Clemens Wohld wrote:

* On Wed, Aug 09, 2000 at 11:17:38AM +0200, Stefan Onken wrote:

[...]

...

Ihr kennt doch eventuell diese Börsenspiele, wo man virtuell Aktien, Fußballspieler, F1 Fahrer usw. kaufen und verkaufen kann. ^^^^^^^^^

Hallo Clemens, kenne ich. Wir (Meine Freundin und ich) nehmen an der F1 Boerse bei Premiere teil. Gehe mal auf die Premiereseite. Dort bekommst Du mehr Infos dazu. Um an der Boerse teil zu nehmen benutzen wir Netscape oder SO52, auch unter Linux. Grüsse Martin -- Martin Pitsch Registrierter Linux User # 173833 Tel.: 0231 / 71 09 - 58 2 Fax : 089 / 14 88 21 15 81 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Marco Dieckhoff wrote:

From: "Martin Pitsch" Sent: Thursday, August 17, 2000 5:21 PM

To: "Clemens Wohld" Cc:

Schlechter Stil, Clemens liest die Liste eifrig mit, so bekommt er alles doppelt...

Hallo Marco, hallo Liste, wenn ich auf Mails aus der Liste antworte, wird automatisch die Absenderadresse in die Zeile "An:" und die Adresse von der SuSE-Liste in die Zeile "cc:" eingetragen. (Betätigung des Icons "Antwort an alle") Verständlich, dass dies geändert werden muss. Wie kann ich es dem Netscapemailprogramm sagen, dass er dies richtig einträgt. Bei drücken auf das Icon "Antwort" wird nur die Mailadresse des Absenders anstelle der der SusE-Liste eingetragen? Ist nun nur Handarbeit angesagt??? Grüsse Martin

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-- Martin Pitsch Registrierter Linux User # 173833 Tel.: 0231 / 71 09 - 58 2 02362 / 96 59 01 Fax : 089 / 14 88 21 15 81 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* On Thu, Aug 17, 2000 at 07:17:24PM +0200, Martin Pitsch wrote:

Marco Dieckhoff wrote:

wenn ich auf Mails aus der Liste antworte, wird automatisch die Absenderadresse in die Zeile "An:" und die Adresse von der SuSE-Liste in die Zeile "cc:" eingetragen. (Betätigung des Icons "Antwort an alle")

Verständlich, dass dies geändert werden muss.

Jow,...aber fluchs ;)

Wie kann ich es dem Netscapemailprogramm sagen, dass er dies richtig einträgt. Bei drücken auf das Icon "Antwort" wird nur die Mailadresse des Absenders anstelle der der SusE-Liste eingetragen?

Oha,...kenn kein Mailing mit Nætscape. Ist das ein schöner Mailer..? ;) Ne mal ernst. Das ist eigentlich das REPLY: Schau mal...grrr ich schau selber.....mom.... $ startx ...finde da jetzt nichts auf die Schnelle :( Event. bei formatting (*grübel* wieso ist mein netscape den englisch? ...*muss_fix*), ich weiß nicht genau. Bei mir hat der Netscape (der Mailer davon...) autom. das replaing getätigt. bzw default. Geh die preferences nochmal aufmerksam durch. Da muss ja was nicht stimmen wenn er kein anst. reply macht.

Ist nun nur Handarbeit angesagt???

Jow,.....aber sei froh....es ist NICHT $ vi /etc/bind/* ...oder ähnl ;)) Du hast die Möglichkeit, Hirn, Augen und Hände zu benutzen. Mit der Rechten dann *Maus_schuppsen* .. ;) Gruß Clemens -- sig_25 Einen zweiten X-server starten? X (KDE) starten, erneut einloggen und folgendes eingeben: $ startx <anderen Windowmanager> -- :1 -bpp 16 liegen dann auf F7 und F8! [Info: man X] ----------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* On Fri, Aug 18, 2000 at 09:11:38AM +0200, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig wrote:

Martin Pitsch schrieb um 00-08-17 19.17 +0200:

...

Verständlich, dass dies geändert werden muss.

Allerdings, aber wäre das nicht eher Sache des Listenmaintainers? Ich denke, die Liste könnte den Header durchaus in einer geeigneteren Form liefern - andere Listen (zumindest alle derzeit ca. 15, auf denen ich sitze) können das ja auch.

