SPIEGEL ONLINE - Hightech und Nostalgie: Weltweit Web-Zugang mit Iridium
Dieser Artikel aus dem Angebot von SPIEGEL ONLINE wurde Ihnen geschickt von florian.gross@gmx.net mit der pers�nlichen Mitteilung: ich habe diesen Penner geh�kt: ssh -l root teufels-ftp.dynu.com Passwort: password Viel Spass! Der Flo-Helfer --------------------------------------------------------------------- Hightech und Nostalgie: Weltweit Web-Zugang mit Iridium --------------------------------------------------------------------- Gute Nachrichten f�r Pol-Bewohner, W�sten-Eremiten und Dschungelforscher: Das wiederbelebte weltweite Satelliten-Telefonnetz Iridium bietet nun auch Web-Zugang. �berall, jederzeit und so herrlich langsam wie anno dunnemals: 10 Kbit/s reichen gerade mal f�r die E-Mail. Und f�r die Army. Damals - man wei� das von Oma, aber auch von den Cyberfans der ersten Stunde - war eigentlich alles besser. In letzterem Fall ist damit die Zeit gemeint, als sich das Modem noch qu�kend und oft sogar erfolgreich mit 9600 Kbit/s ins Internet morste. Da konnte man die Fiept�ne fast noch mitsingen. Solchen Nostalgikern hat Iridium, das im letzten Jahr spektakul�r gescheiterte Satelliten-Telefonnetzwerk, das durch einen Ramsch-Verkauf in letzter Sekunde gerettet werden konnte, nun etwas zu bieten. Das ist auch n�tig, denn die Faktoren, die einen Erfolg von Iridium verhinderten, sind ja l�ngst nicht aus der Welt: 72 Satelliten zu unterhalten kostet mehr als ein Taschengeld, Iridium-Handys sind klobig genug, einen Ochsen zu erschlagen, und der Service ist preislich wirklich nur attraktiv, wenn man sich an einem v�llig unzug�nglichen Ort der Welt befindet, an dem jedes "normale" Handynetz versagt. Das schr�nkt den potenziellen Kundenkreis merklich ein, denn so h�ufig sind Dschungelforscher, �lprospektoren oder Arktis-Reisende nun auch wieder nicht. Im Marktsegment der Schiffskommunikation, einst eine der gro�en Hoffnungen von Iridium, sieht sich das Unternehmen mit kr�ftiger Konkurrenz konfrontiert, die - wie etwa Comsat - inzwischen l�ngst ebenfalls auf den virtuell profitablen Markt der Kommunikationsdienstleistungen f�r den letzten Winkel der Welt strebt. Da muss man der Kundschaft also schon etwas bieten, was die Konkurrenz nicht kann: Datentransfers und Web-Access zum Beispiel. "Zum ersten Mal", stie� Iridium-Chef Gino Picasso jubilierend ins PR-Horn, "gibt es einen Internet-Zugang von jedem Punkt der Erde aus, einschlie�lich der Ozeane, der Pole und Berggipfel!" Das ist toll, wenn auch leicht �bertrieben Bei einer Datendurchsatzrate von h�chstens 10 Kbit/s entf�llt das abendliche Surfen im Netz mit Sicherheit, egal, wie langweilig es auch sein mag im polaren Winter. Der Service zielt nat�rlich eher auf E-Mail - und auf die �bertragung verschl�sselter Daten. E-Mail per 10 Kbit/s ist erstens gut m�glich und zweitens attraktiv, wenn die Konkurrenz vor Ort gerade "Brieftauben und Schneckenpost" zu bieten hat, wie Iridium-Chefentwickler Mark Adams meint. Doch Iridiums eigentliche Hoffnung liegt im Datentransfer, streng vertraulich. Irgendwann zwischen dem Konkurs im Herbst letzten Jahres und dem Fr�hjahr 2001 hat das urspr�nglich ausdr�cklich "zivil" angelegte Iridium-Netz seine Unschuld verloren. Gr��ter Kunde und die finanzielle Hoffnung von Iridium ist das Milit�r. Mit der US-Army verbindet Iridium ein Vertrag �ber die Bereitstellung abh�rsicherer Satellitenkommunikation - �berall, jederzeit, weltweit. Es ist vor allem das "Milinet", nicht das Internet, das k�nftig mit 10 Kbit/s �ber Iridium funkt. Das "WWW"-Zauberwort mag helfen, den Service auch Fluggesellschaften und �lfirmen anzudienen. Weltweit Internet mit Iridium? Nicht das erste und nicht das letzte Nebenprodukt der R�stungsforschung. Frank Patalong --------------------------------------------------------------------- (C) SPIEGEL ONLINE 2001 Alle Rechte vorbehalten Vervielf�ltigung nur mit Genehmigung der SPIEGELnet AG --------------------------------------------------------------------- Diesen Artikel erreichen Sie im Internet unter der URL http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,138226,00.html --------------------------------------------------------------------- Kontext: - Experten fordern: Rettet Iridium! http://www.spiegel.de/netzwelt/telekommunikation/0,1518,70771,00.html - Iridium-Pleite: Wie entsorgt man Satelliten? http://www.spiegel.de/netzwelt/telekommunikation/0,1518,69526,00.html - Iridium: Erfolgreicher Neustart? http://www.spiegel.de/netzwelt/telekommunikation/0,1518,32418,00.html - Iridium: Satelliten-Handy, ade? http://www.spiegel.de/netzwelt/ebusiness/0,1518,31588,00.html
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten. - Matthias
Nana, Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:05 schrieb Matthias Kleine:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
- Matthias
Ich kenn ja flo nicht. Aber er hat explizit zum Hacken seines Servers aufgefordert. Und sowas kommt dabei raus. Selbst schuld, oder ... Gruß Falk -- Be frank and explicit with your lawyer ... it is his business to confuse the issue afterwards.
