entgegen meinen Prinzipien werde ich zu diesem Thema doch ein paar Worte verlieren...

...

F?r die n?chsten zw?lf Monate reichts mal wieder mit Linux. Weder Mandrake9.0 noch SuSe 8.0 (das sich nicht entscheiden konnte, ob es nicht doch 8.1 war) Was hast Du denn genau erwartet?

...

Wie soll ich das Verstehen? Zu der Zeit als es SuSe 8.0 gab war von der 8.1 noch keine Rede! Was hast DU da wieder Falsch gemacht?

SuSe 8.0 hatte ich in der Professionell-Edition bei gekauft. Das beantwortet auch eine Frage weiter unten.

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haben auch nur einen Bruchteil der Hardware erkannt.

...

Welche Hardware? Den Onboard-Sound (VIA8233) f?r dessen Chip es sogar ein extra rpm f?r den Kernel gab. Auch als der Sound noch funktionierte, knisterte er wie ein Volksempf?nger. Auch wenn es nervt: Mit sowas mu? man sich bei XP eben nicht besch?ftigen. HP photosmart p1000 USB. Zuletzt habe ich es mit der DVD von Linux-User versucht. Lie? sich ja auch ganz verhei?ungsvoll an.

...

Selbst gezielte updates wie alsa f?r 8.0 smp.rpm haben was gebracht. Beim empfohlenen Wechsel des Kernels hat sich Yast so aufgeh?ngt, da? jetzt nur ?ber die DVD gestartet werden kann, da lilo Linux nicht mehr mag.

...

Hmm <Sarkasmus> ist das von Linux verursacht worden?</Sarkasmus> Versteh ich nicht. Immerhin: Das alles hat mir die letzten zwei Wochen ja auch sch?ne Erfolgserlebnisse beschert. Aber das erinnert mich doch immer etwas an unseren Nachbarn, der eine Mordssammlung englischer Motorr?der hat (BSA, Norton Triumph). Der freut sich auch ?ber jeden Kilometer, den er weiterf?hrt - um dann eben soviele Kilometer zur?ckzuschieben. Ja das Bild pa?t doch ganz gut. Der Vergleich trifft vielleicht sogar, wenn man wei� warum der Nachbar sich so sehr an jedem Kilometer freut. Bastelt er denn selbst an seinen Motorr�dern herum? Jetzt h?ngt er beim Hochfahren an einer neuen Stelle. In einem Jahr bin ich dann vielleicht wieder bereit f?r die Zeitreise in die Computer-Steinzeit. Hmm, wenn wir bei dem Motorradvergleich bleiben, dann gibt es ja f�r verschiedene Motorradfreunde verschiedene Modelle.... Und nur sehr weinge w�rden mit einer Rennmaschine an einer W�stenrally teilnehmen wollen. Naja ich halte die SuSE 8.0 doch f?r Fortschrittlich Win ME wollte hier diverse Musik CD's ums Verrecken nicht auf die HD nehmen, bei der Susi wars kein Problem (warscheinlich der eventuell auf der CD vorhandene Kopierschutz) Win ME habe ich mir nie angetan. Nach Jahren Win 98SE hat mich XP doch beeindruckt. - Und ich nehme Bill Gates noch heute ?bel, da? aus meinem geliebten Amiga nix mehr geworden ist. Allerdings m??te man daf?r ja eigentlich Commodore schlagen Viel gelernt in den letzten zwei Wochen. Aber leider nichts, was man sonst noch brauchen k?nnte.

...

Naja also hast Du keine Weitsicht oder irgendein Verst?ndnis gelernt? Ich glaube schon - zumindest ein Gef?hl daf?r, da? die Sache doch etwas komplexer geworden ist, als sie vor 15 Jahren war (Warum eigentlich?). wegen der vielen Progr�mmchen, die unter W***s dem Anweder die Entscheidungen und auch die Kontrolle �ber das System abnehmen.... Hoffentlich hat SuSe bis dahin nicht alle Desktop-Kunden vergrault

...

Technisch unm?glich da mindestens ich auf meinen beiden Desktops bei SuSE-Linux bleiben werde! Wacker! Wie ich mich kenne, fang ich ja auch irgendwann wieder an (Pensionierung, Scheidung, Kinder im Internat oder so).

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- auch wenn der Support meint, da? sowieso nur an Server-Kunden was verdient sei.

...

