir recht stabil läuft, außer KDE4.x und einiges was damit zusammenhängt. -- gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 12.04.2009, andre_piewak@yahoo.de wrote:

Wenn es nach mir ginge, sollte openSUSE11.0 ewig unterstützt werden.

ACK! ;-) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, da gebe ich jetzt auch noch meinen Senf dazu.

Debians Vorteil gegenüber openSUSE ist, in meinen Augen, daß Debian rolling Releases herausgibt.

Unter rolling Releases versehe ich sowas wie Gentoo dazu bin ich bis auf meine Backupsysteme auch gewechselt. Wo Debian rolling Releases verwendet kann ich nicht wirklich nachvollziehen.

Wenn openSUSE analog zu Debian auf rolling Releases umstiege wäre openSUSE die Killerdistribution.

Dennoch auch ich würde dieses als Killerfeature ansehen. Gentoo ist zwar sehr flexibel aber auch sehr Zeit und Rechen aufwendig mit seinem alles selber kompilieren zu müssen (wenige ausnahmen bei großen Projekten). In Zeiten nahezu unbegrenzten Speicher und Ram Ausbaus der Rechner braucht man auch nicht unbedingt alles nicht benötigte aus dem System herrauszuhalten und könnte universelle Pakete anbieten. Für Systeme mit hohen Sicherheitsanforderungen ist ein begrenzen der benötigten Abhängigkeiten aber dennoch von vorteil, das würde ich aber Gentoo überlassen. Aber auch das Entwicklungsmodell für die Aufnahme von Software in drei stufen ungetestet testing stabil für jedes Programm Separat einstellbar halte ich für sehr Flexibel. Da kann dann jeder Anwender entscheiden für zB. kde ist mir Stabilität wichtig von zB. Virtualbox, Inkscape brauche ich aber die neusten Features. Gruß Sebastian -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Monday 13 April 2009 11:30:01, Stefan Plenert wrote:

Am Samstag, 11. April 2009 20:46:34 schrieb Ralf Prengel:

...

Hallo,

es stehen einige perspektivische Entscheidungen über die nächsten 3 bis 5 Jahre an. Vorab: Bisher bin ich mit Suse mehr als gut gefahren aber ....

ich auch.

...

1) das Novell offenbar das Personal von Suse reduziert hat gefällt mir nicht wirklich.

kann ich nicht beurteilen.

...

2) das der Erscheinungsrythmus neuer Versionen auf 8 Monate ausgedehnt wird schafft aus meiner Sicht auch nicht wirklich Vertrauen.

Unwichtig

Oder: angenehm! Mir würde ein neuer Release alle zwei Jahre reichen :-) Wenn man zwischendurch Neues zusätzlich installieren kann.

Viele bleiben bei den alten Betriebssystemen. Für sie zählen nur die Programme. Erst wenn ihre Programme durch weitere Modernisierungen auf den alten Betriebssystemen nicht mehr gehen, raffen sie sich zu Erneuerungen auf.

Genau. Wenn man den Computer zum Arbeiten braucht, ist es völlig egal, ob man das Neueste hat oder nicht - so lange man noch alles machen kann, was man braucht.

So hat mancher noch Win98 oder Suse 9.1.

Wenn jemand nur Emailt und ein bisschen Worded, warum soll er/sie etwas umstellen? Ich hab hier tatsächlich noch einen Win98-PC wegen einer Filemaker-Datenbank, die auf Linux zu transferieren ein absolut nicht lohnenswerter Aufwand wäre. Erst jetzt, wo Virtualbox so weit ist, dass man es wirklich einfach brauchen kann, wäre ein Umstieg zu erwägen. Aber das machte aus Leistungsgründen einen neuen PC notwendig - und wozu, wenn der alte noch tut was er tun soll?

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und ist daher in Umstellung träge. Besonders im Alter.

Naja, ob das eine Altersfrage ist? Wenn ich einen neuen Release installiere, dauert das etwa 2 Wochen, bis wieder alles so ist, wie es vorher war, mit all meinen persönlichen Einstellungen - und auch dann merke ich irgendwann, dass irgendwas nicht mehr vorhanden ist (z.B. bemerkte ich gestern, dass ich webpin unter openSuse 10.3 nicht mehr installiert hatte - und jetzt, wo ich es gerne hätte, ist es aus den 10.3 Repos verschwunden...). Ausserdem besteht immer das Treiberproblem: da hast du nach grossen Mühen endlich alle deine Drucker, Grafik-/Sound- und weiss-was-für-Karten am Laufen und mit jedem neuen Release kannst du wieder von vorne mit Suchen und ausprobieren anfangen. Wem der PC Lebensinhalt ist, mag daran Spass haben. Allen anderen reicht es, wenn der PC einfach läuft.

Daher ist das Interesse auf Erneuerungen im Betriebssystem und Anwendungen zusammen nicht groß.

Für Viele zählen in erster Linie die Anwendungen - Programme.

Genau. Und erst wenn diese nicht mehr laufen oder ein Update auf eine aktuelle, benötigte Version nicht mehr möglich ist, steht die Installation eines neuen Releases zur Debatte - sozusagen gezwungenermassen. Ich persönlich warte nach dem Erscheinen eines neuen Releases ohnehin einige Zeit und beobachte die Mailinglisten. Wenn da zu viele Probleme auftauchen, warte ich auf den übernächsten Release. Vom da Gesehenen her ist für mich ein Wechsel frühestens auf 11.2 erwägenswert. Falls ich dann Zeit und Lust für diese Unternehmung habe... Grüsse Daniel -- Daniel Bauer photographer Basel Barcelona professional photography: http://www.daniel-bauer.com erotic art photos: http://www.bauer-nudes.com Madagascar special: http://www.fotograf-basel.ch/madagascar/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Stefan Plenert schrieb:

Am Samstag, 11. April 2009 20:46:34 schrieb Ralf Prengel:

...

Hallo,

es stehen einige perspektivische Entscheidungen über die nächsten 3 bis 5 Jahre an. Vorab: Bisher bin ich mit Suse mehr als gut gefahren aber ....

1) das Novell offenbar das Personal von Suse reduziert hat gefällt mir nicht wirklich. 2) das der Erscheinungsrythmus neuer Versionen auf 8 Monate ausgedehnt wird schafft aus meiner Sicht auch nicht wirklich Vertrauen.

Unwichtig

Würde ich ähnlich sehen wenn es den Personalabbau nicht gegeben hätte. Für mich liest sich das eher wie "Wir müssen strecken weil wir nicht mehr genügend Leute habe". Das wird natürlich anders dargestellt und verkauft aber dafür hält man sich ja Marketingleute. Gruß -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org