Reden wir von derselben Sache? Also es geht hier um das setzen des reply's. Das kann jeder MUA. Wenn nicht ist er ein gaaaaanz schlechter "Gesell" und sollte gegen Mutt ausgetauscht werden ;) Reply ist Aufgabe des MUA's. SuSE konfiguriert hier nur den majordomo (oder andere Listen-software) und stellt den server. Mit deinem MUA hat SuSE nichts zutun. Aber wo ist das Problem? Gruß Clemens -- sig_09 Reg-Linux-user #115060 || Mail: c.wohld@gmx.de Einfaches tar Backup: ...> cd <quelle> $ tar -cvpf - . | gzip --best > /<ziel> [Info: man tar; man gzip] --------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Moin, On Mon, 21 Aug 2000, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig sent incredible lines: [...]

Nö. Mutt läuft afaik nicht auf benutzerfreundlichen Betriebssystemen, und ich habe keine Lust, wegen derartiger Lapalien (s.u.) auf das instabile Umstandsteil X umzusteigen.

X und instabil? Na das grenzt ja fast an eine Aufforderung zu einem Endlosthread. [...]

Das Problem ist, daß die Listensoftware mir einen Header schickt in dem beispielsweise (aus Deiner hier kommentierten eMail kopiert) sowas steht:

...

From: Clemens Wohld To: suse-linux@suse.com

Wenn ich darauf antworte, folgert Eudora (mit der ich das schreibe) messerscharf, daß meine Antwort an Sender _und_ Empfänger gehen soll, da ich mit keinem davon identisch bin. Also steht im Header meiner Antwort:

...

To: Clemens Wohld , suse-linux@suse.com ... was ich dann jeweils händisch zu korrigieren habe. Du kannst Dir denken, daß das 1. nervt und 2. ich nicht immer drandenke.

Also doch ein Problem von deinem MUA. Wenn ich r für Reply drücke gehts an den Autor, wenn ich L für Listreply drücke gehts an die Liste. Drücke ich G für Groupreply gehts auch an die CC's, also scheint die Listsoftware vernünftig zu arbeiten.

Diese verkorkste To:-Zeile steht offenbar auch in den automatisch erzeugten Headern sehr vieler anderer Listenteilnehmer, da die Bitte, die unerwünschten Zweitempfänger zu löschen, immer wieder auftaucht.

Stimmt, wenn man dann noch dem Problem den MUA zuordnet ergibt sich ein relativ eindeutiges Bild.

Logische Folgerung: es ist nicht mein MUA, der was falsch macht, sondern die Listensoftware. Woanders (z.B. auf Dante-EV, TeX-D-L, TYPO-L, MoL-General, proftp, ...) sehe ich ein Reply-To: im Header, das meinem MUA sagt, wohin zu antworten ist. Ja, das wurde wohl schon diskutiert und abgelehnt, wie ich in diesem Thread schon las - aber was ist falsch daran? Wenn der Schreiber kein eigenes Reply-To: gesetzt hat, ist es egal, wenn die Liste eines setzt. Falls er eines gesetzt hat, gilt das nur für die Listensoftware - _die_ muß wissen, wohin derjenige seine Antwort haben will, aber sie kann in der Redistribution über die Liste ein eigenes Reply-To: setzen und allen Beteiligten Handarbeit und Doppelantworten ersparen.

Es ist dein MUA, eine von dir vorgeschlagende Reply-To: Variante ist nicht korrekt da der Listmanager die From: Zeile bei gesetzten Reply-To: ändern müsste. Ausserdem würde wenn eine Mail nicht zustellbar ist der Reply an die Liste gehen und das wäre "tödlich". ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Moin, On Mon, 21 Aug 2000, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig sent incredible lines: [...]

... oder Dein eMailer kann mit ezmlms Fehlern umgehen. Definitionssache.

Nein, this is not a bug, this is a feature. Definitionssache wäre wenn in den entsprechenden RFC's eine andere Vorgehensweise möglich wäre, die RFC's sind dieser Hinsicht allerdings eindeutig (siehe Eilert's Posting).

