Hallo Liste, ich bin jetzt seit ein paar Releases auf dieser Liste und muss immer wieder das gleiche fest stellen, wenn SuSE ne neue Version raus bringt - Gejammere über: * Preispolitik * Alle 6 Monate ne neue Distri * WinXP sein auf die Dauer günstiger * Dies und das läuft nicht * Vorher war alles besser * uvm. Hallo??? Geht's noch? Hat irgend jemand jemanden gezwungen upzudaten oder gar eine neue Version zu kaufen? Gibts nicht ne FTP-Version? Kann man diese sich nicht ziehen und auf nem Proberechner oder ner anderen Partition installieren und mal ausgiebig testen, ob diese auch so läuft wie man will? Sollte man nicht wissen, dass man ca. 2 Monate nach dem Release der neuen Version warten sollte, bis es ein haufen bugfixes per YOU gibt? *kopfschüttel* und kein Verständnis für das Gejammere! Deshalb an dieser Stelle mal ein kleiner Tipp um den Frust klein zu halten: 1. LiveCD ziehen - brennen - angucken. Was hat sich auf den ersten Blick verbessert? (Menüführung, KDE / GNOME, etc.) 2. Bei Bedarf: warten - FTP Version ziehen - auf einer anderen Partition installieren und alles schön einrichten... 3. Mal mehrere Tage testen, ob man mit der neuen Version zurecht kommt oder ob zu viele Bugs enthalten sind 4. Sich genau überlegen, ob man die Zeit investiert, die Bugs zu beseitigen bzw. das Problem / die Probleme zu lösen 5a. Wenn alles OK ist, evtl. Box kaufen oder überlegen, ob man SuSE auf irgend einem Weg Geld zukommen lassen möchte 5b. Wenn man keinen Bock hat, die alte Version weiter benutzen und sich freuen, dass alles so wunderbar klappt! 5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-) Gruß Bernd
Hallo, Am Mon, 01 Nov 2004, Bernd Schwendele schrieb: [bigsnip]
5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-)
Full ACK. Jedes Update mitzumachen finde ich sinnfrei. Man muss es ja nicht gleich so extrem wie ich praktizieren ;) -dnh -- 11. The next best thing to having good ideas is recognizing good ideas from your users. Sometimes the latter is better. --- Eric S. Raymond, "The Cathedral and the Bazaar"
Hi! David Haller wrote:
Am Mon, 01 Nov 2004, Bernd Schwendele schrieb: [bigsnip]
5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-)
Full ACK.
Jedes Update mitzumachen finde ich sinnfrei. Man muss es ja nicht gleich so extrem wie ich praktizieren ;)
mal abgesehen davon nuetzt das doch auch gar nichts. Die meisten Rechner laufen beliebig lange mit einer "alten" version, wenn man die etwas pflegt. Meiner Erfahrung nach ist selbst bei einem ABO (und das habe ich!) SuSE langfristig guenstiger als Windows whatever. Schliesslich haben wir etliche PCs und server und der Gedanke daran, jedes zweite Jahr einen neuen Windows *SERVER* kaufen zu muessen und natuerlich neue Client lizenzen und die Clients ja auch auf dem "neuesten" Buglevel zu halten... neee danke. Ciao T
David Haller wrote:
Hallo,
Am Mon, 01 Nov 2004, Bernd Schwendele schrieb: [bigsnip]
5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-)
Full ACK.
Jedes Update mitzumachen finde ich sinnfrei. Man muss es ja nicht gleich so extrem wie ich praktizieren ;)
LOL, aber eigentlich sind die Updates doch einfach durchzuführen: 1. Geduld haben, bis nach der Veröffentlichung alles auf den ftp-Servern bereitsteht. 2. apt for suse installieren (http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/) 3. Datensicherung machen (am besten 'ne neue bzw., andere Platte) http://portal.suse.com/sdb/de/1997/09/maddin_kopieren.html 3. Distribution updaten (http://www.linux-club.de/viewtopic.php?t=13107) war allerdings von 9.0 auf 9.1, aber sollte wohl mit 9.2 genauso funktionieren. Robert
Am Montag, 1. November 2004 15:23 schrieb Hans-Robert Wagner:
David Haller wrote:
Hallo,
Am Mon, 01 Nov 2004, Bernd Schwendele schrieb: [bigsnip]
5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-)
Full ACK.