Ganz klar an der/den 0190er Supporttelefonnummern verdient SuSE ?berhauptnix und wenn sich jemand dazu entschliesst einen etwas weiterreichenden Support von SuSe in Anspruch zu nehmen und den dann auch in Rechnung gestellt bekommt (und hoffentlich auch bezahlt) daran Verdient SuSe auch nix! Alles vollkommen klar. Da hast Du mich wohl mi?verstanden. Das bekam ich vom Telefon-Support zu h?ren, als ich nach dreimal Weiterverbundenwerden gefragt habe, wof?r ich eigentlich bezahlt habe? "An den Schachteln verdienen wir sowieso nichts." Was soll man dazu schon noch sagen. Die Leute wollen bezahlt werden. Also wird eine Beta-Version nach der anderen auf den Markt geworfen - Von Bill Gates lernen hei?t siegen lernen. Betriebswirtschaftlich schwer zu l?sen, solange sich dem kein ganz Gro?er mit viel Luft annimmt. Vielleicht ?berlebt deshalb ja nur debian.

...

?brigens hat VOBIS mein Paket anstandslos zur?ckgenommen, nachdem ich sie dar?ber aufgekl?rt habe, was von der Support-Einschr?nkung auf der Schachtel via Homepage rechtlich zu halten ist. Peter

...

W?hrst Du so nett und w?rdest uns dar?ber auch in kenntnis setzen? Es wurde dick mit Support geworben. An die weiteren Anpreisungen kann ich mich nicht erinnern. Die Einschr?nkungen auf der Homepage sind AGB, die so nat?rlich nicht Vertragsbestandteil werden. Wenn dann der geschuldete uneingeschr?nkte Support verweigert wird, kann nat?rlich zur?ckgegeben werden. Der vom Support (s.o.) meinte: "Wenn Sie die Einschr?nkung im Gesch?ft nicht zur Kenntnis nehmen k?nnen, m?ssen Sie es eben zur?ck ins Regal stellen." Tja, da lag er eben falsch der Telefonl?mmel.

...

(BTW was hat den VOBIS mit Suse zu tun?) Weil ich es bei VOBIS gekauft habe, war VOBIS auch kaufrechtlich mein Ansprechpartner. Denkbar w?re sicher auch gewesen, SuSe auf den geschuldeten Support in Anspruch zu nehmen, dazu hatte ich aber keine Lust, da ich privat nicht gerne herumstreite. Und zum guten Schlu� was war denn nun das �bel, welches Dich so abgeschreckt hat, da� Du ein ganzes Jahr brauchst um den Linuxschock zu verdauen?

bis dann Peter

Am Montag, 20. Januar 2003 00:10 schrieb Peter Lipp:

----- Original Message ----- From: "Peter Hennicke" To: "Peter Lipp" Cc: Sent: Sunday, January 19, 2003 11:52 PM

...

entgegen meinen Prinzipien werde ich zu diesem Thema doch ein paar Worte verlieren...

Ich auch. [snip]

...

Der Vergleich trifft vielleicht sogar, wenn man weiß warum der Nachbar sich so sehr an jedem Kilometer freut. Bastelt er denn selbst an seinen Motorrädern herum?

Klar. Dem geht es in erster Linie ums haben und in zweiter Linie ums basteln. Basteln ist ok. Ich will nur in absehbarer Zeit auch mal fahren. Und ein Motor aus den 60ern ist halt auch weniger komplex.

...

...

...

Jetzt h?ngt er beim Hochfahren an einer neuen Stelle. In einem Jahr bin ich dann vielleicht wieder bereit f?r die Zeitreise in die Computer-Steinzeit. Hmm, wenn wir bei dem Motorradvergleich bleiben, dann gibt es ja für verschiedene Motorradfreunde verschiedene Modelle.... Und nur sehr weinge würden mit einer Rennmaschine an einer Wüstenrally teilnehmen wollen.

Wahr, wahr. Was ist dann Deiner Meinung nach Linux?

Ein Rahmen, zwei Räder, ein Tank, 'ne Sitzbank, 'ne Gabel, Schwinge, Federn, kpl. Motor, Getriebe, Kette, Kardan, Lampen, Kabel - alles da, was man braucht. Jetzt kommt's nur darauf an, was du willst bzw. daraus machst. [...]

...

...

Ich glaube schon - zumindest ein Gef?hl daf?r, da? die Sache doch etwas komplexer geworden ist, als sie vor 15 Jahren war (Warum eigentlich?). wegen der vielen Progrämmchen, die unter W***s dem Anweder die Entscheidungen und auch die Kontrolle über das System abnehmen....

