Ulli Kuhnle schrieb:

* René Matthäi [14.11.02 03:52]

...

Aber SuSE hat da schon wieder Dinge in der psychologischen Tasche, denen ich mich vielleicht wieder nicht entziehen können werde: Der SuSE Linux Office Desktop mit NTFS-Partitionierer und Codeweavers Crossover Office (& Plugin?), vielleicht für einen günstigen Preis...?

iieh! Das heißt, man wird von MS-Office bis auf den Linux-Rechner verfolgt. Glaubst du, dass Office dabb die ganzen Fehler nicht mehr macht?

Tschuldigung, ich denke eher pragmatisch. Kann sein, dass M$ Linux aufkauft und/oder über so was wie transgamin oder crossover Linux plattmacht - kann aber auch sein, dass viele damit gut leben können. Ré

On Fre, 15 Nov 2002, René Matthäi wrote:

Tschuldigung, ich denke eher pragmatisch. Kann sein, dass M$ Linux aufkauft und/oder über so was wie transgamin oder crossover Linux plattmacht - kann aber auch sein, dass viele damit gut leben können.

Wenn du schon "pragmatisch" denkst, dann solltest du wissen das M$ die Linux-Gemeinde *nie* aufkaufen wird können - alleine schon von der Menge der Menschen und dann auch über den Preis (Gehalt/Abfindung). PS: Das war/wird/ist mein einziger Kommentar zu diesem Thread ;) Gruss, -- Jörg Henner Fon: +49 (7 11) 48 90 83 - 0 ETES - EDV-Systemhaus GbR Fax: +49 (7 11) 48 90 83 - 50 Libanonstrasse 58 A * D-70184 Stuttgart Web: http://www.etes.de ______________________________________ Inflex - eMail Scanning and Protection Queries to: postmaster@etes.de

* René Matthäi schrieb:

Tschuldigung, ich denke eher pragmatisch. Kann sein, dass M$ Linux aufkauft

<SARKASMUS> Wie viele davon kauft Microsoft genau, Deiner pragmatischen Menug nach?: [andreas]~ > grep -r "P:" /usr/src/linux/MAINTAINERS | sort -u | wc -l 219 </SARKASMUS> Gruss, Andreas -- " Schlechte Zeugen sind Augen und Ohren fuer Menschen, wenn sie Barbarenseelen haben " [Heraklit]

Hi, ich verstehe auch erst mal prinzipiell nicht, warum "Unmut über SuSE" allgemein soviel Unmut erregt. SuSE "braucht" vielleicht auch immer mal "Feedback" über den Unmut, den ihre (aktuelle) Distribution hervorrufen _kann_. Also ganz allgemein (ohne mich von einzelnen Dinge freisprechen zu können): Es ist im Interesse aller, letztendlich. Sollte man so sehen. Stefan Bogner schrieb:

Am Donnerstag, 14. November 2002 03:52 schrieb René Matthäi:

...

Nach der 4.4, 5.2, 6.3, 7.2, 8.0 und 8.1 hat das Geldausgeben für SuSE jetzt ein Ende, denke ich. Ich bleib zwar vermutlich noch ein bisschen bei SuSE, aber kein Geld mehr dafür.

Du weisst dass es eine ftp Version gibt?

Hast Du Dir noch keine SuSE gekauft? Man hat ja auch manchmal Spaß am Geldausgeben. Die 8.1 wird vielleicht auch die letzte Version gewesen sein, die ich gekauft habe. Vielleicht hab ich's ja diesmal gelernt. Wenn wir es allerdings wieder schaffen würden, uns die zu mehreren zu kaufen, wärs okay. Es gibt halt eigentlich wenige Gründe, warum man die sich überhaupt kaufen sollte, sehr wenig - außer man hat(te) einfach Lust drauf, wie ich. Aber die Lust wurde immer weniger, ist so. Aber vielleicht war es einfach doof von mir, so viele SuSEs zu kaufen, mein ich ernst. Obwohl man ja was unterstützt: Für M$-Software hab' ich noch fast nie (okay, mein erster PC war mit 150DM-OEM-Win95 zu zweit bezahlt) Geld ausgegeben. Für SuSE bereu ichs im Prinzip nicht. Zumindest früher.

