Diese Mail habe ich eben an suse geschickt udn wollte Sie hier zusätzlich noch zur Diskusion stellen.
Sehr geehrte Damen und Herrn,
ich benutze die suse distribution jetzt schon siet mehreren Jahren udn war bis vor ca. 1 Jahr auch vollkommen zufrieden. Momentan denke ich aber daran die Distri zuwechseln wegen des schlechten Update Service.
Es fällt mir immer wieder auf das:
1. Wichtige Programm Updates ( z.b. sendmail 8.10 ) nicht für alte Distributionen als rpm zur Verfügung stehen .. man sollte doch leiber die neue Distribution kaufen ...
2. Die Updates !!!
1. Die Update Seite ist nie aktuell auf suse.de teilweise werdne dort updates neu aufgenommen die schon siet wochen auf dem FTP liegen oder das auf dem FTP aktuellere Daten liegen die auf der Update seite gar keine erwähnung finden. ( wuftpd ).
Beim wuftpd gab es am 17.2 laut Iherer Update seite das letzte Update.. wegen eines Sicherheitsproblems.. Nachdem man dieses Update installierte liessen sich leider keien Dateien mehr überschreiben via ftp auch wenn man die Rechte besass.
Nun liegt auf Ihrem ftp ein wuftpd.rpm von mitte März wenn man dieses Installiert kann man die Dateien wieder überschreiben ..
Dann liegt auf Ihrer Update Seite ein neues modphp. Dieses lässt sich leider nicht installieren. Momenatn läuft auf meienm Server das alte modphp .. wen ncih auf des neue Updaten will sagt er mir das alle möglichen Packete fehlen z.b. imap pop usw .. Die meisten diesr Packete sind auf meinem System installiert ganz normal über yast und die die dort nicht erwähnt werden gibt es leider weder auf der Suse 6.3 Cd noch auf Ihrem Ftp ...
Dazu können sie auch gerne Ihren Mitarbeiter Andreas Schmidt
befragen... ledier hat sich das auch noch nicht geändert. Es wäre auch schön wenn sie dem php beibringen könnten mit der gdlib zusammen zuarbeiten damit man dynamisch gifs erstellen kann .
3. Ihre Distributions cd's
Es kann doch nicht sein das es meherer Versionen einer distribution gibt oder ?? Bei Ihnen gibt es immer verschiedene Verisonen udn das auch ncoh ohne Versionsangabe .. es wäre nett wenn man auf die Cd's einfach schreibt z.B. Suse 6.4 Stand xx.xx.xxxx.
Es wäre nett, wenn sie einfach mal eine Stellungnahme zu den oben genannten Problemen nehmen könnten. Ich werde diese mail auch einfach mal zur Diskusison in die suse Mailingliste Senden.
Mit freundlichen Grüßen
R. Püttmann
-- Mit freundlichen Grüßen R. Püttmann Internet AG Gutleutstraße 32 D-60329 Frankfurt am Main Phone: +49 69 272020 FAX: +49 63 27202222 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Ruben Puettmann wrote:
Es fällt mir immer wieder auf das:
1. Wichtige Programm Updates ( z.b. sendmail 8.10 ) nicht für alte Distributionen als rpm zur Verfügung stehen .. man sollte doch leiber die neue Distribution kaufen ...
Vom entsprechenden FTP-Server die Sourcen ziehen und selber kompilieren. Ist Imho genauso viel Arbeit, wie ein rpm einspielen.
2. Die Updates !!!
1. Die Update Seite ist nie aktuell auf suse.de teilweise werdne dort updates neu aufgenommen die schon siet wochen auf dem FTP liegen oder das auf dem FTP aktuellere Daten liegen die auf der Update seite gar keine erwähnung finden. ( wuftpd ).
[...]
Nun liegt auf Ihrem ftp ein wuftpd.rpm von mitte März wenn man dieses Installiert kann man die Dateien wieder überschreiben ..
Ist mir ehrlich gesagt, noch nicht aufgefallen, aber ich verliere auf den Update-Seiten sowieso ständig den Überblick was neu ist und was ich schon hab.
