Hallo Rüdiger, vielen Dank für Deine Mail. Am Montag, 3. März 2003 10:08 schrieb Ruediger Nitzsche:

Marita Betz schrieb:

...

ich suche unter Linux einen Offline-Newsreader. So in der Art wie FreeAgent unter Windows.

Mozilla z.B. kann das.

Ich benutze Mozilla 1.0.1. Habe aber darin nichts gefunden mit Newsgruppen. Wie kann ich das dort aktivieren? Oder geht das erst bei einer neueren Version von Mozilla. Mozilla übernimmt ja auch weitgehend die Einstellungen von Netscape. Aber in Netscape 4.78 ist ja ein Mail/News Messagener dabei (leider nicht offline). Aber in Mozilla finde ich nichts mit Mail und News. Viele Grüße Marita

Hallo Rüdiger, liebe Helfer vielen Dank für Deine Hilfe.

Hast Du auch das Mailmodul mit installiert? Wenn nein findest Du hier die entsprechenden rpm: ftp://ftp.gwdg.de/pub/linux/suse/ftp.suse.com/projects/mozilla, dann einfach einen Newsaccount einrichten, Newsgroups abbonieren und mit rechtem Mausklick auf die newsgroup -> Eigenschaften -> offline verfügbar machen.

Ich habe jetzt das mail-Modul von Mozilla über Yast2 von CD-Rom nachinstalliert. Geht soweit auch alles, nur das was ich eigentlich machen will geht nicht. Ich möchte gerne die Artikel (wie man es eben in FreeAgent kann) die für einen interessant sind offline markieren können. Und wenn ich überall durch bin (durch mehrere Newsgruppen z. B.) diese dann in einem Rutsch (und nur die markierten News) runterholen. Aber das scheint auch in Mozilla nicht zu gehen. Oder habe ich da was übersehen. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Viele Grüße Marita

* Heiner Kuhlmann schrieb am 03.Mär.2003:

Am Montag, 3. März 2003 08:02 schrieb Marita Betz:

...

ich suche unter Linux einen Offline-Newsreader. So in der Art wie FreeAgent unter Windows.

Momentan verwende ich knode aber da kann ich anscheinend offline nicht die Artikelköpfe markieren, die ich mir später runterladen will oder bin ich nur blind?

wie wäre es mit leafnode, verhält sich wie ein ein News-Server

Was heißt hier *wie* ein News-Server? leafnode *ist* ein News-Server.

spiegelt aber nur die von Dir abonierten Gruppen.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, so kann man leafnode auch so einstellen, daß andere Newsserver über ihm die News austauschen können. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

* Marita Betz schrieb am 03.Mär.2003:

vielen Dank für Deine Mail und Deine Hilfe.

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ich suche unter Linux einen Offline-Newsreader. So in der Art wie FreeAgent unter Windows.

Momentan verwende ich knode aber da kann ich anscheinend offline nicht die Artikelköpfe markieren, die ich mir später runterladen will oder bin ich nur blind?

wie wäre es mit leafnode, verhält sich wie ein ein News-Server spiegelt aber nur die von Dir abonierten Gruppen.

/usr/share/doc/packages/leafnode/FAQ

Kann das INN auch? Ich frage weil ich INN installiert habe und leafnode nicht.

INN kann alles was leafnode kann, und noch sehr viel mehr. INN ist ein richtiger Newsserver. Viele Newsserver, die es im Usenet gibt sind INN. Ist nur entsprechend schwieriger zu konfigurieren.

Falls INN das auch könnte, wie muß ich diesen starten. Läuft INN auch auf KDE-Oberfläche?

INN läuft auf gar keiner Oberfläche, INN läuft im Hintergrund.

Falls INN das nicht kann, muss ich diesen deinstallieren und leafnode installieren, da beides gleichzeitig nicht geht.

Ist wahrscheinlich besser, da INN total oversized ist, oder hast Du ein Netz mit über 30 Leuten? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

* Bernd Brodesser postete am 03. Mar. 2003 folgendes:

* Marita Betz schrieb am 03.Mär.2003:

...

Falls INN das nicht kann, muss ich diesen deinstallieren und leafnode installieren, da beides gleichzeitig nicht geht.

