Re: YaST funktioniert nicht mehr, oder: Wie komme ich zurück zur vorherigen Installation?
Neue Repos eingebunden oder etwa ein nicht passendes?
Nicht, dass ich wüsste. Woran erkennt man "nicht passende" Repos? Eigentlich würde ich mich schon über ein paar Fehlerbehebungen freuen und gerne ausrufen können: "Ah, das geht jetzt endlich auch!"
mit nicht "passend" meinte ich entweder - falsche OS-Version - factory, unstable etc. Je nach Anzahl/Konstellation der Repos kann es auch sein, dass bei unterschiedlichen Prioritäten Libs aus Repo A installiert werden, die von Programm aus Repo B benötigt werden, obwohl B eine andere Version benötigt als A liefert und dies in den Dependencies nicht (richtig) hinterlegt ist. Dann kann es durchaus zu solchen Problemen kommen. Was für Repos hast du eingebunden? (zypper lr -uP) Gruß Lutz -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Lutz, dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen? Danke. -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Sebastian Siebert schrieb:
Hallo Lutz,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt. -- Gruß Axel ------------------------------ => einen Server härten? google mal nach Stahl härten oder was meinst Du mit härten? Aus: http://www.administrator.de/index.php?content=69906 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Axel,
Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt.
Bei mir und bei Thomas Michalka ist es dem leider nicht so. Ich verwende hier Thunderbird 3.0.3 oder einfach mal in den Header meiner Mails schauen. :-) -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Sebastian Siebert schrieb:
Hallo Axel,
Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt.
Bei mir und bei Thomas Michalka ist es dem leider nicht so. Ich verwende hier Thunderbird 3.0.3 oder einfach mal in den Header meiner Mails schauen. :-)
Ich habe Thunderbird 2.0.0.19, aber der Blick in die Header ergibt kein einheitliches Bild, denn auch ohne diese Einträge habe ich die weiteren Antworten von Lutz in diesem (zweiten) Thread -- irgendwie komisch. Dachte, ich kenne mich mit Mails recht gut aus. Gruß, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Axel Birndt schrieb:
Sebastian Siebert schrieb:
Hallo Lutz,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt.
Bei mir auch -- war wohl ein einmaliges Problem. Ich dachte ja, es liegt an den fehlenden Header-Einträgen, aber die weiteren Mails von Lutz haben sie auf den ersten Blick auch nicht, und doch schaft es Thunderbird, den Thread richtig anzuzeigen. Gruß, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen,
Bei mir auch -- war wohl ein einmaliges Problem. Ich dachte ja, es liegt an den fehlenden Header-Einträgen, aber die weiteren Mails von Lutz haben sie auf den ersten Blick auch nicht, und doch schaft es Thunderbird, den Thread richtig anzuzeigen.
Leider ist es bei mir der Regelfall mit den Mails von Lutz. Es wird hier bem Thunderbird 3.0.3 immer als eigenständiger Thread angezeigt. Es fehlen weitere Angaben im Header, damit Thunderbird wie auch andere Mail-Clients den zugehörigen Thread identifizieren kann. So wie es jetzt bei Lutz der Fall ist, ist der Header für die Mailing-Liste eben nicht konform. -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Sebastian Siebert schrieb:
Hallo zusammen,
Bei mir auch -- war wohl ein einmaliges Problem. Ich dachte ja, es liegt an den fehlenden Header-Einträgen, aber die weiteren Mails von Lutz haben sie auf den ersten Blick auch nicht, und doch schaft es Thunderbird, den Thread richtig anzuzeigen.
Leider ist es bei mir der Regelfall mit den Mails von Lutz. Es wird hier bem Thunderbird 3.0.3 immer als eigenständiger Thread angezeigt.
Entweder verhält sich TB 3.0.3 in dem speziellen Fall nicht korrekt, oder so korrekt, wie keine Version vorher, so dass das mögliche Problem nicht standardkonformer Header erst jetzt auffält.
Es fehlen weitere Angaben im Header, damit Thunderbird wie auch andere Mail-Clients den zugehörigen Thread identifizieren kann.
Welche Angaben? Welche anderen MUAs?
So wie es jetzt bei Lutz der Fall ist, ist der Header für die Mailing-Liste eben nicht konform.