...

Oder auch den SuSE Enterprise Server, den man sich privat aber kaum leisten kann (oder, ich weiß grad nicht?). Bzw. UnitedLinux

http://dict.leo.org/?search=enterprise

Was sollen solche klugscheißerigen Bemerkungen? Tolle Diskussionskultur übrigens.

"Enterprise" Server. Den will man sich privat nicht leisten.

Du achtest also darauf, dass Du Produkte für den Endanwender kaufst. Diese Bemerkung finde ich ziemlich blöd und vermute stark, dass Du Dich dem zugrundeliegenden Prinzip durchaus auch mal nicht beugst...

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Vielleicht sogar schon mittelfristig könnte es immer weniger Unterstützung für den "Power-User" geben:

- 1 Variante für den DAU (naja, obs den jemals in größerer Zahl geben mag bei Linux - aber die neuen Initativen sorgen ja dafür, dass jeder sich Linux-User schimpft ;-)) - also eine V. für den Enduser - 1 Variante für die Unternehmen als Server

SuSE Linux Personal: für den (wie Du ihn nennst) DAU

SuSE Linux Professional: Netzwerktools, Entwicklungstools, für den "Professionellen" Anwender

SuSE Linux Enterprise Server: für Unternehmen

Ich orakelte ja nur, dass das der Schwerpunkt auf DAU und Enterprise liegen wird. Und die Prof. bleibt sich und dem Prof.-Anwender selbst überlassen. Aber vielleicht könnte man dem ja eben auch Zeit und Arbeit ersparen... Bringt aber nicht die Kohle.

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Damit SuSE nicht Verdacht erregt, bei M$ abgekuckt zu haben, könnte man der zukünftigen SuSE Prof. Edition Crossover etc. dazupacken, für einen ein wenig höheren Preis. Dann dürfte sich das auch Prof. Edition nennen, finde ich - bzw. den höheren Preis wirklich beanspruchen.

Hm? Wieso sollten Linuxanwender die sich eine Distribution kaufen extra Geld für so ein plugin hinblätten? Wenn sie doch MS Office gar nicht nutzen wollen? Also bietet man es zusätzlich an (Pro Office Desktop).

Bin nicht sicher, ob ich Dich hier verstehe - ich meinte - als Wunsch -, dass man der "Professional"-Variante (optional?) die neuen Features der "Pro Office Desktop"-Variante mitgeben könnte (für Geld natürlich). Und man muss mich deswegen nicht gleich steinigen, das ist doch der Ort für Pro und Kontra. Und es gibt sogar die Möglichkeit, gemeinsam weitere Pros zu finden, nicht nur Kontras.

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SuSe könnte natürlich auch mal wieder den Support intensivieren - aber dieses "Geschäftsmodell" ist glaub ich nicht mehr drin.

Hm?

Das war nur Unmut über den immer enger begrenzten Support, der aber immer toller beworben wird. Früher war z. B. noch Installation eines Brenners und Funktionieren dabei, heute nicht mehr. Hat damals aber auch nichts gebracht, auch der Support hat es nicht geschafft, meinen SCSI-Brenner (!) unter Linux brennen zu lassen. Hab inzwischen einen IDE-Brenner, weiß nicht, obs inzwischen ginge ;-)

...

HAT eigentlich schon mal jemand bemerkt, dass der "Neue Features"-Katalog auf der SuSE Homepage

http://www.suse.de/de/private/products/suse_linux/i386/new_features.html

ein sehr "dynamischer" ist... Er passt sich nachträglich an - und zwar sehr ähnlich manchem Wahlversprechen...

Zum Beispiel ist nicht mehr die Rede von "ACLs für alle Dateisysteme", sondern nur noch von bestimmten. Es sind aber diverse Einträge, bei denen das Angebot nachträglich "genauer formuliert" wurde. Ich halte manches für halben(?)Betrug, mal wieder.

