Urgs ... Frames
Hallo Bodo! Ich weiß dass man(n) Frames mit CSS ersetzen kann ABER Wenn in den Fenster relativ statischer, aber großer Inhalt (Datenmenge) steht, dann bevorzuge ich immer nur den Teil laden zu lassen der wirklich dynamisch ist um die Reaktionszeit zu kürzen - und das geht nur mit Frames! ------------------------------------------- Versendet durch AonWebmail (webmail.aon.at)
Hi, On Wed, 2004-10-20 at 10:27, Martin Hochreiter wrote:
Urgs ... Frames
Hallo Bodo!
Ich weiß dass man(n) Frames mit CSS ersetzen kann ABER
Wenn in den Fenster relativ statischer, aber großer Inhalt (Datenmenge) steht, dann bevorzuge ich immer nur den Teil laden zu lassen der wirklich dynamisch ist um die Reaktionszeit zu kürzen - und das geht nur mit Frames!
frames haben aber so viele andere Nachteile, dass das, zumindest fuer mich, kein ausreichender Grund ist. Siehe: [1] http://www.useit.com/alertbox/9612.html [2] http://www.useit.com/alertbox/styles_vs_frames.html
frames haben aber so viele andere Nachteile, dass das, zumindest fuer mich, kein ausreichender Grund ist.
Wie gesagt, um nicht jedesmal viel Information laden zu müssen ist dies eine gute Möglichkeit - ich denke es sollte jeder für sich selbst entscheiden. ABER Dies ist keine Argumentation um die fehlerhafte Funktion von Konquerors Unterstützung für Frames zu erklären ... ------------------------------------------- Versendet durch AonWebmail (webmail.aon.at)
On Wednesday 20 October 2004 12:10, Martin Hochreiter wrote:
frames haben aber so viele andere Nachteile, dass das, zumindest fuer mich, kein ausreichender Grund ist.
Wie gesagt, um nicht jedesmal viel Information laden zu müssen ist dies eine gute Möglichkeit - ich denke es sollte jeder für sich selbst entscheiden.
ABER
Dies ist keine Argumentation um die fehlerhafte Funktion von Konquerors Unterstützung für Frames zu erklären ...
Konqueror kann sehr wohl mit Frames umgehen, zumindest wenn sie Standardkonform (tm) erstellt worden sind. Kann ich jedenfalls sagen, da die Seiten in denen ich Frames einsetzen musste (Kunden haben nun leider das letzte Wort) sauber im Konqueror angezeigt werden. Vielleicht solltest du mal ein wenig Pseudocode zur Verfügung stellen, damit man dem Fehler eher auf die Sprünge kommt. Bodo
Am Mittwoch, 20. Oktober 2004 13:48 schrieb Bodo Schulz:
Konqueror kann sehr wohl mit Frames umgehen, zumindest wenn sie Standardkonform (tm) erstellt worden sind.
Kann ich jedenfalls sagen, da die Seiten in denen ich Frames einsetzen musste (Kunden haben nun leider das letzte Wort) sauber im Konqueror angezeigt werden.
Hallo, liegt es dann am Admin der Homepage von www.n-ergie.de , dass ich mit Konqueror und dem aktuellen Packeten für KDE 3.3.1 (wurde heute noch nicht upgedatet) auf dieser Seite keine Bilder angezeigt bekomme? SL 9.1 Prof. KDE 3.3.1 -- Gruß/Regards Gunnar
Am Donnerstag, 21. Oktober 2004 16:37 schrieb Gunnar Salbeck:
Am Mittwoch, 20. Oktober 2004 13:48 schrieb Bodo Schulz:
Konqueror kann sehr wohl mit Frames umgehen, zumindest wenn sie Standardkonform (tm) erstellt worden sind.
Kann ich jedenfalls sagen, da die Seiten in denen ich Frames einsetzen musste (Kunden haben nun leider das letzte Wort) sauber im Konqueror angezeigt werden.