Allein, es fehlt die Begründung. Darum bitte ich also, zwecks besseren Verständnisses, um wie immer etwas daraus zu lernen :-) Gruß, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Tom,
Bei mir auch -- war wohl ein einmaliges Problem. Ich dachte ja, es liegt an den fehlenden Header-Einträgen, aber die weiteren Mails von Lutz haben sie auf den ersten Blick auch nicht, und doch schaft es Thunderbird, den Thread richtig anzuzeigen.
Leider ist es bei mir der Regelfall mit den Mails von Lutz. Es wird hier bem Thunderbird 3.0.3 immer als eigenständiger Thread angezeigt.
Entweder verhält sich TB 3.0.3 in dem speziellen Fall nicht korrekt, oder so korrekt, wie keine Version vorher, so dass das mögliche Problem nicht standardkonformer Header erst jetzt auffält.
Letzteres wird es wohl sein. ;-)
Es fehlen weitere Angaben im Header, damit Thunderbird wie auch andere Mail-Clients den zugehörigen Thread identifizieren kann.
Welche Angaben? Welche anderen MUAs?
So wie es jetzt bei Lutz der Fall ist, ist der Header für die Mailing-Liste eben nicht konform.
Allein, es fehlt die Begründung. Darum bitte ich also, zwecks besseren Verständnisses, um wie immer etwas daraus zu lernen :-)
Andreas war gerade schneller mit der Begründung. ;-) -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Axel Birndt schrieb:
Sebastian Siebert schrieb:
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt.
Es wurde ja schon einmal von jemandem erwähnt, dass Dir bzw. Deiner Software dann vermutlich die Einordnung nach Betreff "weiterhilft". In der Tat ist es aber so, dass Deine Postings und die der anderen Teilnehmer jeweils eine Zeile der Art References: [...] enthalten, womit die Postings ihren Vorgängern zugeordnet werden können, selbige Angabe aber in jedem Posting (Ausnahme am 22.3.2010, Message-ID: <4BA7D21C.8030801@lotz1009.de>) von Lutz fehlt. Wenn man jetzt, wie ich, die Liste über news.gmane.org und einen Newsreader oder mit einem Mail-Client ohne behelfsweise Betreffeinordnung liest, fängt mit jedem Posting von Lutz ein neuer Thread an. Gruß Andi -- E-Mails an die Absender-Adresse werden nicht gelesen. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Andreas Kilgus schrieb:
Axel Birndt schrieb:
Sebastian Siebert schrieb:
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen? Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt.
Es wurde ja schon einmal von jemandem erwähnt, dass Dir bzw. Deiner Software dann vermutlich die Einordnung nach Betreff "weiterhilft". In der Tat ist es aber so, dass Deine Postings und die der anderen Teilnehmer jeweils eine Zeile der Art
References: [...]
enthalten, womit die Postings ihren Vorgängern zugeordnet werden können, selbige Angabe aber in jedem Posting (Ausnahme am 22.3.2010, Message-ID: <4BA7D21C.8030801@lotz1009.de>) von Lutz fehlt.
Wenn man jetzt, wie ich, die Liste über news.gmane.org und einen Newsreader oder mit einem Mail-Client ohne behelfsweise Betreffeinordnung liest, fängt mit jedem Posting von Lutz ein neuer Thread an.
Klingt sehr fundiert, aber in meinem TB v2.0.0.19 werden Lutz' Antworten korrekt in diesem Thread eingeordnet (nur seine erste in Bezug auf den urspr. Thread nicht), ohne dass ich eine Einordnung in TB konfiguriert habe. Außerdem müsste ich dann sozusagen eine Unterordnung nach Datum sehen, die die Abfolge von Rede und Antwort nicht korrekt (oder nur zufällig richtig) wiedergeben würde. Übrigens: Der Eintrag 'In-Reply-To' enthält immer nur die Message-Id der Vorgänger-Mail, während in 'References' mehrere Message-Ids stehen. Ich frage mich, wozu der Header-Eintrag 'References' gebraucht wird, würde 'In-Reply-To' nicht genügen für eine korrekte Thread-Darstellung, d.h. Verkettung der Mails (der Thread erinnert mich an sogenannte verkettete Listen, wie sie in Programmiersprachen existieren)? Gruß, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo,
Übrigens: Der Eintrag 'In-Reply-To' enthält immer nur die Message-Id der Vorgänger-Mail, während in 'References' mehrere Message-Ids stehen. Ich frage mich, wozu der Header-Eintrag 'References' gebraucht wird, würde 'In-Reply-To' nicht genügen für eine korrekte Thread-Darstellung, d.h. Verkettung der Mails (der Thread erinnert mich an sogenannte verkettete Listen, wie sie in Programmiersprachen existieren)?
