Am Montag 07 Januar 2002 23:24 schrieb Michael Raab:

Hallo,

at Mon, 07 Jan 2002 22:53:47 +0100 Werner Jansen wrote:

...

Sehr interessant und bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass dem vorgenannten Anwalt seine eigene Seriösität vermutlich nicht sonderlich am Herzen liegt

Sagen wir mal so, er hat ein sehr grosses Selbstvertrauen. Das dumme an der Geschichte ist ja, daß das Gesetz auf seiner Seite ist bzw. das Markenrecht für Ihn arbeitet. Man kann doch einfach beigehen, sich einen Namen schützen lassen und diesen durch google jagen und die gefundenen Websites abmahnen. Das ist nach deutschem legitim.

Das ist genau der Punkt, wir sollten für einen Änderung, des in meinen Augen in der aktuellen Form unsinnigen Markennamenrechtes, stark machen. Jetzt ist eigentlich orgnanisierter Widerstand, in friedlicher und rechtsstaatlicher Form, gefragt. Vielleicht sollten wir dazu eine neue Liste starten, das hat ja nix mehr mit Linux zu tun. IIRC: Solange eine Firma sogar Farben schützen kann (Telekom Magenta) stimmt doch was nicht ... Sonst können wir uns hier noch lagen über Herrn G. aufregen, es wird nichts bringen!

Gruß Michael

dstoppe wrote on Wednesday, January 09, 2002 9:36 AM

Hi Leute,

zwar arbeitet unser Rechtssystem für solche schmierigen Typen. Da müßte unser Gesetzgeber was ändern.

Aber Ihr wißt alle wie es hier abläuft,das eine Krähe der andern Krähe kein Auge aushackt.

ACK

Unsere Politiker von welcher Partei auch immer machen viel heiße Luft um garnichts und erhöhen sich auch noch Ihre Gehälter, damit die Steuern auch wieder Kräftig ansteigen können.

Und gerade im Wahljahr werden wir wieder viele Versprechen hören, von denen nächstes Jahr keiner mehr weiß!

Und wenn ich die Staatsdiener sehe ( Beamte)dann frage ich mich nur noch wohin dieser Wahnsinn noch führen soll. 95%dieser Leute sind Überflüssig.

Aber ich denke dieser Herr,hat wohl seit seiner Kindheit sein eigenes Gebrüll nicht mehr gehört hat und danach sehr laut schreit , mal wieder durch geprügelt zu werden.Aber dann sollte dieser besser ins SM - Studio gehen, und uns in Ruhe lassen.

Denn anders kann ich mir diese Aktion sonst nicht vorstellen.

Jeder der ein wenig Verstand besitzt kann sich doch an einer Hand abzählen, womit man sich anlegt.

Wie meinst Du das?

Meiner Ansicht nach sollten wir die Linux Gemeinde evtl. Weltweit diesem Möchtegern Aristokraten Auf und Davon gehörig in den Allerwertesten treten auch wenn nur Verbal gleichzeitig diesen Weltweit ächten und an den Pranger stellen. Damit diese Methoden ein für alle mal verschwinden.

Meine Meinung ist dahingehend,das solche Leute nur dann zur Einsicht gelangen, wenn diese gehörig Körperliche Gewalt zu spüren bekommen, bzw. Weltweit Ihr Gesicht verlieren, so das Keiner mehr mit diesem Herren Geschäfte tätigt, ohne seinen eigenen Ruf damit auf spiel zu setzen.

Das traurige ist halt, daß es wohl immer so ein Ar*** gibt, der sich nichts aus dem Ruf macht sondern für den nur die "Kohle" zählt. Und es wird immer ein paar Firmen geben die sich solche z. T. skrupellosen Menschen(?) zum arbeiten holen.

Ich bin zwar nicht ein Freund von solchen Methoden aber anders ist menschlicher Abfall wie dieser Herr auf und davon nicht zur Einsicht zubringen das seine Aktion Ihm Probleme bereiten die man besser in der Zukunft unterlassen sollte.

Aber ich denke das diese Liste nicht das geeignete Forum ist, um solchen Typen das Handwerk zu legen .

Wir sollten unser Augenmerk besser wieder auf Fehlerquellen und gegenseitige Hilfestellungen legen, damit Typen wie dieser vielleicht lernen ,das Profit und Geld nicht alles auf dieser Welt sind.

Sondern es auch Menschen gibt, denen es Freude bereitet mit Ihrem Wissen anderen zu helfen ohne gleich die Dollarzeichen im Auge zu haben,und welchen Profit man daraus erzielen kann.

ACK

Zwar verdienen einige von uns Ihre Brötchen mit Ihrem Wissen in der Industrie aber arbeiten gleichzeitig hier ín der Liste mit, andern bei Schwierigkeiten zu helfen.

Was ich persönlich wiederum sehr gut finde,da keiner von uns Allwissend ist.

ACK

Mfg dstoppe

Gruß Alex

Hallo, at Tue, 8 Jan 2002 16:34:18 +0100 Arne-Erik Martin wrote:

Am Montag 07 Januar 2002 23:24 schrieb Michael Raab:

...

Das dumme an der Geschichte ist ja, daß das Gesetz auf seiner Seite ist bzw. das Markenrecht für Ihn arbeitet.

Das ist genau der Punkt, wir sollten für einen Änderung, des in meinen Augen in der aktuellen Form unsinnigen Markennamenrechtes, stark machen.

Das hört sich gut an, aber eine richtige solidarität in Deutschland hat es bisher nicht gegeben. Jeder denkt, warscheinlich mit einigen Ausnahmen, nur an sich.

