Am Thu, 16 Mar 2000, schrieb Klaus Neumann:

ich glaube das prob liegt darin das linux in letzter zeit ziemlich kommerz geworden ist, und nicht nur mehr freaks das system benutzen . Deswegen haben sich hier auch schon einige gegen die CD's auf den Zeitungen ausgesprochen.

denn "dummen user" darf man seine "dummen fragen" auch nicht übel nehmen da er ja gar nicht weiß das seine frage blöd war .... Gerade das dulden ist der Fehler. Wenn ich den Leuten nicht ganz knall hart sage was sie falsch machen wird das nie was. Als ich neu auf der LIste war gab es mal eine Diskussion um die Star Office Lizenz. Damals habe ich mich für einen Verstoss gegen die Lizenz ausgesprochen. Daraufhin hat mir Joerg Henner in einer PM knall hart gesagt worum es hier geht. Das wollte ich damals noch nicht einsehen aber 2 Monate später hab ich mich daran erinnert und meine Meinung von da an voll auf Open Source gepollt.

Will heissen: Entweder die Leute begreifen warum sie einen vor den Latz bekommen oder sie sollte vielleicht doch bei ihrem Windoofs bleiben. SCNR Cu, Sven BTW: War jetzt das erste und hoffentlich auch das letzte mal das ich mich an diesen unsinnigen Grundsatzdiskussionen beteiligt habe. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Fredi wrote on Fri, Mar 17, 2000 at 22:53 +0100:

Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten!

Es gibt dumme Fragen und faule Leute. oki, Steffen -- Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt, es trägt daher weder Unterschrift noch Siegel. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Andreas Schmidt wrote on Wed, Mar 22, 2000 at 10:46 +0100: Mist; ich glaubs ja nicht, jetzt mach ich bei solch blöden Threads auch noch mit... Irgentwie verstehe ich die Leute, die die Liste zügig abbestellen. Was ist eigentlich mit einer Trennung in verschiedene Listen?

...

...

Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten!

Es gibt dumme Fragen und faule Leute.

Äh ich zitiere mal die Sesamstraße : wer, wie, was, wer nicht fragt bleibt dumm. Ich glaube da ist was dran.

Ja, ergo sind nicht alle Fragen dumm, richtig. Es _gibt_ aber schon welche. Ist aber egal. Kann ich prima mit leben. Die faulen Leute nerven mich mehr. Und diese OT Threads, bei denen ich jetzt noch mitmache... oki, Steffen -- Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt, es trägt daher weder Unterschrift noch Siegel. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Christian Ullrich schrieb am 23.Mär.2000:

* Steffen Dettmer schrieb:

...

die Liste zügig abbestellen. Was ist eigentlich mit einer Trennung in verschiedene Listen?

Die wird nichts bringen. Die Könner werden in die Newbie-Liste gehen, um auch da zu helfen, und die Newbies werden in die Fortgeschrittenen-Liste gehen, weil sie da bessere Antworten erwarten. Am Ende siegt die Entropie.

Die Trennung nach Newbie und Fortgeschrittenen, die ich auch nicht für glücklich halte, ist ja nicht die einzige Möglichkeit. Da gibt es die Möglichkeit, einzelne Themen abzuspalten, so wie es mit ISDN schon der Fall ist. Ob das so glücklich ist, wage ich auch zu bezweifeln. Welches Thema wäre schon groß genug, daß es eine eigene Liste bilden könnte. Und das betrifft dann doch wieder fast alle. So, daß denn doch alle wieder fast alles lesen. Bringt es somit nicht. Eine andere Möglichkeit wäre, zwischen Einzelplatzsysteme und Netzwerk zu unterteilen. Das würde zumindest den einfachen Homewerker von den ganzen Netzwerkereien befreien. Leute mit Netzwerk müßten aber weiterhin beide Listen lesen. Die Möglichkeit, die ich für am sinnigsten halte, ist die Abspaltung von Metadiskusionen, wie diese und Diskussionen allgemein. Dann könnte man sich auf der eigentlichen Liste auf Fragen und Antworten zu Linux beschränken und jeden Diskussionsansatz auf die Diskussionsliste verweisen. Dort sind denn zwar doch wieder fast alle, aber die wissen dann wenigstens worauf sie sich hier einlassen. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Andreas Schmidt wrote:

...

Eine andere Möglichkeit wäre, zwischen Einzelplatzsysteme und Netzwerk zu unterteilen. Das würde zumindest den einfachen Homewerker von den ganzen Netzwerkereien befreien. Leute mit Netzwerk müßten aber weiterhin beide Listen lesen.

Das stimmt, aber so eine Trennung würde ich auch begrüßen.

Halte ich für wenig sinnvoll, da es den meisten Einplatzsystem-Nutzern gar nicht bewusst ist, dass sie mit Linux auch auf Einzelplatzsystemen grundsätzlich ein Netzwerk betreiben (z.B: SuSE-Hilfe, apache, ppp, Drucker, ftp, dns). Oder anders gefragt: Wo liegt die Grenze zwischen Netzwerksystemen und Einzelplatzsystemen? Zumindest im Home-User und SMB-Intranet-Bereich ist der Übergang fliessend.

...

Die Möglichkeit, die ich für am sinnigsten halte, ist die Abspaltung von Metadiskusionen, wie diese und Diskussionen allgemein. Dann könnte man sich auf der eigentlichen Liste auf Fragen und Antworten zu Linux beschränken und jeden Diskussionsansatz auf die Diskussionsliste verweisen. Dort sind denn zwar doch wieder fast alle, aber die wissen dann wenigstens worauf sie sich hier einlassen.