Guckst du hier: http://www.w3.org/Protocols/rfc822/#z33 http://th-h.de/faq/headerfaq.php -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Guckst du hier: http://www.w3.org/Protocols/rfc822/#z33 http://th-h.de/faq/headerfaq.php
Sorry, falsche RFC verlinkt, hier die richtige: http://www.faqs.org/rfcs/rfc2822.html -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Thomas Michalka schrieb:
Andreas Kilgus schrieb:
Sebastian Siebert schrieb:
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen? Hier muß ich Lutz einmal in Schutz nehmen. Bei mir im Thunderbird wird zumindest der aktuelle Thread sauber angezeigt. [...] Wenn man jetzt, wie ich, die Liste über news.gmane.org und einen Newsreader oder mit einem Mail-Client ohne behelfsweise Betreffeinordnung
Axel Birndt schrieb: liest, fängt mit jedem Posting von Lutz ein neuer Thread an.
Klingt sehr fundiert, aber in meinem TB v2.0.0.19 werden Lutz' Antworten korrekt in diesem Thread eingeordnet (nur seine erste in Bezug auf den urspr. Thread nicht), ohne dass ich eine Einordnung in TB konfiguriert habe.
Woran konkret welche Software nun trotz fehlender Angaben manchmal oder immer richtig errät, wohin das Posting einzusortieren sein dürfte, kann ich Dir auch nicht sagen - zumindest das Mail2News-Gateway-Skript von gmane.org rät augenscheinlich überhaupt nicht oder eben flchas. Ich behaupte somit nur, dass, wenn die Header vollständig sind, überhaupt niemand raten muss, und dieser Zustand daher letztendlich anzustreben ist. ;-) Gruß Andi -- E-Mails an die Absender-Adresse werden nicht gelesen. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hi Thomas! On Mi, 31 Mär 2010, Thomas Michalka wrote:
Andreas Kilgus schrieb:
Es wurde ja schon einmal von jemandem erwähnt, dass Dir bzw. Deiner Software dann vermutlich die Einordnung nach Betreff "weiterhilft". In der Tat ist es aber so, dass Deine Postings und die der anderen Teilnehmer jeweils eine Zeile der Art
References: [...]
enthalten, womit die Postings ihren Vorgängern zugeordnet werden können, selbige Angabe aber in jedem Posting (Ausnahme am 22.3.2010, Message-ID: <4BA7D21C.8030801@lotz1009.de>) von Lutz fehlt.
Wenn man jetzt, wie ich, die Liste über news.gmane.org und einen Newsreader oder mit einem Mail-Client ohne behelfsweise Betreffeinordnung liest, fängt mit jedem Posting von Lutz ein neuer Thread an.
http://kb.mozillazine.org/Stop_threading_by_subject Mit freundlichen Grüßen Christian -- hundred-and-one symptoms of being an internet addict: 100. The most exciting sporting events you noticed during summer 1996 was Netscape vs. Microsoft. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Mittwoch, 31. März 2010 17:03:37 schrieb Sebastian Siebert:
Hallo Lutz,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen? nicht unter KMAIL 1.10.3 ...
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 31.03.2010 17:03, schrieb Sebastian Siebert:
Hallo Lutz,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Danke.
Wenn ich mir das unter http://lists.opensuse.org/opensuse-de/2010-03/threads6.html anschaue, werden die Betreffzeilen von Thomas Michalka zerrupft, so dass da immer an anderer Stelle Buchstaben fehlen? Oder ist das total irrelevant? Am Webmailer kann ich nix machen, Strato kriegts nicht mal hin, bei einem ausgewählten Alias den Namen mit zu liefern. Das funktioniert nur beim Verfassen in HTML. Aber das wird der Liste wohl auch nicht gefallen. Wenns denn nun alles zerreisst, werd ich zum stillen Mitleser und werde mit Glück mal abends antworten ;-) PS: diese Mail kommt über Thunderbird PS2: ich kann auch mal per HTML-Mail antworten, evtl. klappt das ja. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Lutz, Lutz Thuns schrieb:
Am 31.03.2010 17:03, schrieb Sebastian Siebert:
Hallo Lutz,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Danke.
