Hallo zusammen. Ist vieleicht OT, aber möglicherweise doch interessant. Eine "brandneue" Nvidia 5200 FX mit 128 Mb Speicher erzeugt bei 16 Bit Farbtiefe bei "glxgears" ca. 1400 FPS (24 Bit Farbtiefe ca. 850), eine deutlich ältere Grafikkarte (Nvidia GeForce 2 ti 64 Mb) erzeugt bei 24 Bit Farbtiefe ca. 1700 FPS. Zur Teststellung: Es handelt sich um einen Rechner: BOARD: Asus P4T 533 C CPU: P4 3,066 HT RAM: 512MB RIMM 1066 Mhz OS: SuSE 9.1 KERNEL: 2.6.5-7.95-smp NVIDIA-Treiber: 1.0-6106 Lediglich die GraKa´s wurden getauscht (Der Unterschied resultiert also wirklich von den Grafikkarten). Eigentlich hätte ich erwartet, daß die neuere Karte eine deutlich höhere Framerate als die ältere liefert. Hat irgendjemand "Referenzwerte"? Gruß Gerald -- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Gerald Engl wrote:
Eine "brandneue" Nvidia 5200 FX mit 128 Mb Speicher erzeugt bei 16 Bit Farbtiefe bei "glxgears" ca. 1400 FPS (24 Bit Farbtiefe ca. 850), eine deutlich ältere Grafikkarte (Nvidia GeForce 2 ti 64 Mb) erzeugt bei 24 Bit Farbtiefe ca. 1700 FPS.
Bei mir liefert eine schon betagte NVIDIA GeForce2 MX mit 32 MB bei 16 bit Farbtiefe und einer Bildschirmaufloesung von 1280 x 1024 mit dem NVIDIA Treiber 1.0-6106 ca. 1670 fps. Kernel ist Vanilla 2.6.7, Mainboard-Chipsatz ist von VIA. Alle neueren NVIDIA Chips sollten deutlich mehr liefern. Schon mal sax2 laufen lassen, die Hardware neu erkennen lassen, oder den Treiber neu installiert (wobei das eigentlich nicht noetig sein sollte)? CU, Th.
Hallo, Am Mittwoch, 7. Juli 2004 19:14 schrieb Thomas Hertweck:
Gerald Engl wrote:
Eine "brandneue" Nvidia 5200 FX mit 128 Mb Speicher erzeugt bei 16 Bit Farbtiefe bei "glxgears" ca. 1400 FPS (24 Bit Farbtiefe ca. 850), eine deutlich ältere Grafikkarte (Nvidia GeForce 2 ti 64 Mb) erzeugt bei 24 Bit Farbtiefe ca. 1700 FPS.
Bei mir liefert eine schon betagte NVIDIA GeForce2 MX mit 32 MB bei 16 bit Farbtiefe und einer Bildschirmaufloesung von 1280 x 1024 mit dem NVIDIA Treiber 1.0-6106 ca. 1670 fps. Kernel ist Vanilla 2.6.7, Mainboard-Chipsatz ist von VIA. Alle neueren NVIDIA Chips sollten deutlich mehr liefern. Schon mal sax2 laufen lassen, die Hardware neu erkennen lassen, oder den Treiber neu installiert (wobei das eigentlich nicht noetig sein sollte)?
die oben erwähnten FPS hatte ich auch etwa mit dem 5200 FX, bevor sie richtig konfiguriert war. Bei Vollbild mit der von Dir angegeben Auflösung des Bildschirms sollten dabei etwa 128000 bis 141000 FPS normal sein (SuSE 8.2 mit P III 800 und VIA Chipsatz). Gruß Andreas -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org ## Meine Seite http://www.amantke.de
Hallo Andreas Andreas Mantke wrote:
die oben erwähnten FPS hatte ich auch etwa mit dem 5200 FX, bevor sie richtig konfiguriert war. Bei Vollbild mit der von Dir angegeben Auflösung des Bildschirms sollten dabei etwa 128000 bis 141000 FPS normal sein (SuSE 8.2 mit P III 800 und VIA Chipsatz).
