Sven Rodenbeck am Freitag, 1. August 2003 23:48:

Matthias Houdek schrieb:

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Mir (und sicher nicht nur mir) ist aufgefallen, dass in letzter Zeit immer mehr Threads zerhackt werden, weil die Referenzen auf die vorhergehenden Mails zerstört werden.

Ich weiss nicht genau, könnte es sein, daß die Webmailer von unterwegs das kaputt machen?

Ja, da haben vielleicht einige Probleme mit. Aber selbst der Webmailer von Strato kann ordentlich antworten, ohne das die Referenzen flöten gehen. Außerdem sind mindestens 50 % der Thread-Hack-Mails mit Mozila, Evolution, Sylphed, KMail, Outlook, mutt, ... verbrochen (die Reihenfolge ist zufällig und IMHO unvollständig).

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Ist es denn wirklich sooo schwer, einfach die List-Reply-Funktion des MUAs zu nutzen? Die sollte jeder halbwegs vernünftige MUA

Doch, anscheinend ja. Mein privater Mailverkehr ist da sehr "lustig", manche wissen einfach nicht den Unterschied zwischen Listen, PM usw. Da hilft auch kein Beispiel. :-(

Vielleicht doch (ach, ich bin so ein unverbesserlicher Optimist ;-).

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haben. Zur Not tut es auch die Reply-to-all-Funktion ("Antworten an alle"), dann muss man eben die Mailadresse des Verfassers der Mail, auf die man antwortet, per Hand löschen (sonst gibt es die ungeliebten PMs).

Das verstehen eben manche nicht.

Glaub ich nicht. Wer Antworten zur Kernelkonfiguration oder so gibt kann seinen MUA nicht bedienen? Hier gilt wohl eher: Ich kann nicht heißt ich will nicht.

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Es ist einfach schwierig bis unmöglich, einige Threads noch sinnvoll zu verfolgen.

ACK!

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Meine Bitte: Denkt einfach an die einfachsten Regeln, es kommt letztendlich allen zu Gute.

Gruß an Helga. ;-)

Ja, ich vielleicht muss da noch einen bebilderte Anleitung für diverse MUAs mit in die Etikette *g*. -- Gruß MaxX 8-)

*** Joerg Rossdeutscher wrote:

Am Sam, 2003-08-02 um 12.25 schrieb Matthias Houdek:

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Außerdem sind mindestens 50 % der Thread-Hack-Mails mit Mozila, Evolution, Sylphed, KMail, Outlook, mutt, ... verbrochen (die Reihenfolge ist zufällig und IMHO unvollständig).

Was soll das Auflisten "irgendwelcher" MUAs? Evolution hat "schon immer" eine Funktion "An Liste antworten", die korrekt mit Threads umgeht. Ebenso KMail. Mutt sowieso. Wenn die Nutzer die falschen Reply-Kommandos nutzen, hilft der beste MUA nix.

wollte Matthias mit seiner auflistung nicht _genau_ dieses ausdrücken? ich hatte es so verstanden. micha

* Joerg Rossdeutscher schrieb am 02.Aug.2003:

Ansonsten: Volle Zustimmung. Ich wünschte, es gäbe einen Filter, der das wenigstens lokal reparieren würde, durch "Raten", damit die Mails wenigstens in einem Thread sind, und man nicht zuerst die verwaisten "Antw:"-Antworten bekommt, danach die richtigen im Thread, später dann die abgerissenen "Re:RE:Re:..."-Threads und zum Schluß nochmal ein, zwei unter "(solved) Thema"...

Unter mutt gibt es sowas. reply_regexp richtig gesetzt, damit mutt sowas wie RE: oder Antw: kennt und dann noch strict_threads nicht setzen. Dann errät mutt den thread auch über das subjekt, zeigt aber an, daß es nicht über In-Reply-To bzw. References in den Thread einsortiert wurde. Darüberhinaus gibt es zu mutt einen Hack, mit dem man Threads händisch auftrennen, bzw. erweitern kann. Bernd

Joerg Rossdeutscher am Montag, 4. August 2003 00:52:

Moin,

Am Son, 2003-08-03 um 22.06 schrieb Bernd Brodesser:

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* Joerg Rossdeutscher schrieb am 02.Aug.2003:

...