Mit Vielzahl an Progrämmchen nimmt es Linux aber locker mit allen anderen auf.

Zumindest brauche ich mir jetzt keine zig Euro teuren Zusatsprogramme für diese und jene Banaliät kaufen, damit das große Experiment so läuft, wie ich es will, und das kann, wofür ich es gebrauchen möchte. [...] cu Manfred -- If you think the problem is bad now, just wait until we've solved it. -- Arthur Kasspe

Am Montag, 20. Januar 2003 19:48 schrieb Matthias Houdek:

Am Montag, 20. Januar 2003 09:03 schrieb Manfred Misch:

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Am Montag, 20. Januar 2003 00:10 schrieb Peter Lipp:

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----- Original Message ----- From: "Peter Hennicke" To: "Peter Lipp" Cc: Sent: Sunday, January 19, 2003 11:52 PM

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entgegen meinen Prinzipien werde ich zu diesem Thema doch ein paar Worte verlieren...

Ich auch.

[snip]

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Der Vergleich trifft vielleicht sogar, wenn man weiß warum der Nachbar sich so sehr an jedem Kilometer freut. Bastelt er denn selbst an seinen MotorrÀdern herum?

Klar. Dem geht es in erster Linie ums haben und in zweiter Linie ums basteln. Basteln ist ok. Ich will nur in absehbarer Zeit auch mal fahren. Und ein Motor aus den 60ern ist halt auch weniger komplex.

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Jetzt h?ngt er beim Hochfahren an einer neuen Stelle. In einem Jahr

bin

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ich

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dann vielleicht wieder bereit f?r die Zeitreise in die

Computer-Steinzeit.

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Hmm, wenn wir bei dem Motorradvergleich bleiben, dann gibt es ja fÃŒr verschiedene Motorradfreunde verschiedene Modelle.... Und nur sehr weinge wÃŒrden mit einer Rennmaschine an einer WÃŒstenrally teilnehmen wollen.

Wahr, wahr. Was ist dann Deiner Meinung nach Linux?

Ein Rahmen, zwei RÀder, ein Tank, 'ne Sitzbank, 'ne Gabel, Schwinge, Federn, kpl. Motor, Getriebe, Kette, Kardan, Lampen, Kabel - alles da, was man braucht. Jetzt kommt's nur darauf an, was du willst bzw. daraus machst.

[...]

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Ich glaube schon - zumindest ein Gef?hl daf?r, da? die Sache doch etwas komplexer geworden ist, als sie vor 15 Jahren war (Warum eigentlich?).

wegen der vielen ProgrÀmmchen, die unter W***s dem Anweder die Entscheidungen und auch die Kontrolle Ìber das System abnehmen....

Mit Vielzahl an ProgrÀmmchen nimmt es Linux aber locker mit allen anderen auf.

Zumindest brauche ich mir jetzt keine zig Euro teuren Zusatsprogramme fÃŒr diese und jene BanaliÀt kaufen, damit das große Experiment so lÀuft, wie ich es will, und das kann, wofÃŒr ich es gebrauchen möchte. [...]

Aber vielleicht reicht es noch für einen brauchbaren Zeichensatz? ;-)

Hmm... Keine Ahnung, was ploetzlich los ist. Hatte bisher auch hier auf der Liste eigentlich keine Probleme mit der Darstellung. Da ich nichts an den Einstellungen veraendert habe, ist mir das ganze ein Raetsel. cu Manfred

Am Dienstag, 21. Januar 2003 20:56 schrieb Matthias Houdek:

Am Dienstag, 21. Januar 2003 07:53 schrieb Manfred Misch:

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Am Montag, 20. Januar 2003 19:48 schrieb Matthias Houdek:

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Am Montag, 20. Januar 2003 09:03 schrieb Manfred Misch:

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Am Montag, 20. Januar 2003 00:10 schrieb Peter Lipp:

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----- Original Message ----- From: "Peter Hennicke" To: "Peter Lipp" Cc: Sent: Sunday, January 19, 2003 11:52 PM [...] Zumindest brauche ich mir jetzt keine zig Euro teuren Zusatsprogramme fÃŒr diese und jene BanaliÀt kaufen, damit das große Experiment so lÀuft, wie ich es will, und das kann, wofÃŒr ich es gebrauchen möchte. [...]

