Hallo, On Sun, 16 Mar 2003, Michael Meyer wrote:

Francois Vidocq wrote:

...

Am Sonntag, 16. März 2003 21:52 schrieben Sie:

...

On Saturday, March 15, 2003 at 21:44:30, Francois Vidocq wrote:

...

mir geht es nicht dem Cameleon nur böse zu treten

Es ist gut jetzt. Komm runter oder du fliegst aus der liste.

irgendwie finde ich das komisch ... du entscheidest das? einfach so?

Nein. Ich habe den list-owner schon am Fr. gebeten, den Troll zu kicken, falls dieser sich (wider mein Erwarten) nicht benimmt. Mir war spaetestens mit der 2ten Mail klar, dass wir's hier mit nem Troll zu tun haben. Und Henne weiss ebenfalls, an wen er sich wenden muss. Und ich kann mir denken, dass sich noch der ein oder andere alte Hase an den list-owner gewandt hat. Und wenn der list-owner dann meint, dass das Mass voll ist, dann fliegt der Troll. Es wird hier ja viel geduldet. Aber nicht alles. Wer hier nur rumtrollt, der fliegt, falls er sich nicht eh bald genug schleicht. -dnh PS: Es gab bisher _einen_ Troll der rausgeschmissen wurde! Und das ist IIRC etwa 2 Jahre her (oder nur eins?). Der list-owner schmeisst hier keinen vorschnell aus der Liste. -- $SUPPLIER said "next day delivery". Unfortunately, they didn't specify which day it would be next to. -- James Cort in the Monastery

On Monday 17 March 2003 09:00, Ralf Tempel wrote:

Am Montag, 17. März 2003 04:55 schrieb David Haller:

...

Mir war spaetestens mit der 2ten Mail klar, dass wir's hier mit nem Troll zu tun haben.

Was bitte ist ein Troll?

http://www.google.com/search?q=usenet%20troll%20definition&ie=UTF-8&oe=UTF-8 http://pub25.ezboard.com/fcavymadness76263frm9.showMessage?topicID=4.topic http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gci213222,00.html troll As used on the Internet: 1) As a verb, the practice of trying to lure other Internet users into sending responses to carefully-designed incorrect statements or similar "bait." In a real example, a Usenet newsgroup contributor mentioned the discovery of an ancient African carving containing a list of prime numbers. The contributor further listed some of the prime numbers found and included some numbers that, in fact, are not prime numbers. Other contributors then sent serious replies, correcting the list of prime numbers cited. ... Kristian

Am Montag, 17. März 2003 09:00 schrieb Ralf Tempel:

Was bitte ist ein Troll?

Der Ton macht die Musik und unterscheidet zwischen Kritik (ordentlich vorgetragene Bewertung eines Umstands) und Pöbelei (Kraftausdrücke, Meckern um des Meckerns willen). Und letzeres tun Trolle gerne. Dann gibts da noch die Mitarbeiter von Trolltech und die großen grünen Kerle, die mit Keulen durch diverse Fantasy-Geschichten schleichen ;-) -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

David Haller wrote:

On Sun, 16 Mar 2003, Michael Meyer wrote:

...

Francois Vidocq wrote:

...

Am Sonntag, 16. März 2003 21:52 schrieben Sie:

...

On Saturday, March 15, 2003 at 21:44:30, Francois Vidocq wrote:

...

mir geht es nicht dem Cameleon nur böse zu treten

Es ist gut jetzt. Komm runter oder du fliegst aus der liste.

irgendwie finde ich das komisch ... du entscheidest das? einfach so?

Nein.

sondern? ;)

Ich habe den list-owner schon am Fr. gebeten, den Troll zu kicken, falls dieser sich (wider mein Erwarten) nicht benimmt. Mir war spaetestens mit der 2ten Mail klar, dass wir's hier mit nem Troll zu tun haben.

ja, warscheinlich.