Jetzt ist eigentlich orgnanisierter Widerstand, in friedlicher und rechtsstaatlicher Form, gefragt. Vielleicht sollten wir dazu eine neue Liste starten, das hat ja nix mehr mit Linux zu tun.

Diese könnte ich zur Verfügung stellen.

Sonst können wir uns hier noch lagen über Herrn G. aufregen, es wird nichts bringen!

Ob eine eigene Mailingliste zu diesem Thema was ändern wird wage ich aber auch zu bezweifeln, ist aber ein Anfang. Vielleicht bringt ja eine Petition ja was. Oder ein Boykott gegen Produkte, die von Abmahnfirmen stammen. Der Shellboykott hat ja auch was gebracht. War das nicht wegen einer Bohrinsel ? Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ GNU PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/macbyte.asc ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

Hallo, at Wed, 9 Jan 2002 11:28:22 +0100 Michael Temeschinko wrote:

...

From: Michael Raab [mailto:raab.edv@gmx.de] at Tue, 8 Jan 2002 16:34:18 +0100 Arne-Erik Martin wrote:

...

neue Liste starten, das hat ja nix mehr mit Linux zu tun.

Diese könnte ich zur Verfügung stellen.

super!

das ist der Anfang..

Ok, ich werde mich dran machen, diese einzurichten. Dazu hätte ich gern noch Vorschläge von Euch. 1. Wie soll das Kind (ML) denn heissen ? ;-) 2. Welche Themen sollen da ausdiskutiert werden ? Nur das Markenrecht oder allgemein die Gesetzgebung für das Internet/OpenSource ?

bezüglich der Sache: auf heise.de wird ja auch heftigst diskutiert die Sache ist ja nicht so einfach wie es scheint... sollte also in der neuen ML audiskutiert werden was wir überhaupt konkret fordern (Gesetzesänderung) es müssen aber auch die berechtigten Intressen bestehender Markeninhaber berücksichtigt werden sonst wird das nix

Das ist selbstverständlich. Es soll das Pro & Contra diskutiert werden und Markeninhaber können und sollen sich zu diesen Thema auch äussern. Das Ziel ist IMHO, ein Konsenz zufinden, der beide Seiten zufrieden stellt und Abzockern das Handwerk legt. Auf einwenig Unterstützung von denen, die die Suse-Liste mit Statistiken versorgen und die Etikette rausbringen wäre ich allerdings angewiesen. Was nicht heissen soll, das die jetzt auch noch diese Liste managen sollen. Aber aus deren Erfahrungen kann man aber was lernen. Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ GNU PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/macbyte.asc ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

Hallo, at Wed, 9 Jan 2002 12:51:08 +0100 Thorsten Haude wrote:

* Michael Raab [02-01-09 11:51]:

...

Ok, ich werde mich dran machen, diese einzurichten. Gute Sache!

...

Dazu hätte ich gern noch Vorschläge von Euch.

[...]

2. Welche Themen sollen da ausdiskutiert werden ? Nur das Markenrecht oder allgemein die Gesetzgebung für das Internet/OpenSource ?

Ich schlage als Thema 'Geistiges Eigentum' vor, also Markenrecht, Patentrecht, Urheberrecht und was es da noch so alles gibt. Gerade die vielen unterschiedlichen Gesetze machen es für Normalbürger ja unmöglich, den Üverblick zu behalten.

Das ist richtig. Vielleicht sollte auch das Thema Domainregistrierung mit aufgenommen werden, da es dort zu einigen Abmahungen gekommen ist.

...

Das ist selbstverständlich. Es soll das Pro & Contra diskutiert werden und Markeninhaber können und sollen sich zu diesen Thema auch äussern. Das Ziel ist IMHO, ein Konsenz zufinden, der beide Seiten zufrieden stellt und Abzockern das Handwerk legt.

Hast Du vor, dann bei Heise für die ML zu werben?

Das auch. Vielleicht können wir auch mehere Anwälte (nicht nur Gravenreuth :-) ), die sich mit dem Markenrecht auskennen, überreden Tips und Ratschläge zugeben. Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ GNU PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/macbyte.asc ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

Am Mittwoch, 9. Januar 2002 14:35 schrieb Bernd Brodesser:

* Michael Raab schrieb am 09.Jan.2002:

...

at Wed, 9 Jan 2002 12:51:08 +0100 Thorsten Haude wrote:

...

* Michael Raab [02-01-09 11:51]:

...

Das ist selbstverständlich. Es soll das Pro & Contra diskutiert werden und Markeninhaber können und sollen sich zu diesen Thema auch äussern. Das Ziel ist IMHO, ein Konsenz zufinden, der beide Seiten zufrieden stellt und Abzockern das Handwerk legt.

Hast Du vor, dann bei Heise für die ML zu werben?

Das auch. Vielleicht können wir auch mehere Anwälte (nicht nur Gravenreuth :-) ), die sich mit dem Markenrecht auskennen, überreden Tips und Ratschläge zugeben.

Ah ja, und was soll das werden? Wenn Ihr einen Konsenz gefunden habt, dann schreibt Ihr den deutschen Bundestag, und der sagt danke schön, da sind wir ja überhaupt nicht gekommen, werden wir natürlich genau so übernehmen?