Ist wahrscheinlich besser, da INN total oversized ist, oder hast Du ein Netz mit über 30 Leuten?

Bei mir läuft auch leafnode. Und das still und heimlich ohne rum zu murren. Zum lesen der News nutze ich slrn, weil ich da auch vi einsetzen kann. *gg* Bye Michael -- Our greatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. -- Confucius _______________________________________________________________________ Registered Linux User #228306 AIM Tuxi70 ICQ #151172379

Hallo Bernhard, vielen Dank für Deine Mail.

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ich suche unter Linux einen Offline-Newsreader. So in der Art wie FreeAgent unter Windows.

FreeAgent ist Mist weil er mit Umlauten nicht zurecht kommt (ausser mit zwischengeschalteten Reparaturprogrammen).

Habe ich noch nie was davon bemerkt und ich habe FreeAgent sehr viel benutzt. Von welcher Version redest Du da?

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Momentan verwende ich knode aber da kann ich anscheinend offline nicht die Artikelköpfe markieren, die ich mir später runterladen will oder bin ich nur blind?

nimm einen lokalen Newsserver wie leafnode und bleibe bei knode, das ist naemlich gar nicht so schlecht. Einfach einzurichten und sehr effektiv.

Ich habe jetzt leafnode installiert und inn deinstalliert. Ich habe mir aus dem Internet eine Anleitung gezogen wie ich leafnode einrichten muß. Leider sind diese veraltet. Folgendes habe ich schon gemacht. In der Sysconfig habe ich NNTPSERVER localhost eingetragen (über Yast2). Dann habe ich die etc/leafnode/config bearbeitet, wie es geschrieben stand. Dann habe ich leafnode als dämon eingerichtet indem ich in /etc/inetd.conf die Zeile nntp das # weggemacht habe. Dann habe ich wie beschrieben killall -HUP inetd angegeben Dann kam die Meldung: inetd: no process killed In einer Anleitung ist noch von xinetd die Rede, das gibt es aber unter Suse 8.1 nicht. Außerdem steht da noch was von: Es ist sinnvoll dem System zu sagen das inetd nach einem Neustart automatisch gestartet wird. Das erledigt man mit Yast. Wo muß ich jetzt was eintragen? Ich habe schon gesehen das es da Unter Yast2 Module ->System -> einen Runlevel-Editor gibt. Aber was muss ich dort eintragen? Es wäre toll, wenn mir jemand von Euch weiterhelfen könnte.

Alternativ koenntest Du mal den News-Teil von Mozilla ansehen, vielleicht kann der sowas ohne lokalen Newsserver.

Habe ich schon ausprobiert, aber damit kann man auch nicht das machen, was ich gerne möchte. (Siehe auch anderes Mail dazu)

BTW: Ich verwende slrn, ist aber fuer die Konsole.

Und wie funktioniert das? Kennt jemand eigentlich xnews? Was ist damit? Vielen Dank für Eure Bemühungen. Viele Grüße Marita

Gruß, Bernhard

Hallo Bernhard, liebe Helfer, vielen Dank für Deine Mail.

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Eigentlich steht alles in /usr/share/doc/packages/leafnode/README.SuSE.

Danke für den Hinweis. Leider habe ich folgendes Problem. Wie ich bereits geschrieben habe kam bei killall -HUP inetd folgendes: inetd: no process killed Jetzt habe ich es mal mit rcinetd reload versucht, aber da kommt immer inetd failed Wenn ich telnet localhost 119 angebe kommt folgende Fehlermeldung: /etc/hosts Leafnode mus have a fully-qualifed and globally unique domain name not just "linux.local". Was kann oder soll ich dort in etc/hosts angeben? Die Adresse des Newsservers oder was sonst. Ich habe keine eigene Domain. Meine Webseite ist unter meinem Provider in einem seperaten Verzeichnis. Jetzt stehe ich etwas auf dem Schlauch.

Ich verstehe die Frage nicht. Man gibt slrn ein und das Programm startet.

Entschuldige war fast eine dumme Frage. Es hätte ja sein können das man in ein extra Verzeichnis gehen muss und dort slrn eingeben muss oder dass das Programm doch mit einem anderen Befehl wie z. B. start slrn oder so ähnlich aufgerufen werden muss.

