On 05/09/10 15:30, Torsten Förtsch wrote:

On Sunday, September 05, 2010 15:47:10 Lars Müller wrote:

...

Das ist unabhängig vom MUA. Ich sehe das gleiche Problem mit mutt.

und hier mit kontact. Wüsste auch gern eine Lösung.

Man braucht dummerweise einen Novell Account, um Bugs fuer openSUSE in Bugzilla einzutragen. Vielleicht kann den Bug-Report ja jemand anderes eroeffnen, das waere nett. Und nein, ich will deswegen nicht wirklich einen Novell Account anlegen - ich wuerde den Bug-Report selbst eroeffnen (und vermutlich noch etliche weitere Bugs uebermitteln, ueber die ich im Laufe der Zeit gestossen bin), wenn openSUSE einen frei zugaenglichen Bugzilla mit einem adaequat konfigurierten Web-Interface haette. Cheers, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 06/09/10 21:03, Martin Schröder wrote:

Am 6. September 2010 20:53 schrieb Thomas Hertweck :

...

Laufe der Zeit gestossen bin), wenn openSUSE einen frei zugaenglichen Bugzilla mit einem adaequat konfigurierten Web-Interface haette.

Bei welchem Opensource-Projekt kannst Du anonym Bugs reporten?

Linux kernel for starters. Du hast den Punkt offensichtlich nicht verstanden. Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Mon, 6 Sep 2010 22:30:39 +0200, Martin Schröder wrote:

Ich habe den Verdacht, daß Dich das "Novell" stört...

Das zu jemandem zu sagen, der mit am längsten auf der SUSE Linux/openSUSE Liste dabei ist, ist schon ziemlich gewagt. Philipp -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 06/09/10 22:25, Martin Schröder wrote:

[...] Dann erklär's mir.

Schau, Deine Einstellung ist, dass das Submitten von Bugs ohne Account bei keinem Open Source Projekt geht (was allerdings nicht ganz richtig ist), weswegen Du verwundert bist, warum es denn bei openSUSE gehen sollte und warum ich das im Prinzip fordere. Leider ist Deine Denkweise genau das, was Innovation und Fortschritt verhindert. Bei anderen geht's nicht, also soll es auch bei openSUSE nicht gehen. Warum? Versuch die Dinge doch einfach mal aus einer anderen Sichtweise zu sehen. Warum sollte das denn *nicht* gehen? Es geht hier ja nicht um persoenliche Daten, die irgendwie per Passwort geschuetzt werden muessen usw, es geht lediglich darum, fuer freie Software ein Feedback zu liefern, das spaeter eh oeffentlich ist. Es gibt hier nichts wirklich zu schuetzen, was einen Account erforderte. Ich persoenlich habe eine andere Einstellung zu diesen Dingen. Warum soll man es Leuten nicht einfach machen koennen, Bug-Reports einzureichen? Warum ist dafuer ein Account noetig? Erklaer es mir. Ich behaupte, man braucht keinen Account, andere Projekte kommen auch ohne Account aus; auch bei uns in der Firma erlauben wir anonymisierte Bug-Reports und Help-Requests, und seit wir das machen, erhalten wir viel mehr (nuetzliches) Feedback von unsern Usern. Und weil ich dieser Meinung bin und diese Erfahrungen gemacht habe, moechte ich so ein System wie momentan bei openSUSE nicht unbedingt foerdern, ich moechte es eigentlich aendern. Man braucht evtl. einen Spam-Schutz, dass keine Robots Bugs submitten koennen, keine Frage, aber warum gleich einen (Novell) Account? Das hat jetzt prinzipiell nichts mit der Firma zu tun, was Du ja versuchst mir zu unterstellen. Ich moechte allerdings nicht ausschliessen, dass andere in der Tat aufgrund des Novell Namens dort keinen Account haben moechten. Mir geht es ums Prinzip. Es muss doch ein Anliegen sein, moeglichst viele User zum Testen und Nutzen einer openSUSE Distribution zu bewegen (siehe auch Diskussionen auf opensuse-project), und von diesen Nutzern auch Bug-Reports und Feedback zu bekommen. Das liegt doch im Interesse des openSUSE Projekts selbst (zumindest sehe ich das so). Warum handelt man dann nicht so? Wie machst Du es Usern einfach? Sicher nicht dadurch, dass erst ein Novell Account erstellt werden und sich ein User dann durch viele Novell-Kategorien in Bugzilla hangeln muss, lediglich um einen Bug fuer openSUSE 11.3 zu erstellen. (Ich gehe davon aus, dass die Kategorien beim Submitten die gleichen sind wie beim Suchen.) Nenn mich naiv oder einfaeltig oder blauaeugig, ich bin halt der Meinung es muesste anders und vor allem einfacher und besser als bisher gehen. Ich bin auch kein openSUSE Member aus aehnlichen Gruenden. Ich habe ueber knapp 15 Jahre zu SuSE Linux beigetragen und koennte sicher ein Member werden, aber die Membership Idee entspricht nicht meinem Gedanken zu einer offenen und einladenden Community. Im Gegenteil, sie schliesst Leute aus. Bei anderen Distributionen gibt es eine Art von Membership, deswegen meinten wohl manche, man muesse es auch bei openSUSE einfuehren. Fair enough. Es belegt im Prinzip nur meinen obigen Punkt, dass bei openSUSE leider desoefteren nur anderen Distributionen nachgeeifert wird statt die Dinge mal zu hinterfragen und selbst zu gestalten, quasi die Vorreiter-Rolle zu uebernehmen (OBS geht in diese Richtung, was gut ist). Eine Vereinfachung, Bug-Reports zu submitten, waere da zum Beispiel mal ein Anfang. Anyway, enough said, das wird hier langsam eher philosophisch und OT. In a nutshell: Ich versuche lediglich, die Prinzipien, fuer die ich einstehe, auch mit meinem Handeln zu vertreten. Wenn Du anderen Meinung bist, habe ich da absolut nichts dagegen. Ich erwarte nur, dass man im Gegenzug auch meine Meinung respektiert, selbst wenn sie kein mainstream ist. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom. ;-) Gute Nacht, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=629502 -- Lutz Thuns openSUSE official member (lOtz1009) LXDE team -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Wolfgang Rosenauer wrote: [...]