Mh, dann ist meine FX5200 offensichtlich "nicht richtig konfiguriert". Nur (und das klingt jetzt sicherlich etwas sonderbar) wie "konfiguriert" man die Karte richtig? Mal eben die beiden relevanten Abschnitte der "XF86Config": --------------------------------------------- Section "Module" Load "dbe" Load "type1" Load "speedo" Load "freetype" Load "extmod" Load "glx" Load "v4l" EndSection ... Section "Monitor" Option "CalcAlgorithm" "CheckDesktopGeometry" Option "IgnoreEDID" #DisplaySize 320 240 HorizSync 28-92 Identifier "Monitor[0]" ModelName "1280X1024@85HZ" VendorName "--> VESA" VertRefresh 56-85 #UseModes "Modes[0]" EndSection ... Section "Device" BoardName "GeForce FX5200" BusID "1:0:0" Driver "nvidia" Identifier "Device[0]" VendorName "NVidia" EndSection Section "ServerLayout" Identifier "Layout[all]" InputDevice "Keyboard[0]" "CoreKeyboard" InputDevice "Mouse[1]" "CorePointer" Option "Clone" "off" Option "Xinerama" "off" Screen "Screen[0]" EndSection --------------------------------------------- Ich sehe ehrlich nicht, was da falsch sein könnte?? (Abgesehen von der mangelnden Performance). Bin für jeden Tip dankbar. Gruß Gerald -- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Hallo Gerald, Am Mittwoch, 7. Juli 2004 21:05 schrieb Gerald Engl:
Hallo Andreas (...)
Nur (und das klingt jetzt sicherlich etwas sonderbar) wie "konfiguriert" man die Karte richtig?
Mal eben die beiden relevanten Abschnitte der "XF86Config":
--------------------------------------------- Section "Module"
Section "Monitor"
...
Section "Device"
Section "ServerLayout"
da habe ich auch keine entscheidend anderen Einträge. Bei mir gibt es aber noch die Section "DRI": Section "DRI" Group "video" Mode 0660 EndSection Versuch es einmal damit. Gruß Andreas *Hast Du bei der Konfiguration mit sax2 das Kommando in init 3 entsprechend der Anweisung von nvidia eingegeben?* -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org ## Meine Seite http://www.amantke.de
Hallo Andreas Andreas Mantke wrote:
da habe ich auch keine entscheidend anderen Einträge. Bei mir gibt es aber noch die Section "DRI":
Section "DRI" Group "video" Mode 0660 EndSection
Das ist normal. Die "Section DRI" bezieht sich auf die "Direct Rendering Infrastructure", hat also mit nvidia/glx IMHO recht wenig zu tun (andere Karten die das DRI-Modul verwenden brauchen aber die Einträge); siehe hierzu: http://www.xfree86.org/current/DRI6.html Wenn das DRI-Modul nicht geladen wird ist der Eintrag IMHO wirkungslos. Gruß Gerald -- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Hallo Gerald, Am Mittwoch, 7. Juli 2004 22:11 schrieb Gerald Engl:
Hallo Andreas
Andreas Mantke wrote:
da habe ich auch keine entscheidend anderen Einträge.
ich habe jetzt noch einmal geschaut. Ich habe in der Section Monitor nicht die Zeile: Option "IgnoreEDID" und in der Section "Device" habe ich den von sax2 vorgegebenen Namen nicht verändert: BoardName "0x0322" Aber ob es daran liegen kann, weiß ich nun wirklich nicht. Gruß Andreas -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org ## Meine Seite http://www.amantke.de
Hallo Andreas Andreas Mantke wrote:
ich habe jetzt noch einmal geschaut. Ich habe in der Section Monitor nicht die Zeile: Option "IgnoreEDID"
EDID = Extended Display Identification Data Soweit ich es verstanden habe ist die EDID eine Information die die GraKa vom Monitor bekommt. Frei nach dem Motto "Hallo Grafikkarte, ich kann folgende VESA-Modi". Und da ist auch schon das Problem: Mein Sony SDM-X82 benötigt "IgnoreEDID" damit in Verbindung mit dem Weglassen der "Modelines" (die IMHO überflüssig sind [stand mal in einem X-Free HOWTO]) eine native Auflösung von 1280x1024 angezeigt wird (und nicht 1280x960).
und in der Section "Device" habe ich den von sax2 vorgegebenen Namen nicht verändert: BoardName "0x0322"
"BoardName" ist ein "Label". Da kann man (wenn man möchte) auch "Meine schei... Graka mach zu wenig FPS" reinschreiben. Ebenso ist es eigentlich auch egal was man in der 'Section "Monitor"' unter "ModelName" schreibt. "Augenkrebs" ist ein durchaus gültiger Eintrag.
Aber ob es daran liegen kann, weiß ich nun wirklich nicht.