Aber vielleicht reicht es noch für einen brauchbaren Zeichensatz? ;-)

Hmm... Keine Ahnung, was ploetzlich los ist. Hatte bisher auch hier auf der Liste eigentlich keine Probleme mit der Darstellung. Da ich nichts an den Einstellungen veraendert habe, ist mir das ganze ein Raetsel.

Irgendwas hat was verändert. Stell mal deinen Zeichensatz wieder auf iso-8859-15, dann sollte es wieder wie gewohnt aussehen.

Ich habe aber nichts verändert. Der Zeichensatz _steht_ unverändert auf ISO-8859-15. Ich weiß echt nicht, was das war, da es auf anderen Listen astrein funktioniert. cu Manfred -- Wenn man seine Betatester wie die wertvollste Ressource behandelt, werden sie als Reaktion darauf zur wertvollsten Ressource werden. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

Am Donnerstag, 23. Januar 2003 21:34 schrieb Matthias Houdek:

Am Donnerstag, 23. Januar 2003 07:31 schrieb Manfred Misch:

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Am Dienstag, 21. Januar 2003 20:56 schrieb Matthias Houdek:

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Am Dienstag, 21. Januar 2003 07:53 schrieb Manfred Misch:

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Am Montag, 20. Januar 2003 19:48 schrieb Matthias Houdek:

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Am Montag, 20. Januar 2003 09:03 schrieb Manfred Misch:

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Am Montag, 20. Januar 2003 00:10 schrieb Peter Lipp: > ----- Original Message ----- > From: "Peter Hennicke" > To: "Peter Lipp" > Cc: > Sent: Sunday, January 19, 2003 11:52 PM

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Zumindest brauche ich mir jetzt keine zig Euro teuren Zusatsprogramme fÃŒr diese und jene BanaliÀt kaufen, damit das große Experiment so lÀuft, wie ich es will, und das kann, wofÃŒr ich es gebrauchen möchte. [...]

Aber vielleicht reicht es noch für einen brauchbaren Zeichensatz? ;-)

Hmm... Keine Ahnung, was ploetzlich los ist. Hatte bisher auch hier auf der Liste eigentlich keine Probleme mit der Darstellung. Da ich nichts an den Einstellungen veraendert habe, ist mir das ganze ein Raetsel.

Irgendwas hat was verändert. Stell mal deinen Zeichensatz wieder auf iso-8859-15, dann sollte es wieder wie gewohnt aussehen.

Ich habe aber nichts verändert. Der Zeichensatz _steht_ unverändert auf ISO-8859-15. Ich weiß echt nicht, was das war, da es auf anderen Listen astrein funktioniert.

Da ist der Wurm drin ;-)

_ _ / . . \ _ _ / ~ / _ / / / / _ _ _ / / / /\ | | | | \ | _ _ |/ Stimmt, ein Mehlwurm ;) cu Manfred -- Sex ist nur schmutzig, wenn er gut gemacht ist. --Woody Allen

Matthias Houdek wrote:

Am Montag, 20. Januar 2003 09:03 schrieb Manfred Misch:

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Zumindest brauche ich mir jetzt keine zig Euro teuren Zusatsprogramme fÃŒr diese und jene BanaliÀt kaufen, damit das große Experiment so lÀuft, wie ich es will, und das kann, wofÃŒr ich es gebrauchen möchte. [...]

Aber vielleicht reicht es noch für einen brauchbaren Zeichensatz? ;-)

Warum? Ist doch astreines utf-8. Als solches im Header gekennzeichnet und wenn man nix falsches im KMail einstellt sicher auch zu entziffern. Max, kontrollier mal bei Ansicht von Manfreds-Ursprungsnachricht, ob unter "Message"=>"Set Encoding"->"Auto" markiert ist. Peter

Am Montag, 20. Januar 2003 00:10 schrieb Peter Lipp:

----- Original Message ----- From: "Peter Hennicke" To: "Peter Lipp" Cc: Sent: Sunday, January 19, 2003 11:52 PM Subject: Re: Machts gut und Danke f?r den Fisch

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entgegen meinen Prinzipien werde ich zu diesem Thema doch ein paar Worte verlieren...

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(BSA, Norton Triumph). Der freut sich auch ?ber jeden Kilometer, den er weiterf?hrt - um dann eben soviele Kilometer zur?ckzuschieben. Ja das

Bild

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pa?t doch ganz gut.

Der Vergleich trifft vielleicht sogar, wenn man weiß warum der Nachbar sich so sehr an jedem Kilometer freut. Bastelt er denn selbst an seinen Motorrädern herum?

