Hallo Liste! Ich weiß, es ist eigentlich kein "opensuse-spezifisches" Thema sondern allgemeines Wissen über WLAN, aber ich lese hier seit langer Zeit heimlich mit und habe schon viele wertvolle Tips bekommen. Und nachdem das Herzstück meines LAN unter SuSE 11.2 läuft bin ich hier doch so halbwegs "zu Hause" und traue mich fragen... Vielleicht kann mir jemand von Euch ein paar Tips oder einen "groben Umriss" geben, in welche Richtung ich mich "weiterbilden" soll. Den Rest mache ich dann schon selber. Ich will hier ein WLAN installieren. Damit es innen und außen flächendeckend funktionert brauche ich 3 bis 4 APs. (Habe ich ausgetestet indem ich 1 AP an verschiedenen Orten aufgestellt habe und dann probiert habe wo es wie viel Signal gibt). Frage 1: Gebe ich bei allen APs die selbe SSID an? Ich hätte gerne dass eine Art "roaming" funktioniert. D.h., wenn ich mit meinem Mobiltelefon (Nokia N900) herum renne und dabei mit dem VOIP-client übers WLAN telefoniere (funktioniert übrigens sehr sehr gut), dass es sich immer den besten AP sucht. Frage 1a: Geht das überhaupt oder fällt das in die Kategorie "träum schön" ? Weiters hätte ich gerne dass das WLAN für alle "offen" ist. Auch für Fremde. Nur muss zwischen bekannten und fremden MAC adressen unterschieden werden und die fremden sollen eine IP-adresse von einem eigenen Netz bekommen in dem sie keinen Schaden anrichten sondern nur ins Internet können. Habe gesehen, die APs können je nach MAC adresse verschieden VLANs zuordnen. Aber ich will die MAC adressen nicht in den APs verwalten sondern zentral im DHCP server. Frage 2: Wie könnte ich das anstellen? Bin ich mit VLAN am richtigen Weg? Oder brauche ich dafür schon etwas wie freeRadius? Wie gesagt, der zentrale server & firewall ist eine SuSE 11.2, 64bit Grüße, Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Norbert, Am Mittwoch, den 12.05.2010, 16:24 +0200 schrieb Norbert Zawodsky:
Ich will hier ein WLAN installieren. Damit es innen und außen flächendeckend funktionert brauche ich 3 bis 4 APs. (Habe ich ausgetestet indem ich 1 AP an verschiedenen Orten aufgestellt habe und dann probiert habe wo es wie viel Signal gibt).
Frage 1: Gebe ich bei allen APs die selbe SSID an? Ich hätte gerne dass eine Art "roaming" funktioniert. D.h., wenn ich mit meinem Mobiltelefon (Nokia N900) herum renne und dabei mit dem VOIP-client übers WLAN telefoniere (funktioniert übrigens sehr sehr gut), dass es sich immer den besten AP sucht. Frage 1a: Geht das überhaupt oder fällt das in die Kategorie "träum schön" ? mit der selben SSID funktioniert hier auf jeden Fall schon mal das Internet. Beim Rooming ist man ein wenig von den Accesspoints abhängig; normalerweise wenn alles die gleichen und mit gleichem Softwarestand sind klappt es in der Regel gut (ich hatte aber auch schon welche, die beim Rooming kläglich versagt haben). Ob das problemlos auch für VOIP gilt kann ich nicht sagen, sollte aber, da nur anderes / weiteres Protokoll.
Weiters hätte ich gerne dass das WLAN für alle "offen" ist. Auch für Fremde. Nur muss zwischen bekannten und fremden MAC adressen unterschieden werden und die fremden sollen eine IP-adresse von einem eigenen Netz bekommen in dem sie keinen Schaden anrichten sondern nur ins Internet können. Habe gesehen, die APs können je nach MAC adresse verschieden VLANs zuordnen. Aber ich will die MAC adressen nicht in den APs verwalten sondern zentral im DHCP server.
Ein DHCP-Server kann dies schon realisieren, aber was machst du gegen Rechner, die sich eine feste IP aus den kritischen IP-Adressen fest einstellen? Zur Sicherheit fehlt da sicher noch ein Stück. OT - offene WLANs sind rechtlich problematisch! In Deutschland haftet meist der Anschlußinhaber (auf hoher See und vor Gericht ...)
Frage 2: Wie könnte ich das anstellen? Bin ich mit VLAN am richtigen Weg? Oder brauche ich dafür schon etwas wie freeRadius?
Wie gesagt, der zentrale server & firewall ist eine SuSE 11.2, 64bit
Grüße, Norbert
Johannes -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Johannes kapune schrieb:
OT - offene WLANs sind rechtlich problematisch! In Deutschland haftet meist der Anschlußinhaber (auf hoher See und vor Gericht ...)