Es liegt definitiv nicht daran, leider weiß ich aber auch nicht woran es liegt. :-( Das Ergebnis bleibt bis dato einfach inakzeptabel. Dabei ist es unerheblich ob man die NvAGP-Unterstützung verwendet oder die standard AGPGART vom Kernel. Als "kleine Ergänzung": --------------------------------------- mule:/proc/driver/nvidia/agp # cat card Fast Writes: Supported SBA: Supported AGP Rates: 4x 2x 1x Registers: 0x1f000217:0x1f000314 --------------------------------------- mule:/proc/driver/nvidia/agp # cat host-bridge Host Bridge: PCI device 8086:2530 Fast Writes: Supported SBA: Supported AGP Rates: 4x 2x 1x Registers: 0x1f000217:0x00000314 --------------------------------------- mule:/proc/driver/nvidia/agp # cat status Status: Enabled Driver: NVIDIA AGP Rate: 4x Fast Writes: Enabled SBA: Enabled ------- Wobei im Moment die NvAGP Option aktiv ist. --------------------------------------- mule:/etc # cat modprobe.conf.local # # please add local extensions to this file # install hw_random /bin/true alias char-major-195* nvidia options nvidia NVreg_EnableAGPSBA=1 NVreg_EnableAGPFW=1 --------------------------------------- Mir ist einfach unklar wo das Problem liegt. :-( Gruß Gerald -- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Hallo Thomas Thomas Hertweck wrote:
Bei mir liefert eine schon betagte NVIDIA GeForce2 MX mit 32 MB bei 16 bit Farbtiefe und einer Bildschirmaufloesung von 1280 x 1024 mit dem NVIDIA Treiber 1.0-6106 ca. 1670 fps. Kernel ist Vanilla 2.6.7, Mainboard-Chipsatz ist von VIA. Alle neueren NVIDIA Chips sollten deutlich mehr liefern. Schon mal sax2 laufen lassen, die Hardware neu erkennen lassen, oder den Treiber neu installiert (wobei das eigentlich nicht noetig sein sollte)?
Es ist unnötig den Treiber neu zu installieren, wobei ich nach dem schlechten Ergebnis den Treiber trotzdem neu installiert hatte. Soweit ich es beurteilen kann, sind die Module korrekt geladen: ----------------------------------------- Module Size Used by nvidia 4815028 12 ... ... intel_agp 22812 1 agpgart 36140 2 intel_agp ----------------------------------------- In den "messages": Jul 7 20:03:36 mule kernel: agpgart: Found an AGP 2.0 compliant device at 0000:00:00.0. Jul 7 20:03:36 mule kernel: agpgart: Putting AGP V2 device at 0000:00:00.0 into 4x mode Jul 7 20:03:36 mule kernel: agpgart: Putting AGP V2 device at 0000:01:00.0 into 4x mode Jul 7 20:03:36 mule kernel: agpgart: Found an AGP 2.0 compliant device at 0000:00:00.0. Jul 7 20:03:36 mule kernel: agpgart: Putting AGP V2 device at 0000:00:00.0 into 4x mode Jul 7 20:03:36 mule kernel: agpgart: Putting AGP V2 device at 0000:01:00.0 into 4x mode War mit "der alten Karte" genauso. ----------------------------------------- Auch die "Variante" mit sax2 die Karte neu zu konfigurieren brachte keine Verbesserung. Bei 1280x1024 24bpp erstaunlich schlechte FPS. Ich frage mich wirklich wo die Performance "hinverschwindet". Zumal das System ja nicht unbedingt als "Low End" zu bezeichnen ist. Wenn mir jetzt jemand sagen würde "Don´t worry, ich habe mit einer GeForce FX5200 die gleiche bescheidene Framerate", kann ich durchaus damit leben. Allerdings möchte ich das "Warum" schon gerne kennen. ;-) Gruß Gerald -- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Am Mi, den 07.07.2004 schrieb Gerald Engl um 20:53:
Auch die "Variante" mit sax2 die Karte neu zu konfigurieren brachte keine Verbesserung. Bei 1280x1024 24bpp erstaunlich schlechte FPS.
Ich frage mich wirklich wo die Performance "hinverschwindet". Zumal das System ja nicht unbedingt als "Low End" zu bezeichnen ist.
Wenn mir jetzt jemand sagen würde "Don´t worry, ich habe mit einer GeForce FX5200 die gleiche bescheidene Framerate", kann ich durchaus damit leben.