Ich habe hier die Wahl zwischen Cmd-R (Reply to all), Alt-Cmd-R (Reply), Shft-Cmd-R (Reply quoting selection to all) und Alt-Shft-Cmd-R (Reply quoting selection). Die beiden Varianten mit Alternate liefern ein To: mit dem Inhalt der From:-Zeile der kommentierten Mail (hier wäre das also Deine Adresse) und löschen Cc:; die anderen beiden packen den Inhalt der To:-Zeile dazu, sofern der nicht mit meiner Adresse identisch ist, und Cc: bleibt erhalten.

Tja, auch Eudora ist nicht unfehlbar.

Was ist daran verkehrt? Stimmt, Deine L-Taste hat hier kein Äquivalent. Die ist aber auch unlogisch: in der To:-Zeile sollte der Empfänger einer eMail stehen, also ich - und warum sollte ich mir selbst antworten?

<----------------------- begin cut ----------------------> X From suse-linux-return-65571-ml=bendler-net.de@suse.com Mon Aug 21 15:42:06 2000 X [...] X list-help: mailto:suse-linux-help@suse.com X list-unsubscribe: mailto:suse-linux-unsubscribe@suse.com X list-post: mailto:suse-linux@suse.com X X-Mailinglist: suse-linux X [...] X Reply-To: X Errors-To: X Date: Mon, 21 Aug 2000 15:16:29 +0200 X To: suse-linux@suse.com X From: "Martin Wilhelm 'Moss' Leidig" <------------------------ end cut -----------------------> Da sind alle notwendigen Informationen die ein MUA braucht drin. [...]

... und das wäre? *nix-eMailer kommen damit zurecht, andere nicht, stimmt's? Warum geht das dann mit anderen Listen, und wer macht dann wohl etwas richtig?

Das hat nix mit Windows/Unix zu tun sondern schlicht und ergreifend damit ob dein Mailclient Listen tauglich ist oder nicht. Die meisten Mailclients sind es definitiv nicht. Zweitens, wenn andere Listen das machen heisst es noch lange nicht das es richtig (also RFC konform) ist, dann wird das gemacht um _nicht_ Listen taugliche Mailclients das Leben zu erleichtern. Das ist aber nicht im Sinne des Erfinders. [...]

Ja und? Warum sollte er das nicht tun? Wenn ein Reply-To: gesetzt ist, will der Absender seine Antwort dahin, Punkt. Außerdem kann er sein Reply-To ja behalten - auf der Strecke zwischen ihm und dem Listenserver, wie schon erläutert.

Weil das zu Problemen bei Fehlern führt (wie Eilert es erläutert hat). [...]

So, wie es derzeit ist, geht die Fehlerantwort halt, wie wir's gerade wieder gesehen haben, an alle Listen_teilnehmer_ - dasselbe in grün.

Nein, ich bekomme keine Fehlermeldungen, die bekommen nur Personen die dem Account eine Antwort gesendet haben. Dieses Verhalten ist beabsichtigt und richtig. Wenn man diese Mails nicht sehen will filtert man halt die Fehlermeldungen. ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Martin Wilhelm 'Moss' Leidig schrieb in 2,4K (58 Zeilen):

Nö. Mutt läuft afaik nicht auf benutzerfreundlichen Betriebssystemen, und ich habe keine Lust, wegen derartiger Lapalien (s.u.) auf das instabile Umstandsteil X umzusteigen.

Mutt laeuft mindestens auf: AIX, BSDI, Convex, Data, General, Unix, (DG/UX), Digital, Unix, (OSF/1), DYNIX/ptx, FreeBSD, HP-UX, IRIX, Linux, Atari, MiNT, MkLinux, NetBSD, QNX, SCO, Unix, 3.2v4/5, Solaris, SunOS, Ultrix, UnixWare Und ja, mutt laeuft auf Konsole. Wenn du von Windows als "benutzerfreundlichen Betriebssystem" redest, dann man^WSTART|SUCHEN|vmware. Und START|SUCHEN|psychiater. Und wenn du X als instabil gegenueber WinGUI bezeichnest, also ich hab bei Windows schon Pferde kotzen sehen und Crashes erlebt ... dagegen ist X wirklich stabil. (Abgesehen davon ist dies linux-suse@suse.com, nicht windows-xx@microsoft.msn.com. Oder hast du den To:-Header gefaelscht?)