Wenn ich mir das unter http://lists.opensuse.org/opensuse-de/2010-03/threads6.html anschaue, werden die Betreffzeilen von Thomas Michalka zerrupft, so dass da immer an anderer Stelle Buchstaben fehlen? Oder ist das total irrelevant?
Nach der Kurzlektüre von http://www.faqs.org/rfcs/rfc2822.html denke ich, dass das ein andere Geschichte sein muss. Wenn ich das richtig sehe, dann betrifft dieses Phänomen nicht nur mich, sondern auch Sebastian Siebert, Axel Birndt und auch Dich (!), bei Dir allerdings nur einmal und an anderen Stellen. Ich kann hier nur spekulieren, dass dies vielleicht mit der Kodierung zu tun haben könnte. Ich verwende UTF-8, ebenso Sebastian, aber Axel ISO-8859-1, genau wie Du, was jetzt irgendwie nicht genau passt auf das vorige Bild. Deswegen hier eine kleine Übersicht über die Felder 'Content-Type:' und 'Content-Transfer-Encoding:' der Protagonisten: Thomas Michalka (TB 2.0.0.19) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lutz Thuns (Web-Mailer) Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sebastian Siebert (TB 3.0.3) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Axel Birndt (TB 2.0.0.24) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit
Am Webmailer kann ich nix machen, Strato kriegts nicht mal hin, bei einem ausgewählten Alias den Namen mit zu liefern. Das funktioniert nur beim Verfassen in HTML. Aber das wird der Liste wohl auch nicht gefallen. Wenns denn nun alles zerreisst, werd ich zum stillen Mitleser und werde mit Glück mal abends antworten ;-)
PS: diese Mail kommt über Thunderbird
Aha, und zwar Version 3.0.4 und hier hast Du folgende Felder: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Trotz ISO-8859-1 einen zerissenes Subject -- der Verdacht fällt hier auf TB, denn das ist jetzt noch die einzige Gemeinsamkeit von uns allen oder? Anscheinend gibt es ein sich im Subject auswirkendes Problem (der Kodierung?). Unwahrscheinlicher finde ich jetzt, dass lists.opensuse.org UTF-8 nicht richtig darstellen kann, was ich zunächst dachte. Gruß, Tom P.S.: Mir fällt auf, dass Web-Mailer oft als Content-Transfer-Encoding: quoted-printable benutzen. Ist das typisch für Web-Mailer und wenn ja, warum? Bei bekannten M$-Produkten habe ich das auch schon festgestellt. Laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Quoted-printable) ist QP ein Proposed Standard, also noch vor dem Draft Standard. Es gibt aber wohl nur noch sehr wenige E-Mail-Server, die 8-Bit-Zeichen nicht, sondern nur 7-Bit verarbeiten können, z.B. Exchange-Server und Outlook oder auch andere, evtl. Unix-Systeme? -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo zusammen,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Danke.
Wenn ich mir das unter http://lists.opensuse.org/opensuse-de/2010-03/threads6.html anschaue, werden die Betreffzeilen von Thomas Michalka zerrupft, so dass da immer an anderer Stelle Buchstaben fehlen? Oder ist das total irrelevant?
Fehlende Buchstaben? Solange References und/oder In-Reply-To im Header vorhanden sind/ist, ist der Subject egal. Nicht umsonst, hatten wir in der Vergangenheit öfters mal das Problem von Thread-Hijacking, dass man tunlichst vermeiden sollte. http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette#Neues_Thema
Nach der Kurzlektüre von http://www.faqs.org/rfcs/rfc2822.html denke ich, dass das ein andere Geschichte sein muss. Wenn ich das richtig sehe, dann betrifft dieses Phänomen nicht nur mich, sondern auch Sebastian Siebert, Axel Birndt und auch Dich (!), bei Dir allerdings nur einmal und an anderen Stellen.