Allerdings möchte ich das "Warum" schon gerne kennen. ;-)
Gruß
Gerald
-- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Mahlzeit, also ich bin auch nicht wirklich zufrieden... XP3200+ und GF-FX5200 machen zusammen auf nem NForce2 Chipsatz bei 16 Bit Farbtiefe und 1200x1024 auch nur 1700-1800 FPS laut glxgears. Die logs sind in Ordnung, alle benötigten Module werden korrekt geladen. mario@c3po:/proc/driver/nvidia/agp> cat status Status: Enabled Driver: AGPGART AGP Rate: 8x Fast Writes: Disabled SBA: Enabled An die Werte bin ich ja "fast" schon mit meinem alten System (TNT2 mit TB1200 auf KT133) drangekommen. Vielleicht liegts am Treiber und eine der nächsten Versionen bringt abhilfe... Gruss Mario
Hallo,
Eine "brandneue" Nvidia 5200 FX mit 128 Mb Speicher erzeugt bei 16 Bit Farbtiefe bei "glxgears" ca. 1400 FPS (24 Bit Farbtiefe ca. 850), eine deutlich ältere Grafikkarte (Nvidia GeForce 2 ti 64 Mb) erzeugt bei 24 Bit Farbtiefe ca. 1700 FPS.
welche Treiberversion verwendest du denn? Ich habe eine GeForce FX Go5600 und habe den neuesten Treiber installiert (1.0-6160) ich hab das Gefühl, dass seit ich die neue Version installiert habe die Graphik bei 3D Spielen deutlich langsamer ist. Hab gerade mal glxgears gemacht und gerade mal Werte zwischen 1100 und 1200fps erreicht. Die ist nun auch nicht gerade viel. Werde mal schauen, ob ich den alten Treiber nochmals woher bekomme. Tschau Flo
Am Mittwoch, 7. Juli 2004 18:31 schrieb Gerald Engl:
Hallo zusammen.
Ist vieleicht OT, aber möglicherweise doch interessant.
Eine "brandneue" Nvidia 5200 FX mit 128 Mb Speicher erzeugt bei 16 Bit Farbtiefe bei "glxgears" ca. 1400 FPS (24 Bit Farbtiefe ca. 850), eine deutlich ältere Grafikkarte (Nvidia GeForce 2 ti 64 Mb) erzeugt bei 24 Bit Farbtiefe ca. 1700 FPS.
Zur Teststellung:
Es handelt sich um einen Rechner:
BOARD: Asus P4T 533 C CPU: P4 3,066 HT RAM: 512MB RIMM 1066 Mhz OS: SuSE 9.1 KERNEL: 2.6.5-7.95-smp NVIDIA-Treiber: 1.0-6106
0000:01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV34 [GeForce FX 5200] (rev a1) (prog-if 00 [VGA]) Subsystem: Micro-Star International Co., Ltd.: Unknown device 9360 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66Mhz+ UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium
TAbort-
Celeron 1300 1024x768@24bit ~> glxgears 6218 frames in 5.0 seconds = 1243.600 FPS 6798 frames in 5.0 seconds = 1359.600 FPS 6792 frames in 5.0 seconds = 1358.400 FPS 6796 frames in 5.0 seconds = 1359.200 FPS 6795 frames in 5.0 seconds = 1359.000 FPS 6799 frames in 5.0 seconds = 1359.800 FPS 6779 frames in 5.0 seconds = 1355.800 FPS 6792 frames in 5.0 seconds = 1358.400 FPS 6800 frames in 5.0 seconds = 1360.000 FPS 6795 frames in 5.0 seconds = 1359.000 FPS Zum Vergleich: 0000:01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV11 [GeForce2 MX/MX 400] (rev b2) XP 2700+ 1152x864@24bit 3876 frames in 5.0 seconds = 775.200 FPS 1024x768@24bit 4100 frames in 5.0 seconds = 820.000 FPS Al
Hallo Al Al Bogner wrote:
Celeron 1300 1024x768@24bit
~> glxgears 6218 frames in 5.0 seconds = 1243.600 FPS 6798 frames in 5.0 seconds = 1359.600 FPS 6792 frames in 5.0 seconds = 1358.400 FPS 6796 frames in 5.0 seconds = 1359.200 FPS 6795 frames in 5.0 seconds = 1359.000 FPS 6799 frames in 5.0 seconds = 1359.800 FPS 6779 frames in 5.0 seconds = 1355.800 FPS 6792 frames in 5.0 seconds = 1358.400 FPS 6800 frames in 5.0 seconds = 1360.000 FPS 6795 frames in 5.0 seconds = 1359.000 FPS
Zum Vergleich: 0000:01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV11 [GeForce2 MX/MX 400] (rev b2) XP 2700+ 1152x864@24bit 3876 frames in 5.0 seconds = 775.200 FPS 1024x768@24bit 4100 frames in 5.0 seconds = 820.000 FPS
Danke für die Referenzwerte. Ich habe aus "reinem Spass" (und Wechselplatte sei Dank) gerade ein "Fedora Core 1" auf dem Rechner installiert (die "Hardware" hat sich bis auf die Festplatte also nicht verändert). Ergebnis: "Fedora Core 1" ohne alle Patches (ist für die Teststellung nicht nötig), mit dem aktuellem Treiber bei "glxgears" 843 FPS. Ich frage mich nur, was da bei "Nvidia" im Bezug auf die Linuxtreiber "schiefgeht". Immer noch ratlos, ...... ....Gruß Gerald -- Gerald Engl Bunsenstrasse 13 81735 Muenchen 0049-89-676736
Am Donnerstag, 8. Juli 2004 19:32 schrieb Gerald Engl:
Celeron 1300 1024x768@24bit
~> glxgears 6218 frames in 5.0 seconds = 1243.600 FPS
"Fedora Core 1" ohne alle Patches (ist für die Teststellung nicht nötig), mit dem aktuellem Treiber bei "glxgears" 843 FPS.
