Am 16.11.2009, 19:14 Uhr, schrieb Peter Geerds : Hallo Peter

D. h. im Klartext: Du hast auch keine Antwort.

Doch - die radikalste! -- Gruß Amadeus Betriebssystem Mandriva 2009.1 + XFCE Opera 10.10beta Build 4725 Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/ Nie wieder Bill Gates! -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas! Am 16.11.2009 um 19:07 Uhr schrieb Thomas Schirrmacher:

Am Montag 16 November 2009 18:28:34 schrieb Peter Geerds:

...

Fahre ich mit der Maus über ein Symbol auf der Kontrollleiste oder dem Desktop, erscheint eine Infomeldung die ich gerne abschalten möchte.

die Einstellungen dafür sind ein bißchen schwer zu erreichen wenn mehrere Fenster offen sind. Maximal ein oder zwei Programme am Start haben. Dann Rechtsklick auf die Fensterleiste (Taskleiste) und Einstellungen für Fensterleiste auswählen. Dort die gewünschtenj Einstellungen vornehmen.

Bitte nicht verwechseln mit Einstellungen für Kontrollleiste.

Das funktioniert bei mir so, wie es der Name nahelegt: Nur die Popup-Infos der gestarteten Programme in der _Fensterleiste_ verschwinden. Alle anderen Infos bleiben. cu Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo! Am 16.11.2009 um 19:56 Uhr schrieb Thomas Schirrmacher:

Am Montag 16 November 2009 19:24:48 schrieb Peter Geerds:

...

Das funktioniert bei mir so, wie es der Name nahelegt: Nur die Popup-Infos der gestarteten Programme in der _Fensterleiste_ verschwinden. Alle anderen Infos bleiben.

man kann auch päpstlicher sein als der Papst. Wenn ich mir ein Icon in die Kontrollleiste packe, dsann schwebe ich nicht solange mit der Maus dadrüber bis ein Hinweisfenster kommt, sondern ich klicke darauf um das Programm zu starten.

Warum gibt es dann diese Popup-Funktion übrhaupt?

Klickst Du auf ein Programm um es wie vorgesehen zu starten, erscheint nichts.

Insgesamt eine sehr interessante Argumentation: Unerwünschtes und überflüsses Verhalten eines Programmes ist der Fehler des Anwenders. cu Peter PS: Das Verhalten betrifft alle Icons, nicht nur die der Kontrollleiste - und ich habe keine Lust, immer zu kontrollieren, wo genau gerade der Mauszeiger ist, nur damit ich nicht aus Versehen auf einem Icon bin und mir minutenlang eine Information angeboten wird, die im Text unter dem Icon schon steht :-( -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas, Am Montag, 16. November 2009 schrieb Thomas Schirrmacher:

Am Montag 16 November 2009 20:10:48 schrieb Peter Geerds:

...

Insgesamt eine sehr interessante Argumentation: Unerwünschtes und überflüsses Verhalten eines Programmes ist der Fehler des Anwenders.

das hat mit Fehler nichts zu tun. Einfacher kann man es Dir nicht machen:

Schwebst Du mit dem Mauszeiger über ein Icon um ein Programm zu starten oder um Dir das Hinweisfenster anzeigen zu lassen? Die Entscheidung liegt ausschließlich bei Dir.