Hallo,
liegt es dann am Admin der Homepage von www.n-ergie.de , dass ich mit Konqueror und dem aktuellen Packeten für KDE 3.3.1 (wurde heute noch nicht upgedatet) auf dieser Seite keine Bilder angezeigt bekomme?
nicht unbedingt. hat jedenfalls nix mit frames zu tun, schon allein weil auf der seite keine verwendet werden... aber mein proxy logfile meint dazu: Oct 21 16:59:28 Privoxy(8972290) Request: www.n-ergie.de/imgAllgemein/gestrichl_horizontal.gif Oct 21 16:59:30 Privoxy(8970243) Error: read from: www.n-ergie.de failed: Connection reset by peer Oct 21 16:59:30 Privoxy(8973315) Request: www.n-ergie.de/imgNavigation/home_b.gif Oct 21 16:59:31 Privoxy(8971268) Error: read from: www.n-ergie.de failed: Connection reset by peer Oct 21 16:59:31 Privoxy(8972290) Error: read from: www.n-ergie.de failed: Connection reset by peer Oct 21 16:59:31 Privoxy(8973315) Error: read from: www.n-ergie.de failed: Connection reset by peer Oct 21 16:59:31 Privoxy(8974338) Request: www.n-ergie.de/imgNavigation/hilfe_b.gif Oct 21 16:59:31 Privoxy(8975363) Request: www.n-ergie.de/imgNavigation/suche_b.gif Oct 21 16:59:32 Privoxy(8974338) Error: read from: www.n-ergie.de failed: Connection reset by peer Oct 21 16:59:32 Privoxy(8975363) Error: read from: www.n-ergie.de failed: Connection reset by peer also schon irgendwie komisch. bye, MH
Am Donnerstag, 21. Oktober 2004 16:37 schrieb Gunnar Salbeck:
liegt es dann am Admin der Homepage von www.n-ergie.de , dass ich mit Konqueror und dem aktuellen Packeten für KDE 3.3.1 (wurde heute noch nicht upgedatet) auf dieser Seite keine Bilder angezeigt bekomme?
frag doch mal den Validator: default: Sorry, I am unable to validate this document because on lines 4, 6, 8-9, 234, 243 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication. bei erzwungenem windows-1252 (da die Schnarchnase nichts sendet) findet der Validator erstaunliche 179 Fehler ... http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.n-ergie.de%2F&charset=windows-1252+%28Western+Europe%29 gebastelt und getestet mit IE würde ich sagen :( das ist nix HTML das ist Müll Andreas
On Wednesday 20 October 2004 11:08, Rohan Lean wrote:
Hi,
On Wed, 2004-10-20 at 10:27, Martin Hochreiter wrote:
Urgs ... Frames
Hallo Bodo!
Ich weiß dass man(n) Frames mit CSS ersetzen kann ABER
Wenn in den Fenster relativ statischer, aber großer Inhalt (Datenmenge) steht, dann bevorzuge ich immer nur den Teil laden zu lassen der wirklich dynamisch ist um die Reaktionszeit zu kürzen - und das geht nur mit Frames!
frames haben aber so viele andere Nachteile, dass das, zumindest fuer mich, kein ausreichender Grund ist.
Siehe: [1] http://www.useit.com/alertbox/9612.html [2] http://www.useit.com/alertbox/styles_vs_frames.html
Full ACK Bodo
Rohan Lean schrieb:
Hi,
On Wed, 2004-10-20 at 10:27, Martin Hochreiter wrote:
Urgs ... Frames
Hallo Bodo!
Ich weiß dass man(n) Frames mit CSS ersetzen kann ABER
Wenn in den Fenster relativ statischer, aber großer Inhalt (Datenmenge) steht, dann bevorzuge ich immer nur den Teil laden zu lassen der wirklich dynamisch ist um die Reaktionszeit zu kürzen - und das geht nur mit Frames!
frames haben aber so viele andere Nachteile, dass das, zumindest fuer mich, kein ausreichender Grund ist.
