Am Mit, 2003-06-11 um 07.29 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
Hallo Erhard, mir ist es noch nicht passiert, vielleicht gehörte ich damals nicht zu der Spezies "Newbies". Aber stell dir vor, jemand schreibt seine Studienarbeit o.ä., irgendwas funktioniert am Rechner nicht, der Anwender hat dummerweise (!) kein Backup gemacht in den letzten 2 Tagen und dann der Tipp in einer Liste, ahnst du, was das bedeuten kann.
Selbst schuld, kein Mitleid. Genausogut könnte eine Festplatte abrauchen, in dem Fall kann man auch nix machen. Datenverluste gehören zum allgemeinen Betriebsrisiko eines Rechners, und das weiß nun wirklich jeder. Den Fehler macht hier erstmal nicht der mit dem Tip, sondern der, der den Rechner benutzt. Warum gibt es denn kein tägliches Backup, wenn die Daten so wichtig sind? Warum werden auf einem Rechner mit so wichtigen Daten Befehle ausgeführt, deren Wirkung der Ausführende offensichtlich nicht einschätzen kann? Warum benutzt er überhaupt ein Werkzeug für produktive Tätigkeiten, dessen Gebrauch er ganz offensichtlich nichtmal Ansatzweise beherrscht? Wer nichtmal sowas grundlegendes wie eine funktionierende Datensicherung hat, darf den Rechner eben nicht für so wichtige Sachen benutzen oder muß mit dem selbst gewählten Risiko leben. Entweder man beherrscht sein Werkzeug oder das Werkzeug beherrscht einen selbst. Wenn dadurch dann tatsächlich sagen wir mal eine Studienarbeit in die Binsen geht, dann ist das völlig berechtigt. Wer so unverantwortlich arbeitet, der erfüllt schlicht die grundlegendste Voraussetzung für einen wie auch immer gearteten Bildungsnachweis nicht. Es ist unverantwortlich, so jemandem die mit einer Studienarbeit auch noch einen Befähigungsnachweis auszustellen. Macht der solche Fehler später im Arbeitsleben, führt das möglicherweise dazu, daß Menschen zu Schaden kommen oder derjenige seinen Job los ist. Dann doch lieber die Studienarbeit wiederholen. Nur zur Übung, nicht zur Strafe.
Wer hat das Recht zu bestimmen, wie jemand zu lernen hat? Ich zum Beispiel bin Lehrer, mit solchen Methoden kann ich meinen Kindern keine Bildung vermitteln. Es geht hier um Menschen, denen man nicht beibringt, indem man ihnen Schmerzen, wie geartet auch immer, beifügt.
Die Schmerzen fügens ich diese Menschen selbst bei. Sie haben genug Möglichkeiten, das zu umgehen. Sie müssen dazu lediglich das eigene Gehirn einschalten. Aber andere für sich denken lassen ist ja bequemer. -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net
Am Mittwoch, 11. Juni 2003 08:34 schrieb Erhard Schwenk:
Am Mit, 2003-06-11 um 07.29 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
Hallo Erhard, mir ist es noch nicht passiert, vielleicht gehörte ich damals nicht zu der Spezies "Newbies". Aber stell dir vor, jemand schreibt seine Studienarbeit o.ä., irgendwas funktioniert am Rechner nicht, der Anwender hat dummerweise (!) kein Backup gemacht in den letzten 2 Tagen und dann der Tipp in einer Liste, ahnst du, was das bedeuten kann.
Selbst schuld, kein Mitleid. Genausogut könnte eine Festplatte abrauchen, in dem Fall kann man auch nix machen. Datenverluste gehören zum allgemeinen Betriebsrisiko eines Rechners, und das weiß nun wirklich jeder.
Es gibt einen Unterschied zwischen "höherer Gewalt" und "Vorsatz". Robert
* Hans-Robert Wagner textete am 11.06.03:
Am Mittwoch, 11. Juni 2003 08:34 schrieb Erhard Schwenk:
Am Mit, 2003-06-11 um 07.29 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
Hallo Erhard, mir ist es noch nicht passiert, vielleicht gehörte ich damals nicht zu der Spezies "Newbies". Aber stell dir vor, jemand schreibt seine Studienarbeit o.ä., irgendwas funktioniert am Rechner nicht, der Anwender hat dummerweise (!) kein Backup gemacht in den letzten 2 Tagen und dann der Tipp in einer Liste, ahnst du, was das bedeuten kann.