Und Henne weiss ebenfalls, an wen er sich wenden muss. Und ich kann mir denken, dass sich noch der ein oder andere alte Hase an den list-owner gewandt hat. Und wenn der list-owner dann meint, dass das Mass voll ist, dann fliegt der Troll.

s.u.

Es wird hier ja viel geduldet. Aber nicht alles. Wer hier nur rumtrollt, der fliegt, falls er sich nicht eh bald genug schleicht.

s.u.

PS: Es gab bisher _einen_ Troll der rausgeschmissen wurde! Und das ist IIRC etwa 2 Jahre her (oder nur eins?). Der list-owner schmeisst hier keinen vorschnell aus der Liste.

das glaube ich ungesehen. ich wollte Henne _nicht_ unterstellen, dass er hier nach eigenem gutdünken leute aus der liste wirft. das habe ich auch keinen moment geglaubt. trotzdem stelle ich mir die frage wo die grenze zu ziehen ist. ab wann trifft die definition Troll auf ein listenmitglied zu? wer definiert, ab wann _genau_ jemand ein troll ist? wäre es nicht sinniger, mehr transparenz in solche entscheidungen zu bringen? ich war im ersten moment als ich Hennes 'drohung' gelesen habe einfach etwas überrascht, wie schnell so eine 'drohung' ausgesprochen ist. und im zweifel muss ich dann ja, konsequenterweise, ebenfalls damit rechnen, e.g. aufgrund meiner kleinschreibung, von der liste zu fliegen. ebenfalls stelle ich mir die frage, warum jemand unbedingt von der liste fliegen muss, wenn doch wohl alle MUAs filtermechanismen mitbringen. bei konsequenter nutzung dieser filtermechanismen, könnte sich die liste auch selbst regulieren. ein 'kicken' von unliebsamen listenmitgliedern wäre somit eigentlich nicht nötig, oder? ich mag schlicht und ergreifend auch einfach daneben liegen, aber irgendwie hinterlässt dieses 'Komm runter oder du fliegst aus der liste' bei mir einen falen beigeschmack. micha

Frank Röske wrote:

[...Warum Troll von Liste kicken, Filtern reicht doch...]

das stimmt allerdings. Wenn er bei allen im Filter steht, dann ist das wohl die größere Strafe. 200+ Mails am Tag und er bekommt keine Antwort auf seine "Fragen".

Das ist fuer einen Troll keine Strafe. Ein Troll legt keinen Wert auf die Beantwortung seiner "Fragen" (so es denn ueberhaupt welche sind; meist sind es eben nur "falsche" Behauptungen oder Provokationen). Das aktuelle Beispiel zeigt es doch ganz klar. Filtern ist da dann keine Alternative. Aehnlich wie bei Spam: da kann man als normaler User nur Filtern, besser waere es eben, den Spammer direkt zu erwischen und zu verbannen. Bei einer Mailingliste hat man in gewissem Rahmen diese Moeglichkeiten. Mal ganz davon abgesehen, dass trotz aller Selbstbe- herrschung und aller Filter immer noch irgendjemand auf die Mails des Trolls antworten wird, und das wird wiederum von anderen beantwortet, was wiederum... (to be continued) CU, Thomson -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)

Hallo, On Mon, 17 Mar 2003, Michael Meyer wrote:

David Haller wrote: [..]

...

IIRC etwa 2 Jahre her (oder nur eins?). Der list-owner schmeisst hier keinen vorschnell aus der Liste.

trotzdem stelle ich mir die frage wo die grenze zu ziehen ist. ab wann trifft die definition Troll auf ein listenmitglied zu? wer definiert, ab wann _genau_ jemand ein troll ist?

Niemand. Einen Troll erkennt man am trollen. ;)

wäre es nicht sinniger, mehr transparenz in solche entscheidungen zu bringen?