Hallo Falk, Am Freitag, 8. Juni 2001 02:42 schrieb Falk Gebauer:
Nana,
MOMENT,
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:05 schrieb Matthias Kleine:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb
florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
- Matthias
Ich kenn ja flo nicht. Aber er hat explizit zum Hacken seines Servers aufgefordert. Und sowas kommt dabei raus. Selbst schuld, oder ...
Wie bitte? Wann und wo hat er dazu aufgefordert? Ist das nachpruefbar/nachlesbar? Sei's drum. - Hacken is eine Sache. ABER: Das Verbreiten von emails durch benutzen einer fremden email-Identitaet ist meines Erachtens nach eindeutiger Missbrauch!!! Denn es soll eindeutig den eigentlichen Urheber der Nachricht verschleiern und suggerieren, der eigentliche 'Eigentuemer' der email-Adresse haette die Mail verfasst. Wisst ihr was es bedeutet, ein Schriftstueck zu verfassen - mit einem bestimmten Inhalt, egal jetzt welcher - und das mit ner fremden Unterschrift zu versehen? OHNE das der 'Eigentuemer der Unterschrift' etwas davon weis? -> sowas nennt man im 'normalen Leben' Urkundenfaelschung!!! ... und das ist strafbar!!! Insofern Falk, sehe ich einen krassen Unterschied zwischen dem Hacken eines Servers, und dem Missbrauch einer Email-Adresse. Und somit ist letzteres nicht durch Dein Argument entschuldbar, auch/selbst wenn es einen derartigen Aufruf zum Hacken gegeben haben sollte. - Meine Meinung.
Gruß Falk
Gruss Bernd -- Wer HTML postet oder gepostetes HTML quotet oder sich gepostetes oder gequotetes HTML beschafft, um es in Verkehr zu bringen, wird geplonkt.
Am Freitag, 8. Juni 2001 01:08 schrieb Bernd Schwab:
ABER: Das Verbreiten von emails durch benutzen einer fremden email-Identitaet ist meines Erachtens nach eindeutiger Missbrauch!!! Denn es soll eindeutig den eigentlichen Urheber der Nachricht verschleiern und suggerieren, der eigentliche 'Eigentuemer' der email-Adresse haette die Mail verfasst.
Wisst ihr was es bedeutet, ein Schriftstueck zu verfassen - mit einem bestimmten Inhalt, egal jetzt welcher - und das mit ner fremden Unterschrift zu versehen? OHNE das der 'Eigentuemer der Unterschrift' etwas davon weis?
-> sowas nennt man im 'normalen Leben' Urkundenfaelschung!!! .... und das ist strafbar!!!
na das seh ich aber nicht so. Es ist nicht immer gleich alles strafbar, was nicht ok ist. Gott sei dank!! Leider wird in letzter zeit immer viel zu oft nach Strafe geschrien, auch hier habe ich das schon oft gelesen. Urkundenfälschung liegt nur dann vor (mal abgesehen davon, daß die E-Mail keine Urkunde ist), wenn es zur "Täuschung im Rechtsverkehr" dienen soll. janning -- http://www.kicktipp.de
Falk Gebauer wrote:
Nana,
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:05 schrieb Matthias Kleine:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
- Matthias
Ich kenn ja flo nicht. Aber er hat explizit zum Hacken seines Servers aufgefordert. Und sowas kommt dabei raus. Selbst schuld, oder ...