Vielleicht hilft dir dieser Thread weiter: http://groups.google.at/groups?q=Ab+Kernel+2.6.6+sollen+die+nvidia-Kernelmodule+nicht+mehr+funktionieren&hl=de&lr=lang_de&ie=UTF-8&selm=256MW-44b-23%40gated-at.bofh.it&rnum=1 Da ich kürzlich eine "simple" neue Grafikkarte brauchte, habe ich ein bißchen dazu das Usenet durchsucht und festgestellt, dass es _sehr_ unterschiedliche "GeForce FX 5200" gibt, von katastrophal bis ganz brauchbar. Es gibt angeblich auch welche, die keinen Framebuffer unterstützen. Meine MSI-Karte gibt es auf der Homepage von MSI gar nicht, da gibt es eine FX5200-T64 (MS-8917 Version 1.0) - http://www.msi-computer.de/produkte/graf_idx_view.php?Prod_id=314 Auf der Schachtel meiner Karte steht ebenfalls 8917 aber mit T128 und das wäre eigentlich schon eine FX5200-TDR128 (MS-8907 Version 1.0 ) - http://www.msi-computer.de/produkte/graf_idx_view.php?Prod_id=283 Spiele waren bei mir auch keine dabei, aber das ist mir ziemlich egal. Interessant ist aber dort der Link http://www.de.tomshardware.com/graphic/20030715/kaufberatung-grafikkarten-69... Von wem wurde deine Karte hergestellt? Al
Hallo, ich habe eine Frage die eher Listenuntypisch ist. Ich muss aber etwas ausholen um es genau erklären zu können. Ich bin Mitbetreiberin des Selebsthilfeprojekt www.trotz-allem.de und noch vor ein paar Monaten wurde unser Server von jemanden verwaltet. Inzwischen ist es so das ich einen mehrwöchigen Lehrgang für das System "Suse" besucht habe und mit unserem Serverhoster (seiner Hilfe) den Server von uns mit verwalte (Updates ect). Nun aber um auf dem Punkt zu kommen: Vor ca 4 -5 Monaten nahm auf unseren damaligen Server der Traffic für unsere Verhältnisse gigantisch zu, wir gingen zunächst von einen Serverhack aus,worauf hin ich auch Anzeige erstattet habe. Nun ging die Festplatte zur Polizei, der ermittelnde Beamte war so nett und hat mir noch Dateien gebrannt die ich dringend brauchte, da aktuelle Sicherung wegen eventuellen Veränderungen nicht mehr erlaubt waren (war damals ein 1&1 Server). Inzwischen wissen wir das es sich nicht um einen Serverhack gehandelt hat,sondern das unser damaliger Admin Sadobilder, scheinbar für den Irc zur Verfügung gestellt hat(wenn man es so nennen möchte).Auf der CD habe ich die Bilder inzwischen auch finden können und bin mehr wie sauer. Das Anzeige läuft wegen Verbreitung pornografischer Schriften ist natürlich klar, was jetzt mich interessiert wäre noch eine Kostenfrage. Und zwar hatten wir 2 Server am laufen da mir vermittelt wurde das wir fast 60 GB Traffic verbrauchen würden, inzwischen ist aber klar das wir nicht über 20 GB,eher 16 kommen. Dadurch sind zu den Traffickosten die durch das Bilder tauschen enstanden sind, auch eben die doppelten Kosten und die Serverneuanmietung entstanden, samt eines Servers der überdimensioniert ist. Ich frage in dieser Liste da sich ja einige Serveradmins hier aufhalten, ob jemand weiss wie sich das mit den Kosten verhalten wird. Habe ich eine Chance diesen Admin in die Zahlungspflicht zu nehmen? Ich gebe ja zu, Dummheit oder besser Naivität meinerseits sind auch zu vebuchen, vielleicht auch zu gutgläubig, das jemand dafür einen Server missbraucht wo es sich um ein Projekt wie unseres handelt hätte ich eben nicht gedacht und inzwischen wie ja erwähnt übe ich selber fleissig. So,ich hoffe das war halbwegs verständlich ausgedrückt und würde mich über Antworten freuen, gerne auch als PM, damit es nicht zu Off-Topic wird. Viele Grüsse Bettina
Am Montag, 6. September 2004 21:06 schrieb Bettina Hennig:
Hallo, ich habe eine Frage die eher Listenuntypisch ist. Ich muss aber etwas ausholen um es genau erklären zu können. Ich bin Mitbetreiberin des Selebsthilfeprojekt www.trotz-allem.de [...]