Ist schon die richtige Geschichte. :-)
Ich kann hier nur spekulieren, dass dies vielleicht mit der Kodierung zu tun haben könnte. Ich verwende UTF-8, ebenso Sebastian, aber Axel ISO-8859-1, genau wie Du, was jetzt irgendwie nicht genau passt auf das vorige Bild. Deswegen hier eine kleine Übersicht über die Felder 'Content-Type:' und 'Content-Transfer-Encoding:' der Protagonisten:
Thomas Michalka (TB 2.0.0.19) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lutz Thuns (Web-Mailer) Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sebastian Siebert (TB 3.0.3) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Axel Birndt (TB 2.0.0.24) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit
Wir hatten ja gesagt, dass beim Webmailer von Lutz folgendes fehlt: - References - In-Reply-To Wenn beide Angaben fehlen, kann Thunderbird wie auch andere MUAs/Reader keinen Bezug herstellen, um daraus ein Thread zu machen. Schau dir den Header von Lutz vom 31.03.2010 um 15:59 Uhr an. Die Lösung (eher ein Workaround), dass der MUA die Betreffzeile vergleichen soll, finde ich persönlich nicht besonders prickelnd und fördert nur die Inkonformität der Webmailer. Nicht umsonst haben wir solche Standard wie RFC2822. Außerdem wäre es unter anderem wünschenswert, wenn der Mailer auf UTF-8 eingestellt ist: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette#Format_der_Email @Lutz: Wenn du auf einen Webmailer nicht verzichten willst, dann schaue dir mal SquirrelMail an. Ich meine, dieser Webmailer kann in Antwort-Mails References und In-Reply-To korrekt setzen. http://squirrelmail.org/
Am Webmailer kann ich nix machen, Strato kriegts nicht mal hin, bei einem ausgewählten Alias den Namen mit zu liefern. Das funktioniert nur beim Verfassen in HTML. Aber das wird der Liste wohl auch nicht gefallen.
@Lutz: Strato? Dazu sage ich jetzt mal nix...
Wenns denn nun alles zerreisst, werd ich zum stillen Mitleser und werde mit Glück mal abends antworten ;-)
@Lutz: Es tut mir ja für dich leid, aber wenn Strato sich bei ihrem Webmailer mal die Mühe macht auch die RFC2822 einzuhalten, dann hätte ich nichts dazu gesagt. Aber die Mehrzahl von uns ärgert sich ein bisschen über die zerrupften Threads, weil man sie besser zusammenfassen könnte (wenn der Webmailer mitgespielt hätte).
PS: diese Mail kommt über Thunderbird
Jupp, jetzt ist wieder alles in Ordnung. References und In-Reply-To sind vorhanden und wird im Thread richtig zugeordnet.
Aha, und zwar Version 3.0.4 und hier hast Du folgende Felder: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Trotz ISO-8859-1 einen zerissenes Subject -- der Verdacht fällt hier auf TB, denn das ist jetzt noch die einzige Gemeinsamkeit von uns allen oder? Anscheinend gibt es ein sich im Subject auswirkendes Problem (der Kodierung?). Unwahrscheinlicher finde ich jetzt, dass lists.opensuse.org UTF-8 nicht richtig darstellen kann, was ich zunächst dachte.
Ich behaupte nach wie vor, dass die fehlenden Angaben zu References und/oder In-Reply-To Thunderbird wie auch andere MUAs veranlasst einen neuen Thread zu bilden.
Mir fällt auf, dass Web-Mailer oft als Content-Transfer-Encoding: quoted-printable benutzen. Ist das typisch für Web-Mailer und wenn ja, warum? Bei bekannten M$-Produkten habe ich das auch schon festgestellt. Laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Quoted-printable) ist QP ein Proposed Standard, also noch vor dem Draft Standard. Es gibt aber wohl nur noch sehr wenige E-Mail-Server, die 8-Bit-Zeichen nicht, sondern nur 7-Bit verarbeiten können, z.B. Exchange-Server und Outlook oder auch andere, evtl. Unix-Systeme?