Diesen Vorschlag hatte ich für sehr sinnvoll: D.h. eine Liste für rein technische Fragestellungen und eine Liste für allgemeine Diskussionen um Linux bzw. SuSE.

Sehr richtig. Manche Threads ziehen sich wie Kaugummi und sind schon bis auf's Letzte ausgelatscht und verstopfen nur unnötig die Liste bzw. die Übersichtlichkeit geht verloren.

Ich fände es begrüssenswert, wenn sich SuSE mehr an dieser Liste beteiligen würde, da manche Threads durch kompetente Antworten gar nicht erst entstehen würden und SuSE dadurch auch sein Interesse am Kunden verstärkt dokumentieren würde. (Beispiel: Eine kleine Mail an die Liste über die Serverprobleme vom Anfang dieser Woche hätte genügt, die meisten diesbezüglichen Threads zu vermeiden.) Ralf --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, eigentlich wollte ich mich an solchen Diskussionen nicht beteiligen. Aber: Das Problem ist doch nicht ein Profi/Newbie-Problem,sondern dieser Thread an sich. Könnt ihr es nicht ertragen,wenn mal eine vermeintlich dumme Frage gestellt wird ? Es wird immer Fragen geben,deren Beantwortung dem einen trivial dem anderen eben nicht erscheint. Diese Liste wird immer heterogen bleiben,da sich immer newbies anmelden werden. Threads wie diese sind eigentlich völlig unnötig,weil sie nichts, aber auch garnichts an der Situation ändern werden,im Gegenteil, diese Threads sind das größere Problem,da sie vom Informationsgehalt her der Liste nichts bringen,sondern nur das Mailaufkommen vergrößern. Ich verstehe sowieso nicht,wieso ihr Zeit habt diesen Thread ewig weiterzuführen, wo es doch offensichtlich darum geht die knappe Zeit mit wichtigen und interessanten Themen in der Liste zu verbringen. Sorry,daß ich da ein bisschen polemisch geworden bin,aber manche von euch regen sich so über Nebensächlichkeiten auf,daß ich schon fast glauben muß, sie tun dies um sich als "Gurus" zu profilieren. Wenn ein Thema zu trivial ist,oder eine Frage euch nervt, dann ab damit in den Papierkorb,das ist doch nicht so schwer oder ...

Andreas Schmidt wrote:

...

(Beispiel: Eine kleine Mail an die Liste über die Serverprobleme vom Anfang dieser Woche hätte genügt, die meisten diesbezüglichen Threads zu vermeiden.)

Stimmt, da ist was versäumt worden.

Das finde ich nun wieder sehr interesant,ist das die Meinung von Suse oder deine private ? Nix für ungut,ich fände es gut wenn das Thema bald mal durch ist oder ihr euch über das newbie/Profi-Problem privat und untereinander unterhaltet. So long Harry --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Ich habe mir ein Sambanetz eingerichtet ( 2 Workstation, 1 Sambaserver) nun laeuft seit mehreren Tagen aus irgengentwelchen Gruenden das Netz nicht mehr wenn ich ein telnet auf den den Server versuche kommt Fehlermeldung "No route to host" Ich benutze auf beiden Workstation SuseLinux 6.2 Sambaserver Suse Linux 5.3 ------------------------------ Pierre Krenzlin Uni-Rechenzentrum Universitaet-Magdeburg Tel. 0391/67 12819 (RTL-1) ------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Thu, 23 Mar 2000, Oliver Leue wrote:

On 23-Mar-00 Pierre Krenzlin Tel. 12819 wrote:

...

Ich habe mir ein Sambanetz eingerichtet ( 2 Workstation, 1 Sambaserver) nun laeuft seit mehreren Tagen aus irgengentwelchen Gruenden das Netz nicht mehr wenn ich ein telnet auf den den Server versuche kommt

da steht es:

...

Fehlermeldung "No route to host"

dir ist die route verloren gegangen.

---------------------------------- E-Mail: Oliver Leue Date: 23-Mar-00 Time: 15:38:14

This message was sent by XFMail ----------------------------------

Und was nu ? ------------------------------ Pierre Krenzlin Uni-Rechenzentrum Universitaet-Magdeburg Tel. 0391/67 12819 (RTL-1) ------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Thu, 23 Mar 2000, Oliver Leue wrote:

On 23-Mar-00 Pierre Krenzlin Tel. 12819 wrote:

...

...

dir ist die route verloren gegangen.

...

Und was nu ?

es kommt darauf an, wie deine systeme konfiguriert sind. normalerweise sollten die routen ab kernel 2.2 von alleine gesetzt werden. das gilt auch für windows-clients.

von welchem klappt telnet auf keinem rechner mehr? hast du deinem samba-server eine eigene ip gegeben und vergessen dafür ein device einzurichten?

---------------------------------- E-Mail: Oliver Leue Date: 23-Mar-00 Time: 15:58:36

This message was sent by XFMail ----------------------------------

Von allen beiden nicht mer der Kernel ist auf beiden Workstations nicht geaendert und auf dem Sambasever habe ich die Netzkonf. mit yast erledigt. Auf den Workstations auch. Es ist ja nich so das es noch nie funktoniert hat! ------------------------------ Pierre Krenzlin Uni-Rechenzentrum Universitaet-Magdeburg Tel. 0391/67 12819 (RTL-1) ------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Thu, 23 Mar 2000, Richard Heider jr. wrote:

"Pierre Krenzlin Tel. 12819" wrote:

...