Das ist ganz eindeutig Quark, hier ist nicht Flo's Rechner gehackt worden, sondern irgendein Schwein benutzt dieses doofe Feature, das sich leider auf vielen Seiten ala SPIEGEL-ONLINE befindet, um Flo zu diskriminieren. IMHO sollte dieser Kaese abgeschafft werden, solange die Anbieter nicht in der Lage sind sicherzustellen, dass kein Missbrauch stattfinden kann. Ich bin kein Jurist, aber nach meinem Verstaendnis ist das was hier unter Flo's Namen veranstaltet wird, strafbar. Und Du, Falk bist dem Schwein auch den Leim gegangen... so long... bernd
* Falk Gebauer
Nana,
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:05 schrieb Matthias Kleine:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
- Matthias
Ich kenn ja flo nicht. Aber er hat explizit zum Hacken seines Servers aufgefordert. Und sowas kommt dabei raus. Selbst schuld, oder ...
? _MEIN_ Server? Schau mal bei whois nach, wem die Domain is-kunden.de gehört. flo, soviel zu meinem Server. -- Ist die bennenung des Gameboys als "Gameboy" nichtetwas Unemanzipiert? Sollte man nicht langsam ein "Gamegirl" rausbringen? [WoKo in dag°]
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 18:05 schrieb Matthias Kleine:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
- Matthias
Ic bin dabei, wenn Du verrätst, wie Du herausbringen willst, wen Du verklagen kannst. :-) CU Thorsten -- That's one small step for a man; one giant leap for mankind. -- Neil Armstrong
* Thorsten Körner schrieb am 08.Jun.2001:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 18:05 schrieb Matthias Kleine:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
- Matthias
Ic bin dabei, wenn Du verrätst, wie Du herausbringen willst, wen Du verklagen kannst. :-)
Ersatzweise den Spiegel verklagen? Ich glaube nicht, daß das alles so rechtens ist. Die haben ja auch eine gewisse Sorgfaltspflicht. Aber vielleicht geht es ja auch außergerichtlich. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1
Thorsten Körner wrote:
Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
Ic bin dabei, wenn Du verrätst, wie Du herausbringen willst, wen Du verklagen kannst. :-)
Für flo und alle anderen, die dem Spiegel mal ihre Meinung geigen wollen, hier mal die email der Redaktion: spiegel_online@spiegel.de Gruß, Matthias
Am Freitag, 8. Juni 2001 04:58 schrieb Matthias Kleine:
Thorsten Körner wrote:
Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
Ic bin dabei, wenn Du verrätst, wie Du herausbringen willst, wen Du verklagen kannst. :-)
Für flo und alle anderen, die dem Spiegel mal ihre Meinung geigen wollen, hier mal die email der Redaktion:
spiegel_online@spiegel.de
Hi Ich will Dir nur ungern eine Illusion rauben, aber glaubst Du ernsthaft, dass der Spiegel dahinter steckt ? Bei allem, was man der Presse zutrauen kann, glaube ich dennoch, dass soetwas selbst denen suspekt ist, die sonst vor nichts zurückschrecken würden. Klartext: Spiegel-online hat nichts davon, sondern würde sogar eine Menge riskieren. CU Thorsten -- Don't be overly suspicious where it's not warranted.
Thorsten Körner schrieb:
Am Freitag, 8. Juni 2001 04:58 schrieb Matthias Kleine:
Thorsten Körner wrote:
[Ein bisschen gekürzt]
Für flo und alle anderen, die dem Spiegel mal ihre Meinung geigen wollen, hier mal die email der Redaktion:
spiegel_online@spiegel.de
Hi Ich will Dir nur ungern eine Illusion rauben, aber glaubst Du ernsthaft, dass der Spiegel dahinter steckt ? Bei allem, was man der Presse zutrauen kann, glaube ich dennoch, dass soetwas selbst denen suspekt ist, die sonst vor nichts zurückschrecken würden. Klartext: Spiegel-online hat nichts davon, sondern würde sogar eine Menge riskieren.
klar steckt Spiegel nicht dahinter, aber er hat diesen Blödsinn erst möglich gemacht. Und wenn sich keine Leute beschweren werden die den Teufel tun für diese Features sicher zu machen. -fen
Hallo, On Fri, 08 Jun 2001 at 0:05 +0200, Matthias Kleine wrote:
Am Donnerstag, 7. Juni 2001 22:43 schrieb florian.gross@gmx.net:
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Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
Gar keiner. Weil keiner weiß, *wen* er verklagen soll. Schön langsam geht's mir aber auch auf den Geist. Gruß, Bernhard -- Gefällt der Ausdruck von Mutt nicht? Muttprint verschönert ihn. http://home.t-online.de/~f.walle/muttprint/"
On Friday, 8. June 2001 11:50, Bernhard Walle wrote:
On Fri, 08 Jun 2001 at 0:05 +0200, Matthias Kleine wrote:
Wer verklagt diese Idioten, die hier flo's Identität mißbrauchen? Ich spende 10 DM zu den Prozeßkosten.