Dein letzter Satz ist ein ganz Entscheidender! Beispiel: Wenn ich unter KDE3 mir drei Kontrollleisten am unteren Rand übereinander stapel und sie voll packe, ist das meine Entscheidung. Wenn ich unter KDE4 eine zweite Leiste einhänge, hat man mir die Entscheidung abgenommen, was ich damit machen kann und wo ich sie hinlege. Das war vielleicht ein schöner Gedanke eines oder mehrerer Programmierer, aber er ist wie so oft Weltfremd und Benutzerunfreundlich. Wenn jemand die Iconinfos abschalten will braucht es keinen Programmierer der der Meinung ist, das sei eine gute Idee, es nicht abschalten zu müssen. Es gibt eine große Firma die das so macht. Aus dem Grund benutzen der Eine oder Andere eben Linux mit KDE oder was auch immer um die Freiheit der Konfiguration und Gestaltung zu nutzen, von der man denkt sie sei noch vorhanden. Unabhängig davon, wie lange jemand also seine Maus auf dem Icon hält, will er die Info abschalten, so soll er sie abschalten können. Der Trend, der mit der Entwicklung von KDE4 eingezogen ist, ist nichts woran man sich gewöhnen sollte. Also, bitte. Wenn es abzuschalten geht kann man ihm sagen wie und wo, und wenn nicht eben nicht. Dann kann man immer noch einen Bug aufmachen der vom Maintainer sowieso abgelehnt wird, weil der Maintainer nicht versteht, was der Benutzer eigentlich will. no comments please. -- gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas! Am 16.11.2009 um 23:29 Uhr schrieb Thomas Schirrmacher:

wenn jeder Einzelne der Millionen KDE-Benutzer irgendwelche Sonderwünsche hat, ganz besonders weil er den Desktop für lau bekommt und trotzdem stets was zu nörgeln hat

Es geht NICHT um Sonderwünsche oder um Kosten für irgendetwas. Es geht darum, dass Funktionen, die für eine ältere Version grundlegend waren, verschwunden sind.

KDE gibt mit dem neuen Desktop einen Weg vor; den kann man mitgehen, muß es aber nicht.

Die Linux-Community ist stets hilfsbereit, um Probleme des Betriebssystems Linux gemeinsam zu lösen.

Ich habe deine Antwort an mich nochmals gelesen: Du warst nicht gerade hilfreich - im Prinzip behauptest du, dass die Entwickler besser wissen, was die Anwender wollen, als die Anwender selbst.

Sie ist aber in keinster Weise dafür verantwortlich, wie und welche Software mit welchen Funktionen entwickelt wird und wird es auch nie werden. Sie entwickelt und programmiert keine Software.

Diese Behauptung habe ich auch bei keinem in diesem Thread gelesen.

Allein aus diesem Grund ist jegliche Kritik an irgend einer Art von Software in Mailinglisten, Foren und Chats völlig fehl am Platz.

Nein - bitte nicht!Die Mailinglisten sind gerade dafür da, Kritik an Software zu üben. Nur so kann ich herausfinden, wo die Fähigkeiten und Grenzen der Software sind und welche für meine Zwecke am geeignesten sind.

Möchte man seinen "Frust" über irgendeine Art von Software loswerden, kann man jeden einzelnen KDE-Entwickler persönlich anschreiben; die Mailadressen sind in jedem KDE-Programm zu finden.

Es ist aber soooooooo viel einfacher, seinen Frust und seine Unfähigkeit aus einer gewissen Anonymität heraus in die Welt zu blasen.

Und wieder stellst du andere als unfähig hin. Offensichtlich bist du in deiner Diskussionsfähigkeit etwas beengt (s. auch der obere Absatz von mir). cu Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 17.11.2009, 13:37 Uhr, schrieb Florian Gross : Hallo Florian

Eigentlich ist es ganz einfach: Wenn dir KDE auf die Nerven geht, nimm etwas anderes, das diese nervigen Dinge nicht hat.

Nichts für ungut - aber: Genau wegen solcher Kommentare auf meiner Meinung nach durchaus berechtigte Anfragen und Wünsche bereue ich es nicht, schon vor mehr als zwei Jahren genau diesen Schritt getan zu haben. Ich (und meine eigenen Rechner) lebe(n) seitdem viel ruhiger! -- Gruß Amadeus Betriebssystem Mandriva 2009.1 + XFCE Opera 10.10beta Build 4725 Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/ Nie wieder Bill Gates! -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas, Der Thread ist zwat schon riesig, aber jetzt muss ich doch noch meinen Senf dazu abgeben. On Monday 16 November 2009 23:29:36 Thomas Schirrmacher wrote:

wenn jeder Einzelne der Millionen KDE-Benutzer irgendwelche Sonderwünsche hat, ganz besonders weil er den Desktop für lau bekommt und trotzdem stets was zu nörgeln hat, solltest Du in China anfangen, Entwickler und Programmierer zu klonen oder zu züchten.

