Bernhard Walle wrote:

* Thomas Hertweck [2007-07-21 22:37]:

...

[...] Die SuSE-Kernel sind ueblicherweise fuer i586 optimiert. Eine weitere Optimierung fuer eine bestimmte CPU (P4) gibt Dir sicherlich keine 60% Leistungssteigerung[*].

Jein. Gebaut werden bei SUSE alle Binaries optimiert für i686, allerdings werden nur i586-Befehle verwendet damit die Binaries auch auf i586 ausgeführt werden können (-march=i586 -mtune=i686).

Ich sprach in dem Zusammemhang nicht von Compilerflags, sondern von Kernelkonfiguration, siehe .config des SuSE Default Kernels. Der Kernel wird mit CONFIG_M586=y (also fuer i586 Systeme) compiliert. Welche Compilerflags das genau bewirkt, steht in arch/i386/Makefile.cpu, das weiss ich nicht auswendig. Vermutlich aber die von Dir genannten. Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Namensvetter, hallo Liste, Am Samstag, 21. Juli 2007 23:46 schrieb Thomas Hertweck:

Bernhard Walle wrote:

...

* Thomas Hertweck [2007-07-21 22:37]:

...

[...] Die SuSE-Kernel sind ueblicherweise fuer i586 optimiert. Eine weitere Optimierung fuer eine bestimmte CPU (P4) gibt Dir sicherlich keine 60% Leistungssteigerung[*].

Jein. Gebaut werden bei SUSE alle Binaries optimiert für i686, allerdings werden nur i586-Befehle verwendet damit die Binaries auch auf i586 ausgeführt werden können (-march=i586 -mtune=i686).

Ich sprach in dem Zusammemhang nicht von Compilerflags, sondern von Kernelkonfiguration, siehe .config des SuSE Default Kernels. Der Kernel wird mit CONFIG_M586=y (also fuer i586 Systeme) compiliert. Welche Compilerflags das genau bewirkt, steht in arch/i386/Makefile.cpu, das weiss ich nicht auswendig. Vermutlich aber die von Dir genannten.

@ Thomas, Du kennst Dich ja mit Kernel sehr gut aus, ich habe da eine Frage, was hat das mit den "Echtzeit Kernel" auf sich, was ist daran anders als an "normalen" Kernel?Sind die schneller oder einfach nur sicherer?Die Frage ist nur zum Verständnis.

Cheers, Th. Tschüß und Gruß Thomas -- Mögen täten wir schon wollen, doch dürfen haben wir uns nicht getraut. Karl Valentin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas, (noch so einer ;-) ) Am Sonntag, 22. Juli 2007 15:15 schrieb Thomas Mittelbach:

Hallo Thomas,

ich bin zwar der falsche Thomas aber vielleicht schaust Du mal auf Thomas Hertweck seiner HP nach - da gibt es sein Kernel-howto, da steht reichlich drin. Sehr gutes howto! (Vielen Dank an Thomas auf diesem Weg) http://www.thomashertweck.de/kernel26.html

Erstmal Danke für die schnelle Antwort,. Ja, ich kenne die Seite, aber dort finde ich nichts zu "Echtzeit Kernel" ist aber auch nicht sooo wichtig, ich wollte nur wissen, was daran anders, bzw was in dem Zusammenhang "Echtzeit" ist,Mich irritiert dieser Zusatz "Echtzeit".

Gruß Thomas Gruß retour und schönen Sonntag noch Thomas

-- Mögen täten wir schon wollen, doch dürfen haben wir uns nicht getraut. Karl Valentin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Sandy, Am Sonntag, 22. Juli 2007 15:47 schrieb Sandy Drobic:

Echtzeitkernels sind weder sicherer und definitiv nicht schneller. Sie sind darauf optimiert, eine relativ kurze Antwortzeit für Applikationen einzuhalten. Dies ist wichtig bei der Bearbeitung von Datenströmen, die nicht verzögert werden dürfen wie Telefonate oder Echtzeit-Videoströme.

Für den normalen Betrieb ist so ein Kernel nicht notwendig, ein lastoptimierter Kernel ist für normalen Server- oder Workstation-Betrieb besser und schneller.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.Mehr wollte ich auch nicht wissen, mir persönlich reicht der Standardkernel völlig aus und hatte bisher auch keinerlei Probleme damit.Ich hab nur in letzter Zeit einiges gelesen, wo auf diese "Art" Kernel hingewiesen oder dafür geworben wurde und wollte nur wissen, wozu so ein "Teil" wohl gebraucht wird. Ich weiß auch, dass ich z.B. nichts mit einem solchen anfangen kann.