Von allen beiden nicht mer der Kernel ist auf beiden Workstations nicht geaendert und auf dem Sambasever habe ich die Netzkonf. mit yast erledigt. Auf den Workstations auch. Es ist ja nich so das es noch nie funktoniert hat!

Kernel ist ein coole Wort, aber jetzt mal ganz langsam am Anfang beginnen ;-)

Was sind die IP Adressen der Rechner? (Beispiel: 192.168.1.1) Sind alle im gleichen Netz? (d.h. (zu) vereinfacht gesagt, unterscheidet sich nur die Letze der vier Zahlen) Sind die fest vergeben, oder beziehen die Maschinen Ihre Adressen über DHCP?

1. => Überprüfen (als root) ob auch jeder seine IP hat mit Befehl 'ifconfig': Das sollte dann sowas kommen:

eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:E0:29:29:0E:16 inet addr:192.168.100.42 Bcast:192.168.100.255 Mask:255.255.255.0 (...)

Die Zahlen sind natürlich anders :-) Aber hier sollte jeder Rechner seine IP anzeigen. Vorallem sollte deine Ethernetkarte hier als eth0 angezeigt werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass hier ein Fehler vorliegt ist hoch.

2. => Route überprüfen mit 'route' (unter Windows mit 'route print') Ausgabe so ähnlich wie:

Kernel IP routing table Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface 192.168.100.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0 loopback * 255.0.0.0 U 0 0 0 lo

Wichtig ist die Zeile mit '192.168.100.0'(***), denn dies ist wahrscheinlich die Route die dir fehlt. Wenn deinem Rechner allerding die Route auf sein eigenes Netz fehlt, dann bietet es sich an einfach im Yast nochmal das Netzwerk zu konfigurieren.

cu Richard

(***) Achtung, dass muss natürlich deine Adresse sein, mit einer Null am Schluss.

P.S: Wozu verwendest Du samba, wenn auf allen Rechnern Linux läuft? -- Richard Heider jr. http://richard.heider.de/

##### deutschprachige Linux Dokumentations Datenbank ##### Litefaden.com http://litefaden.com/litelinx/

Weil ich auch noch Windows 98 installiert habe! Die IPs sind 192.168.0.97-99 ------------------------------ Pierre Krenzlin Uni-Rechenzentrum Universitaet-Magdeburg Tel. 0391/67 12819 (RTL-1) ------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Ralf Corsepius schrieb am 23.Mär.2000:

Andreas Schmidt wrote:

Erst mal ein wenig Andreas anmeckern: ;)) Bitte mich leben lassen und ich lese die Liste, eine PM ist daher nicht nötig. So und nun Hallo Andreas, Hallo Ralf, Hallo Liste,

...

...

Eine andere Möglichkeit wäre, zwischen Einzelplatzsysteme und Netzwerk zu unterteilen. Das würde zumindest den einfachen Homewerker von den ganzen Netzwerkereien befreien. Leute mit Netzwerk müßten aber weiterhin beide Listen lesen.

Das stimmt, aber so eine Trennung würde ich auch begrüßen.

Halte ich für wenig sinnvoll, da es den meisten Einplatzsystem-Nutzern gar nicht bewusst ist, dass sie mit Linux auch auf Einzelplatzsystemen grundsätzlich ein Netzwerk betreiben (z.B: SuSE-Hilfe, apache, ppp, Drucker, ftp, dns).

Wenn eine Trennung, dann ist nur eine nach Personen sinnvoll. Eine Liste für Netzwerke, eine für Graphikkarten, eine für Mailer usw. halte ich für absolut nicht sinnvoll. Am klarsten lassen sich imho vernetzte Systeme von Einzelrechner unterscheiden. Eine Verbindung zum Internet gehört heute zu fast jedem Einzelrechner. Wenn nicht, dann kann er uns ja auch gar nicht erreichen. ;)) Daher gehören Fragen zu ppp, Modem oder ISDN zu den Einzelrechner, Fragen nach Samba aber eindeutig nach den vernetzten Systemen. Fragen nach Graphikkarten, Sound, KDE, Shellskripte usw. gehören eh zu den Einzelrechner. Daher ist die Bezeichnung auch falsch. Es soll schon eine Liste für alle sein, nur Vernetzung sollte eine eigene Liste haben. Ob das denn noch Sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Ich halte es aber für das Sinnvollste, was man an Sachgebiet abtrennen könnte. Was würde es für einen Sinn machen Fragen nach Graphikkarten, X-Server, Windowmanager und so abzutrennen? Bis auf ganz weningen Leuten, die kein X verwenden würde das so wie so jeder subscriben, der auch die allgemeine Liste subscribt.

Oder anders gefragt: Wo liegt die Grenze zwischen Netzwerksystemen und Einzelplatzsystemen? Zumindest im Home-User und SMB-Intranet-Bereich ist der Übergang fliessend.

Mit vmware wird der Übergang fließend. Da stimme ich Dir zu. Aber ich meinte so wie so nie eine Liste nur für Home-User, sondern immer nur eine zusätzliche Liste, die der Home-User nicht braucht. Ob SMB nun noch zum allgemeinen Bereich gehört oder nicht, muß man einmal entscheiden. Meinetwegen nimmt man das auch noch zum Allgemeinen dazu. Aber Intranet ist so wie so klar. Internetbetreiber werden wir woll nicht allzuviele hier haben. ;)

...

...