Jedes Update mitzumachen finde ich sinnfrei. Man muss es ja nicht gleich so extrem wie ich praktizieren ;)
LOL, aber eigentlich sind die Updates doch einfach durchzuführen:
1. Geduld haben, bis nach der Veröffentlichung alles auf den ftp-Servern bereitsteht. 2. apt for suse installieren (http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/) 3. Datensicherung machen (am besten 'ne neue bzw., andere Platte) http://portal.suse.com/sdb/de/1997/09/maddin_kopieren.html 3. Distribution updaten (http://www.linux-club.de/viewtopic.php?t=13107) war allerdings von 9.0 auf 9.1, aber sollte wohl mit 9.2 genauso funktionieren.
Joa. Mit apt wollte ich ein update auch mal ausprobieren (hab ich noch nie gemacht). Ob ich es unbedingt jetzt schon mit der 9.2 (und ob ich die 9.2 überhaupt will.. meine 9.1 funktioniert gerade so schön) werde ich nochmal gucken. Aber mal eine Frage zu dem Apt-update (aptdate :-)): Wird dabei auch die glibc ausgetauscht? Gruß Sören
Sören Wengerowsky wrote:
Am Montag, 1. November 2004 15:23 schrieb Hans-Robert Wagner:
LOL, aber eigentlich sind die Updates doch einfach durchzuführen:
1. Geduld haben, bis nach der Veröffentlichung alles auf den ftp-Servern bereitsteht. 2. apt for suse installieren (http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/) 3. Datensicherung machen (am besten 'ne neue bzw., andere Platte) http://portal.suse.com/sdb/de/1997/09/maddin_kopieren.html 3. Distribution updaten (http://www.linux-club.de/viewtopic.php?t=13107) war allerdings von 9.0 auf 9.1, aber sollte wohl mit 9.2 genauso funktionieren.
Joa. Mit apt wollte ich ein update auch mal ausprobieren (hab ich noch nie gemacht). Ob ich es unbedingt jetzt schon mit der 9.2 (und ob ich die 9.2 überhaupt will.. meine 9.1 funktioniert gerade so schön) werde ich nochmal gucken. Aber mal eine Frage zu dem Apt-update (aptdate :-)): Wird dabei auch die glibc ausgetauscht?
Bei einem Distributionsupdate schon. Ausserdem hast du es in der Hand, was du updaten willst und was nicht (hold). http://www.rrze.uni-erlangen.de/dienste/arbeiten-rechnen/linux/sicherheit/rp... Robert
Am Montag, 1. November 2004 16:05 schrieb Hans-Robert Wagner:
Sören Wengerowsky wrote: [..]
Aber mal eine Frage zu dem Apt-update (aptdate :-)): Wird dabei auch die glibc ausgetauscht?
Bei einem Distributionsupdate schon. Ausserdem hast du es in der Hand, was du updaten willst und was nicht (hold). http://www.rrze.uni-erlangen.de/dienste/arbeiten-rechnen/linux/si cherheit/rpm.shtml OK. Danke für den Link und die Erklärungen!
Gruß Sören
Am Montag, 1. November 2004 16:21 schrieb Rene Lehmann:
Am Montag, 1. November 2004 15:23 schrieb Hans-Robert Wagner:
1. Geduld haben, bis nach der Veröffentlichung alles auf den ftp-Servern bereitsteht.
Wann wird es soweit sein? Ich möchte in keinster Weise ungeduldig wirken, aber es täte mich dennoch interessieren.
Also so ca. 2 Wochen nach dem Release kommt das apt-update auf die Server, dann, nochmal 1-2 Wochen später kommt die Ftp-Version raus. Da kann man übrigens angeblich eine Installations-DVD draus machen: http://www.linuxiso.org/forums/viewtopic.php?t=13567 bzw. das Script. http://linuxwiki.org/SuSE_2fDvdPerFtpWindows Ob das ordentlich klappt, kann ich nicht sagen, da ich es nicht probiert habe...aber vielleicht sollte ich es irgendwann mal testen, wenn ich einen dvd-brenner zur Hand habe. Gruß Sören
Am Montag, 1. November 2004 16:56 schrieb Sören Wengerowsky:
Ob das ordentlich klappt, kann ich nicht sagen, da ich es nicht probiert habe...aber vielleicht sollte ich es irgendwann mal testen, wenn ich einen dvd-brenner zur Hand habe.