Macht Euch doch keine Arbeit, wo es nichts nutzt. Das einzige was man machen kann ist am Bundestag, der Bundesregierung, einzelne Abgeordnete zu schreiben. Und gegen Gravenreuth läßt sich gar nichts sagen, der setzt einfach deutsches und internationales Recht um. Ob es Euch paßt oder nicht. Und wenn Ihr meint, daß er dies nicht tut, sondern unerlaubt abzockt, dann zeigt ihm an. Aber das würde ich nur sehr begründet tun. Mit einer juristischen Halbbildung kommt man da nicht weiter. Mag ja moralisch verwerflich sein, aber das ist nicht die Frage, die Frage ist, ob er sich an Gesetz und Ordnun hält oder nicht. Und wenn er dies tut, dann hat er Recht.

FACK!!! Das ist ja das leidige Problem. Nicht alles, was einem recht erscheint, ist auch rechtens und umgekehrt. Moral und Recht können zwei völlig unterschiedliche Dinge sein - leider. Nur der formale Gesetzestext zählt in erster Linie - der Rest ist noch ein klein wenig Auslegungsfreiheit des Richters. Also muss das Gesetz angepasst werden, und das läuft über die entsprechenden Szenarien in Bundestag, Bundesrat und entsprechende Ausschüsse. Also ist das auch die entsprechende Zielgruppe für Änderungsvorschläge.

Ich wüßte nicht, was anderes als am Bundestag, Bundesregierung (insbesondere Justizministerium), vieleicht noch Bundesrat und einzelne Abgeordnete schreiben helfen sollte. Vielleicht noch entsprechende europäische Gremien.

Ja! Aber vielleicht ist ein entsprechendes Forum (z.B. im Internet) gar nicht so verkehrt, um da auch den nötigen Rückhalt zu bieten. Ich wünschte mir, dass z.B. so eine Mailingliste das schafft - ich werde sie auch nach Kräften unterstützen (wenn sie nicht nur in sinnlose Jammerei oder inhaltslose Pseudodiskussionen ausartet). -- Mit besten Grüßen / With kind regards _______________________________________________________________ | Matthias Houdek /// | | matthias@houdek.de /// Informatik-Marketing-Schulung | | ____________________/// | | *** 16868 Bantikow am See *** Tel.: +49-(0)33979-13932 *** | '~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'

Moin, * Michael Raab [09/01/02 11:51]:

Dazu hätte ich gern noch Vorschläge von Euch.

Einen ganz kurzen? Deinen Idealismus in Ehren, aber Du brauchst Dir diese Arbeit nicht zu machen, denn eine Gesetzgebung laesst sich in der Regel nicht durch ML und Unterschriftenlisten aendern. Gruss, Andreas -- "Ist das Wahre abstrakt, so ist es unwahr." [Hegel]

Hallo, at Wed, 9 Jan 2002 17:19:12 +0100 Andreas Kneib wrote:

* Michael Raab [09/01/02 11:51]:

...

Dazu hätte ich gern noch Vorschläge von Euch.

Einen ganz kurzen?

Deinen Idealismus in Ehren, aber Du brauchst Dir diese Arbeit nicht zu machen, denn eine Gesetzgebung laesst sich in der Regel nicht durch ML und Unterschriftenlisten aendern.

Man muss sich aber mit einer Masse auf sich aufmerksam machen. Denn ein einzelner kann nichts erreichen. Ein Brief an den Petitionsausschuß bringt auch nix. Das habe ich vor einiger Zeit ausporbiert und ein lapidares 0815 Schreiben erhalten. Also bin ich der Meinung, das man eine friedliche, vor allem sachliche Demonstration - anders kann man es ja wohl nicht nennen - zu organisieren und versuchen soviele Menschen davon zu überzeugen, das da was getan werden muss. Denn wie es jetzt läuft kann es nicht weiter gehen, das haben wir wohl alle festgestellt. Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ GNU PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/macbyte.asc ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

Hi all, Am Donnerstag, 10. Januar 2002 10:13 schrieb Thorsten Haude:

* Andreas Kneib [02-01-09 17:19]:

...

Deinen Idealismus in Ehren, aber Du brauchst Dir diese Arbeit nicht zu machen, denn eine Gesetzgebung laesst sich in der Regel nicht durch ML und Unterschriftenlisten aendern.

Hast Du einen besseren Vorschlag? Solche Listen sind in jedem Fall geeignet, die Bedenken aller zu formulieren, statt nur zu lamentieren. Ansonsten ist es sicherlich auch Sinn einer solchen Liste, Methoden zu erarbeiten, um eine Veränderung zu bewirken.

Und man kann sich ein wenig kennenlernen, Kompetenzen einschätzen und einen Austausch fördern. Und wenn es dann wirklich mal hart auf hart kommt, kann man (hoffentlich) die richtigen Leute zusammentrommeln. Ich würde übrigens den Listenfokus gerne etwas erweitert sehen: Die freien Lizenzen wie GPL, LGPL und all die Varianten sorgen doch immer für Verwirrung, bei Otto-Normal-User wie auch bei Firmen. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~ Wer macht mit? ~~~~~~~~~~~~~~~ Das deutsche Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter. Mailingliste und weitere Informationen unter: http://lang.openoffice.org/de/contact-forums.html

Moin, * Helga Fischer [02-01-10 20:58]:

Ich würde übrigens den Listenfokus gerne etwas erweitert sehen: Die freien Lizenzen wie GPL, LGPL und all die Varianten sorgen doch immer für Verwirrung, bei Otto-Normal-User wie auch bei Firmen. Das sollten wir jetzt vielleicht besser in der Liste besprechen.

Thorsten -- Nobody will ever need more than 640 kB RAM. -- Bill Gates, 1983 Windows XP requires 64 MB RAM. -- Bill Gates, 2001 Nobody will ever need Windows XP. -- logical conclusion

...