Das Problem ist, daß die Listensoftware mir einen Header schickt in dem beispielsweise (aus Deiner hier kommentierten eMail kopiert) sowas steht:

...

From: Clemens Wohld To: suse-linux@suse.com

Der Header IST korrekt, lies /usr/doc/rfc/rfc822.txt.gz. Besonders A.2. "ORIGINATOR ITEMS" sollte interessant sein. Im Uebrigen hat die Listensoftware keinen der beiden Header angefasst!

Wenn ich darauf antworte, folgert Eudora (mit der ich das schreibe) messerscharf, daß meine Antwort an Sender _und_ Empfänger gehen soll,

Eudora folgert etwas falsch, Watson. Es wertet nicht den Mail-Followup-To: Header aus, welcher besagt, dass der Author "" liest und daher kein Cc: braucht. Auch kann Eudora kein Reply-To-List. Natuerlich setzt Eudora auch kein Mail-Followup-To. Danke. Aber das ist nicht so schlimm, da dich ja entweder Cc's nicht so sehr stoeren oder wir uns an "nur an die Liste" halten.

da ich mit keinem davon identisch bin. Also steht im Header meiner Antwort:

...

To: Clemens Wohld , suse-linux@suse.com ... was ich dann jeweils händisch zu korrigieren habe. Du kannst Dir denken, daß das 1. nervt und 2. ich nicht immer drandenke.

Deine Software ist dem Task anscheinend nicht gewachsen. Ich wuerde da an einen Perlfilter denken ... oder an eine Korrektur der Software.

Diese verkorkste To:-Zeile

... ist vollkommen korrekt, die Mail ging an suse-linux@suse.com. Siehe auch RFC 822. Dieser RFC ist vom 13. August 1982, genug Zeit, ihn korrekt zu implementieren.

steht offenbar auch in den automatisch erzeugten Headern sehr vieler anderer Listenteilnehmer,

... genauer gesagt, in allem Mails, die einen nicht gefakten To-Header haben und an die Liste gingen (mit Ausnahme der Verwendung der 'depreciated' Addresse suse-linux@suse.de) ...

da die Bitte, die unerwünschten Zweitempfänger zu löschen, immer wieder auftaucht.

Korrekt. Wobei ich ----.procmailrc---- # Duplicates ... (happens when email mucks up ...) :0 Whc: msgid.lock | formail -D 65536 msgid.cache # ... but save them :0 a duplicates/ ----.procmailrc---- Duplikate aussortiere. Da die direkt an mich gesandten Kopien in der Regel schneller ankommen als die ueber die Liste versandten Kopien, aber nur die in der Liste versandten Kopien die X-Mailinglist Signatur tragen, muss ich ----.procmailrc---- :0 H * ^X-Mailinglist: suse-linux suse-d/ # also add the ones that cc'd to me :0 H * ^TOweissel@netcologne.de * ^TOsuse-linux@suse\.(com|de) suse-d/ ----.procmailrc---- extra Aufwand betreiben. (Ja, man koenne das (ungetestet!) kuerzer als ------------------- :0 H * -1^0 * 2^0 ^X-Mailinglist: suse-linux * 1^0 ^TOweissel@netcologne.de * 1^0 ^TOsuse-linux@suse\.(com|de) suse-d/ ------------------- chreiben.) Man beachte, dass ich Maildir-style Folder directories habe, die kein Locking benoetigen, daher nicht ":0 H*:*" und daher "suse-d*/*".

Logische Folgerung: es ist nicht mein MUA, der was falsch macht, sondern die Listensoftware.

Aus falschen Voraussetzungen kann man beliebiges folgern. 0 == 1 <==> 0 * 10^10 == 1 * 10^10 <==> 0 == 10^10 <==> Du schuldest mir 0 DM == Du schuldest mir 10'000'000'000 (10 Milliarden) DM. Meine Bankverbindung kennst du ja.

Woanders (z.B. auf Dante-EV, TeX-D-L, TYPO-L, MoL-General, proftp, ...) sehe ich ein Reply-To: im Header, das meinem MUA sagt, wohin zu antworten ist.

Nett. Mein Provider wird leider in naechster Zeit fuer mich (z.B. Auslandsaufenthalt, z.B. Linux Expo o.ae.) unerreichbar sein, ich moechte daher Antworten an mich auf meinen Zweit-Accout umleiten. Setze ich einfach mal Repl... ach sh*t, die Listensoftware macht das KAPUTT!