Das waere ja eigentlich richtig. Nur ist eigentlich ja "eigentlich" ein seltsames Wort und negiert ja schon die eigentliche Aussage. :) Wenn man sich eben durch gewisse Features, du nennst es Sonderwuensche, einen grossen Nutzer- und gar Freundeskreis bei KDE3 geschaffen hat, dann ist KDE4 in manchen Bereichen tatsaechlich ein Rueckschritt. Es gibt genuegend Leute die arbeiten mit einem Computer, und da ist so mancher Schnickschnack schlichtweg unnuetz und stoert eher, speziell wenn man ihn nicht mal abschalten kann. Ein gutes Beispiel hierfuer ist Transparency mancher Popups (z.B. yawp), ich will da lesen was da steht und das Bildchen anschauen, was da darunter ist interessiert mich in diesem Moment nicht die Bohne. Diese laestige Durchsichtigkeit kann ich aber nur global abschalten, Compositing aus, was aber ganz andere Features abschaltet wie z.B. den Exposé-Erstatz Box View.

KDE gibt mit dem neuen Desktop einen Weg vor; den kann man mitgehen, muß es aber nicht.

Das ist etwas arrogant. Es sind zwar nicht alle Nutzer von KDE auch Programmierer, aber was glaubst du was die Leute denken muessen die viel Zeit darin investiert haben indem sie gute Bugreports geschrieben haben, dann doch mal KDE compiliert haben (ich auf meiner 2x500MHZ-Gurke) um Backtraces mit der HEAD zu bekommen, usw. Deren Arbeit ist damit auch futsch.

Die Linux-Community ist stets hilfsbereit, um Probleme des Betriebssystems Linux gemeinsam zu lösen.

Linux != KDE. Solche Verwechslungen hoert man sonst auf der Strasse und auch beim Heiseforum, aber doch nicht hier. :)

Sie ist aber in keinster Weise dafür verantwortlich, wie und welche Software mit welchen Funktionen entwickelt wird und wird es auch nie werden. Sie entwickelt und programmiert keine Software.

KDE ist keine Software?

Allein aus diesem Grund ist jegliche Kritik an irgend einer Art von Software in Mailinglisten, Foren und Chats völlig fehl am Platz.

Siehe oben. KDE existiert nur weil viele mitgeholfen und auch dafuer geworben haben. Ich erinnere mich gut an den (auch meinen) Spruch: "ich nehme lieber KDE, bei GNOME denken die Entwickler ihre User seien dumm und brauchen nicht so viel zu konfigurieren".

Möchte man seinen "Frust" über irgendeine Art von Software loswerden, kann man jeden einzelnen KDE-Entwickler persönlich anschreiben; die Mailadressen sind in jedem KDE-Programm zu finden.

Nicht bei so zentralen Teilen wie dem WM und dem "Kicker" mit seinen Modulen. Es sei denn man will seine "Kunden" an GNOME oder Andere gute Desktops verlieren. Damit geht garantiert mehr weg als ein paar unverbesserliche ewige Noergler.

Es ist aber soooooooo viel einfacher, seinen Frust und seine Unfähigkeit aus einer gewissen Anonymität heraus in die Welt zu blasen.

Suche meinen Namen oder den anderer "Noergler" hier in beliebigen Foren, Bugzillas und Mailinglisten, und selbst in KDE-Sourcen und du wirst sehen dass dieses nicht nur bei mir ein sehr ungerechter und unberechtigter Vorwurf ist. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Büro Mühlhausen Breitwiesen 73347 Mühlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag 16 November 2009 23:37:17 schrieb Michael Höhne:

Seit Jahren erzähle ich den Leuten, dass gerade die 100%ige Anpassungs- und Konfigurationmöglichkeiten von KDE _das_ Argument für genau diesen Desktop sind...

sehr oft im Leben müssen wir Abschied nehmen von liebgewonnenen Dingen; sei es alle 4 Jahre von der geliebten Regierung, viele auch von ihrem Arbeitsplatz, widerum andere vom geliebten Ehepartner, mancher in diesen Zeiten von seinem sicher geglaubten Aktienpaket usw. usf. Gruß Thomas

Gruß, Michael

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo in die Runde, Am Dienstag 17 November 2009 schrieb Thomas Schirrmacher:

Am Montag 16 November 2009 23:37:17 schrieb Michael Höhne:

...