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Kennt jemand eigentlich xnews?

Fuer Windows oder fuer Linux?

Fuer Linux. Ich glaube für windows habe ich es schon. Vielen Dank für Eure Hilfe. Viele Grüße Marita

Hallo Edmund, hallo liebe Helfer, vielen Dank für Deine Mail.

mach einfach, was da steht. Nenne Deinen localhost meinetwegen linux.local.marita oder linux.local.de, dann meckert leafnode nicht mehr.

Habe ich gemacht.

Den inetd starte ich (als root) mit rcinetd restart.

Hat auch geklappt. Ich habe jetzt mal telnet localhost 119 eingegeben. Dann kam folgendes: linux:/etc # telnet localhost 119 Trying ::1... telnet: connect to address ::1: Connection refused Trying 127.0.0.1... Connected to localhost. Escape character is '^]'. 200 Leafnode NNTP Daemon, version 1.9.24.rel running at localhost (my fqdn: host.domain.country) Meine Frage dazu. Funktioniert jetzt leafnode schon oder nicht. Was mich dabei verwirrt ist das dort steht Connection refused. Danach habe ich mal fetchnews -vvv gemacht. Dabei kam folgendes: inux:/etc # fetchnews -vvv 1.9.24.rel: verbosity level is 3 Trying to connect to news.infra.net:nntp ... news.infra.net: Server greeting "200 delta.m.infra.net NNTPcache server V2.3.3 [see www.nntpcache.org] (c) 1996-1998 Julian Assange Mar 9 2002 ready (posting ok)." hints to NNTPcache v2.3.x. This server has severe bugs which make it unsuitable for use with leafnode. Ask the news server administrator to update to NNTPcache v3.0.x or newer.failed. WARNING: found no server with posting permission! Anscheinend geht leafnode. Nur ist was mit dem News-Server das es irgendwie nicht geht. Oder interpretitiere ich da was falsch? Kann ich in der config-Datei von leafnode noch etwas einstellen, das es vielleicht doch geht? Vielen Dank für Eure Hilfe. Viele Grüße Marita

Gruß

Edmund

Hallo Edmund, hallo liebe Helfer,

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Danach habe ich mal fetchnews -vvv gemacht.

Dabei kam folgendes:

inux:/etc # fetchnews -vvv 1.9.24.rel: verbosity level is 3 Trying to connect to news.infra.net:nntp ... news.infra.net: Server greeting "200 delta.m.infra.net NNTPcache server V2.3.3 [see www.nntpcache.org] (c) 1996-1998 Julian Assange Mar 9 2002 ready (posting ok)." hints to NNTPcache v2.3.x. This server has severe bugs which make it unsuitable for use with leafnode. Ask the news server administrator to update to NNTPcache v3.0.x or newer.failed. WARNING: found no server with posting permission!

Anscheinend geht leafnode. Nur ist was mit dem News-Server das es irgendwie nicht geht.

Oder interpretitiere ich da was falsch?

Kann ich in der config-Datei von leafnode noch etwas einstellen, das es vielleicht doch geht?

leafnode erkennt eine veraltete und Fehler behaftete Version von NNTPcache und empfiehlt Deinem Newsserver-Admin ein Update auf v3.0.x oder neuer. Habe ich so jetzt auch noch nicht erlebt. Versuche mal, Newsgroups zu abonnieren und Nachrichten heruntezuladen, das Posten verweigert leafnode offenbar.

Wie soll ich das jetzt machen? In Knode geht aber das Posten. Das habe ich gestern schon gemacht. Eine andere Frage habe ich auch noch. Ich habe wie schon geschrieben fetchnews -vvv gemacht. Jetzt habe ich gerade in irgendeiner Message-Datei gesehen, das anscheinend fetchmail -vvv immer wieder aufgerufen wird. Die Ausgabe die ich von fetchmail -vvv erscheint dort immer wieder. Auch heute schon, obwohl ich es noch garnicht aufgerufen habe und ich es auch nicht im runlevel-editor eingetragen habe mit ja (inetd). Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Vielen Dank für Eure Hilfe. Viele Grüße Marita Wie kann ich das abstellen.

Hallo Jürgen, hallo Liste, vielen Dank für Deine und Eure Mails und Hilfe.

benutze hier 'PAN'

http://pan.rebelbase.com/

und bin damit gut zufrieden.