Nein. Das wuerde nur Endlos-Diskussionen nach sich ziehen.

ich war im ersten moment als ich Hennes 'drohung' gelesen habe einfach etwas überrascht, wie schnell so eine 'drohung' ausgesprochen ist. und im zweifel muss ich dann ja, konsequenterweise, ebenfalls damit rechnen, e.g. aufgrund meiner kleinschreibung, von der liste zu fliegen.

Nein. Das ist ein Etikettenverstoss und macht deine Mails sehr muehsam zu lesen, evtl. machst du dich damit bei manchen unbeliebt, ob sich jemand das antut und deine Mails liest und beantwortet hat aber jeder selbst zu entscheiden. "Trollen" ist primaer vom Inhalt, und nur zum Teil von der Form abhaengig.

ebenfalls stelle ich mir die frage, warum jemand unbedingt von der liste fliegen muss, wenn doch wohl alle MUAs filtermechanismen mitbringen. bei konsequenter nutzung dieser filtermechanismen, könnte sich die liste auch selbst regulieren. ein 'kicken' von unliebsamen listenmitgliedern wäre somit eigentlich nicht nötig, oder?

Nein. "Don't feed the trolls" wird eben nie von allen beachtet werden, aus welchen Gruenden auch immer. -dnh, keine Zufallssig ;) -- Troll, troll, troll along gently down the feed. Merrily, merrily, merrily a life is what you need. -- Stephan Lange in dang

Hallo, On Tue, 18 Mar 2003, Thorsten Haude wrote:

* David Haller [2003-03-17 19:10]:

...

On Mon, 17 Mar 2003, Michael Meyer wrote:

...

wäre es nicht sinniger, mehr transparenz in solche entscheidungen zu bringen?

Nein. Das wuerde nur Endlos-Diskussionen nach sich ziehen.

Ganz im Gegensatz zu dem Verbot, wie man sieht.

Verbot? Welches Verbot??? -dnh -- Wenn ich eine SuSE-CD an ein Schwein binde und dieses trete, laufen KDE & Co. auch ohne RAM recht schnell. -- Robin S. Socha in de.comp.os.unix.linux.newusers

Hallo, On Tue, 18 Mar 2003, Thorsten Haude wrote:

* David Haller [2003-03-18 01:54]:

...

On Tue, 18 Mar 2003, Thorsten Haude wrote:

...

* David Haller [2003-03-17 19:10]:

...

On Mon, 17 Mar 2003, Michael Meyer wrote:

...

wäre es nicht sinniger, mehr transparenz in solche entscheidungen zu bringen?

Nein. Das wuerde nur Endlos-Diskussionen nach sich ziehen.

Ganz im Gegensatz zu dem Verbot, wie man sieht.

Verbot? Welches Verbot???

Das Verbot, auf dieser Liste zu schreiben, das einzelnen gegenüber ausgesprochen werden soll.

Achso. Ok. EOT. -dnh -- I'm not a *nix monk. Where *nix is concerened I consider myself to be approaching 'hedge wizard' level, ie messy, smelly, a bit unpredictable and prone to cackling. -- jim@magrathea.plus.com

Bernd Brodesser wrote:

* Michael Meyer schrieb am 16.Mär.2003:

...

Francois Vidocq wrote:

...

Am Sonntag, 16. März 2003 21:52 schrieben Sie: [damit ist Henne, unser aller Owner, gemeint]

...

...

...

On Saturday, March 15, 2003 at 21:44:30, Francois Vidocq wrote:

...

...

...

...

mir geht es nicht dem Cameleon nur böse zu treten

...

...

...

Es ist gut jetzt. Komm runter oder du fliegst aus der liste.

...

irgendwie finde ich das komisch ... du entscheidest das? einfach so?

Ja.

...

bei ihm ist mir das wirklich egal, aber grundsätzlich finde ich das irgendwie schräg.

[...]

