Am Mittwoch 27 März 2002 14:33 schrieb Sebastian Wolfgarten:

Hallo Waldemar,

ich persönlich finde es sehr schade, daß Du nicht mehr dabei bist :-(

Damit verliert diese Liste ein sehr hochkarätiges Midglied, finde ich nicht gut :-(

Gruß Sebastian

Hallo Waldemar, Ich bin zwar noch nicht lange dabei - kann mich Sebastians Meinung nur anschließen. Deine Tipps und Hilfen waren immer gut - Danke nochmals. mfg Thomas Mayr

Hi, On Wednesday, March 27, 2002 at 16:44:56, Bernd Brodesser wrote:

Schade, daß die Liste so verkommen ist.

Bernd für dich gillt das gleich wie für David. unsubscribe verbot! Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@suse.de If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose? # fightclub sigs made with fortune

* Karl Brandt schrieb am 27.Mär.2002:

...

Schade, daß die Liste so verkommen ist.

Ohne neue Grundsatzdiskussionen anfachen zu wollen:

Aber den letzten Satz solltest Du noch mal erklären.

Entschuldige bitte, wenn ich bei Dir anfange. Du hast z.B nicht so einen Satz da stehen, wer Dein Vorredner ist. In diesem Fall bin ich es. Du hast auch eine Menge unnötiges noch mitgequotet. Verstehe mich nicht falsch, Deine Mail ist nicht sonderlich schlecht, es gibt hier viel schlimmeres, aber das ist es ja eben. Man kann kaum noch lesen, was gemeint ist. Da kommen Mails wie HIIIILFE Mein Compi funzt net. Was soll ich machen? Dringend!!!!!!!!!!11 Ok, ein wenig übertrieben ist es schon, aber es wäre wirklich schön, wenn auch mal die Etikette durchgelesen wird, und versucht wird, sich dran zu halten. Auch die FAQ möchte ich zur Lektüre empfehlen, da gibt es schon eine ganze Menge Ratschläge, wie man weiter kommt. Ich muß aber auch gestehen, die Fragen sind andere geworden. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Am Don, 28 Mär 2002 schrieb Philipp Zacharias:

Am Mittwoch, 27. März 2002 21:41 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Karl Brandt schrieb am 27.Mär.2002:

...

...

Schade, daß die Liste so verkommen ist.

Verkommen ist vielleicht etwas sehr stark, außerdem finde ich, es gab speziell im letzten Jahr zur Hochzeit der Linux-Begeisterung (weil Linux cool war) deutlich schlimmere Phasen als im Moment. Trotzdem finden sich immer weniger technisch anspruchsvolle Diskussionen.

...

...

Ohne neue Grundsatzdiskussionen anfachen zu wollen:

Aber den letzten Satz solltest Du noch mal erklären.

Entschuldige bitte, wenn ich bei Dir anfange. Du hast z.B nicht so einen Satz da stehen, wer Dein Vorredner ist. In diesem Fall bin ich es. Du hast auch eine Menge unnötiges noch mitgequotet.

Verstehe mich nicht falsch, Deine Mail ist nicht sonderlich schlecht, es gibt hier viel schlimmeres, aber das ist es ja eben. Man kann kaum noch lesen, was gemeint ist.

Da kommen Mails wie HIIIILFE Mein Compi funzt net. Was soll ich machen? Dringend!!!!!!!!!!11

Sowas hast Du in der Support-Branche aber IMHO recht häufig. Vor allem deshalb, weil sich viele "Newbies" nicht richtig ausdrücken können. Andere halten das für besonders witzig und wieder eine andere Fraktion glaubt seltsamerweise so besonders schnell Antworten auf die Fragen zu kriegen...

Nur das hier niemande (von Henne, Hartmut, Torsten und den paar anderen SuSE-Leuten, die mitlesen, etwas abgesehen) im SuSE-Support tätig ist. Das hier ist eine freiwillige Veranstaltung, der einzige Nutzen, den die "Supporter" daraus ziehen, ist der Lerneffekt durch das Mitlesen der Liste. Der ist aber nur gegeben, wenn nicht nur reine Anfänger-Fragen diskutiert werden.

...

Ok, ein wenig übertrieben ist es schon, aber es wäre wirklich schön, wenn auch mal die Etikette durchgelesen wird, und versucht wird, sich dran zu halten. Auch die FAQ möchte ich zur Lektüre empfehlen, da gibt es schon eine ganze Menge Ratschläge, wie man weiter kommt.

Das ist IMHO nicht nur ein Phänomen, das hier auf der SuSE-Liste zutrifft, sondern allgemein beobachtbar ist. Die Zeit wird immer schnelllebiger und jeder will Informationen ohne sich groß dafür anstrengen zu müssen.

Das Internet unterstützt so eine Haltung natürlich enorm, wenn man bedenkt, welche Recherche-Arbeit noch vor wenigen Jahren zur Beantwortung von Fragen notwendig war, die jetzt durch eine simple Google-Anfrage zu lösen sind.

Es wäre nicht schlecht (ich kann mich nicht daran erinnern, ob es so ist, aber ich glaube nicht), wenn beim Subscriben in die SuSE-Liste gleich in der Subscribe-Mail auch Links zu den FAQ, der Etikette und dergleichen mit drin wäre. Vielleicht auch gleich die Aufforderung, das vor dem ersten Posting zu lesen.

Ist mittlerweile realisiert. Danke, Henne.

...

Ich muß aber auch gestehen, die Fragen sind andere geworden.

Was wohl größtenteils daran liegt, dass Linux immer Einsteiger-freundlicher wird und dadurch das Niveau der Fragen sich mehr und mehr zu First-User-Fragen hin verschiebt.

Eine Entwicklung, die ich mit einem lachenden und einem weinenden Auge verfolge...

Was ich sehr schade finde ist, dass viele Leute hier posten bevor sie Google oder die SDB bemühen. Bei vielen Fragen, auf die ich antworte, mache ich nämlich auch nix anderes als dass ich mal eben schnell Google anschmeiße, einen Blick ins Listenarchiv werfe oder die SDB aufsuche um dann eine Antwort auf die Nachricht zu formulieren. Manchmal komm ich mir dabei aber auch ziemlich blöd vor und denke mir: Warum kann der/die das eigentlich nicht selbst?

Ja, und dabei ist das vielleicht das wichtigste, was man als Linux-Anfänger lernen muss. Suche nach Informationen und sei bereit, Doku zu lesen. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Hallo, Philipp Zacharias:

Es wäre nicht schlecht (ich kann mich nicht daran erinnern, ob es so ist, aber ich glaube nicht), wenn beim Subscriben in die SuSE-Liste gleich in der Subscribe-Mail auch Links zu den FAQ, der Etikette und dergleichen mit drin wäre. Vielleicht auch gleich die Aufforderung, das vor dem ersten Posting zu lesen.