Klar. Dem geht es in erster Linie ums haben und in zweiter Linie ums basteln. Basteln ist ok. Ich will nur in absehbarer Zeit auch mal fahren. Und ein Motor aus den 60ern ist halt auch weniger komplex.

...

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Jetzt h?ngt er beim Hochfahren an einer neuen Stelle. In einem Jahr

bin

...

...

ich

...

dann vielleicht wieder bereit f?r die Zeitreise in die

Computer-Steinzeit.

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Hmm, wenn wir bei dem Motorradvergleich bleiben, dann gibt es ja für verschiedene Motorradfreunde verschiedene Modelle.... Und nur sehr weinge würden mit einer Rennmaschine an einer Wüstenrally teilnehmen wollen.

Wahr, wahr. Was ist dann Deiner Meinung nach Linux?

Hmm naja also die Kawasaki KZ400-J (mir grösserem Motor) hatte mich nach Senegal und wieder Zurück gebracht, Keine Stollenreifen, kein X-Trac Fahrwerk, das ding ist sozusagen das gegenteil von KTM (Wobei mir die KTM LC8 auch gefallen täte), Ich finde den Vergleich Rennmaschiene in der Dakkar doch recht amüsant (Btw ich kenne jemand der hat ne HarleyDavidson leicht Modifiziert und ist vor 6 Jahren auch mal so kurz nach Weihnacht von Paris nach Dakkar gefahren LOL)

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wegen der vielen Progrämmchen, die unter W***s dem Anweder die Entscheidungen und auch die Kontrolle über das System abnehmen....

Mit Vielzahl an Progrämmchen nimmt es Linux aber locker mit allen anderen auf.

Hmm nehmen Die "Progrämmchen" denn wirklich alle entscheidungen ab? Microsoft möchte ja wirklich dem Benutzer die entscheidung : welches Betriebssystem er nimmt schon abnehmen. Ich denke dass man da bei Linux doch wesentlich weiterreichende entscheidungsfreiheit hat!

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wird eine Beta-Version nach der anderen auf den Markt geworfen - Von

Bill

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Gates lernen hei?t siegen lernen. Betriebswirtschaftlich schwer zu

lösen,

Hmmmmmmmm (und noch 10000 m's) es ist Doch gut dass jemand mal bei Gates in den Garten "Kackt" ich finde es nicht in Ordnung dass allse so M$ verbindlich ist Gut ich habe hier eine Zimmerauslastung da Träumen andere Übernachtungsbetriebe nur davon (fast Jeden Tag ausgebucht ca 95 %, Bundesdurchschnitt 56 %) neulich hate mir jemand eine Zimmeranfrage geschrieben die war schlicht und ergreifend unleserlich (wenn das nur HTML gewesen währe), dem habe ich den scheiss dann so zurückgeschickt wie ich es sehen durfte (+ mein kommentar oben hin: dass er doch freundlicherweise eine Leserliche Mail verfassen möge) auf seine Unflätige Antwort hin habe ich dann nicht mehr reagiert Er hatte dann in einem anderen Hotel in der Stadt Übernachtet (14 Tage lang) und musste dann halt eine kleine Preisdifferenz auch noch verschmerzen er Zahlte dann halt Pro Nacht "Nur" 80 EUR anstelle von Mindestens 21 EUR bei uns! Aber Er hatte mir vorgeworfen dass ich dann gefälligst ein System verwenden solle wo sich an normenhält... ja also M$/Gates/Windows ist doch einfach zu teuer (zumindest für mich) SuSE-Linux gefällt mir und läuft Stabil, kost mit einem wahnsinnshaufen an sonstiger Software gerade mal die Hälfte von Billys armseliger Tüte ich denke dass Suse auch überleben wird

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solange sich dem kein ganz Gro?er mit viel Luft annimmt. Vielleicht

?berlebt

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deshalb ja nur debian.

Gut Debian wird schon deshalb Überleben weil eine andere Strategie dahinter steckt, so funktioniert keine andere Distri, und auch nicht M$!

Als ich den heiligen Schwur, Linux nun aber ganz ganz sicher zu entsagen, mußte ich schon an eine Torberg-Anekdote denken: Einer der immer beim Pokern verlor, erhob sich nach einem schrecklichen Abend und schwor bei der Seligkeit seiner Eltern, nie mehr eine Karte anzurühren..... .... es sei denn, wenn er Gastgeber sei, und das Zustandekommen einer Runde von ihm abhänge.... .... und bei sonstigen Gelegenheiten.