Und genauso ist es hier auf der Liste. Diese Liste gehört SuSE und SuSE kann hier rein lassen wem oder was sie will und genauso ausschließen. Henne vertritt hier SuSE, und ist SuSE Rechenschaft pflichtig, aber nicht Dir und mir.

auch das finde ich jetzt wieder komisch ... mag ja sein, dass die liste über die infrastruktur von SuSE läuft. aber, _wem_ gehört sie? wirklich nur SuSE? und nur SuSE entscheidet über 'hopp oder top'? das finde ich nicht gut, wenn das so ist. micha

Hallo, On Mon, 17 Mar 2003, Manfred Tremmel wrote:

Am Montag, 17. März 2003 13:47 schrieb Michael Meyer:

...

wirklich nur SuSE? und nur SuSE entscheidet über 'hopp oder top'? das finde ich nicht gut, wenn das so ist. [..] Wie soll man jetzt nen Ausschluß entscheiden. Stimmrecht für jedes Mitglied, auch die zighundert, die nur mitlesen? Stimmrecht nach Mailanzahl oder Volumen?

Ueber welchen Zeitraum gesehen?

Ich denke das würde alles aussergewöhnlich schwierig werden.

Nein. Das waere dann sehr einfach *harhar* Schau mal in die Statistik... Da gibt's vielleicht 10-20 Leuts, wenn da auch nur einer "abstimmt"... ;) Hm, schau lieber gleich auch in die Gesamtstatistik, die ist fuer diesen Zweck passender ;) (ja, die werde ich bei naechster Gelegenheit auch mal wieder aktualisieren ;) Jedenfalls: Das waere IMO zu einfach. Nene, so wie's jetzt ist, mit einem list-owner, der sich um die Liste kuemmert und sogar sehr aktiv mitliest, das ist einfach genial. Und gerade weil Henne mitliest und -schreibt, kann er gut einschaetzen, wer einfach nur einen schlechten Tag hat oder ob da einer nur rumtrollen will. Und ausserdem: der Troll hat ja auch inzwischen Ruhe gegeben. Wenn er nicht Henne noch per PM beleidigt hat, bezweifle ich sogar, dass er gekickt wurde. Die Diskussion hier dreht sich ja eh schon laenger nicht mehr um diesen Troll (oder ob der einer ist). Kurz: Wer denkt, dass sich hier jemand daneben benimmt, der kann sich an suse-linux-owner@suse.com wenden und seine Beschwerde vortragen. -dnh -- Ich gebe meinen Kindern lieber Drogen als Windows -- Scott McNealy

* Thorsten Haude schrieb am 18.Mär.2003:

* Bernd Brodesser [2003-03-17 05:02]:

...

* Michael Meyer schrieb am 16.Mär.2003:

...

...

bei ihm ist mir das wirklich egal, aber grundsätzlich finde ich das irgendwie schräg.

Wieso? Henne ist der Owner diese Liste. Du kanst in Deinem Haus hereinlassen, wem Du willst. Wenn Du nicht willst, dann kanst Du ihm des Hauses verweisen, dazu brauchst Du keine Begründung.

Na, da gibt es schon einen gewaltigen Unterschied. Ein Haus ist per Default privat, da darf erstmal niemand rein. Diese Liste ist öffentlich.

Auch eine Schankwirtschaft ist öffentlich, oder ein Bahnhof oder ... trotzdem darf der Hausherr willkürlich Leute verweisen. Die Rechtslage ist eindeutig. Wem es nicht paßt, der wende sich am deutschen Bundestag und bitte um Gesetzesänderung. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Bernhard Walle wrote:

Duerfte z. B. die Deutsche Bahn AG sagen: "Menschen mit schwarzer Hautfarbe duerfen in Deutschland keinen Bahnhof betreten"?

Nein, das waere diskriminierend und verstoesst gegen GG Art 3 (3) 'http://jurcom5.juris.de/bundesrecht/gg/art_3.html' Peter

Ich weiß: don't feed the Trolls (bitte nicht erschlagen) Am Dienstag, 18. März 2003 17:28 schrieb Francois Vidocq:

Oh la la, ist man da weit vom Thema Linux. Dürft ihr das. Ich dachte schon Trollenverdacht waere OT?