* Helga Fischer [02-01-10 20:58]:

...

Ich würde übrigens den Listenfokus gerne etwas erweitert sehen: Die

freien Lizenzen wie GPL, LGPL und all die Varianten sorgen doch immer für Verwirrung, bei Otto-Normal-User wie auch bei Firmen.

Jetzt muss ich mich trotzdem noch in diesen Thread einklinken. Eine Site inkl. ML, welche über Rechtslagen und Lizenzen informiert, würde ich sehr willkommen heissen, da ich mich damit überhaupt nicht auskenne. In wie weit ist das jedoch international möglich? Ich lebe nämlich in der Schweiz und wir werden wahrscheinlich leicht andere Gesetze haben als in Deutschland oder EU. Aber vielleicht könnte man hier auch versuchen, sich zu bemühen, Gestze zu vereinheitlichen. Dazu braucht des dann natürlich Ius-Leute. Wahrscheinlich sind solche Bemühungen auch schon im Gange, da es mit verschiedenen Gesetzen sehr schwierig ist gegen Internetkriminalität vorzugehen. Man müsste dann mit diesen Leuten zusammen arbeiten. Das ganze scheint zur Zeit eben doch noch sehr komplex (eben gerade auch wegen den verschiedenen Gesetzen), deshalb bin ich für jede Info dankbar. Gruss Florian _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Hi Michael, Am Mittwoch, 9. Januar 2002 11:51 schrieb Michael Raab:

at Wed, 9 Jan 2002 11:28:22 +0100 Michael Temeschinko wrote:

...

...

From: Michael Raab [mailto:raab.edv@gmx.de]

at Tue, 8 Jan 2002 16:34:18 +0100 Arne-Erik Martin wrote:

...

neue Liste starten, das hat ja nix mehr mit Linux zu tun.

Diese könnte ich zur Verfügung stellen.

super!

Schließe mich an.

Ok, ich werde mich dran machen, diese einzurichten.

Dazu hätte ich gern noch Vorschläge von Euch.

1. Wie soll das Kind (ML) denn heissen ? ;-)

Jurix... Nö, gibt bestimmt auch eins auf den Deckel. tux-und-justitia... linjur... Also gut, das mit dem Namen ist so eine Sache. Muß ich mal ein, zwei Nächte drüber schlafen.

2. Welche Themen sollen da ausdiskutiert werden ? Nur das Markenrecht oder allgemein die Gesetzgebung für das Internet/OpenSource ?

Wir sollten es schon etwas allgemeiner halten. Markenrecht, Urheberrecht, alle Freien Lizenzen (mit denen arbeiten wir ja), Patente auf Software (obwohl, da gibt es eine Spezialliste), sonstiger Erfahrungsaustausch auf diesem Gebiet.

Auf einwenig Unterstützung von denen, die die Suse-Liste mit Statistiken versorgen und die Etikette rausbringen wäre ich allerdings angewiesen.

Was könnten wir denn tun (Only speaking for myself)? Statistiken mache ich keine (wird für eine ML im Entstehungsstadium bestimmt auch nicht notwendig sein), Etikette schicke ich jedem zu, der sie haben möchte.

Was nicht heissen soll, das die jetzt auch noch diese Liste managen sollen. Aber aus deren Erfahrungen kann man aber was lernen.

Listenmanagement hält sich normalerweise in Grenzen. Die meiste Arbeit macht das Eingangsschreiben, das das Thema umschreibt und die Formulierung gewisser Regeln für die Liste. Je nachdem, ob Du es mit geübten oder ungeübten Nutzern zu tun hast, mußt Du auch mal die ein oder andere Supportanfrage bearbeiten oder später Deine Leutz mal daran erinnern, daß das Fullquoting unerwünscht ist. Wie die Arbeit mit einer HighTraffic-Liste aussieht, mag ein anderer beantworten. Da mich diese juristischen Fragen aber interessieren, wäre ich gerne bereit, konstruktiv mitzumachen. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~ Wer macht mit? ~~~~~~~~~~~~~~~ Das deutsche Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter. Mailingliste und weitere Informationen unter: http://lang.openoffice.org/de/contact-forums.html

* Arne-Erik Martin schrieb am 09.Jan.2002:

Desweiteren könnte man über die Liste die Firmen benennen, die mit solchen Abmahnrechtsanwälten zusammen arbeiten. Damit man weiss, bewem man nicht mehr kaufen sollte ...

Dir ist klar, daß ein Boykotaufruf eine Zivilklage nach sich ziehen kann? Dir Firmen machen nichts unlauteres. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7

Am Mittwoch 09 Januar 2002 20:02 schrieb Bernd Brodesser:

* Arne-Erik Martin schrieb am 09.Jan.2002:

...

Desweiteren könnte man über die Liste die Firmen benennen, die mit solchen Abmahnrechtsanwälten zusammen arbeiten. Damit man weiss, bewem man nicht mehr kaufen sollte ...

Dir ist klar, daß ein Boykotaufruf eine Zivilklage nach sich ziehen kann? Dir Firmen machen nichts unlauteres.

Tja, aber sagen: Firma XYZ arbeitet mit RA ZYX zusammen ist erlaubt, sofern es stimmt. Und welche Schlüsse ich daraus ziehe ist meine Sache. Alles nur eine Frage der Form ... ;-) Fragt sich nur, warum niemand Frau Heidi Simonies (schreibt man den Namen so?) von der SPD verklagt hat, sie hat eindeutig mal zum Boykot einer Firma aufgerufen! *wundertsich*

Bernd

* Arne-Erik Martin schrieb am 10.Jan.2002:

Am Mittwoch 09 Januar 2002 20:02 schrieb Bernd Brodesser:

...