Ich halte die Liste eigentlich für den falschen Ort, darüber zu diskutieren. Sowas würde nach opensuse-project (englisch) gehören und ich unterstütze die Forderung auch grundsätzlich.

Full ACK. [...]

Allerdings hat das auch einen entscheidenden Nachteil: (als jemand, der Bugreports auch mal aus Entwickler-Sicht bearbeitet) Die allerwenigsten Bugreports sind initial direkt zu gebrauchen. Es fehlt praktisch _immer_ Information. Was würde ich mit einem anonymen Bugreport an der Stelle machen? Sofort schliessen, weil ich keine Möglichkeit habe, nachzufragen. Das ist doch auch nicht im Sinne des Erfinders?

Es sollte hier die Angabe einer e-Mail Adresse für Nachfragen vorgeschrieben sein. (Allerdings KEIN Mussfeld) Ebenso sollte klar sein das es eine policy geben muss, das der Bug- Ersteller Nachfragen innerhalb eines bestimmten Timeframes beantwortet haben muss (ggf. gestaffelt nach Kritikalität o.ä.) Bugs die ohne Nachfrage unverständlich sind und wo der Ersteller nicht erreichbar / nicht willens ist müssen dann eben wieder geschlossen werden. Wenn der Bug aber klar ist und es keine e-mail Adresse gibt: Wo ist das Problem? Ziel ist der Bug-Fix; nicht eine hier überflüssige Kommunikation mit dem Ersteller. Also: Wenn der Bug gefixt werden kann weil er verständlich / nachvollziehbar ist sind Rückfragen IMO nicht nötig. _vorausgesetzt_ die Ersteller haben ein Interesse daran, das die Bugs gefixt werden sollte das gehen. Wenn jemand keine Adresse hinterlässt läuft er Gefahr, das der Request einfach wieder geschlossen wird; ansonsten muss er sich eben via eMail Adresse erreichbar machen. Zur Sicherheit könnte man die Adressen ja "verstecken", so das Mails an den Ersteller nur aus dem System heraus verschickt werden _ohne_ das diese aus dem System herausgezogen werden können. Wie man hier dann aber mit jeder Art von SPAM umgehen kann ist mir noch nicht so ganz klar da die Erstellung von Bugs jederzeit von jedem möglich ist. Just my two cents Andreas PS: Wenn sich Entwickler allerdings so verhalten wie ich das leider auch kenne: Jeden Fehler zurückweisen bis man ihm a) den Fehler im Source code zeigen kann b) die Lösung direkt daneben schreibt wird das aber nix. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 07/09/10 11:11, Kyek, Andreas, VF-DE wrote:

[...] Wie man hier dann aber mit jeder Art von SPAM umgehen kann ist mir noch nicht so ganz klar da die Erstellung von Bugs jederzeit von jedem möglich ist.

Was fuer Spam wuerdest Du denn erwarten? Wenn jemand Bugzilla torpedieren will, geht das jetzt auch schon, er muss lediglich einen dummy Account anlegen. Du musst im Prinzip einfach eine online Verifikation einbauen, so dass kein Robot automatisiert Bugs eintragen kann. Solche Verifikationen sind heute ja ueblich auf den meisten Internet-Seiten mit Feedback-Formular. Sorry, ich wollte hier keine grosse Diskussion zum Thema ausloesen, es ist wohl der falsche Ort und vielleicht auch die falsche Zeit - ich habe nur meine Sichtweise dargestellt, weil explizit nach den Gruenden gefragt wurde. Danke an alle fuer die konstruktiven Beitraege, ich bin ehrlich gesagt positiv ueberrascht. Nach Lutz' Bugzilla Zitat sollte das urspruengliche Problem offensichtlich geloest sein. Allerdings gab es bisher noch kein 11.3 Update, das die Loesung beinhaltete. Schauen wir mal, wann das kommt. Take care, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 06.09.2010, Thomas Hertweck wrote:

ich wuerde den Bug-Report selbst eroeffnen (und vermutlich noch etliche weitere Bugs uebermitteln, ueber die ich im Laufe der Zeit gestossen bin), wenn openSUSE einen frei zugaenglichen Bugzilla mit einem adaequat konfigurierten Web-Interface haette.

Das habe ich bereits mehrfach geschrieben, es hat aber keinen interessiert. Ich werde auch garantiert keinen Novell-Account anlegen. Sollen die Bugs doch bleiben :-) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org