Dann liegt auf Ihrer Update Seite ein neues modphp. Dieses lässt sich leider nicht installieren. Momenatn läuft auf meienm Server das alte modphp .. wen ncih auf des neue Updaten will sagt er mir das alle möglichen Packete fehlen z.b. imap pop usw .. Die meisten diesr Packete sind auf meinem System installiert ganz normal über yast und die die dort nicht erwähnt werden gibt es leider weder auf der Suse 6.3 Cd noch auf Ihrem Ftp ...
Siehe oben. [...]
3. Ihre Distributions cd's
Es kann doch nicht sein das es meherer Versionen einer distribution gibt oder ?? Bei Ihnen gibt es immer verschiedene Verisonen udn das auch ncoh ohne Versionsangabe .. es wäre nett wenn man auf die Cd's einfach schreibt z.B. Suse 6.4 Stand xx.xx.xxxx.
Doch, warum sollen die Fixes nicht gleich mit in nachträglich produzierte CDs mit aufgenommen werden, das fände ich ehrlich gesagt, ziemlich unfair den Leuten gegenüber, die sich erst später die aktuelle Version kaufen und die können doch erwarten, dass ihre CDs auf dem aktuellen Stand sind. Das mit der fehlenden Versionsangabe kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Klar, wenn du yast startest und die Pakete einliest, steht dort ganz eindeutig SuSE Linux 6.3-2 oder 3 oder was auch immer. Andreas -- ------------------------------------------------------------------- Andreas Bock registered Linux User #136542 mailto:a_bock@gmx.de ICQ #59734306 ------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Andreas Bock wrote:
1. Wichtige Programm Updates ( z.b. sendmail 8.10 ) nicht für alte Distributionen als rpm zur Verfügung stehen .. man sollte doch leiber die neue Distribution kaufen ...
Vom entsprechenden FTP-Server die Sourcen ziehen und selber kompilieren. Ist Imho genauso viel Arbeit, wie ein rpm einspielen.
Also meiner Erfahrung nach nicht da man meist erstmal schauen muß welche Pfade man im Makefile alle Verändern muss und welche libs man wohin linken muß dmaits auf der sue mit dem Kompelieren klapt... Dann hat man evtl. noch mehrer Rechner mim Netz die man auf dem gleichen Stand halten muß und schon hat man das Problem mal X. Es ist dann auch keine vernüftige Versionskontrolle möglich !!
Nun liegt auf Ihrem ftp ein wuftpd.rpm von mitte März wenn man dieses Installiert kann man die Dateien wieder überschreiben ..
Ist mir ehrlich gesagt, noch nicht aufgefallen, aber ich verliere auf den Update-Seiten sowieso ständig den Überblick was neu ist und was ich schon hab.
Das meine ich ja auch damit .. Die Update Seite ist einfach tierisch unübersichtlich .. und ohne historie !!
3. Ihre Distributions cd's
Es kann doch nicht sein das es meherer Versionen einer distribution gibt oder ?? Bei Ihnen gibt es immer verschiedene Verisonen udn das auch ncoh ohne Versionsangabe .. es wäre nett wenn man auf die Cd's einfach schreibt z.B. Suse 6.4 Stand xx.xx.xxxx.
Doch, warum sollen die Fixes nicht gleich mit in nachträglich produzierte CDs mit aufgenommen werden, das fände ich ehrlich gesagt, ziemlich unfair den Leuten gegenüber, die sich erst später die aktuelle Version kaufen und die können doch erwarten, dass ihre CDs auf dem aktuellen Stand sind. Das mit der fehlenden Versionsangabe kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Klar, wenn du yast startest und die Pakete einliest, steht dort ganz eindeutig SuSE Linux 6.3-2 oder 3 oder was auch immer.
Ja im Yast steht das aber leider kann man daraus nicht schließen welche Packete vom UpdateFtp aktueller sind deshalb fände ich es besser wenn ein genaues Datum draufsteht. So kann man genau nach vollziehen welche Patches man noch braucht .. -- Mit freundlichen Grüßen R. Püttmann Internet AG Gutleutstraße 32 D-60329 Frankfurt am Main Phone: +49 69 272020 FAX: +49 63 27202222 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Ruben Puettmann schrieb am 27.Mär.2000:
Andreas Bock wrote:
Vom entsprechenden FTP-Server die Sourcen ziehen und selber kompilieren. Ist Imho genauso viel Arbeit, wie ein rpm einspielen.