Werde ich mir mal bei Gelegenheit anschauen, Läuft ja wahrscheinlich nur unter Gnome was ich auf der Homepage gesehen habe. Ich habe ja leafnode fast so weit, nur am Providernews-Server hängt es evtl. noch. Ich habe denen aber gerade ein Mail gesandt, bin gespannt ob da was herauskommt. Viele Grüße Marita

Hallo Edmund,

bis Dein Provider reagiert, probiere doch einfach einen freien Newsserver, z.B. News.cis.dfn.de, der steht an der Zentraleinrichtung für Datenverarbeitung der FU Berlin, ist mit Mitteln des BMBF gefördert und deutschsprachig, dazu völlig kostenlos und sicher softwaremässig auf dem neuesten Stand.

vielen Dank für die Info und Hilfe. Werde ich gleich mal versuchen. Weil erfahrungsgemäß kann sich das mit dem News-Server-Provider doch etwas länger hinziehen. Ich könnte zwar mit knode alleine weitermachen, aber dann bin ich ja die ganze Zeit online und das möchte ich halt nicht so gerne.

Du kannst dann, wenn Du den Server zum ersten Mal besuchst, die Liste der verfügbaren Gruppen herunterladen und einzelne abonnieren. Danach taucht im Newsreader Deiner Wahl, z.B. knode, eine Platzhalternews auf, die Du öffnen musst, damit fetchnews -vvv beim nächsten Aufruf die mit maxfetch definierte Anzahl von Nachrichten holt und auf Deinem lokalen Newsspool ablegt.

Dazu muss in Deinem Newsreader natürlich localhost und Port 119 als Newsserver eingestellt sein. Ist alles eigentlich sehr einfach und wartungsfrei, wenn es einmal läuft.

fetchmail hat mit leafnode nichts zu tun, das ist ein anderes Kapitel

:-)

Wenn dann Dein lokaler Newsspool einigermassen gefüllt ist, versuch das ganze doch auch mal "zu Fuß", also ohne Newsreader: - telnet localhost 119 - help zeigt dann eine Liste der möglichen Befehle an - list die aktiven Nachrichtengruppen - mit group kannst Du eine bestimmte Gruppe wählen - mit article ein einzelnes Posting aus der Gruppe usw.^ - quit beendet die Verbindung auf Port 119.

Auf diese Weise bekommt man ein Gefühl dafür, was der Newsreader hinter den Kulissen macht und wie die Nachrichten im Spool organisiert sind.

Das ist toll, dass Du Dir soviel Arbeit gemacht hast, mir diese Informationen zu senden. Vielen herzlichen Dank. Viele Grüße Marita

Hallo Marita, * Marita Betz [05.03.03 09:13]:

Frage: Muß man sich da nicht mit einer Kennung und evtl. Passwort usw. irgendwie anmelden evtl. vorher?

Ja.

Meine Kennung die ich von meinem Newsserver eingegeben hatte in die config Datei von Leafnode habe ich natürlich auskommentiert.

Ich weiß jezt nicht wirklich, was Du meinst. Aber Du musst Dich bei News.cis.dfn.de anmelden, bekommst dann Deine Zugangsdaten und trägst sie in die Konfiguration ein: comtwo:~# egrep '(server|user|pass)' /etc/news/leafnode/config server = News.cis.dfn.de username = xxxxxxx password = yyyyyyy

Was muß ich jetzt tun?

Wenn Du Dich angemeldet hast und alles eingetragen ist, und sich trotzdem nichts tut, kannst Du sniffen, ob alles übertragen wird. Ein Beispiel: tcpdump -i ppp0 -w dumpfile Jetzt lauscht tcpdump auf ppp0 und schreibt alles in die Datei dumpfile. Die Datei kannst Du beispielsweise bequem mit ethereal auswerten. Oder auch so gehts: comtwo~# tcpdump -i ppp0 -s 1500 -X host News.cis.dfn.de and port nntp | tee out comtwo~# less out [...] ....authinfo.user.xxxxxxx ....authinfo.pass.yyyyyyy [...] HTH, Andreas -- Last Exit autoexec.bac: echo y | format c:

Hallo Edmund, hallo Liste, habe nun endlich meine Zugangsdaten für den Newsserver news.cis.dfn.de bekommen. Habe diese dann in die /etc/leafnode/config eingetragen Nochmal rcinetd restart gemacht und dann fetchnews -vvv gemacht. Leafnode hat dann auch brav alle Gruppen geholt. So weit so gut. Ich habe jetzt in knode als Server localhost eingetragen bekomme dort auch alle Gruppen angezeigt habe mir jezt welche ausgewählt (abboniert). Und habe dann wieder auf der Console nochmal fetchnews -vvv gemacht wie in einer Anleitung die ich habe beschrieben um jetzt die Artikel von nur den abbonierten Gruppen zu bekommen. Jetzt bekomme ich folgende Fehlermeldung: linux:/etc # fetchnews -vvv 1.9.24.rel: verbosity level is 3 Trying to connect to news.cis.dfn.de:nntp ... connected. news.cis.dfn.de: 0 articles posted Getting new newsgroups from news.cis.dfn.de Reading new newsgroups failed. Reading server info from /var/spool/news/leaf.node/news.cis.dfn.de Disconnected from news.cis.dfn.de. In knode steht bei z. B. rec.reisen. misc: Leafnode placeholder for group de.rec.reisen.misc. Was habe ich falsch gemacht. Warum bekomme ich die Artikel nicht? Vielen Dank für Deine (Eure) Hilfe. Viele Grüße Marita Am Dienstag, 4. März 2003 18:21 schrieb Edmund Geissert:

Am Die, 2003-03-04 um 13.48 schrieb Marita Betz:

...

Ich habe ja leafnode fast so weit, nur am Providernews-Server hängt es evtl. noch. Ich habe denen aber gerade ein Mail gesandt, bin gespannt ob da was herauskommt.

Viele Grüße

Marita

Hallo Marita,

bis Dein Provider reagiert, probiere doch einfach einen freien Newsserver, z.B. News.cis.dfn.de, der steht an der Zentraleinrichtung für Datenverarbeitung der FU Berlin, ist mit Mitteln des BMBF gefördert und deutschsprachig, dazu völlig kostenlos und sicher softwaremässig auf dem neuesten Stand.

Du kannst dann, wenn Du den Server zum ersten Mal besuchst, die Liste der verfügbaren Gruppen herunterladen und einzelne abonnieren. Danach taucht im Newsreader Deiner Wahl, z.B. knode, eine Platzhalternews auf, die Du öffnen musst, damit fetchnews -vvv beim nächsten Aufruf die mit maxfetch definierte Anzahl von Nachrichten holt und auf Deinem lokalen Newsspool ablegt.

Dazu muss in Deinem Newsreader natürlich localhost und Port 119 als Newsserver eingestellt sein. Ist alles eigentlich sehr einfach und wartungsfrei, wenn es einmal läuft.

fetchmail hat mit leafnode nichts zu tun, das ist ein anderes Kapitel

:-)

Wenn dann Dein lokaler Newsspool einigermassen gefüllt ist, versuch das ganze doch auch mal "zu Fuß", also ohne Newsreader: - telnet localhost 119 - help zeigt dann eine Liste der möglichen Befehle an - list die aktiven Nachrichtengruppen - mit group kannst Du eine bestimmte Gruppe wählen - mit article ein einzelnes Posting aus der Gruppe usw.^ - quit beendet die Verbindung auf Port 119.

Auf diese Weise bekommt man ein Gefühl dafür, was der Newsreader hinter den Kulissen macht und wie die Nachrichten im Spool organisiert sind.

HTH

Gruß

Ed(der auch mal arbeiten muss)mund

Hallo Andreas, vielen Dank für Deine Mail.

* Marita Betz [06.03.03 22:31]:

...

In knode steht bei z. B. rec.reisen. misc:

Leafnode placeholder for group de.rec.reisen.misc.

http://www.linux-user.de/ausgabe/2001/06/068-leafnode/lu-leafnode.html

Schon etwas älter, sollte aber ein paar mögliche Fragen beantworten.