Gruß Sören
Und ob das klappert. Hab mir auf die Art die 9.0 und auch die 9.1 auf DVD gezogen. Beide konnte man dann wie gewohnt installieren. BTW: Ganz verwundert war ich doch als ich festgestellt habe, dass bei der 9.1 auf dem ftp-Server java mit bei ist - ist das nicht mehr kommerziell bzw. steht das jetzt unter der GPL? Gruss Mario
BTW: Ganz verwundert war ich doch als ich festgestellt habe, dass bei der 9.1 auf dem ftp-Server java mit bei ist - ist das nicht mehr kommerziell bzw. steht das jetzt unter der GPL?
Ist von IBM und das seht ASAIK unter der GPL.
Am Montag, 1. November 2004 19:40 schrieb Bernd Schwendele:
BTW: Ganz verwundert war ich doch als ich festgestellt habe, dass bei der 9.1 auf dem ftp-Server java mit bei ist - ist das nicht mehr kommerziell bzw. steht das jetzt unter der GPL?
Ist von IBM und das seht ASAIK unter der GPL.
Nö, das Java von IBM steht nicht unter GPL, ganz im Gegenteil, das kriegst Du normalerweise nur, wenn Du Dich auf der Webseite registrierst und die Sourcen sind (im Gegensatz zur Sun-Version) nicht verfügbar. Bei der PowerPC-Version ist sogar ne CPU-Abfrage drin, welche die Nutzbarkeit auf in IBM-Servern eingebaute Prozessoren beschränkt. Es ist also so gesehen weniger frei als die Sun-Version, steht aber AFAIK unter der selben Lizenz, da selbst von Sun lizenziert. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo, Am Montag, 1. November 2004 18:43 schrieb Mario van der Linde:
Am Montag, 1. November 2004 16:56 schrieb Sören Wengerowsky:
Ob das ordentlich klappt, kann ich nicht sagen, da ich es nicht probiert habe...aber vielleicht sollte ich es irgendwann mal testen, wenn ich einen dvd-brenner zur Hand habe.
Gruß Sören
Und ob das klappert. Hab mir auf die Art die 9.0 und auch die 9.1 auf DVD gezogen. Beide konnte man dann wie gewohnt installieren.
Schön :-) Würde ich auch gerne probieren.. hast du eine Idee, wie ich das DVD-Image auf 5 CDs verteilen könnte, bzw. 5-CD-Images daraus zu erstellen? Ist der einzige Unterschied zwischen der DVD und der CD die Archives.gz? Ich persönlich habe nämlich keinen DVD-Brenner.
BTW: Ganz verwundert war ich doch als ich festgestellt habe, dass bei der 9.1 auf dem ftp-Server java mit bei ist - ist das nicht mehr kommerziell bzw. steht das jetzt unter der GPL?
Nein. Allerdings die Blackdown-Engine schon (ist die vielleicht dabei?) Gruß Sören
Am Dienstag, 2. November 2004 18:28 schrieb Sören Wengerowsky: [...]
Schön :-)
Würde ich auch gerne probieren.. hast du eine Idee, wie ich das DVD-Image auf 5 CDs verteilen könnte, bzw. 5-CD-Images daraus zu erstellen? Ist der einzige Unterschied zwischen der DVD und der CD die Archives.gz? Ich persönlich habe nämlich keinen DVD-Brenner.
[...] Also, das auf CDs zu verteilen dürfte nicht wirklich einfach sein. Die nötigen Werkzeuge stellt die SuSE von Haus aus bereit, aber ich bin da nicht durchgestiegen. Die Anleitung hier [1] ist jedenfalls ziemlich knapp. Da dürfte es wohl einfacher sein, sich das ganze per Post zuschicken zu lassen von einem Freund in Berlin (SCNR) oder sich einen DVD-Brenner zuzulegen (den braucht man immer wieder mal und so teuer sind die auch nicht mehr).
BTW: Ganz verwundert war ich doch als ich festgestellt habe, dass bei der 9.1 auf dem ftp-Server java mit bei ist - ist das nicht mehr kommerziell bzw. steht das jetzt unter der GPL?