Also meiner Erfahrung nach nicht da man meist erstmal schauen muß welche Pfade man im Makefile alle Verändern muss und welche libs man wohin linken muß dmaits auf der sue mit dem Kompelieren klapt...
Man verändert überhaupt nichts im Makefile. Das macht man mit configure. Und es wird eigentlich alles nach /usr/local gelegt, wo es auch hin gehört. In /usr/local gehören selbstgezogene oder selbstgeschriebene Sachen und die und nur dort. Ich habe da keinerlei Probleme damit. Alles was unter /usr/local liegt gehört nicht zur Distribution.
Dann hat man evtl. noch mehrer Rechner mim Netz die man auf dem gleichen Stand halten muß und schon hat man das Problem mal X.
Es reicht doch, wenn es auf einem Rechner ist und die anderen sind nur Clienten. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Ruben Puettmann wrote:
Ja im Yast steht das aber leider kann man daraus nicht schließen welche Packete vom UpdateFtp aktueller sind deshalb fände ich es besser wenn ein genaues Datum draufsteht. So kann man genau nach vollziehen welche Patches man noch braucht ..
Aha. Update auf dem FTP Server ist vom 14.02.2000, Du laedst es am 20.02.2000 runter, Datei hat bei Dir Datum 20.02.2000. Eine Woche spaeter kuckst Du nach, ja wieso ist jetzt meine lokale Datei aktueller wie die bei SuSE auf dem FTP Server ??? Spinnen die jetzt komplett, die koennen doch nicht das Datum veraendern ... tz..tz.. ;-) Wie schon geschrieben wurde, wenn Du neue Versionen brauchst, und SuSE nicht nach Deinem Geschmack updatet, dann hol Dir das zeuch selbst und bau es auch selbst. Das kann man auch fuer mehrere Hosts machen. Der Job von SuSE ist es mit sicherheit nicht, sich darum zu kuemmern, das Du Dein System bequem auf dem stand halten kannst, wie _Du_ es _Dir_ vorstellst. SuSE ist bei Bugfixes bzw. Security Updates imho schnell genug. Wer andere Sachen oder Updates schneller braucht muss sich sein Zeug selber bauen. Und wenn genuegend zusammengekommen ist, kommt ne neue Distri. Und der Weg ist auch richtig. Wenn Du mit Updates von SuSE nicht klar kommst, weil Du zwei andere Pakete die benoetigt werden nicht updaten willst, dann bau Dein Zeug selber (jaja, nochmal ..). just my 2 cents ... -- MfG, M.Stahn ++ Chess players mate better. ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Ruben Puettmann wrote:
Andreas Bock wrote:
1. Wichtige Programm Updates ( z.b. sendmail 8.10 ) nicht für alte Distributionen als rpm zur Verfügung stehen .. man sollte doch leiber die neue Distribution kaufen ...
Vom entsprechenden FTP-Server die Sourcen ziehen und selber kompilieren. Ist Imho genauso viel Arbeit, wie ein rpm einspielen.
Also meiner Erfahrung nach nicht da man meist erstmal schauen muß welche Pfade man im Makefile alle Verändern muss und welche libs man wohin linken muß dmaits auf der sue mit dem Kompelieren klapt...
Wenn ich ein rpm einspielen will, muss ich auch voher erst mal schauen, was denn alles an configs mit gebügelt wird und wohin die Pakete gehen. Ist also kein Unterschied zum Selberbacken. Außerdem hab ich durch Selberbacken einiges an Software zum Laufen bekommen, was per rpm nie funktioniert hätte (andre glibc).
Dann hat man evtl. noch mehrer Rechner mim Netz die man auf dem gleichen Stand halten muß und schon hat man das Problem mal X.
Es ist dann auch keine vernüftige Versionskontrolle möglich !!
Selber drum kümmern.
Nun liegt auf Ihrem ftp ein wuftpd.rpm von mitte März wenn man dieses Installiert kann man die Dateien wieder überschreiben ..
Ist mir ehrlich gesagt, noch nicht aufgefallen, aber ich verliere auf den Update-Seiten sowieso ständig den Überblick was neu ist und was ich schon hab.