gehandelt hat,sondern das unser damaliger Admin Sadobilder, scheinbar für den Irc zur Verfügung gestellt hat(wenn man es so nennen möchte).Auf der CD habe ich die Bilder inzwischen auch finden können und bin mehr wie sauer. [...]
Ich habe mir Eure Seite angesehen, aber nicht die von Dir beschrieben Bilder gefunden. Wo sind die? Gruß Harald
Am Montag, 6. September 2004 21:31 schrieb Bettina Hennig:
Hallo,
Harald schrieb:
Ich habe mir Eure Seite angesehen, aber nicht die von Dir beschrieben Bilder gefunden. Wo sind die?
Wie ich ja geschrieben habe, es handelt sich um Daten auf den "alten" Server, natürlich sind diese jetzt nicht mehr online, aber gesichert bei der Polizei.
Bin mir nicht sicher, aber denke (und hoffe) das dass veröfftentlichen solche Bilder in Deutschland "noch nicht" unter Strafe gestellt ist. Es hängt sicher von den Bildern ab.... Was euer Admin darf, hätte oder sollte ein Arbeitsvertrag regeln. Gruß Harald Das dieser Admin Sado-Bilder auf "eure"Seite gestellt hat, finde ich nicht ohne Witz.....
Hallo, On Monday, 6. September 2004 22:10, Harald Huthmann wrote:
Am Montag, 6. September 2004 21:31 schrieb Bettina Hennig:
Hallo,
Harald schrieb:
Ich habe mir Eure Seite angesehen, aber nicht die von Dir beschrieben Bilder gefunden. Wo sind die?
War das eine ernstgemeinte Frage? Wenn ja: es gibt Menschen, die Dir mit Deiner Neigung helfen können ;-) Aber eben nicht hier :-)
Wie ich ja geschrieben habe, es handelt sich um Daten auf den "alten" Server, natürlich sind diese jetzt nicht mehr online, aber gesichert bei der Polizei.
Davon ist bis auf Harald eigentlich auch jeder ausgegangen (hoffentlich) :-)
Bin mir nicht sicher, aber denke (und hoffe) das dass veröfftentlichen solche Bilder in Deutschland "noch nicht" unter Strafe gestellt ist. Es hängt sicher von den Bildern ab....
Das hat mit den Bildern ja gar nichts zu tun. In jedem Fall hat der Administrator seine Kompetenzen überschritten, ob das jetzt in einem Arbeitsvertrag geregelt war oder nicht, denn der Betreiber der Seite wurde durch strafbares Verhalten geschädigt. Die Frage des Schadenersatzes bedarf eines Juristen, der sich mit solchen Verhalten besser auskennt. Aber Schaden ist definitv entstanden, der dem Administrator zugerechnet werden kann.
Was euer Admin darf, hätte oder sollte ein Arbeitsvertrag regeln.
Siehe oben. Ich bin zwar kein studierter Jurist, habe aber deutsches und belgisches Zivilrecht in Ansätzen im Studium genossen und bin aufgrund dieses Hintergrundes der Meinung, dass auch die Abwesenheit eines Arbeitsvertrages nicht vor Entschädigungsforderungen bei strafbarem Verhalten schützt. Und sanktionierbar wäre alleine schon die Rufschädigung, die dem Betreiber entsteht, wenn der Pornokram mit ihm in Verbindung gebracht wird. Im Falle des belgischen Zivilrechtes, das noch beinahe vollständig auf dem Code Napoleon beruht, kann ich das sicher sagen. Im Falle des BGB sollte es grundsätzlich ähnlich sein, allerdings gibt es da noch Fragen wie Fahrlässigkeit usw. die im belgischen Recht ausgeklammert sind. Ich schlage ernsthaft vor, dass Bettina sich mit einem Rechtsanwalt in Verbindung setzt, denn auf ihre eigentlich Frage der Haftbarkeit und Entschädigung für entstandene Kosten wird nur ein Jurist richtige Antworten geben können. Alles andere sind Laienmeinungen und gefährliches Halbwissen.