Ein relativ hoher Prozentsatz an Fragen, in dieser oder anderen Listen, wären zu beantworten durch google "exakt die fehlermeldung des Programms" oder sdb.suse.de Ganz offensichtlich passiert das nicht. Die Ursache ist mir absolut nicht klar, denn allein schon aus gesundem Egoismus käme man so sofort zu einer Antwort, während eine Anfrage an die Liste einfach länger dauert. Und Faulheit mag ich nicht unterstellen, denn selbst die schlampigste Mail an die Liste macht noch mehr Arbeit als die Fehlermeldung in Google zu copypasten. Worauf ich hinaus will: Wer nicht googled, die Supportdatenbank nicht nutzt, und auch nicht Materialien, die einem im Netz teilweise fast aufgedrängt werden, der wird auch automatisch versandte FAQs, Netiketten, Linklisten [...] nicht lesen. Der Mensch ist gut. Aber die Leute... ;-) (Valentin?) Gruß, Ratti

Moin Philipp, * Philipp Zacharias schrieb am 28 Mar 2002:

Am Mittwoch, 27. März 2002 21:41 schrieb Bernd Brodesser:

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* Karl Brandt schrieb am 27.Mär.2002:

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[Bernd Brodesser]

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Schade, daß die Liste so verkommen ist.

Ohne neue Grundsatzdiskussionen anfachen zu wollen:

Aber den letzten Satz solltest Du noch mal erklären.

Entschuldige bitte, wenn ich bei Dir anfange. Du hast z.B nicht so einen Satz da stehen, wer Dein Vorredner ist. In diesem Fall bin ich es. Du hast auch eine Menge unnötiges noch mitgequotet.

Verstehe mich nicht falsch, Deine Mail ist nicht sonderlich schlecht, es gibt hier viel schlimmeres, aber das ist es ja eben. Man kann kaum noch lesen, was gemeint ist.

Da kommen Mails wie HIIIILFE Mein Compi funzt net. Was soll ich machen? Dringend!!!!!!!!!!11

Sowas hast Du in der Support-Branche aber IMHO recht häufig.

Nur, daß wir nicht in der Support-Branche sind, oder? Ich mache das hier jedenfalls nicht beruflich, sondern es ist ein Hobby, und ich bin in meiner Freizeit hier, um anderen helfen zu können, wo ich kann. Ich muß zugeben - ich habe in letzter Zeit nicht mehr viel mit der Liste anfangen können. Erstens war die 6.3 meine letzte SuSE, mit der ich richtig gearbeitet habe, und zweitens habe ich weder X noch USB noch Scanner noch .... auf meinen Linuxrechnern und kann deshalb viele Probleme nicht nachvollziehen, geschweige denn lösen. Und YaST und KDE habe ich genausowenig. Damit ist die Liste für mich leider wenig nutzvoll geworden, so wie ich auch wenig helfen kann. Und wenn ich mal eine Frage sehe, die ich beantworten könnte, dann ist es die vierte Frage nach demselben Thema in derselben Woche ...

Vor allem deshalb, weil sich viele "Newbies" nicht richtig ausdrücken können. Andere halten das für besonders witzig und wieder eine andere Fraktion glaubt seltsamerweise so besonders schnell Antworten auf die Fragen zu kriegen...

Ja, s.o.

Es wäre nicht schlecht (ich kann mich nicht daran erinnern, ob es so ist, aber ich glaube nicht), wenn beim Subscriben in die SuSE-Liste gleich in der Subscribe-Mail auch Links zu den FAQ, der Etikette und dergleichen mit drin wäre. Vielleicht auch gleich die Aufforderung, das vor dem ersten Posting zu lesen.

Mittlerweile ist es doch so. Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of sysadmins, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/

Hallo Michael, hallo Liste, At 28.03.2002 13:16 Michael Raab wrote:

nd ich als Linuxeinsteiger finde es toll, das sich die Profis, vielleicht auch die Freaks, sich die Zeit nehmen >und auch die Geduld haben, uns zu helfen.

...

Es wäre nicht schlecht (ich kann mich nicht daran erinnern, ob es so ist, aber ich glaube nicht), wenn beim Subscriben in die SuSE-Liste gleich in der Subscribe-Mail auch Links zu den FAQ, der Etikette und dergleichen mit drin wäre. Vielleicht auch gleich die Aufforderung, das vor dem ersten Posting zu lesen.

Mittlerweile ist es doch so.

Ich habe die Liste seit 3 Tagen abonniert und gerade mal recherchiert, der Link in der Welcome-Mail auf die Etikette geht nicht! Wär nett wenn mir einer von Euch das ganze zukommen lassen könnte, will ja keinen ärgern hier. Gruß, Roland

Hallo Michael, Danke für den Hinweis, bin manchmal etwas langsam, liegt wohl am Alter :-)) Hm ich hoffe ich habe mein Sch.... Outlook jetzt im Griff, das sowieso demnächst den Heldentod stirbt, wie alles was von Bill kommt und auf meinem Rechner ist. Gruß, Roland

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Michael Raab [mailto:ml-lists@macbyte.info] Gesendet: Donnerstag, 28. März 2002 18:02 An: Suse Mailingliste Betreff: Re: AW: byebye

Hallo,

at Thu, 28 Mar 2002 17:53:01 +0100 Newsletter wrote:

Newsletter ist aber ein komischer Name. ;)

...

At 28.03.2002 13:16 Michael Raab wrote:

...

nd ich als Linuxeinsteiger finde es toll, das sich die Profis, vielleicht auch die Freaks, sich die Zeit nehmen >und auch die Geduld haben, uns zu helfen.

So habe ich es bestimmt nicht geschrieben. Bitte richte doch mal Dein Outlook richtig ein. ;)

...

Ich habe die Liste seit 3 Tagen abonniert und gerade mal recherchiert, der Link in der Welcome-Mail auf die Etikette geht nicht!

Stimmt, da erhalte ich auch ein 404. Der Link http://home.t-> online.de/home/f.walle/etikette.html ist tot.

...

Wär nett wenn mir einer von Euch das ganze zukommen lassen könnte, will ja keinen ärgern hier.

Die findes Du unter http://www.suse-etikette.de.vu/

Gruß Michael

-- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo, On Thu, 28 Mar 2002, Michael Raab wrote:

Das habe ich auch nicht. Ich hatte mal die Suse 6.2, die mir aber andauernt abgeschmiert ist. Sax war nicht in der Lage meine Grafikkarte zu erkennen und, und und .....

Hm. Hast du jemals XF86Setup versucht? Sax hat bei mir mit der (eigentlich Sax bekannten) Mystique auch versagt, mit XF86Setup gings dann problemlos. Und die Instabilitaeten die ich mit meiner SuSE 6.2 hatte, waren entweder Hardwareprobleme (falsche IO-Ports beim Modulladen -> Lockup) oder selbstverschuldet. Ja, bei mir laeuft die 6.2 immer noch :) -dnh -- Dag° Hier bin Ich Kasper , hier darf Ich´s sein. [WoKo in dag°]

Hi Sebastian, Am Donnerstag, 28. März 2002 12:53 schrieb Sebastian Helms:

* Philipp Zacharias schrieb am 28 Mar 2002:

...

Am Mittwoch, 27. März 2002 21:41 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Karl Brandt schrieb am 27.Mär.2002:

...

[Bernd Brodesser]

...

Schade, daß die Liste so verkommen ist.

Ohne neue Grundsatzdiskussionen anfachen zu wollen:

Aber den letzten Satz solltest Du noch mal erklären.

Entschuldige bitte, wenn ich bei Dir anfange. Du hast z.B nicht so einen Satz da stehen, wer Dein Vorredner ist. In diesem Fall bin ich es. Du hast auch eine Menge unnötiges noch mitgequotet.

Verstehe mich nicht falsch, Deine Mail ist nicht sonderlich schlecht, es gibt hier viel schlimmeres, aber das ist es ja eben. Man kann kaum noch lesen, was gemeint ist.