Siehe:
Puh, das sind Dokumente die 7 Jahre alt sind!
Auszug: "CSS builds on the philosophy of the Web: cross-platform design and simple-to-understand codes that are precisely documented in public specifications. In contrast, frames are hard to learn for authors, poorly documented, and have no chance of working on anything except desktop computers with relatively large screens (try fitting frames on a Pilot palmtop and you will see what I mean)." "simple-to-understand" hmmmmmm ;) "frames are hard to learn for authors, poorly documented" Wie bitte? "and have no chance of working on anything except desktop computers with relatively large screens (try fitting frames on a Pilot palmtop and you will see what I mean)" Ist das denn mit CSS anders? Also, ich meine ist das denn nicht generell eine Frage des richtigen Codes?
Auzug: "Users with Frames-Challenged Browsers The November 1996 browser statistics from Interse show the following distribution of browser usage: * Netscape 2: 13% of users * Netscape 3: 47% of users * Internet Explorer 3: 28% of users * Other browsers or earlier versions: 13% of users " Ich denke, da sollte mal was aktuelleres her. Ganz abgesehen davon, dass CSS immer noch nicht von allen Browsern gleich interpretiert wird, Frames aber schon. -- Gruss Bernd
On Thu, 2004-10-21 at 18:41, Bernd Obermayr wrote:
Puh, das sind Dokumente die 7 Jahre alt sind!
Auszug: "CSS builds on the philosophy of the Web: cross-platform design and simple-to-understand codes that are precisely documented in public specifications. In contrast, frames are hard to learn for authors, poorly documented, and have no chance of working on anything except desktop computers with relatively large screens (try fitting frames on a Pilot palmtop and you will see what I mean)."
"simple-to-understand" hmmmmmm ;)
"frames are hard to learn for authors, poorly documented" Wie bitte?
"and have no chance of working on anything except desktop computers with relatively large screens (try fitting frames on a Pilot palmtop and you will see what I mean)"
Ist das denn mit CSS anders? Also, ich meine ist das denn nicht generell eine Frage des richtigen Codes?
Nein! CSS werden "bei Bedarf" interpretiert, sprich, Browser, die es nicht koennen, beachten sie einfach nicht. Ein Browser, der keine Frames unterstuetzt kann mit einer Seite, die welche benutzt, nichts anfangen.
Auzug: "Users with Frames-Challenged Browsers The November 1996 browser statistics from Interse show the following distribution of browser usage:
* Netscape 2: 13% of users * Netscape 3: 47% of users * Internet Explorer 3: 28% of users * Other browsers or earlier versions: 13% of users "
Ich denke, da sollte mal was aktuelleres her.
Ich denke, der Autor wollte damit nur zeigen, zu welchen Problemen das Konzept von Frames fuehren kann. Mit CSS _koennten_ solche Inkompatibilitaeten nicht auftreten.
Ganz abgesehen davon, dass CSS immer noch nicht von allen Browsern gleich interpretiert wird, Frames aber schon.
Im Text wurde doch erklaert, warum nicht alles "gleich" aussehen muss/kann. Im uebrigen sollte man (fast immer) das bessere Konzept unterstuetzen, nicht das, das schon am weitesten implementiert ist.
-- Gruss Bernd
MFG,
Bernd Obermayr wrote:
"and have no chance of working on anything except desktop computers with relatively large screens (try fitting frames on a Pilot palmtop and you will see what I mean)"
Ist das denn mit CSS anders? Also, ich meine ist das denn nicht generell eine Frage des richtigen Codes?
Ja, das ist anders. Denn Du kannst z.B. mit '@media(handheld)' (Syntax nicht korrekt!) extra für kleine Computer ein anderes Stylesheet importieren. Martin
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