-- Sandy

Danke und Gruß Thomas -- Mögen täten wir schon wollen, doch dürfen haben wir uns nicht getraut. Karl Valentin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Thomas Hertweck [2007-07-22 15:57]:

Das bringt natuerlich nicht nur Vorteile mit sich, sondern kann bei normaler Nutzung Leistungseinbussen mit sich bringen. Daher werden Echtzeitsysteme und Kernel eigentlich nur von Leuten eingesetzt, die sie wirklich benoetigen.

Man muss ferner unterscheiden zwischen sog. „harter“ und „weicher“ Echtzeit. Bei der harten Echtzeit geht es darum, dass Antwortzeiten unter allen Umständen einzuhalten sind, z.B. bei der Steuerung eines Flugzeugs, da bei Nichteinhalten ein Schaden zu befürchten ist. Bei der weichen Echtzeit ist es zwar äußerst wünschenswerte, dass die Antwortzeiten eingehalten werden, wenn aber ab und zu das Ziel verfehlt wird, geht nicht gleich die Welt unter (z.B. Multimedia- Verarbeitung) -- das Ergebnis hat auch 2 ms später noch einen Nutzen (z.B. Aktiengeschäft). Die meisten sog. „Echtzeitkernel“ für Linux enthalten Patches, um die Latenzzeiten von Linux zu drastisch zu verbessern. Am bekanntesten dürften die -rt-Patches von Ingo Molnar (http://people.redhat.com/~mingo) sein. Wenn du also irgendwo einen openSUSE-Echtzeitkernel aufspürst, dann dürfte der mit 99.9-%-iger Wahrscheinlichkeit dieser Kategorie angehören. Allerdings gibt es auch harte Echtzeit„erweiterungen“ für Linux, nämlich in Form von Kerneln, die mehr oder weniger _neben_ dem Linuxkernel auf einem Rechner laufen. Mir bekannt sind drei solcher Implementierungen, „RT-Linux“ (von FSM-Labs, teilweise kommerziell), „RTAI“ (Realtime Application Interface, http://www.rtai.org) und „Xenomai“ (http://www.xenomai.org). Sehr vereinfacht gesagt läuft dann der normale Linuxkernel nur noch als Task mit niedriger Priorität unter dem Echtzeitkernel. Der Preis für diese harte Echtzeit ist, dass sowohl Applikationen als auch Treiber umgeschrieben werden müssen, da ja der normale Linux- kernel jederzeit durch den Echtzeitkernel unterbrochen werden kann. Üblicherweise wird eine Applikation dazu in einen kleinen Echtzeitteil und einen größeren Nicht-Echtzeitteil aufgesplittet, die über Pipes oder Shared-Memory etc. miteinander kommunizieren. Erschwerend kommt hinzu dass die meiste PC-Hardware nicht unbedingt für harte Echtzeit designed wurde. Zum Beispiel kann eine Netzwerkkarte, die sich nicht an den PCI-Standard hält und den Bus mit sehr langen DMA-Transfers belegt, die ganze Echtzeit kaputt machen. Dies nur mal der Vollständigkeit halber, da „Echtzeit“ mittlerweile zu einer Art „Modebegriff“ geworden ist, die man auf jeden Fall unbedingt haben muss. :-) Gruß, Bernhard -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas, Am Sonntag, 22. Juli 2007 15:57 schrieb Thomas Hertweck:

Thomas Becker wrote:

...

[...] ich habe da eine Frage, was hat das mit den "Echtzeit Kernel" auf sich, was ist daran anders als an "normalen" Kernel?Sind die schneller oder einfach nur sicherer?Die Frage ist nur zum Verständnis.

Unter Echtzeitfaehigkeit versteht man, dass ein System auf ein Ereignis in einer garantierten Zeit reagieren kann. Wie lange dieses Zeitlimit ist, haengt von den Anforderungen des Nutzers ab - das kann bei gewissen Aktionen im Bereich von Milli- oder gar Mikrosekunden liegen. Ferner muss gesichert sein, dass ein Echtzeitprozess so lange laufen kann, bis er fertig ist oder bis ein Prozess hoeherer Prioritaet ihn abloest.