Die Möglichkeit, die ich für am sinnigsten halte, ist die Abspaltung von Metadiskusionen, wie diese und Diskussionen allgemein. Dann könnte man sich auf der eigentlichen Liste auf Fragen und Antworten zu Linux beschränken und jeden Diskussionsansatz auf die Diskussionsliste verweisen. Dort sind denn zwar doch wieder fast alle, aber die wissen dann wenigstens worauf sie sich hier einlassen.

Diesen Vorschlag hatte ich für sehr sinnvoll: D.h. eine Liste für rein technische Fragestellungen und eine Liste für allgemeine Diskussionen um Linux bzw. SuSE.

Diese Trennung halte ich auch für wichtig. Die Liste für technische Fragestellungen würde dadurch erheblich entlastet. Wichtig ist es nur, da keinerlei Diskusionen aufkommen zu lassen. Leider gibt es bei Mailinglisten kein F'up2.

...

Sehr richtig. Manche Threads ziehen sich wie Kaugummi und sind schon bis auf's Letzte ausgelatscht und verstopfen nur unnötig die Liste bzw. die Übersichtlichkeit geht verloren.

Ich fände es begrüssenswert, wenn sich SuSE mehr an dieser Liste beteiligen würde, da manche Threads durch kompetente Antworten gar nicht erst entstehen würden und SuSE dadurch auch sein Interesse am Kunden verstärkt dokumentieren würde.

Wie kommst Du darauf, daß Mitarbeiter von SuSE kompetenter antworten, als andere? Ich habe von Nichtmitarbeiter hier schon sehr kompetente Antworten erlebt und von SuSE-Mitarbeiter weniger kompetente. Natürlich gibt es auch unter den SuSE-Mitarbeiter sehr kompetente Leute. Auf ihrem Gebiet werden es wohl alle sein.

(Beispiel: Eine kleine Mail an die Liste über die Serverprobleme vom Anfang dieser Woche hätte genügt, die meisten diesbezüglichen Threads zu vermeiden.)

Ja. Aber wenn der Server steht, dann steht er eben. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Ich habe mich sooo lange zurück gehalten... jetzt muß auch mal was sagen, weil es kein Ende nimmt: es würde der Liste schon viel "besser" gehen, wenn nicht andauernd irgendwelche Philosophen hier Ihr klugen Ergüsse über Windows loslassen und sich wohl jedes mal einen runterh... wenn sie z.B. "Wintendo" oder ähnliches schreiben können. Alleine die Mails über "ach ja Windows ist ja soooo Scheiße und Linux kann einfach Alles... wenn man einen IQ über 1000 hat" hängen mir sehr zum Hals raus. Die sollten doch lieber in der Liste mein.linux.und.ich@suse.com erscheinen. Sollte mir jetzt Jemand vorwerfen ich wäre mit dieser Äußerung "ein Windowsanhänger" so muß ich Ihn enttäuschen... gleiches gilt auch für die typischen Windows-Anwender. Ihre Meinung könnten besser in der Liste I.love.Bill@microsoft.com erscheinen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Leute hier mehr ihre technischen Problem diskutieren würden... dazu war die Liste wohl auch mal gedacht.... wer trozdem meint er müßte persönliche Streitgespräche über die Liste führen, der sollte mal in Erwägung ziehen diese Mails direkt an den Empfänger zu senden... (TIP meistens steht die Email der Listenteilnehmer im Feld "Von" oder "From").. würden sich daran einige Leute halten, könnte man sich die Diskussion über die Aufteilung der Liste sparen... wobei auch diese, wohl eher nicht technische Diskussion, in den letzten 5 Tagen mehr als 20 Mails erzeugt hat. Ich bin selber kein Linux-Obermeister.. und bin froh diese Liste als Hilfe zu haben... da stören diese blablabla Mails wirklich. Nicht mal das runterladen von 80 oder 100 mails täglich ist das Schlimme... aber den Schrott von den "guten TIP's" oder Fragen zu trennen ist die meiste Arbeit. Somit hat jeder der schonmal auf meine Fragen geantworte hat ein großes Lob verdient, weil er sich durch den ganzen Info-Müll bis zu meiner Mail durchgearbeitet hatte. So wer meint er müßte mir jetzt die Meinung sagen, weil er sich beleidigt oder angegriffen fühlt, der kann auch direkt an mich schreiben mailto:stefan.grenda@ruhr-uni-bochum.de ) ...denn das hat nix in der Liste verlohren. Im Betreff bitte das Schlüsselwort "blablabla" verwenden dann kann der Regelassi das gleich in den richtigen Ordner /dev/null (schrez) packen. Einen schönen Tag noch Stefan -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Bernd Brodesser [mailto:B.Brodesser@online-club.de] Gesendet: Donnerstag, 23. März 2000 14:55 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Langsam hab ich die Schnauze voll! * Ralf Corsepius schrieb am 23.Mär.2000:

Andreas Schmidt wrote:

Erst mal ein wenig Andreas anmeckern: ;)) Bitte mich leben lassen und ich lese die Liste, eine PM ist daher nicht nötig. So und nun Hallo Andreas, Hallo Ralf, Hallo Liste,

...

...

Eine andere Möglichkeit wäre, zwischen Einzelplatzsysteme und Netzwerk zu unterteilen. Das würde zumindest den einfachen Homewerker von den ganzen Netzwerkereien befreien. Leute mit Netzwerk müßten aber weiterhin beide Listen lesen.

Das stimmt, aber so eine Trennung würde ich auch begrüßen.