Das meine ich ja auch damit .. Die Update Seite ist einfach tierisch unübersichtlich .. und ohne historie !!
Dazu hab ich letzte Woche ne Mail an den Webmaster von SuSE geschrieben, da wurde Änderung versprochen, leider ohne Zeitangabe. Hab die Mail aber auf Arbeit und da bin ich erst am Mittwoch wieder.
3. Ihre Distributions cd's
Es kann doch nicht sein das es meherer Versionen einer distribution gibt oder ?? Bei Ihnen gibt es immer verschiedene Verisonen udn das auch ncoh ohne Versionsangabe .. es wäre nett wenn man auf die Cd's einfach schreibt z.B. Suse 6.4 Stand xx.xx.xxxx.
Doch, warum sollen die Fixes nicht gleich mit in nachträglich produzierte CDs mit aufgenommen werden, das fände ich ehrlich gesagt, ziemlich unfair den Leuten gegenüber, die sich erst später die aktuelle Version kaufen und die können doch erwarten, dass ihre CDs auf dem aktuellen Stand sind. Das mit der fehlenden Versionsangabe kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Klar, wenn du yast startest und die Pakete einliest, steht dort ganz eindeutig SuSE Linux 6.3-2 oder 3 oder was auch immer.
Ja im Yast steht das aber leider kann man daraus nicht schließen welche Packete vom UpdateFtp aktueller sind deshalb fände ich es besser wenn ein genaues Datum draufsteht. So kann man genau nach vollziehen welche Patches man noch braucht ..
Du weisst doch aber, wann du deine SuSE gekauft/erhalten hast. Alle Pakete, die nachträglich auf den Server gespielt wurden, sind neuer als die auf der Distri. Ein rpm -q gibt afaik auch die Version des gweünschten Paketes aus. Auf dem FTP-Server von SuSE stehen auch die vollständigen Versionsnummern der neuen rpms zur Verfügung. Du musst dich nur selber drum kümmern, was du brauchst. Andreas -- ------------------------------------------------------------------- Andreas Bock registered Linux User #136542 mailto:a_bock@gmx.de ICQ #59734306 ------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Klar, wenn du yast startest und die Pakete einliest, steht dort ganz eindeutig SuSE Linux 6.3-2 oder 3 oder was auch immer.
"Ruben Puettmann" wrote:
Ja im Yast steht das aber leider kann man daraus nicht schließen welche Packete vom UpdateFtp aktueller sind deshalb fände ich es besser wenn ein genaues Datum draufsteht. So kann man genau nach vollziehen welche Patches man noch braucht ..
Ja und vergiß nicht zu erwähnen das es in yast keine Suchfunktionen gibt. Bei tausenden von rpms finde ich das schon sehr mutig. Dazu kommt das außer der Versionsnummer eines rpms in yast nichts angezeigt wird(sofern es nicht von der CD stammt). Zusatzhinweise im rpm gehen so schnell verloren. Meine Erfahrung bei SuSE ist, das die Leute bei der Hotline zwar super nett, aber auch oft für alles was über die normale CD-Install hinaus geht nicht mehr zuständig(bzw. "im Bilde") sind. Ob das in Zukunft so haltbar ist bleibt abzuwarten. Als Tip an SuSE ich würde heutzutage ein LAN im Homebereich als Standard ansehen und auch entsprechenden Support mit in die Distri aufnehmen. Insgesamt kann ich nur bestätigen, daß die Versionskontrolle sehr zu wünschen übrig lässt. Das kann teuer werden, nicht nur für die Kunden! Wenn ich mir z.B. via ftp ein rpm ziehe bekomme ich u.U. ein rpm mit englischer Beschreibung obwohl das rpm auch mit deutscher Beschreibung und gleicher Versionsnummer zu haben ist. Also wieso gleiche Versionsnummer? Man sollte deshalb immer darauf achten sich die Pakete vom gleichen ftp und gleichem Verzeichnis holen. Ich kann also nicht sehen ob das Paket die de oder en Version ist bevor es nicht auf meinem Rechner ist. Das verursacht unnützt traffic und Kosten. Oder anders gesagt, bevor du nicht sicher bist das auf dem ftp die deutsche und nicht die internationale Version liegt, solltest du lieber nichts vom ftp holen. Zumindest habe ich das in der Vergangenheit festgestellt. Es kann auch nicht angehen, daß das eigene von SuSE angebotene Hilfesystem nicht richtig konfiguriert ist(z.B. Ver.6.3). So fehlen aliases im apache, links laufen ins leere (und dies über die gesamte 6er Versionsreihe). Die schöne neue Fontpage (http://localhost) behauptet ich hätte sdb nicht installiert. Dabei ist es so einfach; in der Datei /usr/local/httpd/htdocs/index.html die Zeile oberhalb von "...