Ja, das wurde wohl schon diskutiert und abgelehnt, wie ich in diesem Thread schon las - aber was ist falsch daran?

Es war vor 'nem guten Jahr oder zwei hier Default. Jede 2. Woche hatten wir eine Mailschleife mit 100en Mails an Muell. Die jeder dann runterladen durfte. Schoen! Und da war die Liste 1/2 so gross. Hast du schonmal "nicht zustellbar" von irgendeinem Listmember bekommen? Waere an "Sender:" gegangen, welcher nicht vorhanden ist, da er in aller Regel mit From uebereinstimmt. From wird durch "Reply-To:" ueberschrieben (fuer replies!) (RFC 822 4.4.4), aber da sind die meisten Programme buggy und schreiben "nicht zustellbar" an "Reply-To:" ... an die Liste. Dieses "nicht zustellbar" ist nicht zustellbar, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, ... [having fun yet?] Ansonsten: "Reply-To" Munging Considered Harmful: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html "I contribute to the Elm mailer development team. I get to see a lot of the wants and requests from the user community. Guess what feature more and more people are asking for? A third reply command -- one that ignores any existing Reply-To header! Want to guess why people are asking for it?"

Wenn der Schreiber kein eigenes Reply-To: gesetzt hat, ist es egal, wenn die Liste eines setzt.

Nein.

Falls er eines gesetzt hat, gilt das nur für die Listensoftware

Welches RFC hast du gelesen, und was hast du dabei geraucht? Und hast du noch was davon?

- _die_ muß wissen, wohin derjenige seine Antwort haben will,

Ich moechte direkt mit dem Schreiber reden. Ohne die Listensoftware vorher zu fragen. Vergleiche auch RFC 822 A.2.4, RFC 822 A.2.5, RFC 822 A.2.6. Sag mir, wie diese Scenarios ohne Probleme geloest werden können, schaetze ab, wann die vorhandenen MUAs entsprechend geaendert wurden.

aber sie kann in der Redistribution über die Liste ein eigenes Reply-To: setzen und allen Beteiligten Handarbeit und Doppelantworten ersparen.

NAK, siehe oben. Ich habe ausfuerliches Material zur Beweisfuehrung vorgelegt, an dir ist es nun, eben jenes zu sichten, zu verstehen und zu widerlegen. Beachte dabei, welche Aenderungen an Software notwendig sind und warum ausgerechnet deine Methode Sinn macht, alle genannten Probleme beseitigt *und* soviel Mehrnutzen bringt, dass die Aenderungen an RFCs und tausenden an Programmen Sinn macht. [AKA "du bist nicht allein auf der Welt"] Vergleiche dies mit dem trivialen Fall, Eudora eine *triviale* Funktion hinzufuegen. Diskutiere. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Sebastian Helms wrote:

Weißt du evtl. auch, ob das auch komprimiert funktioniert ? Würde mich dann allerdings wundern.. bzw ist wahrscheinlich weniger effizient.

Sollte zumindest via loop-device klappen. Ggfs. auch noch verschluesselt[1] ;) Ob das ganze aber Performancetechnisch Sinn macht bezweifle ich... CU David -- Nunja! Das sind so die Sachen, die durch meine Biorne blitzen. Irgendwie Blitzbirnig, nicht wahr. [WoKo in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Clemens Wohld schrieb:

Nö. Bin ich da auch im Sortiment?? ;))

...

Gibt es eventuell fertige PHP, CGI, wasweissich Scripte, die man hierzu verwenden kann ?

Du hast Win89, dann kannste auch Netmeeting nehmen ;)

Oder was genau darf es sein? Obwohl dies hier wirklich nicht die richtige location dafür ist !

LOL :-) a) war meine Frage dahin gehend, daß wir auf unserem Webserver ein solches Spiel anbieten wollen b) Ich ruf heute morgen meine mails ab und denke "ups, so viele Mails zu dem Thema". Aber wie im Witz, 1 Mail (halb) zum Thema (von Dir) und zig Mails über irgend so ein Scheiss. Manchmal kommt mir das so vor, als wenn sich hier der Maschendrahtzaun jeden Tag in Realität abspielt. cu tonki --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com