Da kommen Mails wie HIIIILFE Mein Compi funzt net. Was soll ich machen? Dringend!!!!!!!!!!11

Sowas hast Du in der Support-Branche aber IMHO recht häufig.

Nur, daß wir nicht in der Support-Branche sind, oder?

Ich glaube auch, dass dieser Satz von mir hier falsch aufgefasst wird. Damit war nicht gemeint, dass wir das tollerieren müssen, weil wir Support geben (wenn dem so wäre, möchte ich sofort Gehalt und zwar inkl. Nachzahlung bis zum letzten September, wo ich hier aktiv geworden bin), sondern das war eine statistische Aussage. Soll heißen: Solche Anfragen häufen sich in letzter Zeit. Mehr oder weniger sind wir allerdings sogar im Support - nur ohne Branche. Die unentgeltlichen Sklaven der PC-Welt, die "ich-helfe-anderen-weils-mir-Spaß-macht"-Fraktion :o). [...] Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854

Hallo Thursday, March 28, 2002, 8:53:05 AM, Philipp Zacharias wrote:

Was ich sehr schade finde ist, dass viele Leute hier posten bevor sie Google oder die SDB bemühen. Bei vielen Fragen, auf die ich antworte, mache ich nämlich auch nix anderes als dass ich mal eben schnell Google anschmeiße, einen Blick ins Listenarchiv werfe oder die SDB aufsuche um dann eine Antwort auf die Nachricht zu formulieren. Manchmal komm ich mir dabei aber auch ziemlich blöd vor und denke mir: Warum kann der/die das eigentlich nicht selbst?

Das Suse-Listearchiv ist ja schön und gut. Leider ist es aber so, dass ich als relativ neuer Listenmitleser nicht weiss, was denn in den vergangenen Monaten für Threads über die Liste gelaufen sind. Abertausende von Einträgen von Hand zu durchsuchen kanns dann wohl auch nicht sein.In diesem Zusammenhang wäre eine Suchfunktion im Listenarchiv echt toll. Wäre ja auch möglich, dass es solch eine Funktion bereits gibt, nur leider wäre dann dieser Link für mich zu gut versteckt. Grüsse Marco mailto:marco.schuler@scopein.ch

Hallo, at Thu, 28 Mar 2002 14:47:18 +0100 Marco Schuler wrote:

Thursday, March 28, 2002, 8:53:05 AM, Philipp Zacharias wrote:

...

Bei vielen Fragen, auf die ich antworte, mache ich nämlich auch nix anderes als dass ich mal eben schnell Google anschmeiße, einen Blick ins Listenarchiv werfe oder die SDB aufsuche um dann eine Antwort auf die Nachricht zu formulieren.

Abertausende von Einträgen von Hand zu durchsuchen kanns dann wohl auch nicht sein.

Ich arbeite dafür eine Lösung aus, Threads besser zu Katalogisieren. Das dauert aber noch ein weilchen, bis ich da eine passende Lösung präsentieren kann. ;) Gruß Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

Hallo Thomas, Thursday, March 28, 2002, 3:13:19 PM, Thomas Burgau wrote:

Hallo,

Am Donnerstag, 28. März 2002 14:47, schrieb Marco Schuler :

...

Das Suse-Listearchiv ist ja schön und gut. Leider ist es aber so,

[..]

...

auch nicht sein.In diesem Zusammenhang wäre eine Suchfunktion im Listenarchiv echt toll. Wäre ja auch möglich, dass es solch eine Funktion bereits gibt, nur leider wäre dann dieser Link für mich zu gut versteckt. www.google.de

Unter erweiterter Suche die Suchbegriffe eingeben und in Feld Domain lists.suse.com eingeben. Da hast Du alles was du willst.

Besten Dank für den Tip. Fröhliches Ostereier-Suchen wünscht Marco mailto:marco.schuler@scopein.ch

Hallo an alle die es interessiert, vor allem aber an Bernd Brodesser ! Habt ihr Euch eigentlich schon mal Gedanken über den Sinn und Zweck eine Mail-Liste gemacht. Ich meine über den Punkt der Selbstbeweihräucherung und des Punktes der Gottähnlichkeit einiger Mitglieder hinaus ? Ich will keinen persönlich angreifen. Unbestritten ist, daß diese Liste nur deshalb funktioniert weil sich einige weit über das normal übliche hinaus um die Probleme anderer Bemühen (wie schreibt man andagieren ???? die Schulzeit liegt einfach schon zu lange zurück). Dafür gebührt ihnen Dank ! Ich gebe auch dehnen Recht, die behaupten daß in dieser Liste häufig triviale Fragen gestellt werden. Jeder der nur etwas Erfahrung im Umgang mit Linux hat schüttelt den Kopf. Aber, habt ihr (ich meine die gottähnlichen Geschöpfe in dieser Liste) schon mal zurück gedacht, ich meine: eure ersten Stunden mit Linux. Ich weiß daß noch ziemlich genau. Mir haben die Hände gezittert, wenn es darum ging über Gut/Böse mit Hilfe der Tasten y/n zu entscheiden. Die man-pages, von vielen als das Allheilmittel bezeichnet, lies die mal mit Null-Englisch-Kenntnissen und Null-Linux-Erfahrung. Natürlich steht alles irgendwo. Aber Lesen heißt "Sinnentnahme aus der Schrift" nun entnimm mal, wenn du schweißgebadet vor der Kiste sitzt, Angst um jedes Byte hast, englisch nicht verstehst den Sinn von dem was du da liest! Ich will die Mail nicht länger als notwendig machen ! Wer sich von dieser Liste verabschieden will soll es tun. Schade ist es um jedes kompetente Mitglied. Aber er soll nicht negativ über diese Liste urteilen. Sie hat und sie wird auch in Zukunft vielen eine wertvolle Hilfe sein. Denkt nicht ihr seid nicht ersetzbar. Das dachten schon viele. MfG Karl Brandt

Hallo Karl, Karl Brandt:

Ich gebe auch dehnen Recht, die behaupten daß in dieser Liste häufig triviale Fragen gestellt werden. Jeder der nur etwas Erfahrung im Umgang mit Linux hat schüttelt den Kopf. Aber, habt ihr (ich meine die gottähnlichen Geschöpfe in dieser Liste) schon mal zurück gedacht, ich meine: eure ersten Stunden mit Linux.

Es ist nicht ganz falsch, was du da ansprichst. Gelegentlich neigt man dazu, bestimmte Verhältnisse aus den Augen zu verlieren. Weil Erfahrung dazu führt, daß Dinge selbstverständlich werden. Von daher ist es auch gut, daß mal wieder darauf hingewiesen wird. Ich kann mich noch gut an meine ersten Schritte in Linux erinnern: Ich habe auf einem 386 mit zuwenig RAM versucht, Suse 6.1 zu installieren und habe es nach einigen Tagen komplett in die Tonne befördert. ;-) Erst seit eineinhalb Jahren bin ich wieder dabei, daher ist der von dir beschriebene Effekt des Nichtverstehens noch _sehr_ frisch. Es ist aber auch so, daß es Gründe für "Abnutzung" der Helfenden gibt. Wenn mir irgendein Programm ausgibt "Fehler 17: xyzgagrl not found", dann ist es meines Erachtens nicht zuviel verlangt, in der SDB (http://sdb.suse.de) einfach mal den Programmnamen einzugeben, um festzustellen, ob das Problem nicht schon bekannt ist. Es ist meines Erachtens auch eine Selbstverständlichkeit, erst mal in Google die erweitere Suche aufzurufen (http://www.google.com/advanced_search?hl=de) und dort einzugeben: (genaue Wortgruppe) Fehler 17: xyzgagrl not found (mit Wort) Programmname In 90% aller Probleme, die ich habe, steht die Lösung auf der ersten Seite. Und es versteht sich m.E. von selbst, halbwegs vernünftig zu quoten. Ich störe mich an Quotes von 20, 30 oder mehr Zeilen. Lese ich nicht. Nicht, weil ich irgendwen erziehen will, sondern weil mein MUA-Vorschaufenster dann nur Quotes zeigt. Ich hab keine Lust, dem eigentlich Mail-Inhalt hinterher zu scrollen. Nix für Ungut, Gruß, Ratti

Hallo Karl, * Karl Brandt schrieb am 28.Mär.2002:

Hallo an alle die es interessiert, vor allem aber an Bernd Brodesser !