Hmmmm ich werde niemehr wieder ein glas wein trinken esseiden is stelle fest dass ich Württemberger bin... <ausweisnachguck>...oha Baden-Württemberg.... Ich trink heut aben ein Viertele! LOOL MFG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de CIA = Central Idiot Agency

Am Sonntag, 19. Januar 2003 23:15 schrieb Peter Lipp:

Den Onboard-Sound (VIA8233) für dessen Chip es sogar ein extra rpm für den Kernel gab. Auch als der Sound noch funktionierte, knisterte er wie ein Volksempfänger. Auch wenn es nervt: Mit sowas muß man sich bei XP eben nicht beschäftigen. Darauf würde ich nicht wetten. Meine Erfahrungen mit Windows (verschiedenen) suggerieren, daß sogar das Debian-Installationstool benutzerfreundlich und zuverlässig ist. :) [Ist echt geil, wenn ein Kunde wartet, und du erst nach 2 Stunden draufkommst, daß Windows die falschen Treiber von der CD findet (win95 war als folder einfach früher auf der CD), aber alles so anzeigt als hätte es die Grafikkartentreiber korrekt geladen, ...] HP photosmart p1000 USB. Zuletzt habe ich es mit der DVD von Linux-User versucht. Ließ sich ja auch ganz verheißungsvoll an.

...

Selbst gezielte updates wie alsa für 8.0 smp.rpm haben was gebracht. Beim empfohlenen Wechsel des Kernels hat sich Yast so aufgehängt, daß jetzt nur über die DVD gestartet werden kann, da lilo Linux nicht mehr mag.

Hmm <Sarkasmus> ist das von Linux verursacht worden?</Sarkasmus>

Versteh ich nicht. Immerhin: Das alles hat mir die letzten zwei Wochen ja auch schöne Erfolgserlebnisse beschert. Aber das erinnert mich doch immer etwas an unseren Nachbarn, der eine Mordssammlung englischer Motorräder hat (BSA, Norton Triumph). Der freut sich auch über jeden Kilometer, den er weiterfährt - um dann eben soviele Kilometer zurückzuschieben. Ja das Bild paßt doch ganz gut. Naja, diese Erfahrung mach ich immer wieder mit Windowsrechnern :)

...

Jetzt hängt er beim Hochfahren an einer neuen Stelle. In einem Jahr bin

ich

...

dann vielleicht wieder bereit für die Zeitreise in die Computer-Steinzeit.

Nun ja, da Linux ist "Unix" nachempfunden. WinNT (und damit auch XP) ist vom Design VMS nachempfunden. Was jetzt älter ist müsste ich wirklich nachschlagen :)

Kopierschutz) Win ME habe ich mir nie angetan. Nach Jahren Win 98SE hat mich XP doch beeindruckt. - Und ich nehme Bill Gates noch heute übel, daß aus meinem geliebten Amiga nix mehr geworden ist. Allerdings müßte man dafür ja

Dein geliebter Amiga war aber unglaublich Unix-like. So eine Art Single-User-Unix für Arme mit Grafikkonsolen Hardware ;)

...

Technisch unmöglich da mindestens ich auf meinen beiden Desktops bei SuSE-Linux bleiben werde!

Wacker! Wie ich mich kenne, fang ich ja auch irgendwann wieder an (Pensionierung, Scheidung, Kinder im Internat oder so). Nun ja, ich hab glücklicherweise seit Jahren kein Windows mehr. (Obwohl ich es gelegentlich bei Kunden supporten darf ;))

Da hast Du mich wohl mißverstanden. Das bekam ich vom Telefon-Support zu hören, als ich nach dreimal Weiterverbundenwerden gefragt habe, wofür ich eigentlich bezahlt habe? "An den Schachteln verdienen wir sowieso nichts." Was soll man dazu schon noch sagen. Die Leute wollen bezahlt werden. Also wird eine Beta-Version nach der anderen auf den Markt geworfen - Von Bill Gates lernen heißt siegen lernen. Betriebswirtschaftlich schwer zu lösen, solange sich dem kein ganz Großer mit viel Luft annimmt. Vielleicht überlebt deshalb ja nur debian. Hast du schon mal den Microsoft Support genutzt, *pfeif*

Andreas

...