So what? Weisst Du überhaupt was ACL ist bzw. war das einer der Gründe dass Du Dich für das Produkt entschieden hast? Auch nach der Betaphase bemerkt man halt mal dass etwas in der Praxis nicht so läuft wie es sollte...

Und SuSE passt den Katalog wenigstens noch nachträglich an, bei anderen Herstellern bleibt das einfach stehen ;)

Was soll die Bemerkung, ob ich wüsste, was ACL seien? Schon wieder arrogante Besserwisserei, Sich-lustig-machen über jemanden mit anderer Meinung? Kann ja sein, dass andere Unternehmen so was nicht "nachbessern" würden. So betrachtet, macht SuSE das nicht am Schlechtesten. Das schafft aber doch nicht argumentativ aus der Welt, dass (es ist noch mehr als bloß die ACLs - das was da noch fehlt, weist darauf hin, dass noch mehr "Sauerei" dahinter steckt) hier Dinge freizügig beworben werden - sorry, wurden, als tatsächlich drin war.

...

Und hat jemand bemerkt, dass man bei YaST praktisch nur _1_ Quelle angeben kann? (Bestimmt - ich lese die Liste erst wieder seit ein paar Tagen)

Wo ist das Problem?!

Das z. B. ist so neu beworbenes Feature der 8.1 - auch ein Grund, warum ich dachte: "da ist ja einiges verbessert worden gegenüber der 8.1, die kaufe ich mir doch noch mal, obwohl das Dinge sind, die eigentlich in eine .0 gehört hätten": Ich dachte, das ginge jetzt so schön wie bei Debian: Man gibt diverse Quellen an, z. B. 1. DVD, 2. CD, 3. lokaler Uni-Mirror, 4. 5. 6. Mirrors, 7. SuSE-FTP-Server, um ein Paket zu installieren oder upzudaten. Aber Pustekuchen - ich vermute, so sollte es sein, aber es hat eben noch nicht funktioniert. Aber die 8.1 musste ja raus. Na ja. Pech für mich. Genauso wie die "Dateiliste" in YaST-Software-Installation. Die ist irgendwie immer leer. In der 8.2 wird sie dann da sein. Oder vielleicht 9.0 - weil dann endlich coole Features wirklich funktionieren (so wie bei 8.0 - und der Kreis schließt sich - nicht)? Und was ist eigentlich die Remote-Installation per YaST, die mal beworben wurde oder noch wird? (Diese Frage könnte aber eine ernste Antwort haben, ich weiß es echt noch nicht) Ré

Am Freitag, 15. November 2002 13:18 schrieb René Matthäi:

Hast Du Dir noch keine SuSE gekauft? Man hat ja auch manchmal Spaß am Geldausgeben. Die 8.1 wird vielleicht auch die letzte Version gewesen sein, die ich gekauft habe. Vielleicht hab ich's ja diesmal gelernt. Wenn wir es allerdings wieder schaffen würden, uns die zu mehreren zu kaufen, wärs okay. Es gibt halt eigentlich wenige Gründe, warum man die sich überhaupt kaufen sollte, sehr wenig - außer man hat(te) einfach Lust drauf, wie ich. Aber die Lust wurde immer weniger, ist so. Aber vielleicht war es einfach doof von mir, so viele SuSEs zu kaufen, mein ich ernst. Obwohl man ja was unterstützt: Für M$-Software hab' ich noch fast nie (okay, mein erster PC war mit 150DM-OEM-Win95 zu zweit bezahlt) Geld ausgegeben. Für SuSE bereu ichs im Prinzip nicht. Zumindest früher.

Doch. Natürlich hab ich mir welche gekauft. SuSE ist eine Firma wie jede andere Firma auch (nur dass sie Open Source Software verkauft was viele denken lässt es sei unverschämt etwas für das Produkt zu verlangen) und ist darauf angewiesen dass die Leute Ihr Produkt kaufen.

Du achtest also darauf, dass Du Produkte für den Endanwender kaufst. Diese Bemerkung finde ich ziemlich blöd und vermute stark, dass Du Dich dem zugrundeliegenden Prinzip durchaus auch mal nicht beugst...