Das dieser Admin Sado-Bilder auf "eure"Seite gestellt hat, finde ich nicht ohne Witz.....
Mann, Mann... Das zeigt aber mal wieder, dass man sich seinen Admin genau aussuchen sollte. Ich wundere mich immer wieder bei neuen Kunden welchen Schrott alte Admins angerichtet haben. Fehlende Softwarelizenzen en masse ist man ja gewohnt, aber Pornokönige ist schon ein Kaliber größer... freundliche Grüße aus Brüssel, Tobias W.
Am Montag, 6. September 2004 23:04 schrieb Tobias Weisserth:
Hallo,
On Monday, 6. September 2004 22:10, Harald Huthmann wrote:
Am Montag, 6. September 2004 21:31 schrieb Bettina Hennig:
Hallo,
Harald schrieb:
Ich habe mir Eure Seite angesehen, aber nicht die von Dir beschrieben Bilder gefunden. Wo sind die?
War das eine ernstgemeinte Frage? Wenn ja: es gibt Menschen, die Dir mit Deiner Neigung helfen können ;-) Aber eben nicht hier :-)
Wie ich ja geschrieben habe, es handelt sich um Daten auf den "alten" Server, natürlich sind diese jetzt nicht mehr online, aber gesichert bei der Polizei.
Davon ist bis auf Harald eigentlich auch jeder ausgegangen (hoffentlich) :-)
Bin mir nicht sicher, aber denke (und hoffe) das dass veröfftentlichen solche Bilder in Deutschland "noch nicht" unter Strafe gestellt ist. Es hängt sicher von den Bildern ab....
Das hat mit den Bildern ja gar nichts zu tun. In jedem Fall hat der Administrator seine Kompetenzen überschritten, ob das jetzt in einem Arbeitsvertrag geregelt war oder nicht, denn der Betreiber der Seite wurde durch strafbares Verhalten geschädigt. Die Frage des Schadenersatzes bedarf eines Juristen, der sich mit solchen Verhalten besser auskennt. Aber Schaden ist definitv entstanden, der dem Administrator zugerechnet werden kann.
Was euer Admin darf, hätte oder sollte ein Arbeitsvertrag regeln.
Siehe oben. Ich bin zwar kein studierter Jurist, habe aber deutsches und belgisches Zivilrecht in Ansätzen im Studium genossen und bin aufgrund dieses Hintergrundes der Meinung, dass auch die Abwesenheit eines Arbeitsvertrages nicht vor Entschädigungsforderungen bei strafbarem Verhalten schützt. Und sanktionierbar wäre alleine schon die Rufschädigung, die dem Betreiber entsteht, wenn der Pornokram mit ihm in Verbindung gebracht wird. Im Falle des belgischen Zivilrechtes, das noch beinahe vollständig auf dem Code Napoleon beruht, kann ich das sicher sagen. Im Falle des BGB sollte es grundsätzlich ähnlich sein, allerdings gibt es da noch Fragen wie Fahrlässigkeit usw. die im belgischen Recht ausgeklammert sind.
Ich schlage ernsthaft vor, dass Bettina sich mit einem Rechtsanwalt in Verbindung setzt, denn auf ihre eigentlich Frage der Haftbarkeit und Entschädigung für entstandene Kosten wird nur ein Jurist richtige Antworten geben können. Alles andere sind Laienmeinungen und gefährliches Halbwissen.
Das dieser Admin Sado-Bilder auf "eure"Seite gestellt hat, finde ich nicht ohne Witz.....
Mann, Mann... Das zeigt aber mal wieder, dass man sich seinen Admin genau aussuchen sollte. Ich wundere mich immer wieder bei neuen Kunden welchen Schrott alte Admins angerichtet haben. Fehlende Softwarelizenzen en masse ist man ja gewohnt, aber Pornokönige ist schon ein Kaliber größer...
freundliche Grüße aus Brüssel, Tobias W.