Da Du mich persönlich ansprichst, antworte ich auch mal.

Habt ihr Euch eigentlich schon mal Gedanken über den Sinn und Zweck eine Mail-Liste gemacht.

Ich denke, die meisten haben das schon des öfteren, auch heiße Diskusionen gab es schon oft genug.

Ich meine über den Punkt der Selbstbeweihräucherung und des Punktes der Gottähnlichkeit einiger Mitglieder hinaus ?

Hä? Wer beselbstweihräuchert sich denn? Wenn Du auf meine Mail ansprichtst, dann hast Du mich wohl gründlich mißverstanden. Ich habe nichts gegen Fragen, dafür ist diese Liste ja auch da. Ich habe auch nichts dagegen, wenn einer was fragt, was schon irgendwo steht. Das ist normal. Ich weiß selbst sehr genau, wie unübersichtlich so manches ist. Aber es kommt auf den Ton an, und darauf, daß erkennbar ist, daß sich jemand schon mal selber ein wenig Mühe gemacht hat. Fragen wie etwa: "was kann man anstelle von Programm nehmen?" wobei Programm für irgendein Windowsprogramm steht, finde ich leicht daneben. Zumindest sollte man dabei schreiben, daß es sich um ein Windowsprogramm handelt. Ob Du es glaubst oder auch nicht, es gibt auch Leute, die sich mit Windows absolut nicht auskennen. Ich zum Beispiel, aber ich bin auch nicht der Einzigste hier.

Ich gebe auch dehnen Recht, die behaupten daß in dieser Liste häufig triviale Fragen gestellt werden. Jeder der nur etwas Erfahrung im Umgang

Gegen triviale Fragen hat keiner was, wenn erkenbar ist, daß derjenige sich auch bemüht hat. Was ich und auch andere hier nicht mögen ist eine Anspruchshaltung. "Ich habe schon dreimal geschrieben... und immer noch keine Antwort erhalten." usw. usf.

mit Linux hat schüttelt den Kopf. Aber, habt ihr (ich meine die gottähnlichen Geschöpfe in dieser Liste) schon mal zurück gedacht, ich meine: eure ersten Stunden mit Linux.

Wenn ich die Bibel richtig verstanden habe, so sind wir doch alle Gottähnlich, oder nicht? Aber lassen wir das. Meine ersten Stunden mit Linux waren sicherlich anders als die von den meisten anderen hier, da ich schon lange vorher mit UNIX gearbeitet habe. Aber da bin ich auch nicht der Einzigste. Hier gibt es eine ganze Reihe anderer, denen es genauso ergangen ist. Aber ich weiß nicht, worauf Du Dich beziehst. Nochmal, ich habe nichts gegen Fragen, und sollten sie noch so "Doof" sein.

Ich weiß daß noch ziemlich genau. Mir haben die Hände gezittert, wenn es darum ging über Gut/Böse mit Hilfe der Tasten y/n zu entscheiden. Die man-pages, von vielen als das Allheilmittel bezeichnet, lies die mal mit Null-Englisch-Kenntnissen und Null-Linux-Erfahrung. Natürlich steht alles irgendwo. Aber Lesen heißt "Sinnentnahme aus der Schrift" nun entnimm mal, wenn du schweißgebadet vor der Kiste sitzt, Angst um jedes Byte hast, englisch nicht verstehst den Sinn von dem was du da liest!

Du solltest ein Buch lesen. Wenn Du wirklich kein bißchen Englisch kanst, dann ist es allerdings hart. Ich kann auch nicht gut Englisch, aber das ein oder andere kann ich mir doch erschließen.

Ich will die Mail nicht länger als notwendig machen !

Wer sich von dieser Liste verabschieden will soll es tun. Schade ist es um jedes kompetente Mitglied. Aber er soll nicht negativ über diese Liste urteilen. Sie hat und sie wird auch in Zukunft vielen eine

Wer hat das getan?

wertvolle Hilfe sein. Denkt nicht ihr seid nicht ersetzbar. Das dachten schon viele.

Ich glaube nicht, daß das einer denkt. Ich jedenfalls nicht. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Donnerstag, 28. März 2002 20:36 Philipp Zacharias wrote:

Am Donnerstag, 28. März 2002 19:01 schrieb Bernd Brodesser:

...

Hallo Karl,

* Karl Brandt schrieb am 28.Mär.2002:

[...]

...

...

wertvolle Hilfe sein. Denkt nicht ihr seid nicht ersetzbar. Das dachten schon viele.

Ich glaube nicht, daß das einer denkt. Ich jedenfalls nicht.

Doch, ich denke das. Und zwar nicht nur von mir, sondern auch von (fast) jedem anderen auf der Liste. Einerseits sind wir als Menschen nicht ersetzbar, aber das ist ein ganz anderes Blatt. Andererseits sind wir aber auch für die Liste nicht ersetzbar. Warum? Weil wir alle unterschiedliche Erfahrungen haben, die nur wir selbst so einbringen können. Beispiele gefällig? Ratti und Linux im DTP-Bereich, seine Aufklärung über Farbräume und Drucksysteme. Helga und ihre Initiative für Open Office und die Listen-Etikette David und die Satistik sowie die vielen professionell beantworteten Fragen zu Skripten, ... .... diese Liste ließe sich bis zu jedem noch so kleinen Listen-Teilnehmer fortsetzen. In dem Moment, wo wir Linux nutzen und bereit sind uns mit anderen darüber auszutauschen, sind wir für die Liste etwas wert und nicht zu ersetzen.

Das ist denn also meine Meinung zu dem Thema und wer was anderes denkt, der soll ruhig kommen ... *lol* [...] Hervoragendes Posting, ich erlaube mir Deine Definition einer Mailing Listen Comunity in Zukunft zu zitieren. Kurz, prägnant, IMHO nicht zu wiederlegen... Applaus, LaOla.. Tschüss, Thomas

Hallo, On Fri, 29 Mar 2002, Florian Gross wrote:

* Philipp Zacharias textete am 28.03.02:

...

Am Donnerstag, 28. März 2002 19:01 schrieb Bernd Brodesser:

...

Hallo Karl,

* Karl Brandt schrieb am 28.Mär.2002: [...]

...

wertvolle Hilfe sein. Denkt nicht ihr seid nicht ersetzbar. Das dachten schon viele.

Ich glaube nicht, daß das einer denkt. Ich jedenfalls nicht.