Dir ist klar, daß ein Boykotaufruf eine Zivilklage nach sich ziehen kann? Dir Firmen machen nichts unlauteres.

Fragt sich nur, warum niemand Frau Heidi Simonies (schreibt man den Namen so?) von der SPD verklagt hat, sie hat eindeutig mal zum Boykot einer Firma aufgerufen! *wundertsich*

Von verklagen war nicht die Rede, sondern von klagen vor einem Zivilgericht, das ist etwas anderes. Es geht nicht ein Vergehen, sondern um Schadensersatz. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Moin, * Michael Raab [02-01-10 08:56]:

Das werde ich hier in der Liste bekannt geben. Ich werde mich zuvor noch mit freedomforlinks ( http://freedomforlinks.de ) in Verbindung setzen. Denn die befassen sich auch mit diesem Thema. Es wäre ja eigentlich blödsinnig eine ML zu eröffnen, wenn es schon eine gibt. Ist das nicht der Verein, der selbst mal Gravenreuth engagiert hat?

Thorsten -- You're not supposed to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or who says it. - Malcolm X

Hi,

at Thu, 10 Jan 2002 10:10:27 +0100 Thorsten Haude wrote:

...

Ist das nicht der Verein, der selbst mal Gravenreuth engagiert hat?

Das weiss ich nicht. Sie haben aber Stefan Münz wegen dieser FTP-Explorer Geschichte unterstützt. Und wenn schon, wie viele schon geschrieben haben ist er ja "nur" der Anwalt, der die Interessen seiner Mandanten vertritt.

passend dazu aus der fsfeurope-list

To protect yourself from his expensive "letters" you can hire him as a lawyer. I know a company in my home town which exactly did this.

Schutzgelder - soweit sind wir schon :( mit freundlichen Grüßen aus dem "Alten Forsthaus" Michael Temeschinko _________________________________________________________________ amorebio GmbH i.Gr. * >> Frische, die ankommt ! << Altes Forsthaus * Michael Temeschinko 76698 Ubstadt/Weiher * techn. Geschäftsführer Tel.: +49 7251 3 67 99 67 Fax: 3 67 789 http://naturkost.ag

* Thorsten Haude schrieb am 10.Jan.2002:

* Michael Raab [02-01-10 10:29]:

...

Das weiss ich nicht. Sie haben aber Stefan Münz wegen dieser

Wendet Euch doch mal an Stefan Münz.

...

FTP-Explorer Geschichte unterstützt. Und wenn schon, wie viele schon geschrieben haben ist er ja "nur" der Anwalt, der die Interessen seiner Mandanten vertritt.

Genau das sehe ich anders. Stell Dir mal vor, jeder würde so handeln wie Gravenreuth.

Magst Du ja als unmoralisch empfinden, aber da kanst Du ihm nur bitten sein Verhalten zu ändern, andere Möglichkeiten hast Du nicht, es sei illegale. (ob die dann so moralisch sind) Die Frage ist, ob er rechtens gehandelt hat oder nicht. Ich schätze mal, er wird rechtens gehandelt haben. Desweiteren frage ich mich, was bringt mehr? Tausend E-Mails an verschiedene MdBs oder eine Unterschriftenliste mit tausend Unterschriften. Und bitte nicht tausend mal die selber E-Mail, das merkt man und verärgert nur die Leute. Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: http://localhost/doc/sdb/de/html/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/sdb/de/html/key_form.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2

Moin,

* Thorsten Haude  [02-01-10 14:48]:
>Ich beurteile das Verhalten anderer nicht nur anhand seiner
>Rechtmäßigkeit. Eigentlich überhaupt nicht.
Ist nicht von mir:
- - - Schnipp - - -
He presents himself as a normal lawyer, but in fact he is a dangerous
criminal. He is dangerous because he infiltrates the judicial system by
means of legal practices. His intentions are destructive. He tries to
hurt legally inexperienced developers, designers, service providers and
other members of the information technology generation. 
- - - Schnapp - - -
(http://www.theregister.co.uk/content/4/23614.html)

Thorsten
-- 
Scully: Do you have a theory?
Mulder: I have plenty of theories.

* Thorsten Haude textete am 10.01.02:

Moin,

* Michael Raab [02-01-10 08:56]:

...

Das werde ich hier in der Liste bekannt geben. Ich werde mich zuvor noch mit freedomforlinks ( http://freedomforlinks.de ) in Verbindung setzen. Denn die befassen sich auch mit diesem Thema. Es wäre ja eigentlich blödsinnig eine ML zu eröffnen, wenn es schon eine gibt. Ist das nicht der Verein, der selbst mal Gravenreuth engagiert hat?

Glaub ich nicht. Die haben bis jetzt hauptsächlich Aktionen gegen Gravenreuth gestartet. Außer du fasst das dann so auf, daß sie ihn engagiert haben, weil sie jemandem wie Stefan Münz helfen, weiter vor Gericht gehen zu können. cu flo -- Ja weisst du denn nicht das das siggen eine Kunst ist, die man nicht so einfach erlernen kann. [WoKo in dag°]

Am Dienstag, 8. Januar 2002 13:31 schrieb Michael Temeschinko:

...