Ein normaler Linux Kernel ist nicht echtzeitfaehig. Er kann zwar User-Prozesse unterbrechen, das reicht jedoch nicht aus, da manche Kernelaufrufe schon laenger dauern als das oben erwaehnte Zeitlimit. Auch einige Kernel spinlocks bestehen sehr lange. Somit kann der Kernel nicht in der geforderten Zeit auf ein Ereignis reagieren. Um einen Kernel echtzeitfaehig zu machen, muessen Kernel-Tasks verkuerzt werden und/oder unterbrochen werden koennen. Ferner ist es natuerlich von Vorteil, wenn Du z.B. auf Multicore Systemen Echtzeitprozesse exklusiv auf einem Core Laufen lassen kannst.

Das bringt natuerlich nicht nur Vorteile mit sich, sondern kann bei normaler Nutzung Leistungseinbussen mit sich bringen. Daher werden Echtzeitsysteme und Kernel eigentlich nur von Leuten eingesetzt, die sie wirklich benoetigen.

Auch Dir vielen Dank für die Erklärung.Das ich mit einem solchen Kernel nicht anfangen kann, ist mir schon bewusst.Es gibt sicher ganz spezielle Anforderungen, die diese Möglichkeiten nutzen können, mir fallen da einige zu ein, wie z.B. in Kraftwerken oder in der Raumfahrt. Ich wollte das nur wissen.

HTH, Th. Danke und Tschüß Thomas -- Mögen täten wir schon wollen, doch dürfen haben wir uns nicht getraut. Karl Valentin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 22. Juli 2007 schrieb Bernhard Walle:

* Thomas Becker <1510-911@onlinehome.de> [2007-07-22 16:28]:

...

Auch Dir vielen Dank für die Erklärung.Das ich mit einem solchen Kernel nicht anfangen kann, ist mir schon bewusst.Es gibt sicher ganz spezielle Anforderungen, die diese Möglichkeiten nutzen können, mir fallen da einige zu ein, wie z.B. in Kraftwerken oder in der Raumfahrt. Ich wollte das nur wissen.

Stimmt so nicht. Die “weichen” Echtzeiterkernel können sich durchaus beim Abspielen von Musik oder bei der Soundbearbeitung positiv bemerkbar machen.

Gäbe es denn auch uU download-Links dazu? Danke, Calli -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 22. Juli 2007 schrieb Bernhard Walle:

* gooly@gmx.at [2007-07-22 16:52]:

...

Am Sonntag, 22. Juli 2007 schrieb Bernhard Walle:

...

* Thomas Becker <1510-911@onlinehome.de> [2007-07-22 16:28]:

...

Auch Dir vielen Dank für die Erklärung.Das ich mit einem solchen Kernel nicht anfangen kann, ist mir schon bewusst.Es gibt sicher ganz spezielle Anforderungen, die diese Möglichkeiten nutzen können, mir fallen da einige zu ein, wie z.B. in Kraftwerken oder in der Raumfahrt. Ich wollte das nur wissen.

Stimmt so nicht. Die “weichen” Echtzeiterkernel können sich durchaus beim Abspielen von Musik oder bei der Soundbearbeitung positiv bemerkbar machen.

Gäbe es denn auch uU download-Links dazu?

http://jacklab.net/. http://repos.opensuse.org/home:/appleonkel/ Danke Beiden, LG, Calli

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Martin, Am Sonntag, 22. Juli 2007 16:32 schrieb Martin Schröder:

Am 22.07.07 schrieb Thomas Becker <1510-911@onlinehome.de>:

...

@ Thomas, Du kennst Dich ja mit Kernel sehr gut aus, ich habe da eine Frage, was hat das mit den "Echtzeit Kernel" auf sich, was ist daran anders als an "normalen" Kernel?Sind die schneller oder einfach nur sicherer?Die Frage ist nur zum Verständnis.

Die Wikipedia existiert.

Lies bitte http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html und Du hast genau welches Problem?

Gruß Martin Thomas -- Mögen täten wir schon wollen, doch dürfen haben wir uns nicht getraut. Karl Valentin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sun, 22 Jul 2007 15:00:56 +0200, Thomas Becker wrote:

ich habe da eine Frage, was hat das mit den "Echtzeit Kernel" auf sich, was ist daran anders als an "normalen" Kernel?

Mit Echtzeit umschreibt man die Fähigkeit eines Betriebsystems, innerhalb garantierter Zeitspannen zu reagieren. Also z.B., das auf einen Interrupt innerhalb von x Millisekunden reagiert wird.

Sind die schneller oder einfach nur sicherer?

Sie reagieren schneller, allerdings leidet darunter der Durchsatz des Systems. Mit Sicherheit hat das Ganze überhaupt nichts zu tun. Philipp -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org