Frisch auf Spiegel Online: für jeden interessant, der ein W-LAN hat: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,694527,00.html Bernd-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 12.05.2010 16:51, schrieb Lentes, Bernd:
Johannes kapune schrieb:
OT - offene WLANs sind rechtlich problematisch! In Deutschland haftet meist der Anschlußinhaber (auf hoher See und vor Gericht ...)
Frisch auf Spiegel Online: für jeden interessant, der ein W-LAN hat: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,694527,00.html
Bernd-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Interessant mal darüber nachzudenken: Wenn ich von meinem Anschluss Illegales mache, wer haftet? Mein Provider oder ich? Vermutlich ich! Wenn jemand anderer von meinem Anschluss illegales macht, wer haftet. Offenbar wieder ich! Ich fühle mich gerade verarscht .... Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Mittwoch 12 Mai 2010 17:11 schrieb Norbert Zawodsky:
Interessant mal darüber nachzudenken:
Wenn ich von meinem Anschluss Illegales mache, wer haftet? Mein Provider oder ich? Vermutlich ich! Wenn jemand anderer von meinem Anschluss illegales macht, wer haftet. Offenbar wieder ich!
Also wenn ich das richtig verstehe, haftest Du (im verhandelten Fall) für Abmahnkosten in Höhe von 100,- €. Ansprüche auf Schadensersatz/Tantiemen hat der Rechteinhaber nicht.
Ich fühle mich gerade verarscht ....
Naja, so einen relativ billigen Schuss vor den Bug finde ich auf den ersten Blick nicht schlimm, solange die weiterführenden überzogenen Ansprüche abgewiesen werden. lg Ralf -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: listpm (@) arndt-de (.) eu -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Mittwoch, 12. Mai 2010 schrieb Ralf Arndt:
Am Mittwoch 12 Mai 2010 17:11 schrieb Norbert Zawodsky:
Interessant mal darüber nachzudenken:
Wenn ich von meinem Anschluss Illegales mache, wer haftet? Mein Provider oder ich? Vermutlich ich!
Ja.
Wenn jemand anderer von meinem Anschluss illegales macht, wer haftet. Offenbar wieder ich!
Es ist Dein Anschluss, für den Du verantwortlich bist, wenn über den was illegales läuft, bist immer erst Du dran. Das ist nicht anders wie mit nem Auto. Wenn mit dem jemand überfahren wurde und das Nummernschild (im anderen Fall die IP-Adresse) ermittelt werden kann, wenden sich die Ermittler erst mal an den Fahrzeughalter. Kann der nicht nachweisen, dass er nicht gefahren ist, haftet er.
Also wenn ich das richtig verstehe, haftest Du (im verhandelten Fall) für Abmahnkosten in Höhe von 100,- €. Ansprüche auf Schadensersatz/Tantiemen hat der Rechteinhaber nicht.
Aber erst mal beweisen, dass es jemand anderes ist. In dem konkreten Fall, der gerade verhandelt wurde, war der Besitzer des Routers im Urlaub, während die Musik getauscht wurde. So ein gutes Alibi hat nicht jeder... -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Mittwoch 12 Mai 2010 20:28 schrieb Manfred Tremmel:
Am Mittwoch, 12. Mai 2010 schrieb Ralf Arndt:
Also wenn ich das richtig verstehe, haftest Du (im verhandelten Fall) für Abmahnkosten in Höhe von 100,- €. Ansprüche auf Schadensersatz/Tantiemen hat der Rechteinhaber nicht.
Aber erst mal beweisen, dass es jemand anderes ist. In dem konkreten Fall, der gerade verhandelt wurde, war der Besitzer des Routers im Urlaub, während die Musik getauscht wurde. So ein gutes Alibi hat nicht jeder...
Da muss ich Dir zustimmen. Helfen könnten evtl. noch glaubwürdige Logdateien, die man anführen kann. Aber die wird kaum einer liefern können, der ein "anschließen und wohl fühlen" wlan betreibt. Hinzu kommt, dass man bei den Anforderungen von Norbert auch auf ein kommerziell betriebenes wlan schließen könnte. Wie in dem Fall die Richter entscheiden würden wissen vermutlich nicht mal die Götter. lg Ralf -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: listpm (@) arndt-de (.) eu -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 12.05.2010 21:51, schrieb Ralf Arndt:
Hinzu kommt, dass man bei den Anforderungen von Norbert auch auf ein kommerziell betriebenes wlan schließen könnte. Wie in dem Fall die Richter entscheiden würden wissen vermutlich nicht mal die Götter.