>SuSE Support-Datenbank</A>" ändern auf if test -f /usr/local/httpd/cgi-bin/sdbserach.cgi; then Tip: Vor dem Test eventuell cache für den browser leeren damit die Änderung wirksam wird. Also nicht nurAnfänger nerven dead links... Wie wäre es bei SuSE mal mit testen bevor man was neues probiert. Wenn ich mich in die Newbi Rolle versetzte muß ich euch leider sagen ich würde Linux gleich wieder in die Tonne hauen. Ohne Input gehts nun mal nicht wenn man was lernen will. Oft habe ich auch den Eindruck das man erstmal den Kunden probieren lässt, der wird schon merken das es ohne Änderung hier und da, und so nicht funktioniert. Wenn dann das Problem"chen" gefunden ist kann man sich wieder auf die Schulter klopfen und stolz verkünden wie toll doch die Zusammenarbeit in der Linuxgemeinde funktioniert... Wenn man sich dann zu einem "update" bei SuSE durchringt. Baut man auch gleich wieder ein neues Fehler mit ein. Das lässt dann viele die nun an sich selbst zweifeln auf die neue SuSE offen, denn da wird ja bekanntlich alles super. Siehe emu10k1.rpm . In der sdb hat man richtig beschrieben und bemerkt das für die 6.3, die modules.conf angepasst werden muß um die SB Life zum reden zu bewegen. Also gibt es ein update vom 6.12.99 in der man dann doch wieder in der modules.conf und mit Hilfe der sdb rumm fummeln muß um die Kiste zum laufen zu kriegen. Muß das sein? Gibt man dann bei SuSE einen TIP ab ändert sich nichts. Was soll das denn? Hilfreich wäre hier vielleicht ein pinboard wo alle todo der distri ÜBERSICHTILICH aufgelistet sind. Ja, und der Link auf die page sollte ausnahmsweise auch mal funktionieren... Ich nehme an ihr habt doch sowas wie einen Fahrplan bei SuSE also warum die Liste mit dringenden Sachen nicht mal veröffentlichen. An die Leute die auch so zurecht kommen und sowieso schon alles können. Das Sein einer Distri sollte es nach imho darstellen Einsteigern und Anwendern das Leben zu erleichtern. Nur so kann die Linuxgemeinde wachsen. Habt ihr schon mal die Zeit zusammengerechnet die man einsparen könnte wenn das eine oder andere mal auf Anhieb funktioniert? Was hätte man mit dieser Zeit alles machen können... In diesem Sinne, Lutz Schwarz --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Mon, Mär 27, 2000 at 09:54:52 +0200, lcsGermany wrote: ^^^^^^^^^^ Armer Junge. Wie spricht man diesen Namen aus?
"Ruben Puettmann" wrote:
Ja im Yast steht das aber leider kann man daraus nicht schließen welche Packete vom UpdateFtp aktueller sind deshalb fände ich es besser wenn ein genaues Datum draufsteht. So kann man genau nach vollziehen welche Patches man noch braucht ..
Ja und vergiß nicht zu erwähnen das es in yast keine Suchfunktionen gibt. Bei tausenden von rpms finde ich das schon sehr mutig.
Wie bitte? yast -> Installation festlegen / starten -> Paketauskunft Klemmen bei Dir F5 und F9?
Dazu kommt das außer der Versionsnummer eines rpms in yast nichts angezeigt wird(sofern es nicht von der CD stammt). Zusatzhinweise im rpm gehen so schnell verloren.
Uups, F2 und F3 im selben Menü funktionieren auch nicht? [unsachliches Gemecker entsorgt] SCNR Jan Nein, ich will keinen neuen OT-Thread, dann hätte ich nämlich meine Meinung kundgetan :-( --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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