-----Original Message----- From: Christian Sprenger [mailto:c.sprenger@windhorst.de] Sent: Tuesday, January 08, 2002 11:42 AM To: suse-linux@suse.com Subject: AW: Überlegung zu Gravenreuth

...

Sehr interessant und bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass dem vorgenannten Anwalt seine eigene Seriösität vermutlich nicht sonderlich am Herzen liegt, sonst würde er die Diskussion im Heise-News-Ticker nicht auch noch anheizen .... Zumindest scheint es so .... Nun denn .. CU Werner

ausserdem ist Abmahnen zum Zwecke des Geldverdienens illegal

Das ist schade für Herren dieser Art.

OK, wir sollten sowas bei unsern Ageordneten durchdrücken versuchen Jeder Abmahner sollte den Abzumahnenden erstmal per normalen Einschreiben auf Markenverletzung hinweisen.

Dann erst kann die (kostenpflichtige) Abmahnung durch Anwalt erfolgen.

wobei derAbmahnende dem Abzumahnenden schon eine angemessene Frist gewähren sollte die Ursache abzustellen.

Das ist wohl eine Überlegung wert.

So und jetzt bearbeitet die/denn Abgeordnete/n eures Vertrauens anstatt hier rumzumeckern

Da werden Einzelpersonen nichts erreichen können. Wenn man bedenkt, wie das Internet z.B. als Informationsnetzwerk groß wurde, und jetzt fast vollständig kommerzialisiert ist, weil keiner rechtzeitig eingeschritten ist, dann wird auch schnell klar, wie schlecht die Karten gemischt sind, die der Einzelne in der Hand hält. Das müsste schon eine Organisation sein, die sich für solche Dinge einsetzt. Vielleicht ein Fall für die Fsfeurope. CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

-----Original Message----- From: Thorsten Haude [mailto:linux@thorstenhau.de] Sent: Tuesday, January 08, 2002 2:54 PM To: suse-linux@suse.com Subject: Re: Überlegung zu Gravenreuth

Moin,

* Thorsten Körner [02-01-08 14:29]:

...

...

So und jetzt bearbeitet die/denn Abgeordnete/n eures Vertrauens anstatt hier rumzumeckern Da werden Einzelpersonen nichts erreichen können. Darum sollten wir das auch *alle* machen.

gut! - es wäre natürlich gut wenn wir uns organisieren könnten aber das ist jetzt hier doch OT sollte vileicht im Heise-Forumn ausdiskutiert werden. mit freundlichen Grüßen aus dem "Alten Forsthaus" Michael Temeschinko _________________________________________________________________ amorebio GmbH i.Gr. * >> Frische, die ankommt ! << Altes Forsthaus * Michael Temeschinko 76698 Ubstadt/Weiher * techn. Geschäftsführer Tel.: +49 7251 3 67 99 67 Fax: 3 67 789 http://naturkost.ag

Am Dienstag, 8. Januar 2002 19:00 schrieb Thorsten Haude:

Hi,

* Michael Temeschinko [02-01-08 15:24]:

...

...

...

...

So und jetzt bearbeitet die/denn Abgeordnete/n eures Vertrauens anstatt hier rumzumeckern

Da werden Einzelpersonen nichts erreichen können.

Darum sollten wir das auch *alle* machen.

gut! - es wäre natürlich gut wenn wir uns organisieren könnten

Warum wäre das gut? Kann nicht jeder einfach einen Brief an seinen MdB schreiben? Muß alles immer im Verein stattfinden?

Wenn man a wirklich erfolgreich sein will, muss man schon ähnlich dick auftreten können, wie der "Feind". Lange Unterschriftenlisten sind eine gute Sache, aber werden von den Verantwortlichen Stellen doch zu häufig eher wie lästige Fliegenangesehen. Hier kann also nur eine Organisation wie z.B. die FSF-Europe etwas bewirken. Dort bildet sich langsam eine Institution, die die Interessen der Free Software vertritt und auch vertreten kann. Es ist z.B. eine Art Juristisches Netzwerk im Aufbau, in dem Anwälte vertreten sind, die sich für die Belange von Free Software Entwicklern etc. einsetzen. Dort ist dann auch das nötige Know-How vorhanden. Ich denke es ist eine gute Idee die FSF dafür zu gewinnen. Auch in Sachen Lobbyarbeit haben die erste Erfahrungen. Einel-Briefe können ja dennoch geschrieben werden, aber ich glaube nicht daran, dass das reichen wird. CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

Am Dienstag, 8. Januar 2002 21:15 schrieb Thorsten Haude:

Moin,

* Thorsten Körner [02-01-08 19:52]:

...

Am Dienstag, 8. Januar 2002 19:00 schrieb Thorsten Haude:

...

* Michael Temeschinko [02-01-08 15:24]:

...

...

...

> So und jetzt bearbeitet die/denn Abgeordnete/n eures Vertrauens > anstatt hier rumzumeckern

Da werden Einzelpersonen nichts erreichen können.

Darum sollten wir das auch *alle* machen.

gut! - es wäre natürlich gut wenn wir uns organisieren könnten

Warum wäre das gut? Kann nicht jeder einfach einen Brief an seinen MdB schreiben? Muß alles immer im Verein stattfinden?

Wenn man a wirklich erfolgreich sein will, muss man schon ähnlich dick auftreten können, wie der "Feind". Lange Unterschriftenlisten sind eine gute Sache, aber werden von den Verantwortlichen Stellen doch zu häufig eher wie lästige Fliegenangesehen.