Selbst schuld, kein Mitleid. Genausogut könnte eine Festplatte abrauchen, in dem Fall kann man auch nix machen. Datenverluste gehören zum allgemeinen Betriebsrisiko eines Rechners, und das weiß nun wirklich jeder.
Es gibt einen Unterschied zwischen "höherer Gewalt" und "Vorsatz".
Und was ist, wenn z.B. jemand mit einem Script ein Problem hat und eine Lösung bekommt, in der ein Tippfehler ist, durch den es zu einem erheblichen Schaden an den Daten gibt? Oder wenn man einen Tip mit dd bekommt. Sorry, aber wenn jemand blind irgendwelche Befehle ausführt, ohne überhaupt eine Ahnung zu haben, was der Befehl macht und _dann_ Daten flöten gehen, kann ich nur sagen "Selber schuld!". Und wenn man dann daraus nicht gelernt hat... tja... cu flo -- BTW: Wie bist du eigentlich aus dem Karton wieder herausgekommen? Falls noch einer auf die Idee kommen sollte, dich als Troll nach 0d zu verschicken, sollte er ein Brett in den Karton legen und den Troll daran festtackern. [Ralf Pysny zu Ralf Reske in dsu]
Am Mittwoch, 11. Juni 2003 08:34 schrieb Erhard Schwenk:
Am Mit, 2003-06-11 um 07.29 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
mir ist es noch nicht passiert, vielleicht gehörte ich damals nicht zu der Spezies "Newbies". Aber stell dir vor, jemand schreibt seine Studienarbeit o.ä., irgendwas funktioniert am Rechner nicht, der Anwender hat dummerweise (!) kein Backup gemacht in den letzten 2 Tagen und dann der Tipp in einer Liste, ahnst du, was das bedeuten kann.
Selbst schuld, kein Mitleid. Genausogut könnte eine Festplatte abrauchen, in dem Fall kann man auch nix machen. Datenverluste gehören zum allgemeinen Betriebsrisiko eines Rechners, und das weiß nun wirklich jeder.
Warum fragst du nicht nach der Adresse der Newbies und trittst so lange an deren Rechner, bis die Platte einen Headcrash hat. Macht sicher noch viel mehr Freude als das reine virtuelle Vergnügen einer Email, um die Daten eines Anfängers zu löschen.
Den Fehler macht hier erstmal nicht der mit dem Tip, sondern der, der den Rechner benutzt. Warum gibt es denn kein tägliches Backup, wenn die Daten so wichtig sind? Warum werden auf einem Rechner mit so wichtigen Daten Befehle ausgeführt, deren Wirkung der Ausführende offensichtlich nicht einschätzen kann? Warum benutzt er überhaupt ein Werkzeug für produktive Tätigkeiten, dessen Gebrauch er ganz offensichtlich nichtmal Ansatzweise beherrscht?
Ah, ich vergaß, Rechner werden nur von "IT-Fachkräften" für wichtige Sachen benutzt?! <scnr>
Wer nichtmal sowas grundlegendes wie eine funktionierende Datensicherung hat, darf den Rechner eben nicht für so wichtige Sachen benutzen oder muß mit dem selbst gewählten Risiko leben.
Nein, Erhard, das Risiko sind in dem Fall User wie du, die anderen Nutzern bewusst (zum Lerneffekt, das ich nicht lache) Schaden zufügen.
Entweder man beherrscht sein Werkzeug oder das Werkzeug beherrscht einen selbst.
Dich scheint so langsam das Werkzeug zu beherrschen, reagier mal ein wenig menschlich, auch wenn wir hier in einer technischen Liste(tm) sind.
Wenn dadurch dann tatsächlich sagen wir mal eine Studienarbeit in die Binsen geht, dann ist das völlig berechtigt. Wer so unverantwortlich arbeitet, der erfüllt schlicht die grundlegendste Voraussetzung für einen wie auch immer gearteten Bildungsnachweis nicht.