Ich habe mir den Artikel jetzt ausgedruckt, ist ziemlich die gleiche Information wie ich schon habe. Wegen meiner Fehlermeldung habe ich darin auf die Schnelle jetzt nichts finden können. Aber trotzdem Danke. Viele Grüße Marita

Hallo Edmund, hallo Liste,

...

Leafnode placeholder for group de.rec.reisen.misc.

Was habe ich falsch gemacht. Warum bekomme ich die Artikel nicht?

Du mußt, wie ich geschrieben habe, diese Platzhalter-Nachrichten alle öffnen, damit fetchnews beim nächsten Start die in "initialfetch" von /etc/leafnode/config angegebene Anzahl von Nachrichten der jeweiligen Gruppe vom Server holt. Bei mir war das auch mal so, ein Neustart aller relevanten Netzwerkdienste hatte dann das Problem behoben.

Was verstehst Du unter die Platzhalter-Nachrichten öffnen? Wenn ich auf diese Platzhalter-Nachricht gehe, erscheint ein Häckchen und sie verändert sich im Aussehen, wei sie ja jezt gelesen ist. Irgendwie stehe ich jetzt wirklich auf dem Schlauch, was Du jetzt meinst.

Noch ein nicht unwesentlicher Schönheitsfehler, der sicher auch in dem von Andreas Kneib zitierten Artikel steht: Du startest fetchnews als root, das solltest Du nicht tun. Richte einen User "news" ein, der in die Gruppe "dialout" eingetragen wird. Dann - su news - Passwort - fetchnews -vvv.

So ich habe jetzt mit yast2 den Benutzer news (den es ja schon gab) auch noch in die Gruppe dialout eingetragen (news war schon angegeben, habe ich auch noch beibehalten). Ich habe dann in der Konsole su news gemacht, Passwort eingegeben, fetchnews -vvv eingegeben, mit dem Ergebnis dass immer gekommen ist. bash: fetchnews: command not found. Ich habe es in der normalen Konsole versucht und in der Root-Konsole. Ergebnis das gleiche. inetrd habe ich vorher gestartet. Was nun, sprach Zeus ???? Vielen Dank für Deine(Eure) Hilfe Viele Grüße Marita

Damit sollte dann alles laufen. Hoffe auf baldige Erfolgsmeldung!

Gruß

Edmund

Am Dienstag, 4. März 2003 13:48 schrieb Marita Betz:

Hallo Jürgen, hallo Liste,

Moin moin auch, Marita,

vielen Dank für Deine und Eure Mails und Hilfe.

ooch, gerne doch! :-)

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benutze hier 'PAN'

http://pan.rebelbase.com/

und bin damit gut zufrieden.

Werde ich mir mal bei Gelegenheit anschauen, Läuft ja wahrscheinlich nur unter Gnome was ich auf der Homepage gesehen habe.

Nö! Ganz prima auch unter KDE! Ok., gtk2, libxml2 und GNet müssen installiert sein, was aber ja not Problem sein dürfte, oder?

Ich habe ja leafnode fast so weit,

Nun, hab's damit (und auch KNode) 'ne Zeit lang auch probiert - war mir aber erstens viel zu langsam, zweitens zu umständlich und drittens viel zu unflexibel! Denn gerade das Erst-nur-Herunterladen der Artikelköpfe und dann beliebige Markieren zwecks späterem Holen nur dieser Texte wollte damit (zumindest damals) überhaupt nicht funktionieren. Und, tja, PAN war und ist da, jedenfalls aus meiner Sicht, _genau die_ Lösung! Übrigens gefällt mir der noch deutlich besser nicht nur als der 'Free-, sondern gar als der ('volle Löhn-') Agent. (Den ich hier 'damals' während/nach meinem Umstieg von Windoof nach Linux hier noch 'ne Weile mit wine am Laufen hatte)

nur am Providernews-Server hängt es evtl. noch. Ich habe denen aber gerade ein Mail gesandt, bin gespannt ob da was herauskommt.

Na ja, den Tipp, den ich Dir sonst auch 'wärmstens ans Herz gelegt' hätte, Dich statt dessen bei cis.dfn anzumelden, hast Du ja schon von Edmund bekommen.

Viele Grüße

Jo, auch von hier,

Marita

und tschö Jürgen -- Wer das erste Knopfloch verfehlt, kommt mit dem Zuknöpfen nicht zurande. Goethe