Halte ich für wenig sinnvoll, da es den meisten Einplatzsystem-Nutzern gar nicht bewusst ist, dass sie mit Linux auch auf Einzelplatzsystemen grundsätzlich ein Netzwerk betreiben (z.B: SuSE-Hilfe, apache, ppp, Drucker, ftp, dns).

Wenn eine Trennung, dann ist nur eine nach Personen sinnvoll. Eine Liste für Netzwerke, eine für Graphikkarten, eine für Mailer usw. halte ich für absolut nicht sinnvoll. Am klarsten lassen sich imho vernetzte Systeme von Einzelrechner unterscheiden. Eine Verbindung zum Internet gehört heute zu fast jedem Einzelrechner. Wenn nicht, dann kann er uns ja auch gar nicht erreichen. ;)) Daher gehören Fragen zu ppp, Modem oder ISDN zu den Einzelrechner, Fragen nach Samba aber eindeutig nach den vernetzten Systemen. Fragen nach Graphikkarten, Sound, KDE, Shellskripte usw. gehören eh zu den Einzelrechner. Daher ist die Bezeichnung auch falsch. Es soll schon eine Liste für alle sein, nur Vernetzung sollte eine eigene Liste haben. Ob das denn noch Sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Ich halte es aber für das Sinnvollste, was man an Sachgebiet abtrennen könnte. Was würde es für einen Sinn machen Fragen nach Graphikkarten, X-Server, Windowmanager und so abzutrennen? Bis auf ganz weningen Leuten, die kein X verwenden würde das so wie so jeder subscriben, der auch die allgemeine Liste subscribt.

Oder anders gefragt: Wo liegt die Grenze zwischen Netzwerksystemen und Einzelplatzsystemen? Zumindest im Home-User und SMB-Intranet-Bereich ist der Übergang fliessend.

Mit vmware wird der Übergang fließend. Da stimme ich Dir zu. Aber ich meinte so wie so nie eine Liste nur für Home-User, sondern immer nur eine zusätzliche Liste, die der Home-User nicht braucht. Ob SMB nun noch zum allgemeinen Bereich gehört oder nicht, muß man einmal entscheiden. Meinetwegen nimmt man das auch noch zum Allgemeinen dazu. Aber Intranet ist so wie so klar. Internetbetreiber werden wir woll nicht allzuviele hier haben. ;)

...

...

Die Möglichkeit, die ich für am sinnigsten halte, ist die Abspaltung von Metadiskusionen, wie diese und Diskussionen allgemein. Dann könnte man sich auf der eigentlichen Liste auf Fragen und Antworten zu Linux beschränken und jeden Diskussionsansatz auf die Diskussionsliste verweisen. Dort sind denn zwar doch wieder fast alle, aber die wissen dann wenigstens worauf sie sich hier einlassen.

Diesen Vorschlag hatte ich für sehr sinnvoll: D.h. eine Liste für rein technische Fragestellungen und eine Liste für allgemeine Diskussionen um Linux bzw. SuSE.

Diese Trennung halte ich auch für wichtig. Die Liste für technische Fragestellungen würde dadurch erheblich entlastet. Wichtig ist es nur, da keinerlei Diskusionen aufkommen zu lassen. Leider gibt es bei Mailinglisten kein F'up2.

...

Sehr richtig. Manche Threads ziehen sich wie Kaugummi und sind schon bis auf's Letzte ausgelatscht und verstopfen nur unnötig die Liste bzw. die Übersichtlichkeit geht verloren.

Ich fände es begrüssenswert, wenn sich SuSE mehr an dieser Liste beteiligen würde, da manche Threads durch kompetente Antworten gar nicht erst entstehen würden und SuSE dadurch auch sein Interesse am Kunden verstärkt dokumentieren würde.

Wie kommst Du darauf, daß Mitarbeiter von SuSE kompetenter antworten, als andere? Ich habe von Nichtmitarbeiter hier schon sehr kompetente Antworten erlebt und von SuSE-Mitarbeiter weniger kompetente. Natürlich gibt es auch unter den SuSE-Mitarbeiter sehr kompetente Leute. Auf ihrem Gebiet werden es wohl alle sein.

(Beispiel: Eine kleine Mail an die Liste über die Serverprobleme vom Anfang dieser Woche hätte genügt, die meisten diesbezüglichen Threads zu vermeiden.)

Ja. Aber wenn der Server steht, dann steht er eben. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

"S. Grenda" wrote:

Ich bin selber kein Linux-Obermeister.. und bin froh diese Liste als Hilfe zu haben... da stören diese blablabla Mails wirklich. Nicht mal das runterladen von 80 oder 100 mails täglich ist das Schlimme... aber den Schrott von den "guten TIP's" oder Fragen zu trennen ist die meiste Arbeit.

[5 Kilobyte Vollquoting entsorgt] Und zur Untermauerung Deiner Argumente erfreust Du uns mit einem irrelevanten Riesen-Vollquoting, noch dazu =unter= Deiner Antwort zitiert? Also, anschaulicher haettest Du uns das Problem nicht vor Augen fuehren koennen... ;-) m. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* S. Grenda schrieb am 23.Mär.2000:

Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Leute hier mehr ihre technischen Problem diskutieren würden... dazu war die Liste wohl auch mal gedacht....