Seit Jahren erzähle ich den Leuten, dass gerade die 100%ige Anpassungs- und Konfigurationmöglichkeiten von KDE _das_ Argument für genau diesen Desktop sind...

sehr oft im Leben müssen wir Abschied nehmen von liebgewonnenen Dingen; sei es alle 4 Jahre von der geliebten Regierung, viele auch von ihrem Arbeitsplatz, widerum andere vom geliebten Ehepartner, mancher in diesen Zeiten von seinem sicher geglaubten Aktienpaket usw. usf.

*grmpfl* Die volle (sehr bequeme) volle Konfigurierbarkeit von KDE(3) war für mich immer ein dickes Argument, genau diese Desktopumgebung zu verwenden. Schließlich - es gibt Alternativ-Desktops, die diese vielen Einstellmöglichkeiten nicht bieten und bieten wollen. Warum da KDE nun auch hinterher rennt, entzieht sich meiner Erkenntnisfähigkeit. Vielleicht gibt's ja irgendwann mal KDE5, wo wir dann alle wieder schrauben dürfen. Oder es gibt KDE 4.10 in den Geschmacksrichtungen vorkonfektioniert und Baukasten. Oder wir werden alle Antiquare und hüten unseren heiß und innig geliebten KDE3 so lange es eben noch geht. Für all diejenigen, die glauben, das Nutzer nichts zu sagen hätten: Die History für den Konqueror4 kommt wieder rein! Da haben wohl doch genug Benutzer Bugreports geschrieben und die Entwickler ein Einsehen gehabt. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Politik: [http://www.piratenpartei.de] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Sven! Am 16.11.2009 um 21:29 Uhr schrieb Sven Burmeister:

Am Montag, 16. November 2009 20:10:48 schrieb Peter Geerds:

...

Insgesamt eine sehr interessante Argumentation: Unerwünschtes und überflüsses Verhalten eines Programmes ist der Fehler des Anwenders.

Hast du schon den Bereich gefunden, in dem man die Pop-ups, die beim Überfahren der Symbole in allen Symbolleisten erscheinen ausschalten kann?

Von welchen Symbolleisten sprichst du? Zur Kontroll- und Fensterleiste habe ich mich schon geäußert.

...

PS: Das Verhalten betrifft alle Icons, nicht nur die der Kontrollleiste - und ich habe keine Lust, immer zu kontrollieren, wo genau gerade der Mauszeiger ist, nur damit ich nicht aus Versehen auf einem Icon bin und mir minutenlang eine Information angeboten wird, die im Text unter dem Icon schon steht :-(

Die muss ja verdammt gut aussehen und interessant sein, wenn du deine Augen nicht von ihr lassen kannst, obwohl sie sich noch nichtmal bewegt.

Mit "die" meinst du wahrscheinlich die Information. Nein - sie sieht nicht gut aus und ist auch nicht interessant. Ihr ist es auch egal, wenn sie in ein aktives Fenster hineinragt und mich beim Arbeiten stört. cu Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Sven! Am 17.11.2009 um 01:29 Uhr schrieb Sven Burmeister:

Du bewegst also die Maus außerhalb deines aktiven Fensters

Klar, wenn ich im aktiven Fenster arbeiten will, stört mich die Maus.

und auch noch genau in den Bereich der die pop-ups verursacht und das obwohl du da nichts anklicken wolltest?