Wenn der Webmailer andere Kodierungen verwendet und diese korrekt sind und noch zusätzlich References und/oder In-Reply-To im Header verwendet, dann würde auch die Beziehungen zwischen den Mails funktionieren, um daraus einen Thread zu machen. -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Sebastian, Sebastian Siebert schrieb:
Hallo zusammen,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen?
Danke.
Wenn ich mir das unter http://lists.opensuse.org/opensuse-de/2010-03/threads6.html anschaue, werden die Betreffzeilen von Thomas Michalka zerrupft, so dass da immer an anderer Stelle Buchstaben fehlen? Oder ist das total irrelevant?
Fehlende Buchstaben? Solange References und/oder In-Reply-To im Header vorhanden sind/ist, ist der Subject egal. Nicht umsonst, hatten wir in der Vergangenheit öfters mal das Problem von Thread-Hijacking, dass man tunlichst vermeiden sollte. http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette#Neues_Thema
Nach der Kurzlektüre von http://www.faqs.org/rfcs/rfc2822.html denke ich, dass das ein andere Geschichte sein muss. Wenn ich das richtig sehe, dann betrifft dieses Phänomen nicht nur mich, sondern auch Sebastian Siebert, Axel Birndt und auch Dich (!), bei Dir allerdings nur einmal und an anderen Stellen.
Ist schon die richtige Geschichte. :-)
Ich meinte die paar Leerzeichen im Subject, die nur auf lists.opensuse.org auftauchen: das ist eine andere Geschichte, d.h. hat nichts zu tun mit dem Problem der nicht vorhandenen Header-Einträge. Insofern stimmen wir hier überein :-)
Ich kann hier nur spekulieren, dass dies vielleicht mit der Kodierung zu tun haben könnte. Ich verwende UTF-8, ebenso Sebastian, aber Axel ISO-8859-1, genau wie Du, was jetzt irgendwie nicht genau passt auf das vorige Bild. Deswegen hier eine kleine Übersicht über die Felder 'Content-Type:' und 'Content-Transfer-Encoding:' der Protagonisten:
Thomas Michalka (TB 2.0.0.19) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lutz Thuns (Web-Mailer) Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Sebastian Siebert (TB 3.0.3) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Axel Birndt (TB 2.0.0.24) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Der Absatz hier oben war nur zu den Lücken bzw. zus. Whitespaces in den Subjects der Listenteilnehmer mit Thunderbird auf lists.opensuse.org.
Wir hatten ja gesagt, dass beim Webmailer von Lutz folgendes fehlt: - References - In-Reply-To
Wenn beide Angaben fehlen, kann Thunderbird wie auch andere MUAs/Reader keinen Bezug herstellen, um daraus ein Thread zu machen. Schau dir den Header von Lutz vom 31.03.2010 um 15:59 Uhr an.
Sehe ich ja auch so, aber Du hast Dich hierin so verhakt, dass Du nicht bemerkt hast oder nicht bemerken wolltest, dass ich hier nur noch auf die Sache mit den Whitespaces in den Subjects auf lists.opensuse.org eingegangen bin.
Die Lösung (eher ein Workaround), dass der MUA die Betreffzeile vergleichen soll, finde ich persönlich nicht besonders prickelnd und fördert nur die Inkonformität der Webmailer. Nicht umsonst haben wir solche Standard wie RFC2822.
Außerdem wäre es unter anderem wünschenswert, wenn der Mailer auf UTF-8 eingestellt ist: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette#Format_der_Email
ACK.
[...]
PS: diese Mail kommt über Thunderbird
Jupp, jetzt ist wieder alles in Ordnung. References und In-Reply-To sind vorhanden und wird im Thread richtig zugeordnet.
Aha, und zwar Version 3.0.4 und hier hast Du folgende Felder: Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Trotz ISO-8859-1 einen zerissenes Subject -- der Verdacht fällt hier auf TB, denn das ist jetzt noch die einzige Gemeinsamkeit von uns allen oder? Anscheinend gibt es ein sich im Subject auswirkendes Problem (der Kodierung?). Unwahrscheinlicher finde ich jetzt, dass lists.opensuse.org UTF-8 nicht richtig darstellen kann, was ich zunächst dachte.
Ich behaupte nach wie vor, dass die fehlenden Angaben zu References und/oder In-Reply-To Thunderbird wie auch andere MUAs veranlasst einen neuen Thread zu bilden.