Ich spreche doch ausdrücklich *nicht* von Unterschriftenlisten. Jeder sollte sich eine halbe Stunde Zeit nehmen, um einen Brief an seinen MdB zu verfassen, den dann in einen Umschlag stecken und abschicken.

...

Hier kann also nur eine Organisation wie z.B. die FSF-Europe etwas bewirken. Dort bildet sich langsam eine Institution, die die Interessen der Free Software vertritt und auch vertreten kann.

Es sind zwar auch Interessen freier Software betroffen, aber letztlich nur peripher. Viel passender wäre eine EFF Europe, die es leider nicht gibt.

...

Es ist z.B. eine Art Juristisches Netzwerk im Aufbau, in dem Anwälte vertreten sind, die sich für die Belange von Free Software Entwicklern etc. einsetzen. Dort ist dann auch das nötige Know-How vorhanden.

Klingt gut, wo kann man mehr erfahren?

Ist wie gesagt noch im Aufbau, aber Du kannst Dir hier ein ertes Bild machen, bzw. die Sache verfolgen: http://fsfeurope.org/law/law.de.html

...

Einel-Briefe können ja dennoch geschrieben werden, aber ich glaube nicht daran, dass das reichen wird.

*Einzel*briefe reichen nicht, aber *viele* Briefe vielleicht. Außerdem sollte jeder bei Wahlveranstaltungen die MdB-Kandidaten der beiden großen Parteien löchern. Bundestagsfraktionen könnten ebenfalls ein lohnendes Ziel sein.

Geballter Macht, kann nur mit geballter Macht entgegengetreten werden (KEINE GEWALT!!!). Die Geschichte hat uns in vielen Beispielen gelehrt, dass wir uns organisieren müssen, wenn wir etwas erreichen wollen und das wir etwas erreichen können, wenn wir uns organisieren. Ich habe ja nichts gegen Einzelaktionen, aber es ist nicht ausreichend. CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

Am Dienstag 08 Januar 2002 14:29 schrieb Thorsten Körner:

Am Dienstag, 8. Januar 2002 13:31 schrieb Michael Temeschinko:

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-----Original Message----- From: Christian Sprenger [mailto:c.sprenger@windhorst.de] Sent: Tuesday, January 08, 2002 11:42 AM To: suse-linux@suse.com Subject: AW: Überlegung zu Gravenreuth

[...]

ausserdem ist Abmahnen zum Zwecke des Geldverdienens illegal

Das ist schade für Herren dieser Art.

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OK, wir sollten sowas bei unsern Ageordneten durchdrücken versuchen Jeder Abmahner sollte den Abzumahnenden erstmal per normalen Einschreiben auf Markenverletzung hinweisen.

Dann erst kann die (kostenpflichtige) Abmahnung durch Anwalt erfolgen.

wobei derAbmahnende dem Abzumahnenden schon eine angemessene Frist gewähren sollte die Ursache abzustellen.

Das ist wohl eine Überlegung wert.

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So und jetzt bearbeitet die/denn Abgeordnete/n eures Vertrauens anstatt hier rumzumeckern

Da werden Einzelpersonen nichts erreichen können. Wenn man bedenkt, wie das Internet z.B. als Informationsnetzwerk groß wurde, und jetzt fast vollständig kommerzialisiert ist, weil keiner rechtzeitig eingeschritten ist, dann wird auch schnell klar, wie schlecht die Karten gemischt sind, die der Einzelne in der Hand hält.

die Kommerzialisierung bereitet mir weniger Kopfscherzen als die zunehmende Tendenz zur Zensierung! Davon geht die wahre Gefahr aus!!!

Das müsste schon eine Organisation sein, die sich für solche Dinge einsetzt. Vielleicht ein Fall für die Fsfeurope.

CU Thorsten

http://www.pcwelt.de/news/linux/21162/ --------------------------------- Christian Sprenger Windhorst Electronics GmbH Systemadministration Werner-von-Siemens-Str. 6-10 32369 Rahden fon 0 57 71 / 9 12 - 0 fax 0 57 71 / 9 12 - 2 80 mailto:c.sprenger@windhorst.de http://www.windhorst.de

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Thorsten Körner [mailto:thorstenkoerner@thorsti.org] Gesendet: Dienstag, 8. Januar 2002 22:55 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Überlegung zu Gravenreuth

Am Dienstag, 8. Januar 2002 17:33 schrieb Arne-Erik Martin:

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Am Dienstag 08 Januar 2002 14:29 schrieb Thorsten Körner:

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Am Dienstag, 8. Januar 2002 13:31 schrieb Michael Temeschinko:

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-----Original Message----- From: Christian Sprenger [mailto:c.sprenger@windhorst.de] Sent: Tuesday, January 08, 2002 11:42 AM To: suse-linux@suse.com Subject: AW: Überlegung zu Gravenreuth

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ausserdem ist Abmahnen zum Zwecke des Geldverdienens illegal

Das ist schade für Herren dieser Art.

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OK, wir sollten sowas bei unsern Ageordneten durchdrücken versuchen [...] fast vollständig kommerzialisiert ist, weil keiner rechtzeitig eingeschritten ist, dann wird auch schnell klar, wie schlecht die Karten gemischt sind, die der Einzelne in der Hand hält.

die Kommerzialisierung bereitet mir weniger Kopfscherzen als die zunehmende Tendenz zur Zensierung! Davon geht die wahre Gefahr aus!!!