Ansonsten: Volle Zustimmung. Ich wünschte, es gäbe einen Filter, der das wenigstens lokal reparieren würde, durch "Raten", damit die Mails wenigstens in einem Thread sind, und man nicht zuerst die verwaisten "Antw:"-Antworten bekommt, danach die richtigen im Thread, später dann die abgerissenen "Re:RE:Re:..."-Threads und zum Schluß nochmal ein, zwei unter "(solved) Thema"...

Unter mutt gibt es sowas. reply_regexp richtig gesetzt, damit mutt sowas wie RE: oder Antw: kennt und dann noch strict_threads nicht setzen. Dann errät mutt den thread auch über das subjekt, zeigt aber an, daß es nicht über In-Reply-To bzw. References in den Thread einsortiert wurde.

Darüberhinaus gibt es zu mutt einen Hack, mit dem man Threads händisch auftrennen, bzw. erweitern kann.

Nett. Und jetzt bitte in procmail. :-)

Bevor ich das Rad zum 13. mal erfinde - hat jemand?

Man müsste ja nur "Re:RE:Antw:Re:..." durch "Re:" ersetzen. Das wäre der einfache Teil, dann hätte man im MUA bei alphabetischer Sortierung nur noch maximal zwei Threads (Die Originalnachricht und das Subject mit Re: davor).

So richtig Sahne wäre natürlich, wenn ein Filter die Referenzen für einen gewissen Zeitraum verwalten würde, und wenn er eine Mail findet, deren Subject ein Re: enthält, aber keine Referenzen, daß er dann selber Referenzen auf die erste Nachricht des Baumes einfügt. Das wird zwar falsch sein, aber "richtiger" als gar keine Referenz... Hm... klingt nach sehr viel Arbeit...

So richtig Arbeit wird es, wenn das Progrämmchen dann noch das Gequotete analysiert, um so vielleicht doch die richtige Referenz, zumindest aber der richtigen Teilthread zu finden. Das ist sicherlich möglich - ggf. reicht es ja erst mal aus, nur die Aufzählung der Vorredner zu analysieren und daraus eine Referenzkette zu erzeugen. Leider sind meine Kenntnisse mit RegEx noch viel zu gering, um da einzusteigen. Ansonsten würde es mich schon reizen. Falls es bis zum Jahreswechsel noch keiner in Angriff genommen hat ... (?) -- Gruß MaxX 8-)

Hallo, On Sun, 03 Aug 2003, Bernd Brodesser schrieb:

* Joerg Rossdeutscher schrieb am 02.Aug.2003:

...

Ansonsten: Volle Zustimmung. Ich wünschte, es gäbe einen Filter, der das wenigstens lokal reparieren würde, durch "Raten", damit die Mails wenigstens in einem Thread sind, und man nicht zuerst die verwaisten "Antw:"-Antworten bekommt, danach die richtigen im Thread, später dann die abgerissenen "Re:RE:Re:..."-Threads und zum Schluß nochmal ein, zwei unter "(solved) Thema"...

Unter mutt gibt es sowas. reply_regexp richtig gesetzt, damit mutt sowas wie RE: oder Antw: kennt und dann noch strict_threads nicht setzen.

$ grep 'reply_regexp\|strict_threads' .muttrc set reply_regexp="^((re(\\^?[0-9])? ?:|a(nt)?w(ort)?:|fwd)[ \t]+)*" set strict_threads Letzteres waere durch ein 'unset strict_threads' zu ersetzen... -dnh -- [..] alas, reminded me of the old definition of mixed emotions: "Watching your mother-in-law drive off a cliff in your new truck." -- Kevin Martin in the SDM

Frank Röske am Samstag, 2. August 2003 20:40:

Moin Matthias,

Am Samstag, 2. August 2003 12:25 schrieb Matthias Houdek:

...