Ist ja gut, das denke ich auch -- nur, dass es hier nur noch um die Whitespaces in .... ging -- ich wiederhole mich :-]
Mir fällt auf, dass Web-Mailer oft als Content-Transfer-Encoding: quoted-printable benutzen. Ist das typisch für Web-Mailer und wenn ja, warum? Bei bekannten M$-Produkten habe ich das auch schon festgestellt. Laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Quoted-printable) ist QP ein Proposed Standard, also noch vor dem Draft Standard. Es gibt aber wohl nur noch sehr wenige E-Mail-Server, die 8-Bit-Zeichen nicht, sondern nur 7-Bit verarbeiten können, z.B. Exchange-Server und Outlook oder auch andere, evtl. Unix-Systeme?
Wenn der Webmailer andere Kodierungen verwendet und diese korrekt sind und noch zusätzlich References und/oder In-Reply-To im Header verwendet, dann würde auch die Beziehungen zwischen den Mails funktionieren, um daraus einen Thread zu machen.
Hier ging's mir nur noch um die Frage, warum es immer noch das in meinen Augen inzwischen längst unnötige Transfer-Encoding "quoted-printable" geben muss -- auch M$ sollte langsam mal einsehen, dass es vielleicht nur noch M$-Mail-Server sind, die nur 7 Bits verarbeiten können. M$ braucht hier auf unixoide Systeme keine Rücksicht nehmen -- als hätte es das je getan ;-) Gute Nacht, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hi Thomas! On Do, 01 Apr 2010, Thomas Michalka wrote:
Hier ging's mir nur noch um die Frage, warum es immer noch das in meinen Augen inzwischen längst unnötige Transfer-Encoding "quoted-printable" geben muss -- auch M$ sollte langsam mal einsehen, dass es vielleicht nur noch M$-Mail-Server sind, die nur 7 Bits verarbeiten können. M$ braucht hier auf unixoide Systeme keine Rücksicht nehmen -- als hätte es das je getan ;-)
Äh was kann MS dafür, dass deine Mails im Webportal von OpenSuse verhunzt dargestellt werden? Abgesehen davon, dass das nicht unbedingt was mit CTE encoding zu tun haben muß natürlich. Mit freundlichen Grüßen Christian -- Die Abstraktion ist der Tod der Ethik, denn Ethik ist lebendige Beziehung zu lebendigem Leben. -- Albert Schweitzer (Kultur und Ethik) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Donnerstag, 1. April 2010 schrieb Sebastian Siebert:
Hallo zusammen,
dein Webmailer zerrupft hier ständig diesen Thread und auf Dauer wird es hier sehr unübersichtlich deine Mails zu zuordnen. Es scheint leider nicht für Mailing-Liste tauglich zu sein. Kannst du es bitte nachprüfen lassen? ... @Lutz: Wenn du auf einen Webmailer nicht verzichten willst, dann schaue dir mal SquirrelMail an. Ich meine, dieser Webmailer kann in Antwort-Mails References und In-Reply-To korrekt setzen. http://squirrelmail.org/
Am Webmailer kann ich nix machen, Strato kriegts nicht mal hin, bei einem ausgewählten Alias den Namen mit zu liefern. Das funktioniert nur beim Verfassen in HTML. Aber das wird der Liste wohl auch nicht gefallen.
@Lutz: Strato? Dazu sage ich jetzt mal nix... das ist nicht nur bei Strato so - der 1&1 Webmailer macht es auch nicht besser - zumindest die zwei älteren, die ich überwiegend vorgesetzt bekomme.