Oh, Lehramtsstudenten und Politikwissenschaftlicher, Dipl.-Lanwirte und alle anderen nichttechnischen Studenten sind also Freiwild für die Gags solches IT-Gesellschaftskrüppel. Armes Wunderland Erde.
Es ist unverantwortlich, so jemandem die mit einer Studienarbeit auch noch einen Befähigungsnachweis auszustellen. Macht der solche Fehler später im Arbeitsleben, führt das möglicherweise dazu, daß Menschen zu Schaden kommen oder derjenige seinen Job los ist. Dann doch lieber die Studienarbeit wiederholen. Nur zur Übung, nicht zur Strafe.
So ein kompletter Unfug. Entschuldige meine Deutlichkeit.
Wer hat das Recht zu bestimmen, wie jemand zu lernen hat? Ich zum Beispiel bin Lehrer, mit solchen Methoden kann ich meinen Kindern keine Bildung vermitteln. Es geht hier um Menschen, denen man nicht beibringt, indem man ihnen Schmerzen, wie geartet auch immer, beifügt.
Die Schmerzen fügens ich diese Menschen selbst bei. Sie haben genug Möglichkeiten, das zu umgehen. Sie müssen dazu lediglich das eigene Gehirn einschalten. Aber andere für sich denken lassen ist ja bequemer.
Ich müsste mich wiederholen. Und mich für meine Deutlichkeit entschuldigen.
Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net
Wenn jemand bei euch in der Akkordeonjugend nicht ordentlich spielt, semmelst du ihm dann das Teil ein paar Mal um die Ohren? Nicht zur Strafe, nur zur Übung, verstehst sich, dass der Spieler hört, welch tolle Töne man so produzieren kann. Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
Hallo, On 11-Jun-2003 Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Am Mittwoch, 11. Juni 2003 08:34 schrieb Erhard Schwenk:
Selbst schuld, kein Mitleid. Genausogut könnte eine Festplatte abrauchen, in dem Fall kann man auch nix machen. Datenverluste gehören zum allgemeinen Betriebsrisiko eines Rechners, und das weiß nun wirklich jeder.
Warum fragst du nicht nach der Adresse der Newbies und trittst so lange an deren Rechner, bis die Platte einen Headcrash hat. Macht sicher
Nun versuch doch bitte wenigstens einmal, sachlich zu bleiben. Wenn es dir gelaenge, eine Festplatte zu entwickeln, der ein ewiges Leben beschert ist, duerftest du bis an dein Lebensende finanziell ausgesorgt haben. Bloss diese Festplatte wird es nicht geben.
offensichtlich nicht einschätzen kann? Warum benutzt er überhaupt ein Werkzeug für produktive Tätigkeiten, dessen Gebrauch er ganz offensichtlich nichtmal Ansatzweise beherrscht?
Ah, ich vergaß, Rechner werden nur von "IT-Fachkräften" für wichtige Sachen benutzt?! <scnr>
Wenn ich im Auto das Brems- mit dem Gaspedal verwechsle, muss ich auch mit den Folgen leben. Den einen oder anderen Autofahrer mag es befriedigen, wenn er seinem Fahrlehrer dafuer die Schuld geben kann, weil er ihn waehrend des Fahrunterrichts auf die moeglichen fatalen Folgen aufmerksam gemacht hat, aber ich bevorzuge als Vorbeugung doch eigenes intensiveres Lernen.
Wer nichtmal sowas grundlegendes wie eine funktionierende Datensicherung hat, darf den Rechner eben nicht für so wichtige Sachen benutzen oder muß mit dem selbst gewählten Risiko leben.
Nein, Erhard, das Risiko sind in dem Fall User wie du, die anderen Nutzern bewusst (zum Lerneffekt, das ich nicht lache) Schaden zufügen.
Wo hat Erhard das geschrieben? Aber bei der grosszuegigen Auslegung von Vorsatz werde ich mich hueten, dir jemals auch nur den kleinsten Tip zu geben.
Entweder man beherrscht sein Werkzeug oder das Werkzeug beherrscht einen selbst.