lg Ralf
Das war meine Absicht. Ich habe hier einen Gastronomiebetrieb und wollte mein WLAN auch meinen Kunden zur Verfügung stellen. Ich weiß nicht wie es in anderen Ländern ist, aber hier (Wien, Österreich) gibts fast in jedem Cafe bereits gratis wlan für alle. lg Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen, Norbert Zawodsky meinte am Mittwoch, den 12.05.2010 um 23:32 Uhr wegen:WLAN Setup
Das war meine Absicht. Ich habe hier einen Gastronomiebetrieb und wollte mein WLAN auch meinen Kunden zur Verfügung stellen. Ich weiß nicht wie es in anderen Ländern ist, aber hier (Wien, Österreich) gibts fast in jedem Cafe bereits gratis wlan für alle.
Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen. Sorry wenn ich wiederhole. Dein Weg sollte Dich zuerst zum Rechtsanwalt führen. Bist Du als Gastronom in der IHK oder sonst irgendwo organisiert? Vielleicht erhälst Du dort Beratung. Ich würde Dir aus aktuellem Anlass dringend raten, den rechtlichen Hintergrund zu checken, bevor die Anlage in Betrieb geht. -- Beste Grüße Christian -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Manfred Tremmel schrieb:
Am Mittwoch, 12. Mai 2010 schrieb Ralf Arndt:
Es ist Dein Anschluss, für den Du verantwortlich bist, wenn über den was illegales läuft, bist immer erst Du dran. Das ist nicht anders wie mit nem Auto. Wenn mit dem jemand überfahren wurde und das Nummernschild (im anderen Fall die IP-Adresse) ermittelt werden kann, wenden sich die Ermittler erst mal an den Fahrzeughalter. Kann der nicht nachweisen, dass er nicht gefahren ist, haftet er.
Wohl nicht. Die ermitteln erst mal gegen dich und wenn sie dann nicht beweisen können dass du auch wirklich der Fahrer warst - du kannst ja einfach behaupten du warst es nicht und es war jemand von deinen 100 Bekannten die alle jederzeit Zugriff zum Schlüssel haben - kriegst du maximal ein Fahrtenbuch auferlegt. Und das auch nur im Wiederholungsfalle. _strafrechtlich_ haftet auch auch beim Internetanschluss nicht der Inhaber - es geht ha im vorliegenden Fall 'nur' um die privatrechtliche Haftung. Im Strafrecht muss der Staatsanwalt auch weiterhin schlüssig beweisen dass du nicht nur Inhaber des Anschlusses bist und warst sondern du auch die Straftat begangen hast. mfg Wolfgang Geisendörfer -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Wolfgang, Am Donnerstag, den 13.05.2010, 12:36 +0200 schrieb Wolfgang Geisendörfer:
Manfred Tremmel schrieb:
Am Mittwoch, 12. Mai 2010 schrieb Ralf Arndt:
Es ist Dein Anschluss, für den Du verantwortlich bist, wenn über den was illegales läuft, bist immer erst Du dran. Das ist nicht anders wie mit nem Auto. Wenn mit dem jemand überfahren wurde und das Nummernschild (im anderen Fall die IP-Adresse) ermittelt werden kann, wenden sich die Ermittler erst mal an den Fahrzeughalter. Kann der nicht nachweisen, dass er nicht gefahren ist, haftet er.
Wohl nicht. Die ermitteln erst mal gegen dich und wenn sie dann nicht beweisen können dass du auch wirklich der Fahrer warst - du kannst ja einfach behaupten du warst es nicht und es war jemand von deinen 100 Bekannten die alle jederzeit Zugriff zum Schlüssel haben - kriegst du maximal ein Fahrtenbuch auferlegt. Und das auch nur im Wiederholungsfalle.
_strafrechtlich_ haftet auch auch beim Internetanschluss nicht der Inhaber - es geht ha im vorliegenden Fall 'nur' um die privatrechtliche Haftung. Im Strafrecht muss der Staatsanwalt auch weiterhin schlüssig beweisen dass du nicht nur Inhaber des Anschlusses bist und warst sondern du auch die Straftat begangen hast. soweit die Theorie, wenn du aber einen Richter erwischt der von Computer und Internet gar keine Ahnung hat, richtet der nach "Richterrecht" und das kann dann bös ins Auge gehen, zumindest was die Kosten der dann vielleicht folgenden Instanzen angeht (siehe manche "Urteilschelte" in der ct)
mfg
Wolfgang Geisendörfer
Johannes -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 12.05.2010 16:41, schrieb Johannes Kapune:
mit der selben SSID funktioniert hier auf jeden Fall schon mal das Internet. Beim Rooming ist man ein wenig von den Accesspoints abhängig; normalerweise wenn alles die gleichen und mit gleichem Softwarestand sind klappt es in der Regel gut (ich hatte aber auch schon welche, die beim Rooming kläglich versagt haben). Ob das problemlos auch für VOIP gilt kann ich nicht sagen, sollte aber, da nur anderes / weiteres Protokoll.
