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"MZ" == Martin Zielinski writes:

MZ> [ Das war Heiner ]

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Die Frage ist vielmehr: Wie entsteht dieses "Rauschen"? Ich denke, die Ursache liegt letztlich in der _extrem_heterogenen_ Mischung der "Listenbewohner".

MZ> Sehr geehrter Herr Lamprecht, Oh Martin, wir sind hier per 'Du'. MZ> Nun zu Ihrer Analyse über die Teilnehmer der Linuxliste: MZ> Als Neuling hatte ich zuerst nicht verstanden was mit »Rauschen« MZ> gemeint war und danke für die Aufklärung, daß damit wohl alle Outsider MZ> bzw. Newcomer bzgl. Linux gemeint sind. NEINNEINNEINNEINNEINNEIN !!!!! Neiiiiinnnn !! 'Rauschen' ist ein Ausdruck aus der Signalverarbeitung, und bedeutet, hier mal unzulaessig vereinfacht [1], dass neben dem Nutzinhalten der Liste ein fast konstanter Strom von Unnuetzem, Laestige, durchfliesst. Irgendwann ist der Rauschanteil so hoch, dass das Nutzsignal darin untergeht. [2] Mit Newcomern und gar Outsidern hat das nichts zu tun !! Laestig ist nur, dass immer oefter durch dusslige Fehler einzelner die Nutzung der Liste fuer viele erschwert wird. MZ> Ich möchte mit einem Vergleich antworten: Da in meinem Studium MZ> Philosophie zu meinen Fächern zählte, kenne ich mich recht gut bei den MZ> verschiedensten Philosophen aus. Käme jetzt ein Teilnehmer der Liste MZ> mit der Frage: »Wie hat Heidegger das »Sein« verstanden?«, dann könnte MZ> ich ihm den Schinken »Sein und Zeit« sozusagen als Doku vor die Füße MZ> werfen und sagen: ließ und du wirst schon sehen. Hmm. MZ> Als Pädagoge würde ich mir aber selbst untreu, wenn ich so handeln MZ> würde. Daher möchte ich die etwas Ungeduldigen bitten, mit den MZ> »Noch-nicht-Wissenden« in bezug auf Linux etwas geduldiger umzugehen, MZ> und die Fragen, seien sie noch so simpel, einigermaßen verständlich zu MZ> beantworten. Ja, sicher, ist der Sinn der Sache. Aber Du pflichtest bei: Will man ueber das Thema arbeiten, dann ist die Lektuere der Waelzers »Sein und Zeit« vermutlich nicht zu vermeiden. Spaetestens bei der wissenschaftlichen Arbeit. Und.. Du wuerdest doch sicher auch auf eine aufbereitete, kommentierte Schrift zu »Sein und Zeit« hinweisen ? Die Hinweise, die muss man erst bekommen, das ist klar. Dafuer sind die Foren da. MZ> Einigermaßen verständlich bedeutet für mich, ohne den übermäßigen MZ> Gebrauch von Fachausdrücken, die zwar in allen Fachbüchern zu finden MZ> sind, mit denen man sich aber zuerst einmal vertraut machen muß, um zu MZ> verstehen, was eigentlich konkret gemeint ist. So geht es mir nämlich MZ> zur Zeit. Dann frage immer nach, wenn etwas unklar ist. Fachsprache ist unabdingbar. Aber man kann nicht immer alles ganz paedagogisch aufbereiten, es waere zuviel Volumen. MZ> So habe ich im Moment das Gefühl, ziemlich blöd dazustehen, wenn ich MZ> mit ganz einfachen Fragen komme. Aber ich kann es ja mal versuchen, MZ> und sehen, wer mir antwortet. Schluck.. Hmm. Du haettest lieber eine Extramail schreiben sollen. Wenn jetzt ein Spezialist fuer Staroffice-Druckauftraege hier die Liste liest, dann haette er anhand eines aussagekraeftigen Subjects deine Mail gefunden, und sicher beantwortet. Jetzt musst Du mit mir vorliebnehmen.. ;-) MZ> Ich möchte meine Druckaufträge kontrollieren, die ich unter Staroffice MZ> zum Drucker schicke, um sie notfalls abzubrechen, wenn der Drucker MZ> verrückt spielt. Ich kenne kein KDE, kenne kein Staroffice. Aber Du kannst es einfach so machen, das klappt immer ( auch wenn Du mal bei mir am Rechner sitzt ) - xterm aufmachen - lpq eingeben -lobnummer ablesen -lprm <jobnummer> ( Kann es jetzt nicht pasten, wenn ich den Drucker anwerfe, steht die Familie im Bett ) MZ> Wenn ich mich über ASCII als Benutzer einlogge, dann kann ich, nachdem MZ> ich in KDE »Abmelden« gewählt habe und wieder im ASCII-Text angekommen MZ> bin, den Rechner nicht mit shutdown -h now bzw. halt ordnungsgemäß MZ> herunterfahren, sondern muß mich erst immer als root einloggen, um MZ> dann herunterfahren zu können. Das ist das normale Verhalten eines Unix. Nimm Ctrl-Alt-Del, das faehrt die Maschine sauber runter, oder rebootet, wasimmer Du in Yast eingestellt hast. MZ> Im Yast ist in der login-Konfiguration MZ> bei der Auswahl »KDE« unter shutdown-Verhalten »All« eingegeben und MZ> nicht nur »root«. Daher mein Erstaunen. Wenn Du im Textmode bist ( nicht Du, aber deine Maschine.. wer will da unterscheiden ? ), hat KDE nichts mehr zu melden. KDE hat irgendwelche Tricks eingebaut, um dieser Runterfahren zu ermoeglichen, davon weiss dein System aber nichts, wenn KDE nicht gerade rennt. Nimm Ctrl-Alt-Del, oder aber Du traegst deine User in /etc/shutdown.allow ein. Geht angeblich, auch noch nicht getestet. Ctrl-Alt-Del ist am besten ! MZ> In der Hoffnung in Zukunft auch irgendwo einmal behilflich sein zu MZ> können, grüßt MZ> Martin. Wirst Du, sei Dir sicher. MZ> [2 filename="text1.html" ] MZ> [3 filename="text1.sdw" ] Wenn Du diese Attachements und das HTML-Format in deinem Mailprogramm deaktivierst, sparst Du letztendlich bei jeder Mail in die Liste Stunden von Onlinezeit fuer die Mitglieder ein, und Vorteile bringt das hier (fast) niemandem. Viel Spass und Erfolg ! [1] Wer hier firm ist, gebe mir per PM gerne eine schnittige Definition, mit der ich dann bei geeigneter Gelegenheit rumprahlen werde.. [2] Ist bei euch auch immer ne interessante Sendung im Autoradio, wenn ihr gerade den Senderradius verlasst ? -- Gruss / with best regards Jens-Eike Jesau http://hp9001.fh-bielefeld.de/~jens /*************************************************************************** * `v'- Linux on a single Disk: www.toms.net/rb * || |`. strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep * - the way how unix gurus have sex - */ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com