Hallo, Francois: So ganz ohne Spitze kannst Du nicht, oder? Mich würde einfach jetzt interessieren: 1. Hast Du verstanden, was die Teilnehmer dieser Liste Dir sagen? 2. Ist Dir klar, daß Dein Tonfall wirklich "OT" oder gelinde gesagt: daneben ist? 3. Ich bin zwar kein Profi (deswegen auch keine "tolle Superanfrage" an den Support gestellt), aber der nette Herr von SuSE hat mir sehr kulant meine, über den offiziellen Support hinaus, Fragen beantwortet. Na gucke da, der "kleine User" wird ganz höflich am Telefon behandelt (nimm Dir mal ein Beispiel, Du Super-Guru!) 4. Hast Du nun endlich begriffen? Mit sehr freundlichen Grüßen (in der Hoffnung, daß niemand so blöd ist, seinen niedrigen IQ auch noch zu posten) Sven (dem diese Liste wichtig ist) -- "Linux macht Spaß, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist." Jörg (Ratti) Roßdeutscher auf suse-linux@suse.com

Am Mittwoch, 19. März 2003 11:34 schrieb Bernd Brodesser:

Hallo Sven,

* Sven Rodenbeck schrieb am 19.Mär.2003:

...

Ich weiß: don't feed the Trolls (bitte nicht erschlagen)

Am Dienstag, 18. März 2003 17:28 schrieb Francois Vidocq:

...

Oh la la, ist man da weit vom Thema Linux. Dürft ihr das. Ich dachte schon Trollenverdacht waere OT?

Hallo, Francois:

So ganz ohne Spitze kannst Du nicht, oder?

Ich kann besonders nicht, wann man mir des Trollenverdächtig, engstirnige Teutonen (zum Glücks sind es nicht mehr alle) mir Sachen vorschreiben, und selbst sich des mir vorgeworfen weiterleisten und noch wesentlich breiter in Themen die wirklich total Linux fremd sind.

Antworte ihm doch nicht mehr. Das will er doch nur.

...

Mich würde einfach jetzt interessieren:

1. Hast Du verstanden, was die Teilnehmer dieser Liste Dir sagen?

Das interessiert ihm nicht.

Ja, da gibt es die die was sagen koennen nur wenn ihr recht behaltet. Und es gibt euch die immer recht habt, auch wenn die anderen unbequemen Themen ansprechen.

...

2. Ist Dir klar, daß Dein Tonfall wirklich "OT" oder gelinde gesagt: daneben ist?

OT ist nicht nur er, sondern der ganze thread schon reichlich lange. Bernd

Na, dann fang mal an und schweige jetzt zu dieser Thematik auch. Btw, wenn Du wirklich das gelesen haettest was in meiner Mail stand und nicht was Du zu lesen glaubtst, hattest Du erkannt, das ich das Ganze stoppen und wieder zu Linuxthemen zurueck will. So, jetzt ist Schluss, macht draus was ihr wollt, mach ihr sowieso, vertsteht das was ich schreibe am liebsten wieder falsch, je m'en fous. A+ = cu in french, Patrick "Die sind verrückt die Saxen" Bion -- .~. System-Godzilla is powered by LINUX /V_u because SIZE DOES MATTER // \\ Emails replies to: vidocq@system-godzilla.de /( )\ Ich habe noch ein Koffer in Berlin ^`~'^

* Bernhard Walle schrieb am 18.Mär.2003:

On Tue, 18 Mar 2003 at 05:17 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

...

Auch eine Schankwirtschaft ist öffentlich, oder ein Bahnhof oder ... trotzdem darf der Hausherr willkürlich Leute verweisen. Die Rechtslage ist eindeutig. Wem es nicht paßt, der wende sich am deutschen Bundestag und bitte um Gesetzesänderung.