FULL ACK. Als Kenner der Materie kann ich nur raten zu einem Rechtsanwalt zu gehen. Unterlasse es bitte die 0190 Nummern für die Anwaltssuche zu bemühen, da diese meist auch nicht viel mehr wissen, als die Anwaltskammer(n). Du könntest auch mal in der CT schauen, da schreibt ein Rechtsanwalt, der sich gut auskennt. -- CU at the trails Boris
Am Montag, 6. September 2004 23:04 schrieb Tobias Weisserth:
On Monday, 6. September 2004 22:10, Harald Huthmann wrote:
Am Montag, 6. September 2004 21:31 schrieb Bettina Hennig:
Harald schrieb:
Ich habe mir Eure Seite angesehen, aber nicht die von Dir beschrieben Bilder gefunden. Wo sind die?
War das eine ernstgemeinte Frage?
Es war schon ironisch gemeint.
Bin mir nicht sicher, aber denke (und hoffe) das dass veröfftentlichen solche Bilder in Deutschland "noch nicht" unter Strafe gestellt ist. Es hängt sicher von den Bildern ab....
...wenn es in einem Gewissen Rahmen erfolgt. (Zugangskontrolle usw)
Das hat mit den Bildern ja gar nichts zu tun. In jedem Fall hat der Administrator seine Kompetenzen überschritten, ob das jetzt in einem Arbeitsvertrag geregelt war oder nicht,....
Wie Bettina selbst schreibt wurde wohl als Honorar Webspace vereinbart. Das die Nutzung ev. nicht mit den Zielen des Betreibers in Übereinklang steht.,-Na ja. Ohne die Absprachen zu kennen oder die Gegenseite gehört zu haben würde ich mir kein Urteil erlauben. Und eigentlich möchte ich das auch nicht so genau wissen. Es handelt sich um eine private Angelegenheit zwischen Bettina H. und Herrn XYZ. Dabei sollte es auch bleiben! Gruß Harald
Email wurde gesendet von: Bettina Hennig
an folgende Emailadresse:
Moin, moin ...
"Bettina Hennig"
Ich frage in dieser Liste da sich ja einige Serveradmins hier aufhalten, ob jemand weiss wie sich das mit den Kosten verhalten wird. Habe ich eine Chance diesen Admin in die Zahlungspflicht zu nehmen?
Falls Du hier keine ausreichende Antwort bekommst, dann wende Dich bitte an die Schreiberlinge/Experten der Newsgroup de.soc.recht.* (http://www.news2mail.com/de/soc/recht/misc.html - Als Webinterface zur ersten Ansicht). Exaktere Antwort wird Dir wohl nur ein Anwalt geben können, der sich auf Computerkriminalität versteht. Ein Anruf bei der zuständigen Rechtsanwaltskammer wird bei der Suche helfen. Nach meinem laienhaften Verständnis und unter Zuhilfenahme eigener, vergleichbarer Erfahrungen muß ich Dir leider sagen, daß Du schlechte Chancen hast, wenn zwischen Dir/dem Betreiber der Webseite/dem Mieter des Servers und dem angesprochenem Admin kein Arbeitsverhältnis nach dem BGB besteht/bestanden hat, der derartiges ausdrücklich verbietet. Vielleicht hast Du Glück und Du kommst mit dem Stichwort "Treu und Glauben" nach BGB weiter, aber dies ist nur eine Vermutung. bis dahin - kind regards Martin Mewes -- ###################################################################### http://www.webmin.com/ | Webbased Administration Tool for http://webmin.mamemu.de/| Unixoid Systems :-) Official Webmin/Usermin Translation Co-Ordinator 2003/2004 ######################################################################
Am Montag, 6. September 2004 21:06 schrieb Bettina Hennig:
Hallo,
aufhalten, ob jemand weiss wie sich das mit den Kosten verhalten wird. Habe ich eine Chance diesen Admin in die Zahlungspflicht zu nehmen?
Das liegt an seinen Rechten, die er von euch erhalten hat. Wenn er Geschäftsführer oder Prokuristenrechte hatte, muß die Gesellschaft für die er tätig war für den Schaden aufkommen, hat er aber ohne Ermächtigung gehandelt, dann bleibt nur zu hoffen, das er über genügend Vermögen verfügt, um den Schaden zu bezahlen.
Ich gebe ja zu, Dummheit oder besser Naivität meinerseits sind auch zu vebuchen, vielleicht auch zu gutgläubig, das jemand dafür einen Server missbraucht wo es sich um ein Projekt wie unseres handelt hätte ich eben nicht gedacht und inzwischen wie ja erwähnt übe ich selber fleissig. So,ich hoffe das war halbwegs verständlich ausgedrückt und würde mich über Antworten freuen, gerne auch als PM, damit es nicht zu Off-Topic wird.
Viele Grüsse Bettina Gruß Bernd
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