Ich habe über 30 Programm-Icons und ein paar Plasmoide auf dem Desktop. Dazu kommen noch Dateien, an denen ich aktuell arbeite. Dein "... und auch noch genau ..." passiert ständig.

Klickt man nämlich etwas an, verschwindet das pop-up und kehrt auch nicht zurück, bis man die Maus wieder bewegt.

Ich will ja nicht klicken, da ich kein Programm starten will! cu Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Dienstag, 17. November 2009 schrieb Thomas Becker:

Ich habe das jetzt nicht ausprobiert, aber kannst Du das evtl unter Systemeinstellungen, Erscheinungsbild, Fenster, Knöpfe abschalten, wenn Du dort den Haken/ das Kreuz bei "Kurzinfos für Fensterknöpfe anzeigen" rausnimmst?

Das bezieht sich nur auf die Knöpfe eines Fensters, nicht auf die Desktopicons. -- gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag 17 November 2009 18:24:22 schrieb Oliver Leue:

Hallo,

Das bezieht sich nur auf die Knöpfe eines Fensters, nicht auf die Desktopicons.

Ich habe das Gefühl, das sehr viele KDE4-Benutzer noch nicht verstanden haben wie der neue Desktop funktioniert. Grundsätzlich hat man kein e Icons mehr auf dem Desktop; der Desktop dient der Darstellung von Plasmoiden und Widgets. Nutzern, denen das nicht passt, können ihren "Wildwuchs" mit Programmstartknöpfen auf dem Desktop aufgrund des stattgefundenen Geschreis in der Community trotzdem frönen und den Desktop zupflastern wie es einem beliebt. Dies kann weiterhin gemacht werden, entspricht aber nicht der Philosophie des neuen Plasma-Desktops und es ist mit Nachteilen zu rechnen wie eben aufpoppende Hinweisfenster, die sich aber nur zeigen, wenn man länger als eine Sekunde mit der Maus über einem Icon schwebt; was bei mir noch nie vorgekommen ist. Grundsätzliches zu einem PC: Es mag Leute geben, die ohne ein geöffnetes Fenster auf die Icons ihres Desktop starren und mit der Maus spazieren gehen bis sich der Effekt von aufpoppenden Hinweisfenstern zeigt. Ich mache das nicht; was ich davon halte kann sich jeder selbst beantworten. Ich habe ein KMenü zum öffnen von Programmen, ich habe die Befehlseingabe mit Alt+F" zum Starten von Programmen, ich nutze Lancelot zum öffnen von Programmen, ich habe in der Kontrollleiste das Miniprogramm "Schnellstarter zum öffnen von Programmen und den schnellen Zugriff auf alle Ordner meines Systems, ich habe einige wenige mir wichtige Icons zum Starten von Programmen in die Kontrollleiste gelegt. Was ich aber nie machen muß, ist: Alle Fenster zu minimieren um Zugriff auf ein Programmstarticon zu bekommen. Warum muß ich das nicht? Weil ich es schlicht für bescheuert halte angesichts meiner eben aufgeführten zahlreichen Möglichkeiten, ein Programm zu starten oder Zugriff auf einen Ordner zu bekommen. Ich starte ein Programm, um damit zu arbeiten; dadurch sehe ich den Desktop nicht mehr, es sei denn ich möchte auf ein Miniprogramm sehend oder funktional zugreifen. Dafür habe ich aber mehrere virtuelle Desktops, so dass es niemals für mich erforderlich ist, irgend ein Fenster minimieren zu müßen. Möchten KDE4-User diese Möglichkeiten des "neuen" Plasma-Desktops nicht nutzen, können sie sich installieren was sie wollen und können sich das nach Gusto konfigurieren. Sie sollen aber aufhören mit dem Geschrei, dass KDE4 nicht so angepasst wird wie der Einzelne das will. Leute nutzt Alternativen aber hört endlich auf mit dem ewigen Genörgel -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo! Am 17.11.2009 um 19:07 Uhr schrieb Thomas Schirrmacher:

Ich habe das Gefühl, das sehr viele KDE4-Benutzer noch nicht verstanden haben wie der neue Desktop funktioniert.