Hallo Johannes, Mal danke für die Info! Ich habe als Versuch meinen 2. AP in Betrieb genommen. (Beide Modelle sind gleich. D-LINK DWL-2100AP) So weit alles eingestellt. Nur bei einer Sache bin ich noch nicht sicher: Sollen beide APs am selben Kanal funken oder auf Unterschiedlichen? Grüße, Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Norbert, Am Mittwoch, den 12.05.2010, 19:09 +0200 schrieb Norbert Zawodsky:
Am 12.05.2010 16:41, schrieb Johannes Kapune:
mit der selben SSID funktioniert hier auf jeden Fall schon mal das Internet. Beim Rooming ist man ein wenig von den Accesspoints abhängig; normalerweise wenn alles die gleichen und mit gleichem Softwarestand sind klappt es in der Regel gut (ich hatte aber auch schon welche, die beim Rooming kläglich versagt haben). Ob das problemlos auch für VOIP gilt kann ich nicht sagen, sollte aber, da nur anderes / weiteres Protokoll.
Hallo Johannes,
Mal danke für die Info! Ich habe als Versuch meinen 2. AP in Betrieb genommen. (Beide Modelle sind gleich. D-LINK DWL-2100AP)
So weit alles eingestellt. Nur bei einer Sache bin ich noch nicht sicher: Sollen beide APs am selben Kanal funken oder auf Unterschiedlichen? wenn sich die Sendebereiche überdecken auf jeden Fall unterschiedliche Frequenzen, Abstand > 4 Kanäle; also Kanal 1 dann 6 dann 11 (oder 13), wenn noch mehr Accesspoints dann kann wieder mit kanal 1 weitergemacht werden. An jeden Accesspoint messen ob der Nachbar nicht auch auf dem selben Kanal funkt. OK ist die Idealverteilung, wenn der Abstand genügend groß reicht auch abwechselnd z. b. immer Kanal 1 und Kanal 6 wobei die meisten Accesspoint vom Werk auf Kanal 6 eingestellt werden.
In meiner Umgebung kann ich je nach Standpunkt bis zu 10 Accesspoints empfangen, da fällt es schon schwer die passende Kanalverteilung zu wählen. :-) Johannes -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 12.05.2010 20:51, schrieb Johannes Kapune:
wenn sich die Sendebereiche überdecken auf jeden Fall unterschiedliche Frequenzen, Abstand > 4 Kanäle; also Kanal 1 dann 6 dann 11 (oder 13), wenn noch mehr Accesspoints dann kann wieder mit kanal 1 weitergemacht werden. An jeden Accesspoint messen ob der Nachbar nicht auch auf dem selben Kanal funkt. OK ist die Idealverteilung, wenn der Abstand genügend groß reicht auch abwechselnd z. b. immer Kanal 1 und Kanal 6 wobei die meisten Accesspoint vom Werk auf Kanal 6 eingestellt werden.
In meiner Umgebung kann ich je nach Standpunkt bis zu 10 Accesspoints empfangen, da fällt es schon schwer die passende Kanalverteilung zu wählen. :-) Johannes
Hallo Johannes, ich habe auf Grund deines Beitrags jetzt mal versuchsweise beides probiert. Der 1. AP steht im Erdgeschoss, der 2. steht im 1. Stock. Wenn ich 2 unterschiedliche Kanäle wähle (z.B. 6 + 13) funktioniert das Roaming nicht. Gehe ich während eines wlan-voip telefonates nach unten bricht das Gespräch irgendwann ab. Wähle ich auf beiden APs den selben Kanal funktioniert es! Ich beginne das Tgelefonat oben und gehe dann runter. Bis zu einer bestimmten Stelle (ich kann dort die LEDs vom unteren AP schon sehen) blinken die LEDs am 2. AP fast gar nicht. Dann ab der Stelle wo es im anderen Fall abbricht beginnen die LEDs plötzlich heftig zu blinken und das Gespräch geht "nahtlos" weiter. Die Tatsache, dass es funktionert heisst natürlich nicht dass es technisch auch so gedacht ist... Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
participants (7)
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Christian Meseberg -
Johannes Kapune -
Lentes, Bernd -
Manfred Tremmel -
Norbert Zawodsky -
Ralf Arndt -
Wolfgang Geisendörfer