Eines kommt da wohl zum Anderen. Zunächst war das Internet ein Kommunikationsmittel, in dem eigentlich das prakitizerte Beispiel von freier Meinungsäusserung zu sehen war. Dann entdeckte die Wirtschaft das Netz und nutzte es ebenfalls. Hauptsächlich zum Datenaustausch. Irgendwann aber kam der Zeitpunkt, an dem die Wirtschaft das Netz als Mittel zur eigenen Präsentation entdeckt hat. Da habe ich auch nichts gegen. Aber es hat keiner aufgepasst, als das ganze Netz quasi requiriert wurde und jetzt haben wir den Salat. Es findet eine Zensur statt, auch wenn es allgemein abgestritten wird. Wenn man heute einen Link auf eine WebSite setzt, muss man den Disclaimer gleich daneben setzen. Von der ursprünglichen Freiheit der Rede ist nicht mehr viel übrig. Und der letzt Rest, der davon übrig ist, der wird wohl bald auch noch routinemäßig gescannt und nach bestimmten Merkmalen durchsucht.

Es ist höchste Zeit, zu retten, was noch da ist. CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Am Die, 2002-01-08 um 14.47 schrieb Martin Walter: [...]

aus Newsticker heise.de:

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Re: Eine Theorie zu den Explorerabmahnungen Günter Frhr. v. Gravenreuth (8. Januar 2002 11:29)

T.Truckle schrieb am 8. Januar 2002 3:51

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Besonders der Spiegel-Artikel passt dazu.

Das erinnert mich an '45:

Durchhalten, Wunderwaffe, Endsieg usw.....

Das gilt eher für LINUX. Die Allierten hatten ihre Waffen standardisiert, die Wehrmacht unzähliche ähnliche Waffen (insbesondere bei der Luftwaffe).

Mit freundlichen Grüßen

Günter Frhr.v.Gravenreuth Rechtsanwalt, Dipl.Ing.(FH)

Bist du dir sicher, dass das Posting wirklich von dem Anwalt ist? Ich glaube nicht... Auch der ist nicht so blöd und schreibt unzählig mit ch. Scheint eher einer aus dem anderen Lager zu sein, der mal wieder ein wenig Stacheln will... Gruß Björn -- Check it out: http://www.anubisnet.de OS-News, Software-Development -- http://www.anubisnet.de The Other XPerience Learn more about the world behind Windows.

Am Die, 2002-01-08 um 16.03 schrieb Martin Walter:

totsicher, schau mal bei heise in den Ticker.

Ich kann mich da auch unter falschem Namen anmelden. Glaubst du denn wirklich, dass der Mann Dauer-Online ist, wenn ich mir die Menge seiner Postings ansehe...???? Das ist es worauf ich eigentlich hinaus wollte... -- http://www.anubisnet.de The Other XPerience Learn more about the world behind Windows.

Habedieehre! Am Dienstag, 8. Januar 2002 14:47 berichtete Martin Walter:

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Günter Frhr.v.Gravenreuth    Rechtsanwalt, Dipl.Ing.(FH)

Na, da hammas doch schon! :-) Werd' doch auch gleich meine Grußformel anpassen! :-) Michael Nausch Fachreferent, mündiger intelligenter Mitmensch Wahnsinn selten so gelacht, schade, daß unser Rechtssystem solchen Zeitgenossen eine Daseinsberechtigung gibt ... Na denn ... cu, BC -- Michael Nausch Anzinger Str. 20 85586 Poing +49-8121-989810 (voice) +49-8121-971941 (fax) http://nausch.org michael@nausch.org

Hallo,

From: Arne-Erik Martin [mailto:suse@aem-ws.de] Sent: Tuesday, January 08, 2002 5:25 PM To: suse-linux@suse.com Subject: Re: Überlegung zu Gravenreuth

Der Widerstand sollte eher überparteilich geregelt werden. Ich möchte nicht Wahlhelfer der ÖDP werden, auch in keiner anderen Partei!

überparteilich ok! leider geht halt aber nix ohne die und wegen ödp wir sind so klein deswegen solltest wir auch erstmal die Abgeordneten der großen Parteien zu einer Aussage bewegen. Aber ich denke ich selbst werd mal auch bei uns was anleiern wollen... ach so wegen klein . wir haben im Bayern den Senat abgeschafft (Motto "auch ein kleiner Reißnagel kann einen fetten Hintern bewegen.. " http://www.oedp.de/cgi-bin/ticker/presseticker.pl?verband=bund&ordner=heuer& typ=text&id=993164930.txt&ticker=1 ;) mit freundlichen Grüßen aus dem "Alten Forsthaus" Michael Temeschinko _________________________________________________________________ amorebio GmbH i.Gr. * >> Frische, die ankommt ! << Altes Forsthaus * Michael Temeschinko 76698 Ubstadt/Weiher * techn. Geschäftsführer Tel.: +49 7251 3 67 99 67 Fax: 3 67 789 http://naturkost.ag

Hi

* Werner Jansen [07/01/02 22:53]:

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sonst würde er die Diskussion im Heise-News-Ticker nicht auch noch anheizen .... Zumindest scheint es so .... Der Kerl braucht Wind für weitere Aufträge?

Und dort steht jetzt wohl auch des Raetsels Loesung:

,----[ bookmark.html ]- | http://www.heise.de/newsticker/data/odi-08.01.02-001/ | Heise News-Ticker: Verwirrung um Verfügung gegen Linux-Distributor SuSE | `----

Links sind also sogar gefaehrlich, wenn sie sich als icons auf der Knopfleiste des KDE befinden. :-) Jep. Und nebenbei können wir uns gleich bei dieser Krautkiste mailto:info@crayon.de beschweren. Also macht mal....

Gruss Ralf