Zum Glück nur sehr viele - aber nicht alle!

Grundsätzlich hat man kein e Icons mehr auf dem Desktop; der Desktop dient der Darstellung von Plasmoiden und Widgets.

Meine Icons liegen in Plasmoiden.

[...] Dies kann weiterhin gemacht werden, entspricht aber nicht der Philosophie des neuen Plasma-Desktops und es ist mit Nachteilen zu rechnen wie eben aufpoppende Hinweisfenster ...

... die eine Funktion der Plasmoiden sind. Leider nicht konfigurierbar.

... die sich aber nur zeigen, wenn man länger als eine Sekunde mit der Maus über einem Icon schwebt; was bei mir noch nie vorgekommen ist.

Nur gut, dass du nicht der Maßstab aller Dinge bist.

Grundsätzliches zu einem PC:

Es mag Leute geben, die ohne ein geöffnetes Fenster auf die Icons ihres Desktop starren und mit der Maus spazieren gehen bis sich der Effekt von aufpoppenden Hinweisfenstern zeigt.

Dazu kann ich nichts sagen, denn solche Leute kenne ich nicht.

Ich mache das nicht; was ich davon halte kann sich jeder selbst beantworten. ^^^^^^^^^^^^^^^ Das interessiert doch keinen, was du davon hälst.

[...] Was ich aber nie machen muß, ist: Alle Fenster zu minimieren um Zugriff auf ein Programmstarticon zu bekommen.

Musste ich auch nie machen - Stichwort: Dashboard (achja, ist ja auch ein Plasmoid).

Warum muß ich das nicht? Weil ich es schlicht für bescheuert halte angesichts meiner eben aufgeführten zahlreichen Möglichkeiten, ein Programm zu starten oder Zugriff auf einen Ordner zu bekommen.

Deine Entscheidung! Das Schöne an Linux ist, dass es so vielseitig konfigurierbar ist, dass es jeder sich so einstellen kann, damit es der eigenen Arbeitsweise entspricht. Und im Sinne von "Freiheit" werden da auch keine Vorschriften gemacht.

Ich starte ein Programm, um damit zu arbeiten; dadurch sehe ich den Desktop nicht mehr, es sei denn ich möchte auf ein Miniprogramm sehend oder funktional zugreifen.

Ich sehe den Desktop, da ich kein Programm im Vollbild-Modus starte (bei 1680x1050 bringt das auch nicht viel).

Dafür habe ich aber mehrere virtuelle Desktops, so dass es niemals für mich erforderlich ist, irgend ein Fenster minimieren zu müßen.

s. o.

Möchten KDE4-User diese Möglichkeiten des "neuen" Plasma-Desktops nicht nutzen, können sie sich installieren was sie wollen und können sich das nach Gusto konfigurieren.

Sie sollen aber aufhören mit dem Geschrei, dass KDE4 nicht so angepasst wird wie der Einzelne das will.

Du hast überhaupt nicht verstanden, um was es geht: Es geht NICHT darum, dass Entwickler KDE4 so gestalten, wie ich es als Einzelner will. Es soll so gestaltet werden, dass seine Konfigurierbarkeit erhalten bleibt. Und da ist wohl mit dem Wechsel von kdesktop zu plasma einiges verlorengegangen. Wenn du nichts Sinnvolles beizutragen hast, dann solltest du lieber schweigen.

Leute nutzt Alternativen aber hört endlich auf mit dem ewigen Genörgel

Hier nörgelt keiner. Da du aber offensichtlich nicht bereit bist, dich mit den Anliegen anderer auseinanderzusetzen, halte ich es in Zukunft für überflüssig, deine Emails zu lesen. Daher: *PLONK* cu Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 17. November 2009 19:07:50 schrieb Thomas Schirrmacher:

Am Dienstag 17 November 2009 18:24:22 schrieb Oliver Leue:

...

Hallo,

Das bezieht sich nur auf die Knöpfe eines Fensters, nicht auf die Desktopicons.