Naja, diese Erfahrung mach ich immer wieder mit Windowsrechnern :)

Klar. Deshalb war ich ja so scharf auf Linux, weil mich die Instabilität von Windows soviele Jahre genervt hat. Na ja. Ist wohl noch am werden. Nun ja, Linux ist im allgemeinen ziemlich stabil. Aber es gibt Wege und Mittel

Am Dienstag, 28. Januar 2003 00:37 schrieb Peter Lipp: praktisch jedes System in Grund und Boden zu stampfen. (Hab irgendwo gerade eine coole Shell-only Fork-Bomb gesehen. ;) ) Das Problem ist gelegentlich die Hardware die einem einen Strich durch die Rechnung macht. ;( IMHO ist alles in Ordnung mit der Software wenn man bei einem Crash als erstes an die Hardware und nicht an das OS. :)

...

Dein geliebter Amiga war aber unglaublich Unix-like. So eine Art Single-User-Unix für Arme mit Grafikkonsolen Hardware ;)

War ja auch verdammt stabil, wenn ich denke, was danach kam.

Jein. Zum Programmieren war das Ding wirklich ekelig :)

...

Hast du schon mal den Microsoft Support genutzt, *pfeif*

Auf die Idee bin ich erst gar nicht gekommen. Warum wohl? *wonder* Ist doch tolle kommerziell supportete Software. Ich meine das ist doch DER Vorteil von Closed-Source-Software: erstklassiger Support aus einer Hand :)

Andreas

Hallo Torsten, Am Mittwoch, 29. Januar 2003 20:23 schrieb Torsten Hallmann:

Am Son, 2003-01-19 um 23.15 schrieb Peter Lipp:

...

Den Onboard-Sound (VIA8233) für dessen Chip es sogar ein extra rpm für den Kernel gab. Auch als der Sound noch funktionierte, knisterte er wie ein Volksempfänger. Auch wenn es nervt: Mit sowas muß man sich bei XP eben nicht beschäftigen.

Das Problem ist hier doch wohl der Hardwaretreiber. Und Hardwaretreiber werden nicht von der SuSE Linux AG entwickelt, sondern aus der Community. Das einer der ALSA Entwickler bei der SuSE Linux AG angestellt ist, dürfte da auch wenig ausmachen. Aber das kannst Du ja gerne nocheinmal rechtlich prüfen lassen.

.Ich stimme Dir ja inhaltlich durchaus zu, aber den Kram jetzt noch mal aufwärmen bringt auch nix. Du bist einfach spät dran!. Gruß Harald

----- Original Message ----- From: "Torsten Hallmann" To: Sent: Wednesday, January 29, 2003 8:23 PM Subject: Re: Machts gut und Danke für den Fisch Am Son, 2003-01-19 um 23.15 schrieb Peter Lipp:

HP photosmart p1000 USB.

Drucker sind nicht meine Spielwiese. Daher kann ich dazu relativ wenig sagen - aber auch hier dürfte es wieder einmal ein GDI Drucker oder so'n Zeugs sein.

Da hast Du mich wohl mißverstanden. Das bekam ich vom Telefon-Support zu hören, als ich nach dreimal Weiterverbundenwerden gefragt habe, wofür ich eigentlich bezahlt habe? "An den Schachteln verdienen wir sowieso nichts." Was soll man dazu schon noch sagen. Die Leute wollen bezahlt werden. Also wird eine Beta-Version nach der anderen auf den Markt geworfen.

Diese Aussage kann ich so nicht stehen lassen. Denn Dir scheint es da an Wissen um Linux generell zu fehlen. Denn der Distributor packt zusammen und schreibt nicht alles selbst.

Wieder einmal ein Grund warum es einen Artikel zu der Frage "Was ist eigentlich ein Distributor?" geben sollte.

Es wurde dick mit Support geworben. An die weiteren Anpreisungen kann ich mich nicht erinnern. Die Einschränkungen auf der Homepage sind AGB, die so natürlich nicht Vertragsbestandteil werden. Wenn dann der geschuldete uneingeschränkte Support verweigert wird, kann natürlich zurückgegeben werden. Der vom Support (s.o.) meinte: "Wenn Sie die Einschränkung im Geschäft nicht zur Kenntnis nehmen können, müssen Sie es eben zurück ins Regal stellen." Tja, da lag er eben falsch der Telefonlümmel.

Wo steht auf der Verpackung das die SuSE Linux AG uneingeschränkten Installationssupport leistet? Weshalb sollte Dir die SuSE Linux AG also eine Leistung erbringen, die Sie nicht angepriesen hat?