Nein, diese Liste war von Anfang an auch als Diskusionsforum gedacht. Richtig ist, daß mich solche Diskusionen über Etikette auch langweilen, obwohl sie immer wieder geführt werden müssen. Z.B machst Du ein unsinniges Vollquoting. Noch mehr langweilen mich Diskusionen alá "meiner ist länger als Deiner". Egal, ob es Linux vs. Windows, vi vs. emacs, mutt vs. kmail oder was auch immer geht. Aber trotzdem hat es hier auch sehr viele spannende Diskusionen gegeben, die ich nicht missen möchte. Ein reines technisches Forum wäre mir auf Dauer zu langweilig. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, "S. Grenda" wrote:

es würde der Liste schon viel "besser" gehen, wenn nicht andauernd irgendwelche Philosophen hier Ihr klugen Ergüsse über Windows loslassen und sich wohl jedes mal einen runterh... wenn sie z.B. "Wintendo" oder ähnliches schreiben können.

Also ich hab' jahrelang mit Windows zu tun gehabt, und das, was ich dort gesehen habe, habe ich mit Linux nicht mal im entferntesten erlebt...

Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Leute hier mehr ihre technischen Problem diskutieren würden... dazu war die Liste wohl auch mal gedacht....

Richtig. Und das wäre einfacher, wenn sich _jeder_ an die Etiquette halten würde... du auch (siehe Punkt 8, 12, 13 und 14) Übrigens: [ ] Du hast verstanden, um welche Probleme es sich hier dreht... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Ralf Corsepius wrote:

Andreas Schmidt wrote:

...

...

[Vorschlag: Netzwerk<-->Einzelplatz]

Das stimmt, aber so eine Trennung würde ich auch begrüßen.

Halte ich für wenig sinnvoll, da es den meisten Einplatzsystem-Nutzern gar nicht bewusst ist, dass sie mit Linux auch auf Einzelplatzsystemen grundsätzlich ein Netzwerk betreiben (z.B: SuSE-Hilfe, apache, ppp, Drucker, ftp, dns).

ACK

...

...

[Meta- <-->Allgemeine Diskussionen]

Diesen Vorschlag hatte ich für sehr sinnvoll: D.h. eine Liste für rein technische Fragestellungen und eine Liste für allgemeine Diskussionen um Linux bzw. SuSE.

Glaube nicht, dass das funktioniert, weil wohl kaum einer eine Liste abonniert, bloss weil man dort locker über Linux (oder eine andere Liste) labert. ;) Von einer ML verspricht man sich doch meisst etwas mehr 'zweckdienliches'. OT's tauchen überall auf - nicht nur in suse-linux und werden wohl nie ganz herauszuhalten sein. Prinzipiell ist es mir egal, ob diese Liste so bleibt, oder eine Teilung mehrheitlichen Zuspruch findet. Für den Fall der 2. Möglichkeit, könnte ich mir auch so etwas gut vorstellen: Man zieht die Grenze zwischen 'Root' und 'User'. In der root-liste geht es um administrative Fragen - von der Installation des Systems und einzelner Dienste, Konfiguration und Pflege derselben (einschliesslich des ganzen Netzwerks) über Kernel backen, Hardwareintegration, bis zum Umgang mit Zugriffsrechten und z.B. auch systemnaher Programmierung. Die User-Liste wäre für alles gedacht, was mit einzelnen Anwendungen (z.B. Windowmanager, MUA's, jedes X- und Konsolen-Programm, Multimediazeux etc.) und deren Benutzung zu tun hat. Auch die Installation derselben könnte hier besprochen werden, selbst wenn man dafür mal kurz root-rechte benötigt. Desweiteren HTML, Perl & C_o... Ich denke, eine solche Unterteilung wäre einigermaszen gut nachvollziehbar. Man braucht sich nur zu fragen, wer das Problem gerade hat - Root oder der User. Ausserdem könnte man in der root-liste den Schwerpunkt auf Problemlösung festlegen, d.h. 'Metadiskussionen' werden dort gar nicht erst geführt, sondern in der User-Liste (gegebenenfalls wird dorthin verwiesen und der OT-Beitrag geforwardet). Es wäre also auch ein Kompromiss in dieser Hinsicht möglich... Salü, Dominic --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

...

Man zieht die Grenze zwischen 'Root' und 'User'.

Nö, der normale User sollte gar nicht in einer Liste sein, sondern sich vertrauensvoll an seinem Sysadmin wenden.

Witzig, und was macht der User der keinen Sysadmin hat ?? :-)) der kauft sich einen, gibt's ja überall, hab letzlich beim ALDI 2 Sysadmins für den Preis von einem gesehen. -- MfG Waldemar Brodkorb Linux rulez! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Am Don, 23 Mär 2000 schrieben Sie:

* Waldemar Brodkorb schrieb am 23.Mär.2000:

...

...

...

Man zieht die Grenze zwischen 'Root' und 'User'.

Nö, der normale User sollte gar nicht in einer Liste sein, sondern sich vertrauensvoll an seinem Sysadmin wenden.

Witzig, und was macht der User der keinen Sysadmin hat ??

:-))

der kauft sich einen, gibt's ja überall, hab letzlich beim ALDI 2 Sysadmins für den Preis von einem gesehen.

Ach, und wer hat ihm das System eingerichtet? Wer das root-Paßwort kennt ist automatisch Sysadmin.

Diese Diskussion bringt zwar nichts, außer fun, aber dann habe ich dich vorher falsch verstanden. Nach deiner Definition ist also fast jeder der zu Hause Linux verwendet Sysadmin --> also bist du gegen Listentrennung oder hab ich das falsch verstanden. -- MfG Waldemar Brodkorb Linux rulez! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

----- Original Message ----- From: Waldemar Brodkorb

Am Don, 23 Mär 2000 schrieben Sie:

...