Doch, ich denke das. Und zwar nicht nur von mir, sondern auch von (fast) jedem anderen auf der Liste. Einerseits sind wir als Menschen nicht ersetzbar, aber das ist ein ganz anderes Blatt. Andererseits sind wir aber auch für die Liste nicht ersetzbar. Warum? Weil wir alle unterschiedliche Erfahrungen haben, die nur wir selbst so einbringen können.

ACK!

Ich denke da nur an Wolfgang Weisselberg, Jens-Eike- Jesau, Raphael Becker, ... ...

... Gerhard Sittig, Bjørn Bürger, Dirk Pirschel, Stefan Troeger, Christian Schult, Soeren Todt, Thomas Hertweck u.v.a.m. :(( von anderen, die sogar noch vor meiner Zeit gegangen sind ganz zu schweigen... Und ja, hier mal ein dickes fettes DANKE!!! an die alten Hasen! Besonders natuerlich an die, die es immer noch hier aushalten, z.B.: (in keiner besonderen Reihenfolge: Erhard, Ekkard, Bernd, Bernd, Ralf, Ralf, Peter, Heiner, Volker (wer?), Christian(noch da?), ToJe, u.v.a.m... (Ich habe jetzt sicher viele vergessen, die eben nicht so oft mailen, die mir aber wichtig sind))

flo, *schluchz*

-dnh, *mitschluchz* -- If you think sex is a pain in the arse, try a different position.

Hallo, On Fri, 29 Mar 2002, Bernd Brodesser wrote:

* David Haller schrieb am 29.Mär.2002:

...

...

Ich denke da nur an Wolfgang Weisselberg, Jens-Eike- Jesau, Raphael Becker, ... ...

... Gerhard Sittig, Bjørn Bürger, Dirk Pirschel, Stefan Troeger, Christian Schult, Soeren Todt, Thomas Hertweck u.v.a.m. :((

Waaaas Thomson ist auch weg?

Sieht ziemlich danach aus :(

*Schluchz* Verlassen uns denn alle gute Leute?

*Seufz*

...

von anderen, die sogar noch vor meiner Zeit gegangen sind ganz zu schweigen...

Und ja, hier mal ein dickes fettes DANKE!!! an die alten Hasen! Besonders natuerlich an die, die es immer noch hier aushalten, z.B.: (in keiner besonderen Reihenfolge: Erhard, Ekkard, Bernd, Bernd, Ralf, Ralf, Peter, Heiner, Volker (wer?), Christian(noch da?), ToJe, u.v.a.m... (Ich habe jetzt sicher viele vergessen, die eben nicht so oft mailen, die mir aber wichtig sind))

Eilert, fällt mir da ein. Auch schon länger nichts mehr von gehört.

Stimmt. Ich wusste, ich _habe_ viele vergessen... -dnh --

/ "And believe me, Oracle on Linux is so bleeding edge \ [ you have to drill drainage holes in whatever box you ] \ inflict^H^H^H^H^Hstall it on." -- Chris Klein / I said that? That's pretty funny. -- in asr

Hallo Karl, Am Donnerstag, 28. März 2002 18:19, schrieb Karl Brandt :

Habt ihr Euch eigentlich schon mal Gedanken über den Sinn und Zweck eine Mail-Liste gemacht. Ich meine über den Punkt der Selbstbeweihräucherung und des Punktes der Gottähnlichkeit einiger Mitglieder hinaus ? Grins... Die Gottähnlichkeit ist bei einigen Leuten ziemlich verbreitet. Das sind aber nie die Leute, die hier wirklich weiterhelfen.

Für diejenigen, die hier aktiv Hilfestellung geben ist die Liste inzwischen wirklich eine Zumutung geworden. Linux bedeutet nun mal, selbständig Dokus zu lesen und auch mal im Web zu suchen. Wenn das von den Lesern der Liste gemacht würde wäre das Mailaufkommen wesentlich geringer. Auf jeden Fall würde dann nicht die gleiche Frage mehrmal in einer Woche auftauchen.

Ich gebe auch dehnen Recht, die behaupten daß in dieser Liste häufig triviale Fragen gestellt werden. Jeder der nur etwas Erfahrung im Umgang mit Linux hat schüttelt den Kopf. Aber, habt ihr (ich meine die gottähnlichen Geschöpfe in dieser Liste) schon mal zurück gedacht, ich meine: eure ersten Stunden mit Linux. Ich denke, dass ist nicht das Problem. Auch simple Anfängerfragen werden hier beantwortet. Das Kopfschütteln entsteht dann, wenn hier einfach losgemailt wird, ohne erstmal ein MAN oder HOWTO zu lesen.

Wer sich von dieser Liste verabschieden will soll es tun. Schade ist es um jedes kompetente Mitglied. Aber er soll nicht negativ über diese Liste urteilen. Sie hat und sie wird auch in Zukunft vielen eine wertvolle Hilfe sein. Denkt nicht ihr seid nicht ersetzbar. Das dachten schon viele. Wie wäre es, wenn wir das Thema mal anders sehen? Alle kompetenten Leute verlassen die Liste, weil es ihnen zu blööd ist, 3 mal in einer Woche die gleiche Frage zu beantworten... Wir sollten versuchen solche Leute zu halten. Also mal nachdenken, warum solche Leute die Liste verlassen und die Ursachen beseitigen.

-- Bye Thomas

* Karl Brandt schrieb am 28.Mär.2002:

Thomas Burgau wrote

...

Wie wäre es, wenn wir das Thema mal anders sehen? Alle kompetenten Leute verlassen die Liste, weil es ihnen zu blööd ist, 3 mal in einer Woche die gleiche Frage zu beantworten... Wir sollten versuchen solche Leute zu halten. Also mal nachdenken, warum solche Leute die Liste verlassen und die Ursachen beseitigen.

Ernsthaft: eine gute Idee !

Selbst für mich, der Linux nur privat (Hobby) nutzt sind 300 Mails pro Tag, allein aus dieser Liste etwas viel.

Ist die Lösung evtl. zwei Listen ? Eine für Beginner und eine für Experten ? Wer zieht die Grenze ? Wer will das überwachen ?

Eben. Ergebniß wäre über kurz oder lang, daß bis zum geht nicht mehr X-gepostet würde, das heißt auf beide Listen. Hätte keiner was davon. Und wer sollte auf der Anfängerliste antworten? Andere Anfänger? Wohl kaum, obwohl so ganz verkehrt wäre das auch nicht. Andererseits ist es doch angenehm zu sehen, daß die "Götter" auch Probleme haben. Und auf dem einen Gebiet ist man "Gott" und auf einem anderen blutiger Anfänger. Glaub ja nicht, daß es hier jemand gibt, der sich sowol mit dem Kernel auskennt wie auch mit der bash und den ganzen GNU-Programmen wie auch mit der Graphik, TV, Netzwerk, Multimedia usw. usf. Ich könnte wetten, daß jeder hier irgendwo blutigster Anfänger ist. Eine vernünftig gestellte Frage und alles ist gut. Man merke den Unterschied: Ich habe versucht Programm so und so zu starten, leider bekam ich nur folgende Fehlerausgabe: Exakte Fehlerausgabe Die manpage so und so habe ich leider nicht verstanden. Könnte mir jemand einen Hinweiß geben, was ich flasch gemacht habe? und zum anderen: Hey , dat Proggi funzt net !!!!!!!!!! wat soll ich machen ???? wenn dat bis morgen nich funzt dann kann mcih der Pignuin mal , dann nehm ich wider Windoofs !! Merkst Du den Unterschied? Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Am Donnerstag, 28. März 2002 23:14 schrieb Thorsten Haude:

Moin,

* Bernd Brodesser [02-03-28 20:31]: [...]