Qui habet oculos videndi videat.

Weil ich es bei VOBIS gekauft habe, war VOBIS auch kaufrechtlich mein Ansprechpartner. Denkbar wäre sicher auch gewesen, SuSe auf den geschuldeten Support in Anspruch zu nehmen, dazu hatte ich aber keine Lust, da ich privat nicht gerne herumstreite.

Nach der Beschreibung gehe ich davon aus, daß Du Dir die 8.0 gekauft hast, nachdem der Supportzeitraum für die SuSE Linux 8.0 generell abgelaufen ist. Und nun willst Du dich beschweren. Nun in diesem Fall ist es korrekt, dich an Vobis zu wenden, denn dieser dürfte die 8.0 zu einem redizuerten Preis verkauft haben, denn immerhin kannst Du ja den Installationssupport nicht mehr komplett in Anspruch bzw. gar nicht mehr in Anspruch nehmen.

So what?

So ist das mit den verstümmelten threads. Damals handelte es sich um meinen 1. Versuch mit Linux, SuSe 8.0 war erst wenig Wochen auf dem Markt.... und war gerade damit beworben worden, daß das sagenumwobene Linux nun endlich auch für Desktop-User und nicht mehr nur für Server-Cracks und Hobbyisten zur Verfügung steht. Beta-Version: Damit ist Yast oder Yast2 gemeint. Meine Frage, wofür ich überhaupt bezahlt habe wurde damals von SuSe ja auch so beantwortet: Für Yast und den Support. Schreib in Zukunft vielleicht deinen Namen richtig, sonst packt mein mail-Filter (Outlook) es nicht

Ciao, Torten Peter -- http://www.hall-music.de/ letzte Änderung 19.01.2003

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Ausnahmsweise gleich vorab: Das ist eine olle Kamelle. Der thread zieht sich hier seit Wochen durch. Wirst die Ursprungsmail wohl recht verstümmelt bekommen haben. Aber alles kein Grund in so einen patzigen Knabenton zu verfallen - iß lieber einen Apfel, bevor du dich an die Tastatur setzt. Peter ----- Original Message ----- From: "Torsten Hallmann" To: Sent: Wednesday, January 29, 2003 8:12 PM Subject: Re: Machts gut und Danke für den Fisch Am Son, 2003-01-19 um 22.20 schrieb Peter Lipp:

Für die nächsten zwölf Monate reichts mal wieder mit Linux. Weder Mandrake9.0 noch SuSe 8.0 (das sich nicht entscheiden konnte, ob es nicht doch 8.1 war) haben auch nur einen Bruchteil der Hardware erkannt.

Unsinnige Aussage. SuSE Linux 8.0 ist SuSE Linu 8.0. Und aus zeitlicher Abfolge kann das schonmal nicht sein.

Beim empfohlenen Wechsel des Kernels hat sich Yast so aufgehängt, daß jetzt nur über die DVD gestartet werden kann, da lilo Linux nicht mehr mag.

Ja, dann laß den lilo doch nochmal neu in den MBR installieren - oder wo sonst Du den LILO bei der Installation hingepackt hast. Wenn das nicht klappt, dann solltest Du mal die /etc/lilo.conf checken. Im Handbuch gibt es da ein gutes Kapitel zu.

auch wenn der Support meint, daß sowieso nur an Server-Kunden was verdient sei.

Worauf beziehst Du dich? Was willst Du aussagen? Ich verstehe dich nicht.

Übrigens hat VOBIS mein Paket anstandslos zurückgenommen, nachdem ich sie darüber aufgeklärt habe, was von der Support-Einschränkung auf der Schachtel via Homepage rechtlich zu halten ist.

1. Ist es schon erstaunlich, das der Händler eine 8.0 zum heutigen Zeitpunkt noch zurücknimmt, dann kann die beim Verkauf auch nicht mehr so taufrisch gewesen sein, denn die 8.1 ist schon seit über drei Monaten auf dem Markt! 2. Kannst Du gerne den Rechtsanwalt deines Vertrauens konsultieren und dich über die rechtliche Lage informieren. 3. Wenn Du weiteren kontakt wünscht, dann solltest Du deine endloszeilen mal überdenken und abstellen. Aber selbst dann bist Du in deinen Aussagen inkonsequent (siehe dein Subject!). Ciao, Torsten -- http://www.hall-music.de/ letzte Änderung 19.01.2003 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com