Ich schätze aber mal, dass es Lutz ähnlich geht wie anderen auch: am Arbeitsplatz oder an diversen anderen Orten hat man halt nicht unbedingt den eigenen Rechner mit oder gar dort im Netz und kann sich den MUA aussuchen. Und bei Strato und Co,. kann man sich ja auch den Webmailer nicht unbedingt aussuchen - wenn man nicht gerade in der günstigen Situation ist, einen kompletten root-Server gemietet zu haben. Somit kann der Anwender dann eigentlich nicht vielmehr tun als zu warten, bis er abends (oder am Wochenende) wieder vor dem heimischen Rechner sitzt... Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On Thu, April 1, 2010 2:10 am, Sebastian Siebert wrote:
@Lutz: Wenn du auf einen Webmailer nicht verzichten willst, dann schaue dir mal SquirrelMail an. Ich meine, dieser Webmailer kann in Antwort-Mails References und In-Reply-To korrekt setzen. http://squirrelmail.org/
ich hoffe nun ist die Sortierung richtig? Squirrelmail scheint eine gute Alternative zu sein, wobei ich nun tüchtig konfigurieren darf... bitte um kurze Rückmeldung ob's nun passt. Bei meiner Testmail an mich war jedenfalls in-reply. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Lutz,
Wenn du auf einen Webmailer nicht verzichten willst, dann schaue dir mal SquirrelMail an. Ich meine, dieser Webmailer kann in Antwort-Mails References und In-Reply-To korrekt setzen. http://squirrelmail.org/
ich hoffe nun ist die Sortierung richtig? Squirrelmail scheint eine gute Alternative zu sein, wobei ich nun tüchtig konfigurieren darf... bitte um kurze Rückmeldung ob's nun passt. Bei meiner Testmail an mich war jedenfalls in-reply.
Das freut mich jetzt für dich, dass es eine saubere Alternative für dich ist. Vorallem das Thread wird jetzt nicht mehr zerrissen. Super und Daumen hoch. Die anderen hier in der Mailing-Liste werden es dir auch danken. ;-) -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) http://de.opensuse.org/Benutzer:Freespacer Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_mailing_list_netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Lutz Thuns schrieb:
ich hoffe nun ist die Sortierung richtig? Squirrelmail scheint eine gute Alternative zu sein, wobei ich nun tüchtig konfigurieren darf... bitte um kurze Rückmeldung ob's nun passt. Bei meiner Testmail an mich war jedenfalls in-reply.
Auch an der Newsreader-Front gibt's nun keinerlei Beanstandungen mehr. :) Gruß Andi -- E-Mails an die Absender-Adresse werden nicht gelesen. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, eine kurze Vorbemerkung (OT): anscheinend wurde durch Deine erste Antwort ein neuer Thread aufgemacht, zumindest zeigt mir Thunderbird das so an. Liegt wohl daran, weil bei Deiner Nachricht keine Header-Einträge References: <4BB20047.6040202@gmx.de> In-Reply-To: <4BB20047.6040202@gmx.de> auf die Message-ID: <4BB20047.6040202@gmx.de> meiner ersten Nachricht vorhanden war. Ich hoffe, es macht Dir nichts aus, wenn ich mich nach dieser Antwort auf den anderen Thread konzentriere? Lutz Thuns schrieb:
Neue Repos eingebunden oder etwa ein nicht passendes? Nicht, dass ich wüsste. Woran erkennt man "nicht passende" Repos? Eigentlich würde ich mich schon über ein paar Fehlerbehebungen freuen und gerne ausrufen können: "Ah, das geht jetzt endlich auch!"
mit nicht "passend" meinte ich entweder - falsche OS-Version
Hat schon gepasst, auch die richtige Architektur.
- factory, unstable etc.
Glaube ich nicht. Kann man nachprüfen, aus welchen Repos die Pakete stammen?
Je nach Anzahl/Konstellation der Repos kann es auch sein, dass bei unterschiedlichen Prioritäten Libs aus Repo A installiert werden, die von Programm aus Repo B benötigt werden, obwohl B eine andere Version benötigt als A liefert und dies in den Dependencies nicht (richtig) hinterlegt ist. Dann kann es durchaus zu solchen Problemen kommen. Was für Repos hast du eingebunden? (zypper lr -uP)
Die Liste ist in der Breite so ausladend, dass ich sie nicht mal auf meinem 26-Zoll-Schirm nicht umgebrochen sehen kann, deswegen hier nur ein Ausschnitt. Ich habe einige wenige Repos mit einer höheren Priority, als Default (99), darunter 50 http://download.opensuse.org/update/11.0/ 60 http://download.opensuse.org/distribution/11.0/repo/oss/ 60 http://download.opensuse.org/distribution/11.0/repo/non-oss/ Alle anderen, wie für Mozilla u.ä. haben niedrigere Priorität (= höhere Zahl). Gruß, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
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Thomas Michalka