Nein. Allerdings die Blackdown-Engine schon (ist die vielleicht dabei?)
Gruß Sören
Das Paket heisst einfach nur java2-jre-1.4.2-129.i586.rpm bzw. java2-1.4.2-129.i586.rpm. Ich könnte ja mal reinschauen in die rpms dann würd ichs wissen - aber irgendwie hab ich grad keine Lust... ;-> Gruss Mario [1] http://portal.suse.com/sdb/de/2004/02/yast_instsrc.html
Am Dienstag, 2. November 2004 18:48 schrieb Mario van der Linde:
Am Dienstag, 2. November 2004 18:28 schrieb Sören Wengerowsky: [...]
Schön :-)
Würde ich auch gerne probieren.. hast du eine Idee, wie ich das DVD-Image auf 5 CDs verteilen könnte, bzw. 5-CD-Images daraus zu erstellen? Ist der einzige Unterschied zwischen der DVD und der CD die Archives.gz? Ich persönlich habe nämlich keinen DVD-Brenner.
[...] Also, das auf CDs zu verteilen dürfte nicht wirklich einfach sein. Die nötigen Werkzeuge stellt die SuSE von Haus aus bereit, aber ich bin da nicht durchgestiegen. Die Anleitung hier [1] ist jedenfalls ziemlich knapp.
Ja... den Eintrag aus der SDB kenne ich. Allerdings ist es ja nicht so ganz das, wonach ich gesucht habe, da auf der 1. CD irgendwie das, was zum booten gebraucht wird sein muss (welche Dateien sind das..?) Die Installationsquelle muss man dann wohl für jede CD einzeln erstellen und da drauf brennen.. Des weiteren muss dort (CD1) die Information sein, auf welcher CD welche Pakete sind (oder ist das in der Archive.gz schon inbegriffen? Das sehe ich persönlich als das eigentliche Problem dabei. Ich werde mal sehen, ob ich aus meinen SuSE DVDs bzw. CDs da etwas erkennen kann... Oder weißt du (oder sonst jemand :-)) noch näheres zu oben genannter Problematik?
Da dürfte es wohl einfacher sein, sich das ganze per Post zuschicken zu lassen von einem Freund in Berlin (SCNR) *g* oder sich einen DVD-Brenner zuzulegen (den braucht man immer wieder mal und so teuer sind die auch nicht mehr). Naja.. ab und an mal wäre so ein DVD-Brenner schon ganz gut. Aber bis jetzt habe ich in meinem DVD-Laufwerk 3 (oder vielleicht 5) richtige DVDs eingelegt. Sonst ist hier noch alles auf CD. Von daher wollte ich noch ein wenig warten, bis man sie wirklich "hinterhergeschmissen" bekommt ;-) Dann kommt der Bedarf aufgrund der Möglichkeit. Von daher würde ich bei diesem Release (sofern ich mich dazu durchgerungen habe, upzudaten) vielleicht auch nochmal nen ftp-Install probieren (oder "aptdate..").
[ ...]
Das Paket heisst einfach nur java2-jre-1.4.2-129.i586.rpm bzw. java2-1.4.2-129.i586.rpm. Ich könnte ja mal reinschauen in die rpms dann würd ichs wissen - aber irgendwie hab ich grad keine Lust... ;->
Klingt nach sun-Java.. Bei Blackdown sind die doch nicht bei 1.4.2, oder? Gruß Sören
Am Montag, 1. November 2004 03:29 schrieb David Haller:
Hallo,
Am Mon, 01 Nov 2004, Bernd Schwendele schrieb: [bigsnip]
5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-)
Full ACK.
Jedes Update mitzumachen finde ich sinnfrei. Man muss es ja nicht gleich so extrem wie ich praktizieren ;)
Seit SuSE 4.4.1 habe ich jede Version als Update gekauft, und nicht sinnfrei, sondern mit vollem Bewußtsein und absichtlich. SuSE macht einen guten Job und die Leute wollen Geld verdienen und das sollen sie auch. Und deshalb bezahle ich, und wenn ich sehe, wie die 9.2 (nach ein paar Packman-Updates wg. Video) läuft, bezahle ich gerne! Martin
Am Montag, 1. November 2004 02:17 schrieb Bernd Schwendele:
Hallo Liste,
ich bin jetzt seit ein paar Releases auf dieser Liste und muss immer wieder das gleiche fest stellen, wenn SuSE ne neue Version raus bringt - Gejammere über:
Stimmt, Einige jammern mehr, als das konstruktive Kritik kommt.