Ja. Ich achte darauf. Mal ehrlich - was will ich zu Hause mit einem Enterprise Server? Die "Vorteile" des Enterprise Servers (Maintenance, zertifizierte Anwendungen wie SAP, Support) braucht der Endkunde nicht. Ich zumindest nicht.

Bin nicht sicher, ob ich Dich hier verstehe - ich meinte - als Wunsch -, dass man der "Professional"-Variante (optional?) die neuen Features der "Pro Office Desktop"-Variante mitgeben könnte (für Geld natürlich).

Mir ist schon klar worauf Du hinaus willst, aber die Pro Office CD ist ja eben optional zur Professional (für Geld). Und das Crossover Office einfach mit auf die Professional packen und dann mehr Geld dafür verlangen wird viele Kunden wohl eher verärgern. Oder bin ich da allein mit meiner Meinung?

Das war nur Unmut über den immer enger begrenzten Support, der aber immer toller beworben wird. Früher war z. B. noch Installation eines Brenners und Funktionieren dabei, heute nicht mehr. Hat damals aber auch nichts gebracht, auch der Support hat es nicht geschafft, meinen SCSI-Brenner (!) unter Linux brennen zu lassen. Hab inzwischen einen IDE-Brenner, weiß nicht, obs inzwischen ginge ;-)

Naja. Es heisst ja eben "Installationssupport". Also Support bis dahin, dass das System läuft. Dass SuSE _kostenlos_ nicht alle Supportanfragen bearbeiten kann (z.B. Brenner) ist doch klar, das würde eine Supportmannschaft erfordern die mindestens 10x so groß ist wie jetzt. Dafür gibt's den erweiterten Support, der dann allerdings kostenpflichtig ist (auch Supporter leben nicht nur von Luft und Linux :) Btw... Mein IDE-Brenner funzt perfekt. Ohne dass ich was einstellen musste :-)

Was soll die Bemerkung, ob ich wüsste, was ACL seien? Schon wieder arrogante Besserwisserei, Sich-lustig-machen über jemanden mit anderer Meinung?

Nein. Ich wollte Dich nicht beleidigen oder sowas. Ich wollte damit nur hervorheben dass gerade das ACL bestimmt für einen Großteil der Kunden nicht _das_ Argument war dass sie sich für SuSE Linux entschieden haben. Und so 100%ig ernst war's eh nicht gemeint also bleib ma locker ;-)

Das schafft aber doch nicht argumentativ aus der Welt, dass (es ist noch mehr als bloß die ACLs - das was da noch fehlt, weist darauf hin, dass noch mehr "Sauerei" dahinter steckt) hier Dinge freizügig beworben werden - sorry, wurden, als tatsächlich drin war.

Kann ich nix zu sagen. Hab mir den Katalog für die 8.1 noch nicht so genau angeschaut.

Ich dachte, das ginge jetzt so schön wie bei Debian: Man gibt diverse Quellen an, z. B. 1. DVD, 2. CD, 3. lokaler Uni-Mirror, 4. 5. 6. Mirrors, 7. SuSE-FTP-Server, um ein Paket zu installieren oder upzudaten. Aber Pustekuchen - ich vermute, so sollte es sein, aber es hat eben noch nicht funktioniert. Aber die 8.1 musste ja raus. Na ja.

Ok. Da geb ich Dir recht ;-) Mehrere Installationsquellen wären schon besser.

Pech für mich. Genauso wie die "Dateiliste" in YaST-Software-Installation. Die ist irgendwie immer leer. In der 8.2 wird sie dann da sein. Oder vielleicht 9.0 - weil dann endlich coole Features wirklich funktionieren (so wie bei 8.0 - und der Kreis schließt sich - nicht)? Und was ist eigentlich die Remote-Installation per YaST, die mal beworben wurde oder noch wird? (Diese Frage könnte aber eine ernste Antwort haben, ich weiß es echt noch nicht)

Gute Frage. Ich weiß es auch nicht. Aber geht das nicht irgendwie mit "autoyast"? Gruß, Stefan