Außerdem sind mindestens 50 % der Thread-Hack-Mails mit Mozila, Evolution, Sylphed, KMail, Outlook, mutt, ... verbrochen (die Reihenfolge ist zufällig und IMHO unvollständig).

sorry, aber wenn das bei kmail nicht klappt, dann ist der Benutzer dahinter das Problem (nicht daß ich kmail als nonplusultra bezeichnen möchte)

Deswegen schrieb ich ja auch "mit" und nicht "durch". Ich verwende selbst KMail.

und ich denke, daß das bei einem Großteil der aufgezählten MUAs ebenfalls der Fall sein müßte.

Lies doch bitte noch mal meine erste Mail in diesem Thread.

Übrigens werden bei mir gelegentlich Threads zerhackstückelt, weil die vorangegangene Nachricht fehlt (manchmal wird diese dann am Tag darauf nachgeliefert, aber eben nicht immer).

Ja, das stimmt. Aber eben nur gelegentlich (< 10 %). -- Gruß MaxX 8-)

Frank Röske am Sonntag, 3. August 2003 13:06:

Moin Matthias,

Am Sonntag, 3. August 2003 11:12 schrieb Matthias Houdek:

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Frank Röske am Samstag, 2. August 2003 20:40:

...

sorry, aber wenn das bei kmail nicht klappt, dann ist der Benutzer dahinter das Problem (nicht daß ich kmail als nonplusultra bezeichnen möchte)

Deswegen schrieb ich ja auch "mit" und nicht "durch". Ich verwende selbst KMail.

aber der MUA ist doch unabhängig vom Benutzer (und umgekehrt).

Ja? Mein Kamel braucht mich schon, sonst tut es nix. *g* *SCNR*

Insofern macht es einfach keinen Sinn, die MUA aufzuzählen. Wenn ich ein notorischer Threadkiller bin, dann mach ich die Threads mit jedem MUA kaputt.

Lies bitte doch noch einmal meine erste Mail in diesem Thread und die von Sven. Danach weißt du sicher auch, worum es mir mit dieser (von mir auch als nicht repräsentativ gekennzeichneten) Aufzählung der MUAs ging: Es sind nicht nur die Webmailer (wo der User vielleicht teilweise nix für das Thread-Hacken kann), sondern durchaus eben auch gängige MUAs, die eben problemlos Listen-Replys ermöglichen - wenn der User es denn _will_. -- Gruß MaxX 8-)

Helga Fischer am Sonntag, 3. August 2003 15:40:

Bitte, bitte, ihr werdet euch doch nicht bei dieser Hitze in die Haar kriegen.

Hast ja Recht :-) (... und wer Recht hat, gibt einen aus. Ich bin die Ganze Woche zu Hause, kannst gerne vorbeikommen? *g*)

Mit den kaputten Threads werden wir uns irgendwie arrangieren müssen, bis alle Verwender von MUAs hinter alle Funktionen dieser Programme gestiegen sind und die Entwickler dieser Programme die Fehler und das Nichteinhalten der eMail-Standards (RFC ?) rausprogrammiert haben.

Und ersteres eventuell zu beschleunigen hatte ich mit meiner Mail nur gehofft, wohl wissen, dass es kaum fruchten würde ;-)

Wie man sich KMail richtig einrichtet, könnt ihr unter http://www.eschkitai.de/linux/listreply.html und http://www.eschkitai.de/linux/thread.html nachlesen (auch wenn es jetzt für euch nichts neues ist, aber der ein oder andere, der diesen Thread liest, findet es eventuell informativ).

Ich habe sogar angefangen, Bildchen zu knipsen, um anschaulicher zu werden. Vielleicht kann ich dann ja irgendwann in der Etikette mal auf eine richtiger Bildershow verweisen ;) .

Du, ehrlich, genau das wollte ich hier auch schon vorschlagen und meine Hilfe für KMail in einer Bildershow (Hallo, Marcel - ich denke auch an dich *SCNR*) anbieten. Aber die wirst du ja sicher schon fertig haben (für KMail). -- Gruß MaxX 8-)