Duerfte z. B. die Deutsche Bahn AG sagen: "Menschen mit schwarzer Hautfarbe duerfen in Deutschland keinen Bahnhof betreten"?

Jetzt wird es kompliziert. Meines Wissens gibt es in Deutschland leider noch kein Antidiskriminierungsgesetz. Es gibt aber das Grundgesetz, das Antidiskriminierung ausschließt. Aber das Grundgesetz ist kein Strafgesetz, kein Richter könnte die DB AG zu einer Strafe Verurteilen, nur eine regelmäßige Praxis aufheben, aber davon hätte ein Betroffener nichts, da ein solches Urteil sicherlich zu spät kommt. Problematisch wird es, wenn es nicht einfach eine Anweisung gibt, die besagt, daß Menschen schwarzer Hautfarbe keinen Bahnhof betreten darf, sondern es einfach nur stillschweigende Praxis ist. Gibt es zwar nicht auf einem Bahnhof, wohl aber in verschiedene Diskos. Hier muß man dem Hausherr nachweisen, daß er Diskriminiert. Ein Gesetz, der das regelt, wäre sicherlich hilfreich. Bei der Bahn gibt es darüber noch einen anderen Aspekt: die Deutsche Bahn AG hat zwar keine Beförderungsverpflichtung wie es die Bundesbahn hatte, aber trotzdem wird wohl kein Richter zulassen, daß die Bahn einfach jemanden von der Beförderung ausschließt. Die DB AG ist einfach ein Monopolist. So wie jeder eine Möglichkeit haben muß, an den Waren des täglichen Bedarfs zu gelangen, und daher nicht der letzte Laden, der in einer zumutbaren Entfernung von ihm liegt, ihm Hausverbot geben kann, kann die Bahn einem von der Beförderung ausschließen. Aber ein Aufenthalt im Bahnhofsgebäude, kann die DB AG sehr wohl aussprechen. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Moin, * Bernd Brodesser [2003-03-18 16:43]:

* Bernhard Walle schrieb am 18.Mär.2003:

...

On Tue, 18 Mar 2003 at 05:17 (+0100), Bernd Brodesser wrote:

...

...

Auch eine Schankwirtschaft ist öffentlich, oder ein Bahnhof oder ... trotzdem darf der Hausherr willkürlich Leute verweisen. Die Rechtslage ist eindeutig. Wem es nicht paßt, der wende sich am deutschen Bundestag und bitte um Gesetzesänderung.

Duerfte z. B. die Deutsche Bahn AG sagen: "Menschen mit schwarzer Hautfarbe duerfen in Deutschland keinen Bahnhof betreten"?

Jetzt wird es kompliziert. Meines Wissens gibt es in Deutschland leider noch kein Antidiskriminierungsgesetz. Es gibt aber das Grundgesetz, das Antidiskriminierung ausschließt.

Einschließt.

Aber das Grundgesetz ist kein Strafgesetz, kein Richter könnte die DB AG zu einer Strafe Verurteilen, nur eine regelmäßige Praxis aufheben, aber davon hätte ein Betroffener nichts, da ein solches Urteil sicherlich zu spät kommt.

Klar, Urteile gibt es fast immer erst danach, aber das Grundgesetz ist "unmittelbar geltendes Recht".

Problematisch wird es, wenn es nicht einfach eine Anweisung gibt, die besagt, daß Menschen schwarzer Hautfarbe keinen Bahnhof betreten darf, sondern es einfach nur stillschweigende Praxis ist. Gibt es zwar nicht auf einem Bahnhof, wohl aber in verschiedene Diskos. Hier muß man dem Hausherr nachweisen, daß er Diskriminiert. Ein Gesetz, der das regelt, wäre sicherlich hilfreich.