Ich habe das Gefühl, das sehr viele KDE4-Benutzer noch nicht verstanden haben wie der neue Desktop funktioniert.

Oh, jetzt gibt es eine Nachhilfestunde...

Grundsätzlich hat man kein e Icons mehr auf dem Desktop; der Desktop dient der Darstellung von Plasmoiden und Widgets.

Dazu diente er bei mir noch nie und wird er auch nicht! Auf meinem Desktop tummeln sich i.A. einen Menge Fenster. Es gibt allerdings zwischen 5-10 Verzeichnis-Icons, die meine "ToDo-Liste bilden. Die brauche ich auch nur beim Start zu sehen, damit ich eines für die Bearbeitung auswählen kann. Wenn ich Systeminfos haben möchte, dann haben die gefälligst in der Kontrollleiste zu belegen, dazu ist sie schließlich da...

Nutzern, denen das nicht passt, können ihren "Wildwuchs" mit Programmstartknöpfen auf dem Desktop aufgrund des stattgefundenen Geschreis in der Community trotzdem frönen und den Desktop zupflastern wie es einem beliebt.

Er ist nicht zugepflastert! Insbesondere deswegen nicht, weil nirgendwo sinnlose Kurzinfos aufploppen, die mir die Sicht nehmen.

Dies kann weiterhin gemacht werden, entspricht aber nicht der Philosophie des neuen Plasma-Desktops und es ist mit Nachteilen zu rechnen wie eben aufpoppende Hinweisfenster, die sich aber nur zeigen, wenn man länger als eine Sekunde mit der Maus über einem Icon schwebt; was bei mir noch nie vorgekommen ist.

Schon mal versucht, ein Verzeichnis-Icon zu verschieben? Ich habe es heute 3 mal erlebt, dass die Verzeichnis-Vorschau aufging und der Plasma-Desktop abstürzte, während ich das Icon ziehen wollte. ich vermute mal, das dies als Versuch gewertet wurde, das Verzeichnis in sich selber zu kopieren, was natürlich nicht geht... Abgesehen davon: Es kann schon mal vorkommen, dann man 2 Sekunden überlegt, mit welchem Ordner man gerade was machen wollte! Wenn dann die Sicht von einem aufploppenden Fenster gestört wird, dann nervt mich das und ich frage halt, wie man das ggf. abschalten kann.

Grundsätzliches zu einem PC:

Es mag Leute geben, die ohne ein geöffnetes Fenster auf die Icons ihres Desktop starren und mit der Maus spazieren gehen bis sich der Effekt von aufpoppenden Hinweisfenstern zeigt.

Ich mache das nicht; was ich davon halte kann sich jeder selbst beantworten.

Nee, schon klar, du weißt natürlich in jeder Zehntelsekunde, wohin du genau klicken wolltest, selbst nach etlichen Stunden am Rechner... Sorry, dass ich so ein Lahmarsch bin, aber vielleicht gehöre ich ja nicht mehr vor den Rechner. Möglicherweise mache ich das ja auch nur, damit ich mich ärgern kann, wenn Popups auffluppen, wie sonst die Lichter auf einem alten Flipper- Automaten...

...ich habe in der Kontrollleiste das Miniprogramm "Schnellstarter zum öffnen von Programmen und den schnellen Zugriff auf alle Ordner meines Systems, ich habe einige wenige mir wichtige Icons zum Starten von Programmen in die Kontrollleiste gelegt.

Sorry, aber ich brauche meine Leiste, um dort lauter kleine Statusanzeigen hinzulegen, da ist kein Platz für irgendwelche überflüssigen Icons. Insbesondere, wenn die umso größer werden, je breiter ich die leiste mache... Ich habe mir einen Order mit diversen *.desktop-Files sortiert in Unterordner gebaut, die ich bisher mit _einen_ Schnellzugriff-Miniprogramm als Menü-Ersatz verwenden konnte! Das lief dermaßen schnell und störungsfrei, dass ich zu 99% nur noch diesen einen Knopf gebraucht habe, um effektiv zu jedem wichtigen Ort und an jedes wichtige Programm zu kommen. Das geht zwar mit KDE4 noch ähnlich, aber erstens ist die Bedienung etwas schleppender und zum zweiten nervt der Schnellzugriff beim ersten Aufruf mit der Frage: Warnung! Das startet das Programm XYZ!...