...

Man merke den Unterschied:

Ich habe versucht Programm so und so zu starten, leider bekam ich nur folgende Fehlerausgabe:

Exakte Fehlerausgabe

Die manpage so und so habe ich leider nicht verstanden. Könnte mir jemand einen Hinweiß geben, was ich flasch gemacht habe?

und zum anderen:

Hey , dat Proggi funzt net !!!!!!!!!! wat soll ich machen ???? wenn dat bis morgen nich funzt dann kann mcih der Pignuin mal , dann nehm ich wider Windoofs !!

Merkst Du den Unterschied?

Ähhemmm...

Darf ich einen Joker einsetzen?

klar, willst Du a) anrufen b) 50/50 c) die Liste fragen d) hau den Jauch :o) Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854

Moin, * Sebastian Helms [02-03-28 20:42]:

Und wer legt fest, wann wer von der einen auf die andere Liste darf? Das ist einfach: Wer Mutt benutzt, stellt damit seine Kompetenz unter Beweis und darf auf die Expertenliste. Alle anderen sind Anfänger.

Thorsten -- If you don't claim your humanity, you will become a statistic. - Tyler Durden

Moin, Thorsten Haude:

...

Das ist einfach: Wer Mutt benutzt, stellt damit seine Kompetenz unter Beweis und darf auf die Expertenliste. Alle anderen sind Anfänger.

Antje M. Bendrich:

Nach kurzem Überfliegen von http://www.dhaller.de/linux/statistik/statistik.txt sollten die acht schreibenden gnus-Benutzer auch reingelassen werden ;-)

Darf ich euch mal darauf aufmerksam machen, ... --------------Schnippel----------------------- Verstoesse gegen Etikette oder RFCs: Falscher Zeichensatz, kein Realname, kein Subject, --Original Message--, vcards, HTML, Richtext, multipart/alternative, Attachments, PGP signiert Postings Mailreader 1. 77 337 ( 22.85%) Microsoft Outlook Express 2. 59 334 ( 17.66%) Microsoft Outlook 3. 39 1702 ( 2.29%) KMail 4. 33 76 ( 43.42%) unknown 5. 31 328 ( 9.45%) Sylpheed 6. 25 48 ( 52.08%) Internet Mail Service 7. 18 109 ( 16.51%) Pine 8. 17 224 ( 7.59%) Pegasus Mail for Windows 9. 15 15 (100.00%) Lotus Notes 10. 14 65 ( 21.54%) Open WebMail 11. 11 576 ( 1.91%) Mozilla 12. 8 86 ( 9.30%) WWW-Mail 13. 5 1473 ( 0.34%) Mutt 14. 5 17 ( 29.41%) PMMail 15. 2 2 (100.00%) T-Online WebMail 16. 2 3 ( 66.67%) IMail 17. 2 2 (100.00%) NOCC 18. 2 14 ( 14.29%) IMP 19. 2 4 ( 50.00%) Opera 20. 1 1 (100.00%) DvISE by Tobit Software -------------------------------------------------- ...daß es keinen(!) Etiketten/RFC-Verstoß mit evolution gegeben hat? Also, welches Tool nutzt der Profi? Na? (Weitere Tips zur Lösung in meinem Header) :-) Gruß, Ratti

Hallo, On Fri, 29 Mar 2002, Ratti wrote:

Thorsten Haude:

...

...

Das ist einfach: Wer Mutt benutzt, stellt damit seine Kompetenz unter Beweis und darf auf die Expertenliste. Alle anderen sind Anfänger.

Antje M. Bendrich:

...

Nach kurzem Überfliegen von http://www.dhaller.de/linux/statistik/statistik.txt sollten die acht schreibenden gnus-Benutzer auch reingelassen werden ;-)

Ack ;)

Darf ich euch mal darauf aufmerksam machen, ...

--------------Schnippel----------------------- Verstoesse gegen Etikette oder RFCs: [..] --------------------------------------------------

...daß es keinen(!) Etiketten/RFC-Verstoß mit evolution gegeben hat?

Also, welches Tool nutzt der Profi? Na? (Weitere Tips zur Lösung in meinem Header)

Hm. Der Profi nutzt mutt oder gnus :) Aber schoen, wenn ein Outlook Lookalike (per Voreinstellung?) korrekte Mails produziert. Das ist echt mal ne angenehme Ueberraschung :) Mir faellt aber ein Zusatzkriterium ein: Nur mit gueltiger (also insbesondere einer eindeutigen) Msg-Id *eg* Hab die Tage mal suse-linux nach zerrupften References durchgeschaut, da Bloatus Chokes sich an zu langen Headern verschluckt und einfach ne Leerzeile einfuegt, womit dann mutt (und andere MUAs, die das mbox-Format verwenden) nicht zurechtkommen), jedenfalls gibt's teilweise echt schlechte Msg-Ids... Wenn ich mal Zeit hab, werd ich mal mein Archiv auf doppelte Ids hin anschauen ;) Aber ich halte so eine Aufteilung der Liste sowieso fuer sinnlos. Die Idee ist uebrigens nicht neu. U.a. zu der Zeit als dann die Etikette entstand (Anfang '99 IIRC) wurde das auch lang und breit diskutiert, stattdessen entstand dann eben die Etikette... -dnh -- Eine Wognatur wird nicht gesiggt, sondern gewoggt. [Axel Woelke in dag°, 31.3.2000]

Hallo, Karl Brandt:

Ich denke die Liste ist an so einer Grenze und deshalb stimme ich zu: es muß etwas zur Entflechtung und zu Kanalisierung der Fragen getan werden.