* Waldemar Brodkorb schrieb am 23.Mär.2000:

...

...

...

Man zieht die Grenze zwischen 'Root' und 'User'.

Nö, der normale User sollte gar nicht in einer Liste sein, sondern sich vertrauensvoll an seinem Sysadmin wenden.

[...]

...

Ach, und wer hat ihm das System eingerichtet? Wer das root-Paßwort kennt ist automatisch Sysadmin.

Diese Diskussion bringt zwar nichts, außer fun, aber dann habe ich dich vorher falsch verstanden. Nach deiner Definition ist also fast jeder der zu Hause Linux verwendet Sysadmin --> also bist du gegen Listentrennung oder hab ich das falsch verstanden.

Naja. Man könnte die Liste in drei Bereiche unterteilen (von den OTs mal abgesehen ;): Administrative Fragen / Netzwerk (sendmail, procmail, webserver, firewall, ...) Hardware (Wie kriege ich die Soundkarte XY und den Hostadapter ABC zum laufen? ...) Software (Mein Programm stürzt ständig ab. Welches Programm kann Word-Docs öffnen? ...) Unabhängig davon, ob's Heimuser (und damit Heim-ROOTs) oder "Produktionssystems"-Roots sind... -- Ich sollte mir mal die ... abgewöhnen, aber die sagen so viel aus und ... Marco Dieckhoff --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

----- Original Message ----- From: Wolfgang Wagner Sent: Sunday, March 26, 2000 10:37 PM (Ich brauch dringend 'ne Möglichkeit, diesen Outlook-Header zu ändern. Tips?)

Marco Dieckhoff wrote:

...

Naja. Man könnte die Liste in drei Bereiche unterteilen (von den OTs mal abgesehen ;):

Administrative Fragen / Netzwerk (sendmail, procmail, webserver, firewall, ...) Hardware (Wie kriege ich die Soundkarte XY und den Hostadapter ABC zum laufen? ...) Software (Mein Programm stürzt ständig ab. Welches Programm kann Word-Docs öffnen? ...)

Naja, dan subscribe ich halt drei verschiedene Listen - ist auch kein Aufwand.

Stimmt. Aber wenn jemand von Hardware keine Ahnung hat und haben will, oder sich *nur* um die Netzwerkverbindungen kümmern muss (und jemand anderes den Rest besorgt) hat man keinen so grossen "Durchlauf". Ausserdem könnte man dann mit einer einfachen Rule die ganzen Mails übersichtlicher filtern. Aber das löst wahrscheinlich wieder einen Riesenthread aus. -- Marco Dieckhoff --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Bernd Brodesser wrote: [Meta- <-->Allgemeine Diskussionen]

...

Glaube nicht, dass das funktioniert, weil wohl kaum einer eine Liste abonniert, bloss weil man dort locker über Linux (oder eine andere Liste) labert. ;) Von einer ML verspricht man sich doch meisst etwas mehr 'zweckdienliches'. OT's tauchen überall auf - nicht nur in suse-linux und werden wohl nie ganz herauszuhalten sein.

Dann darf absolut kein OT mehr zugelassen werden.

Geht aber nur über eine Moderation zu realisieren und das wurde ja auch schonmal angedacht und verworfen.

Wie gesagt, leider gibt es kein f'up2.

eben

...

Man zieht die Grenze zwischen 'Root' und 'User'.

Nö, der normale User sollte gar nicht in einer Liste sein, sondern sich vertrauensvoll an seinem Sysadmin wenden.

Ok. Jetzt weiss ich, dass du von diesem Vorschlag nicht viel hältst, aber als Argument finde ich Deine Reaktion ein wenig lau. Sorry... <ironie> Warum - um mal bei Deiner Auslegung zu bleiben - sollte der 'User' kein eigenes Forum für seine Probleme haben dürfen? Stellt denn die Dummheit desselben einen Gewinn oder Vorteil für den Admin dar? Und wie soll sich der User _vertrauensvoll_ an seinen Admin wenden, wenn dieser ihm so offensichtlich _misstraut_? Fragen über Fragen...;) </ironie> Nein - mal ernsthaft - ich habe die namentliche Unterscheidung root-/user-liste nur verwandt, weil sie bereits elementarer Bestandteil des UNIX-Betriebssystems ist. Die konkrete Differenzierung der Beiträge findet dann lediglich zwischen Administrativen Themen und Anwendungs-spezifischen statt, wobei man die OT-Regeln in der Administrativen Liste noch etwas strenger (durch-)setzen könnte, da es ja eine Ausweichmöglichkeit gibt. Wie gesagt, abschaffen kann man OT-Threads nicht ohne Moderation (mit entsprechendem Aufwand) und immer nur Beschweren hilft erfahrungsgemäss auch nicht. Die Rufe nach einer Lösung häufen sich - ebenso die Unmutserklärungen der 'alten Hasen', die keine Lust mehr haben und gar in Erwägung ziehen, die Liste zu verlassen. Es ist auch überhauptnicht absehbar oder wahrscheinlich, dass sich das Problem - mit beharrlicher Ignoranz - von selber löst, da immer wieder neue Leute dazustossen. Also muss etwas getan werden, oder nicht? Sag doch mal bitte, was _konkret_ gegen meinen Vorschlag spricht. das trifft hier bestimmt nicht auf 'taube Ohren'. :) Salü, Dominic --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Klaus Neumann wrote at Die.03/21/00-12:58:03

ich glaube das prob liegt darin das linux in letzter zeit ziemlich kommerz geworden ist, und nicht nur mehr freaks das system benutzen .