Was ich aber nie machen muß, ist: Alle Fenster zu minimieren um Zugriff auf ein Programmstarticon zu bekommen.

_Ich auch nicht!_

Warum muß ich das nicht? Weil ich es schlicht für bescheuert halte angesichts meiner eben aufgeführten zahlreichen Möglichkeiten, ein Programm zu starten oder Zugriff auf einen Ordner zu bekommen.

Da sind wir ja vollkommen einer Meinung! Aber ich habe halt ein anderes System dafür entwickelt, dass ich exakt für einen Anwender entworfen habe: Für mich! Und dass ich dies konnte, lag an der herausragenden Konfigurierbarkeit von KDE.

Dafür habe ich aber mehrere virtuelle Desktops, so dass es niemals für mich erforderlich ist, irgend ein Fenster minimieren zu müßen.

Ich habe noch niemals mehr als _einen_ Desktop gebraucht. Ehrlich gesagt halte ich die Möglichkeit zu mehr als einem Desktop für komplett überflüssig...

Möchten KDE4-User diese Möglichkeiten des "neuen" Plasma-Desktops nicht nutzen, können sie sich installieren was sie wollen und können sich das nach Gusto konfigurieren.

Sie sollen aber aufhören mit dem Geschrei, dass KDE4 nicht so angepasst wird wie der Einzelne das will.

Wenn ich mir deine Argumentation so anschaue, dann hast du anscheinend ziemlich genaue Vorstellungen, wie wir "Nörgler" unseren Desktop bisher zweckentfremdet haben. Vielleicht solltest du zur Kenntnis nehmen, dass es auch Leute gibt, die ihren KDE3 ganz anders verwendet haben, als du es die vorstellst. Alle Kritiker als DesktopMitIconsVollstopfer und Dauernörgler abzustrafen, halte ich für eine echte Frechheit.

Leute nutzt Alternativen aber hört endlich auf mit dem ewigen Genörgel

Uns Nörglern gefällt KDE ja ggf. immer noch als Gesamtkonzept! Wir möchten halt nur die frühere Flexibilität in der Konfiguration zurück, die zumindest für mich schon immer _das_ Argument gewesen ist. Deine Bemerkungen erinnern mich ein wenig an den Loriot-Sketch, wo so ein armer Tropf genötigt wird, Anzüge in falschen Größen anzuprobieren. Jegliche kritische Nachfrage wird von Verkäufer mit "Das trägt man heute so!" quittiert. Und zum Abschluss: Natürlich ist mir klar, dass eine Menge Leute viel Arbeit und Hirnschmalz in KDE investieren und ich weiß das wirklich zu schätzen. Ich wage trotzdem folgende Anmerkung: Ich gebe in meiner kostbaren knappen Freizeit kostenlose Nachhilfe für sozial schlecht gestellte Schüler (Nein, ich bin _kein_ Lehrer!). Dabei muss ich den Unterricht oft an die Bedürfnisse und Voraussetzungen meiner Schüler anpassen, da sie sonst nichts von meinen Bemühungen haben. Auch für mich ist es nicht befriedigend, wenn meine "Kundschaft" nicht so wirklich was mit meiner Arbeit anfangen kann. Ob das nun zahlende oder nicht zahlende Kundschaft ist, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Was KDE4 angeht: Zumindest mir geht es ja nicht um ein zurück zu alten Konzepten. ich möchte nur ein wenig mehr Freiheit bei der Konfiguration. Nachdem dieser Text nur schon viel zu lang geworden ist, danke ich für die Aufmerksamkeit und werde mal wieder weiterbasteln... Gruß, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoehne@web.de / ________________________________/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org