* Preispolitik
Vielleicht gerechtfertigt? Gibt wohl verschiedene Meinungen ;-)
* Alle 6 Monate ne neue Distri
Ist ja nicht grundsätzlich schlecht.
* WinXP sein auf die Dauer günstiger
Das bezweifle ich aber sehr.
* Dies und das läuft nicht
Das ist in der Tat oft traurig, vor allem,
* Vorher war alles besser wenn es vorher besser lief. * uvm.
Hallo??? Geht's noch? Hat irgend jemand jemanden gezwungen upzudaten
Nein.
oder gar eine neue Version zu kaufen?
Nein.
Gibts nicht ne FTP-Version?
Ja.
Kann man diese sich nicht ziehen und auf nem Proberechner oder ner anderen Partition installieren und mal ausgiebig testen, ob diese auch so läuft wie man will?
Nicht jeder hat die Möglichkeit, sich solch große Datenmengen aus dem Netz zu ziehen. (Mit Modem bzw. ISDN ist es ja schon anstrengend/teuer genug, mittels YOU mit den Patches auf dem Laufenden zu bleiben.)
Sollte man nicht wissen, dass man ca. 2 Monate nach dem Release der neuen Version warten sollte, bis es ein haufen bugfixes per YOU gibt?
Problematisch dann, wenn man SuSE gar nicht erst gebootet oder nicht ins Internet kommt.
*kopfschüttel* und kein Verständnis für das Gejammere!
Ja, das ist oft übertrieben. Aber in einigen Fällen vielleicht doch nicht ganz grundlos!?
Deshalb an dieser Stelle mal ein kleiner Tipp um den Frust klein zu halten:
1. LiveCD ziehen - brennen - angucken. Was hat sich auf den ersten Blick verbessert? (Menüführung, KDE / GNOME, etc.)
Zu dem Punkt habe ich mich in dieser Liste erst vor ein paar Tagen geäußert. Ich hatte es mit der KDE-CD versucht. Würde ich niemandem anbieten wollen. Jede Knoppix lief bisher besser und überzeugte damit mehr. :-(
2. Bei Bedarf: warten - FTP Version ziehen - auf einer anderen Partition installieren und alles schön einrichten...
Problem u.U. siehe oben.
3. Mal mehrere Tage testen, ob man mit der neuen Version zurecht kommt oder ob zu viele Bugs enthalten sind
Für sowas habe ich noch einen alten Rechner stehen ;-)
4. Sich genau überlegen, ob man die Zeit investiert, die Bugs zu beseitigen bzw. das Problem / die Probleme zu lösen 5a. Wenn alles OK ist, evtl. Box kaufen oder überlegen, ob man SuSE auf irgend einem Weg Geld zukommen lassen möchte
In SuSE habe ich wesentlich mehr investiert, als in Windows. Das liegt aber daran, daß ich nur 1x Win Me gekauft habe. Mit anderen Versionen hatte ich dann v.a. dienstlich zu tun - und Windows hatte für mich auch etwas gutes ... ... Microsoft schaffte es zumindest mein Interesse an Linux zu wecken ;-) Seitdem baue ich auch meine Rechner selbst zusammen. (Sonst würde vielleicht das OEM-Windows statistisch erfaßt werden, daß ich überhaupt nicht haben will.)
5b. Wenn man keinen Bock hat, die alte Version weiter benutzen und sich freuen, dass alles so wunderbar klappt! 5c. Wenn 5b eintritt darf auch etwas geschmollt werden, dass man die neuen Features nicht so ohne weiteres benutzen kann. ;-)
Also, das finde ich ja wirklich klasse formuliert. Ich werde wohl erstmal 5b machen aber vermutlich 5c auslassen (das schmollen liegt mir nicht so). Gruß Micha
participants (10)
-
Bernd Schwendele -
David Haller -
Dr. Thorsten Brandau -
Hans-Robert Wagner -
Manfred Tremmel -
Mario van der Linde -
Martin Gaebler -
Michael Meyer -
Rene Lehmann -
Sören Wengerowsky