Dich scheint so langsam das Werkzeug zu beherrschen, reagier mal ein wenig menschlich, auch wenn wir hier in einer technischen Liste(tm) sind.
Nichts gegen Glaeubige, aber hier sind wir in einer Linux- und keiner Kirchenliste. Und da helfen nur Fakten. Natuerlich hoert es niemand gerne, dass er sein Werkzeug (noch) nicht beherrscht, aber Fehleinschaetzungen koennen richtig teuer und zeitaufwendig werden. Eine meiner ersten Erkenntnisse am PC war uebrigens, dass sich zwei Chefs nicht vertragen. Entweder bin ich der Chef und bestimme oder mein PC.
Wenn dadurch dann tatsächlich sagen wir mal eine Studienarbeit in die Binsen geht, dann ist das völlig berechtigt. Wer so unverantwortlich arbeitet, der erfüllt schlicht die grundlegendste Voraussetzung für einen wie auch immer gearteten Bildungsnachweis nicht.
Oh, Lehramtsstudenten und Politikwissenschaftlicher, Dipl.-Lanwirte und alle anderen nichttechnischen Studenten sind also Freiwild für die Gags solches IT-Gesellschaftskrüppel. Armes Wunderland Erde.
Was hat das mit Gags zu tun? Und: Faehrt ein Busfahrer mit ueberhoehter Geschwindigkeit Dutzende Menschen in den Tod, gibt es massive Vorwuerfe, wird von Lehramtsstudenten, Politikwissenschaftlichern, Dipl.-Landwirten und anderen nichttechnischen Studenten etwas Verantwortungsbewusstsein verlangt, gibt es einen Aufschrei, wie sehr sie doch damit ueberfordert wuerden.
Es ist unverantwortlich, so jemandem die mit einer Studienarbeit auch noch einen Befähigungsnachweis auszustellen. Macht der solche Fehler später im Arbeitsleben, führt das möglicherweise dazu, daß Menschen zu Schaden kommen oder derjenige seinen Job los ist. Dann doch lieber die Studienarbeit wiederholen. Nur zur Übung, nicht zur Strafe.
So ein kompletter Unfug. Entschuldige meine Deutlichkeit.
Du verbreitest einen kompletten Unfug. Aber du befindest dich ja in bester Gesellschaft. Wer mag in Deutschland schon noch fuer irgendetwas verantwortlich sein.
Wer hat das Recht zu bestimmen, wie jemand zu lernen hat? Ich zum Beispiel bin Lehrer, mit solchen Methoden kann ich meinen Kindern keine Bildung vermitteln. Es geht hier um Menschen, denen man nicht beibringt, indem man ihnen Schmerzen, wie geartet auch immer, beifügt.
Nur ich bin kein Lehrer und die meisten in dieser Liste sind es ebenso wenig. Wenn ich gut Bildung/Wissen vermitteln koennte, wuerde ich in meinem Umfeld schon laengst Linux-Kurse anbieten. Genauso wenig eigne ich mich als Psycho- oder Sozialtherapeut. Wem diese fehlenden Voraussetzungen stoeren, muss eben auf mich verzichten.
Wenn jemand bei euch in der Akkordeonjugend nicht ordentlich spielt, semmelst du ihm dann das Teil ein paar Mal um die Ohren? Nicht zur Strafe, nur zur Übung, verstehst sich, dass der Spieler hört, welch tolle Töne man so produzieren kann.
Wer hat das verlangt? Aber wenn jemand noch nicht ausreichend Akkordeon spielen kann und auch nicht ueben moechte, aber trotzdem mit seinem Instrument oeffentlich auftritt und dann auch oeffentlich ausgebuht wird - dann ist er selbst Schuld und niemand anderes. (Okay, bei Kindern wuerde ich dem Lehrer eine erhebliche Mitschuld geben, aber da Kinder in dieser Liste eine verschwindend kleine Minderheit sein duerften, darf man sie in diesem Zusammenhang vielleicht ausklammern.) Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hallo Heinz. [deine Sicht der Dinge], lassen wir die Diskussion hier, sind scheint zu nichts zu führen. Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
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Thorsten von Plotho-Kettner