Ehrlich gesagt: Nein. ;-) Will ich gerne erklären: Das von vielen "Aktiven" beklage Problem besteht darin, daß allgemeine Kommunikationsregeln verletzt werden. Wenn etwas nicht funktioniert, hast du mehrere Möglichkeiten: - du sanktionierst den "Täter". - du gehst weg. - du lebst damit. Es ist ein ganz großer Irrtum, zu glauben, man könnte Regelverletzungen in den Griff kriegen, indem man neue Regeln aufstellt. Die alten Regeln wurden nicht befolgt, den neuen wird es ncht besser ergehen. "Regeln" heisst in diesem Fall nicht nur "§999 Etikette", sondern auch technische Veränderung der Listenstruktur: Du schlägst Kanalisierung und Entflechtung vor, was letztlich nichts anderes heisst als: Kommuniziert richtig. Schreibt richtig. An der richtigen Stelle. Auf die richtige Art. Genau das passiert aber schon jetzt nicht! ...und es wird auch mit anderen Regeln nicht passieren - solange man Regelverletzungen nicht sanktioniert. Was würde funktionieren? Das DDR-Prinzip: ;-) Man macht die Liste zu, lässt Leute nur auf Personalausweiskopie rein und schmeisst permanente Nichtschnaller wieder raus. Auf Dauer. Nur - wer will das? Ich - sicher - nicht. (Pech für alle, die jetzt voreilig replied und gequotet haben.) ;-) Die ganze Kanalisierung und Strukturierung ist, wenn die der Disziplin dienen soll, für'n Eimer, denn die Leute werden sich nicht dran halten, wie sie sich auch jetzt nicht an Kanäle, Strukturen und Regeln halten. Strukturen schaffen keine Disziplin. Disziplin schafft Strukturen. Ich denke, man muß sich einfach klarmachen, daß ein gewisser Prozentsatz an Chaos und Querschlägern im _Prinzip_ einer offenen Liste begründet liegen. In in der "Formel zur Berechnung des Chaos" sind nun mal Variablen enthalten wie Useranzahl, Bildungsgrad, Kommunikationserfahrung, etc.. usw... usf... Diese Variablen haben sich verändert, und die Liste verändert sich nunmal in diesem Maße. Man kann das Chaos beeinflussen: Man kann immer mal wieder Hinweise einfliessen lassen, man kann Leute persönlich anschreiben... ...man darf nur eines nicht vergessen: Es wird nie wirklich aufhören! Es werden neue Leute in die Liste kommen. Alte Querschläger werden bleiben. Das Verhältnis alter Hasen zu neuen Leuten verändert sich mit der Verbreitung von Linux. Lange geschätzte User werden plötzlich durchdrehen, sprich: Ein bestimmter Prozentsatz Kommunikation wird *immer*, sorry: Für'n Arsch sein, und wenn man sich das nicht vor Augen hält, *dann verbraucht man sich*! Das ist dann wirklich wie Don Quichote: Du kämpfst gegen Windmühlenflügel, und währenddessen stehen schon 10 Windmühlen im Computerladen Schlange, um sich das neue Suse-Linux zu kaufen. Wenn man sich das vor Augen hält und emotional 'nen Gang runterschaltet, statt sich abzuarbeiten, dann macht es auch wieder Spaß. Im Extremfall gibt's halt mal 'ne Hinweis-PM _statt_ einer Antwort. Gerne als Standardtext. ;-) Gruß, Ratti

Moin, * Karl Brandt [02-03-28 19:47]:

Thomas Burgau wrote Selbst für mich, der Linux nur privat (Hobby) nutzt sind 300 Mails pro Tag, allein aus dieser Liste etwas viel. Alles eine Frage der richtigen Werkzeuge. Die zu verstehen, kostet wieder etwas Arbeit und macht weider etwas schlauer.

Ist die Lösung evtl. zwei Listen ? Eine für Beginner und eine für Experten ? Wer zieht die Grenze ? Wer will das überwachen ? Ich habe das mal ähnlich bei den beiden Crosspointbrettern im Fido gesehen. Letztlich konnte das nur durchgesetzt werden, indem die unpassenden Fragen entweder ignoriert oder geflamet wurden.

In einem Buch über "Denkmaschinen" habe ich mal den Begriff "Informationsgau" aufgeschnappt. Es wird dort die Frage aufgeworfen um wieviel Prozent die Informationsflut noch steigen darf bis es zum Gau führt, der letztendlich dazu führt das wir nichts mehr wissen. Klingt interessant, ist es aber letztlich nicht. Wie soll ich mir das vorstellen, sobald ich die tausendste C-Funktion lerne, vergesse ich die ersten 999?

Thorsten -- Is there a suspect in your family? - Contact the Ministry of Information.

Hallo, On Thu, 28 Mar 2002, Antje M. Bendrich wrote:

Die TOP-10-Poster (laut Statistik? Oder die, die am häufigsten angegriffen werden?) halten sich (nach entsprechender Ankündigung) mal eine bestimmte Zeit (5 Tage?) mit dem Antworten zurück, schreiben also nicht auf die Liste. Nach Ablauf dieser Zeit wird der aktuelle Etikettenthread fortgesetzt und alle dürfen sich Gedanken machen, wie es ihnen besser gefiel.

*lol* Die Statistik fuer Maerz wird sich aber wieder verspaeten, ich bin erst am 2/3 oder so wieder da... Ich halte die Idee aber nicht fuer sinnvoll. Ausserdem gibt es _einige_ hier auf der Liste, die mir wichtig sind, aber eben nur eher selten was schreiben. Zum Beispiel Thorsten Kukuk und Philipp Thomas (die beide nicht in der Maerz-Statistik auftauchen werden). Was aber beide zum Kernel/der libc oder SuSE generell schreiben koennen... Sich nach der Statistik zu richten waere also falsch. Am ehesten koennte da noch die Gesamtstatistik Aufschluss geben[1]. -dnh [1] ich denke, die werde ich diesen Monat dann auch mal wieder aktualisieren. -- "The way NT mounts filesystems is something I'd expect to find in a barnyard or on a stock-breeding farm." -- Mike Andrews

Hallo, On Fri, 29 Mar 2002, Michael Raab wrote:

at Thu, 28 Mar 2002 23:16:11 +0100 David Haller wrote:

...

Die Statistik fuer Maerz wird sich aber wieder verspaeten, ich bin erst am 2/3 oder so wieder da...

Die wird sich richtig lohnen. Denn diesen Monat haben wir tierisch in die Tasten gekloppt.

Stimmt. Du vor allem. Oder auch nicht. Zwischenstand von "jetzt" (siehe Date-Header) und gekuerzt: ==== 658 User 1694 Threads 7009 Postings 6830 ( 97.45%) plain Text 21732 KB / 578556 Zeilen 9259 KB / 286603 Zeilen (42.61% / 49.54%) Body [..] Postings Realname 1. 256 ( 3.65%) Michael Raab ==== aber bei den KBs bist du nur auf Platz 7 *eg* Hörrrr Raab, jetzt weiss ich auch wie du auf...

Hat jemand schon Hornhaut auf den Fingern vom vielen Tippern ? ;)))

...kommst *snigger* Achso: Bei mir ist noch keine Hornhaut zu verzeichnen... ;) -dnh PS: Bei den KBs gibt's im Moment einen geteilten ersten Platz ;) da ich ab morgen, aeh, heute abend weg bin, wird sich das wohl noch aendern :) Hm. Komisch. Hab ich den Monat schon wieder so viel geschrieben? Sowas aber auch... *g* -- Angel: das ist Schweineblut Harmony: Uhhh, das geht ja sofort auf die Hueften!

Hallo, On Fri, 29 Mar 2002, Michael Raab wrote:

Hallo,

at Fri, 29 Mar 2002 06:52:47 +0100 David Haller wrote:

...

On Fri, 29 Mar 2002, Michael Raab wrote:

...

at Thu, 28 Mar 2002 23:16:11 +0100 David Haller wrote:

...

Die Statistik fuer Maerz wird sich aber wieder verspaeten, ich bin erst am 2/3 oder so wieder da...

Die wird sich richtig lohnen. Denn diesen Monat haben wir tierisch in die Tasten gekloppt.

Zwischenstand von "jetzt" (siehe Date-Header) und gekuerzt:

[...]

1. 256 ( 3.65%) Michael Raab ====

*autsch*

*hehe*

...

aber bei den KBs bist du nur auf Platz 7 *eg*

Ja, in der Kürze liegt die Würze. ;)))

Nicht immer -- aber oft ;))

...

Hörrrr Raab, jetzt weiss ich auch wie du auf...

...

Hat jemand schon Hornhaut auf den Fingern vom vielen Tippern ? ;)))

...kommst *snigger*

Die Hornhaut ist das kleinste Problem. Ich seh nur die Buchstaben auf der Tastatur net mehr. *g*

Wozu auch? Die Beschriftung hat doch auf einer anstaendigen Tastatur eh keine Bedeutung oder ist komplett abgenutzt :))

...