Gut erkannt! Leider, und darauf kann sich jeder einrichten, wird es immer schlimmer! Kommerziell ist die eine Sache,..grrrrrrrrrrr, aber die DAU's die es mitsich bringt,....die sind mitunter too much. Grüße, Clemens -- sig_36 Ausgabe deiner Grafikkarten-Infos (Chipsatz usw.) erreichst du, als root, mit dem Kommando: `SuperProbe' Und noch mehr X Infos gibt dir: `X -showconfig' oder: [Info: man X] $ X -probeonly > /tmp/x.out 2>&1 ------------------------------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Bernd, Michael, Liste! Bernd Brodesser wrote:

* Michael Schulz schrieb am 16.Mär.2000: ...

...

geht das nur mir so, oder hat dieser Scheiß in den letzten Wochen überproportional zugenommen.

Er hat zugenommen. Ob überpropertional, läßt sich nur schwer feststellen. Wahrscheinlich erst im Nachhinein.

Ja, da gebe ich euch beiden Recht. Gerade gestern habe ich auch daran gedacht, ob das hier alles noch Zweck hat. Die Leute _wollen_ sich einfach nicht mehr an die primitivsten Regeln halten! Ich sage noch nicht mal was dagegen, wenn einer (jobmaessig) mit Lotus Notes mailen muss, was sich allem Anschein nach sogut wir an keine RFC haelt, dafuer dem Anwender aber auch jegliche Konfigurationsmoeglichkeit nimmt. (Wobei es natuerlich schoen waere, wenn die Leute, die damit mailen _muessen_, fuer die Liste hier einen anderen MUA nutzen wuerden). Schlimm sind die ganzen OT-Geschichten. Ich schaffe das killen gar nicht mehr, so sehr hat das zugenommen. Und immer wieder dieselben Sachen (Mailbox-Voll-Mails, Hoax-Mails, Virus-Kram). Und dann noch sone Hoehepunkte wie die Kraftstoff-Kampagne... :-((( Davon abgesehen, dass ich mir nur fuer die Liste wohl demnaechst einen groesseren Monitor kaufen muss, um die ganzen Subjects der Art "Antwort: Re: Antwort:..." noch lesen zu koennen... ;-) Zusaetzlich hast Du dann noch Leute wie "Norman", "Lukas", "Arne" oder so, die es einfach nicht raffen wollen...

... Ja, es ist schon heftig, aber nicht den Mut sinken lassen. Jetzt wo 6.4 erschein, kommen bestimmt noch mehr lustige Mails auf uns zu. Bisher haben wir es wenigstens immer geschafft, bis zur naechsten Neuerscheinung von SuSE-Linux so halb wegs wieder Ordnung rein zu bringen. Diesmal sind wir aber damit allem Anschein nach gescheitert.

Aber: Wie weiter? Es macht imho keinen Sinn, einfach zu killen. Das Killfile erreicht dann schnell eine unzumutbare Groesse (ich gebe aber zu, dass dies bis auf weiteres die einzige Moeglichkeit ist). Wir muessten jemand auf der SuSE-Seite finden, mit dem wir mal konstruktiv ueber dieses Thema reden koennen. Ein paar Sachen liessen sich sicher auf recht einfache Weise durch ein Scipt/Programm/Dingsbums auf dem SuSE-Server regeln (Ablehnung von einigen Mails, z.B.). Trost: Ich habe mich gestern schon mal mit Martin (Stahn) ueber das Thema "Verrohung der Sitten" ausgetauscht. Der meinte (Martin, ich zitiere jetzt mal, obwohl man das ja eigentlich nicht macht): ...

Problem ist halt, wo kann man sich sonst noch vernuenftig ueber linux unterhalten und quatschen ? ... Hat er irgendwie auch recht. In der Hoffnung, dass es besser wird. Gefrustet. Heiko.

-- Die Etikette der SuSE-Liste kann man folgerndermaßen beziehen: Mail-Adresse: mailings-suse@gmx.de Betreff: send etikette --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Andreas Bock wrote:

um mal deine Gedanken weiterzuspinnen.. Die Anzahl der kaputt-konfigurierten MUAs hat ganz rapide zugenommen. Da kommen Mails die den Text in mehreren Attachments haben, andre habe gleich ihre Telefonnummer als Absender drinstehen. Dann noch die Sache mit dem Antwort: im Subject so wird der Rest des Subjects nach zwei ReŽs absolut unlesbar. Zustätzlcih steigt bei mir ganz rapide die Anzahl der zerrissenen Threads an. Wenn ich mich erst duch hunderte Mails wurschteln muss, weil eine Antwort ganz wo anders einsortiert wird als die Frage, macht antworten einfach keinen Spaß mehr.

ACK!

Da sind ja die Rausguck-HTML-AW: Mails noch harmos gegenüber dem was hier abläuft. Luise war da ja richtig süß dagegen.

Leider ja... :-(

Momentan ist das was am stärksten wächst, der Filter der mir die nervigsten User nach /dev/null verschiebt.

Bei mir auch...

P.S. Das ganze "Etiketten-Gemeckere" scheint früher also doch ne ganze Menge gebracht zu haben.

Ich 'meckere' per PM immer noch, und bei vielen hilft es auch... nur wer sich trotz mehreren Mails immer noch nicht an die Etiquette hält, wird aus meinem Gesichtsfeld rausgefiltert... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com