Das Gesetz gibt es doch schon, siehe oben. Außerhalb der USA gilt aber immer noch die Unschuldsvermutung, und das ist auch gut so.

Bei der Bahn gibt es darüber noch einen anderen Aspekt: die Deutsche Bahn AG hat zwar keine Beförderungsverpflichtung wie es die Bundesbahn hatte, aber trotzdem wird wohl kein Richter zulassen, daß die Bahn einfach jemanden von der Beförderung ausschließt. Die DB AG ist einfach ein Monopolist.

So eine Verpflichtung hat jedes öffentliche Verkehrsmittel. Thorsten -- You get your education from copyrighted books, you get your news from copyrighted papers and TV programs, you get your jobs from copyrighted want ads, you get your entertainment from copyrighted music and motion pictures - every aspect of life is affected by the law of copyright. - L. Ray Patterson

Moin, * Bernd Brodesser [2003-03-19 11:31]:

* Thorsten Haude schrieb am 18.Mär.2003:

...

* Bernd Brodesser [2003-03-18 16:43]:

...

Problematisch wird es, wenn es nicht einfach eine Anweisung gibt, die besagt, daß Menschen schwarzer Hautfarbe keinen Bahnhof betreten darf, sondern es einfach nur stillschweigende Praxis ist. Gibt es zwar nicht auf einem Bahnhof, wohl aber in verschiedene Diskos. Hier muß man dem Hausherr nachweisen, daß er Diskriminiert. Ein Gesetz, der das regelt, wäre sicherlich hilfreich.

Das Gesetz gibt es doch schon, siehe oben. Außerhalb der USA gilt aber immer noch die Unschuldsvermutung, und das ist auch gut so.

Unschuldsvermutung gibt es nur in einem Strafprozeß und unter Strafe ist nichts gesetzt.

Du schreibst doch oben, daß es auch Strafen geben kann. Schön, erst nach dem ersten Fall, aber immerhin. Ich kann mir nicht vorstellen, daß für diese Anordnungen die Unschuldsvermutung nicht gilt.

...

...

Bei der Bahn gibt es darüber noch einen anderen Aspekt: die Deutsche Bahn AG hat zwar keine Beförderungsverpflichtung wie es die Bundesbahn hatte, aber trotzdem wird wohl kein Richter zulassen, daß die Bahn einfach jemanden von der Beförderung ausschließt. Die DB AG ist einfach ein Monopolist.

So eine Verpflichtung hat jedes öffentliche Verkehrsmittel.

Nein. Das war mal. Die DB AG hat keine Beförderungspflicht mehr.

Ach. Ich habe mal in einer Nidersächsischen Verordnung geblättert, da war kein öffentliches Verkehrsmittel ausgenommen.

Aber sie hat eine Monopolstellung.

Heißt das, das Kartellamt schreitet ein? Thorsten -- The only thing necessary for the triumph of evil is for the good men to do nothing. - Edmund Burke

* Peter Geerds schrieb am 18.Mär.2003:

Am 18.03.2003 um 00:08 Uhr schrieb Thorsten Haude:

...

* Bernd Brodesser [2003-03-17 05:02]:

...

Wieso? Henne ist der Owner diese Liste. Du kanst in Deinem Haus hereinlassen, wem Du willst. Wenn Du nicht willst, dann kanst Du ihm des Hauses verweisen, dazu brauchst Du keine Begründung.

Na, da gibt es schon einen gewaltigen Unterschied. Ein Haus ist per Default privat, da darf erstmal niemand rein. Diese Liste ist öffentlich.

ACK - aber ich denke mir, dass es wie bei öffentlichen Veranstaltungen auch ist: Der Veranstalter übt ein 'Hausrecht' aus und kann bei Verstößen gegen die 'Hausordnung' jemanden entfernen (lassen). Oder?

Wer das Hausrecht ausübt kann jemand des Hauses verweisen, er braucht keine Begründung, er darf Willkürlich handeln. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0