Achso: Bei mir ist noch keine Hornhaut zu verzeichnen... ;)

Nivea bewirkt ware wunder. *g*

*lol* Und? wieviel zahlt dir Beiersdorf? -dnh -- "What I saw in the Xerox PARC technology was the caveman interface, you point and you grunt." -- Eben Moglen

* Karl Brandt textete am 28.03.02:

Hallo an alle die es interessiert, vor allem aber an Bernd Brodesser !

Habt ihr Euch eigentlich schon mal Gedanken über den Sinn und Zweck eine Mail-Liste gemacht. Ich meine über den Punkt der Selbstbeweihräucherung und des Punktes der Gottähnlichkeit einiger Mitglieder hinaus ?

[...]

Wer sich von dieser Liste verabschieden will soll es tun. Schade ist es um jedes kompetente Mitglied. Aber er soll nicht negativ über diese Liste urteilen. Sie hat und sie wird auch in Zukunft vielen eine wertvolle Hilfe sein. Denkt nicht ihr seid nicht ersetzbar. Das dachten schon viele.

Verstehe ich das richtig, daß du auf Antworten von bestimmten Leuten hier keinen Wert legst, weil sie Anforderungen an den Fragenden stellen? Auf dem besten Weg dazu bist du grad. Aber ich glaube, _noch_ ist es nicht soweit. ;-) cu flo --

<bruell> Johaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Kümmerst du bitte mal um WoKo? Er braucht mal wieder eine Therapie. Schrei doch nicht so! Jetzt hast du sie verscheucht! Aber eigentlich müsste Ich doch mal einen neuen Eichentisch aufgetackert bekommen. [Bjoern Guenther und WoKo in dag°]

* Henne Vogelsang schrieb am 27.Mär.2002:

p.s. David wenn du jetzt auch noch anfängst, mit diesem unsubscribe quatsch, schrei ich!!!! ;)

*tätschel* Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/products/books/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/share/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5

* Michael Schulz textete am 28.03.02:

Bernd Brodesser schrieb am 27.03.2002 um 21:00:42 +0100:

...

* Henne Vogelsang schrieb am 27.Mär.2002:

...

p.s. David wenn du jetzt auch noch anfängst, mit diesem unsubscribe quatsch, schrei ich!!!! ;)

*tätschel*

hmmmmhrrrrhmmmmhrhrrhmmmmhmmhmhmmhmrr.

Mich*ach, ich war ja garnicht gemeint*ael

Bernd tätschelt doch alles, was ihm in den Weg kommt.

PS: ich kann von hier leidern kein f'up2talk setzen.

Wieso nicht? Nu ja, dann mach ich's halt. cu flo -- Ich sag's ja, ...diese abolut warmduschende Meute von "Vollquotern" steigt. [Clemens Wohld in suse-linux]

On 27-Mar-2002 Henne Vogelsang wrote:

Hi,

On Wednesday, March 27, 2002 at 03:47:27, Waldemar Brodkorb wrote:

...

da ich in letzter Zeit nicht mehr wirklich Zeit habe diese ML aktiv mitzulesen ist der Wert für mich gleich null weiterhin subscribed zu sein.

grrrrrr. Ach du kommst doch eh wieder. Der Walle hat es ja auch nicht lange ohne uns ausgehalten ;)

...

Es war eine tolle lehrreiche Zeit für mich auf dieser ML aktiv/passiv mitlesen zu dürfen/können.

Und die liste und ihre Teilnehmer haben ne Menge von dir gelernt!

...

Eins hätte mich aus historischen Gründen noch interessiert und zwar welchen Schwachfug ich in meiner ersten Mail an die Liste verzapft habe :)

Die älteste Mail in unseren Archiven ist

Subject: Re: Crystal CS4280 Treiber dabei bei SuSE-6.2 ? From: Waldemar Brodkorb (hawkeye@web-alchemists.de) Date: Tue Aug 24 1999 - 09:12:01 PDT

http://lists.suse.com/archive/suse-linux/1999-Aug/3043.html

...

Oder Henne direkten Zugriff auf die Archive?

Ne auch nur aufs web.

Erstmal _DANKE_ Waldemar ! Ich lese hier seid der SuSI5.0 mit und die ersten posting von Dir sind garantiert aelter . Hoffe doch auf ein wiederlesen ..bitte . ciao Detlef --

* Michael Raab textete am 27.03.02:

...

David hast du nicht nen coolen grep durch dein lokales Archiv parat

So ein lokales Archiv hat was. Zu einem sprengt es rasch die lokale Festplatte zum anderen dient es als Nachschlagewerk.

grepmail kommt auch mit gzip'ten Mailboxen zurecht. cu flo -- Tower, please call me a fuel truck. - Roger. You're a fuel truck. [Funkprotokoll eines europäischen Flughafens]

* Michael Raab textete am 28.03.02:

at Thu, 28 Mar 2002 01:35:17 +0100 Florian Gross wrote:

...

* Michael Raab textete am 27.03.02:

...

So ein lokales Archiv hat was. Zu einem sprengt es rasch die lokale Festplatte zum anderen dient es als Nachschlagewerk.

grepmail kommt auch mit gzip'ten Mailboxen zurecht.

Mein MUA verwaltet die Mails im MH-Format. Ich werd mich wohl mal ran machen müssen, dieses ín ein mbox-Format umzuwandeln. Denn diesen Monat sind es jetzt, ohne diese Mail, 6779 Mails mit 19,60 MB.

florian@florian:~/mails> du ./ 5636 ./logs 125760 ./Archiv 8 ./Vorlagen 333380 ./Netscape/_Ablage.sbd 4 ./Netscape/Tipworld.sbd 80 ./Netscape/Trash.sbd 4 ./Netscape/GFX.sbd 4 ./Netscape/GMX.sbd 33272 ./Netscape/Archiv.sbd/linux.sbd 37604 ./Netscape/Archiv.sbd 4 ./Netscape/Kostenlos.sbd 27392 ./Netscape/Newsletters.sbd 204096 ./Netscape/linux.sbd 635408 ./Netscape 90364 ./mailinglisten 26088 ./newsletters 913596 . florian@florian:~/mails> Ups, schlappe 913MB... und das Meiste davon gepackt. *g* cu flo -- Der Erfinder der Teflon-Pfanne ist gestorben. Hat mich sehr gewundert. Sein Slogan war doch: 'Teflon - nie wieder abkratzen. [Harald Schmidt]

Hi, On Thursday, March 28, 2002 at 01:52:49, Michael Raab wrote:

at Thu, 28 Mar 2002 01:35:17 +0100 Florian Gross wrote:

...

* Michael Raab textete am 27.03.02:

...

So ein lokales Archiv hat was. Zu einem sprengt es rasch die lokale Festplatte zum anderen dient es als Nachschlagewerk.

grepmail kommt auch mit gzip'ten Mailboxen zurecht.

Mein MUA verwaltet die Mails im MH-Format. Ich werd mich wohl mal ran machen müssen, dieses ín ein mbox-Format umzuwandeln. Denn diesen Monat sind es jetzt, ohne diese Mail, 6779 Mails mit 19,60 MB.

Mußt du nicht unbedingt. mboxgrep kann auch mit MH/maildir umgehen. http://packman.links2linux.de/index.php4?action=153 Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de Sooner or later, we all became what Tyler wanted us to be. # figth club sigs made with fortune