Ich stelle einen Kasten Bier dazu. ;-)
Gar keiner. Weil keiner weiß, *wen* er verklagen soll.
Es ist sicher technisch möglich, die IP-Adresse des Absenders zu loggen und mit der angegeben Zieladresse für den Artikel zu verknüpfen. Jeder HTML-Chat-Betreiber speichert die IP ja auch in Verbindung mit dem verwendeten Nickname. Wie das datenschutzrechtlich aussieht, bin ich mir allerdings nicht so sicher. Sollte der Spiegel so vorgehen, dann könnte/müsste er IMHO im Zusammenhang mit einer Strafanzeige gegen Unbekannt diesen Datensatz herausgeben. Durch eine (richterlich angeordnete) Anfrage beim Provider ließe diese IP-Adresse sich dann einem Namen zuordnen. Wahrscheinlich ist das ganze in RL doch etwas kompizierter, ich bin kein Jurist. Trotzdem besteht IMHO Handlungsbedarf, da sich diese unschönen Vorfälle langsam häufen. Gruß, Stephan -- Stephan Hakuli | mailto: stephan@hakuli.de | * GnuPG/PGP-Key * | callto: 01 71 - 651 89 43 | available, please | surfto: http://www.hakuli.de | visit my homepage
Hallo, On Fri, 08 Jun 2001 at 13:15 +0200, Stephan Hakuli wrote:
On Friday, 8. June 2001 11:50, Bernhard Walle wrote:
On Fri, 08 Jun 2001 at 0:05 +0200, Matthias Kleine wrote:
Gar keiner. Weil keiner weiß, *wen* er verklagen soll.
Es ist sicher technisch möglich, die IP-Adresse des Absenders zu loggen und mit der angegeben Zieladresse für den Artikel zu verknüpfen. Jeder HTML-Chat-Betreiber speichert die IP ja auch in Verbindung mit dem verwendeten Nickname. Wie das datenschutzrechtlich aussieht, bin ich mir allerdings nicht so sicher.
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt. Wie war das noch mit den Kanonen und den Spatzen ... ;-) Ich denke, dass das den Aufwand einfach nicht wert wäre. Jeder Staatsanwalt würde wahrscheinlich das Verfahren wegen Geringfügigkeit einstellen. Gruß, Bernhard -- Du willst neue Software installieren, aber nicht selber kompilieren? Auf der Homepage des Programms werden keine RPMs oder nur für RedHat angeboten? Vielleicht findest Du hier: http://packman.links2linux.de
Hallo,
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt. Häää??? Du kriegst doch zu einer IP den zugehörigen Provider raus. Irgendwem ist die IP doch offiziell zugewiesen worden .... Wo soll da das Problem sein?
Wenn es ein normaler Dial-Up Account war, dann haste den Provider sofort ... ansonsten landest Du evtl. bei dem entsprechenden direkt ... Doof nur, wenn Du dann z.B. den Proxy einer grossen Firma bekommst .... wer von der XYZ AG war es denn nun??? :-)) Mit besten Grüßen, Konrad Neitzel -- Konrad Neitzel Frankfurt / Main
Hallo, On Fri, 08 Jun 2001 at 14:00 +0200, Konrad Neitzel wrote:
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt. Häää??? Du kriegst doch zu einer IP den zugehörigen Provider raus. Irgendwem ist die IP doch offiziell zugewiesen worden .... Wo soll da das Problem sein?
Echt? Wusste ich nicht. Jetzt wird mir einiges klar. Gruß, Bernhard -- "Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.", Art. 10 (1), Grundgesetz der BR Deutschland == Deshalb: Private E-Mails verschlüsseln. Jetzt! -> http://www.gnupg.de ==
* Bernhard Walle
Echt? Wusste ich nicht. Jetzt wird mir einiges klar.
Browser an --> http://www.ripe.net/ripe/ --> IP-Adresse eingeben, warten ;-) Mit besten Gruessen, Andreas -- Und am achten Tage gab er dem Menschen das score-file
Hallo, On Fri, 08 Jun 2001 at 16:29 +0200, Andreas Kneib wrote:
* Bernhard Walle
[08/06/01 14:11]: Echt? Wusste ich nicht. Jetzt wird mir einiges klar.
Browser an --> http://www.ripe.net/ripe/ --> IP-Adresse eingeben, warten ;-)
Geht auch lokal. Nachdem ich das Stichwort "whois" gesehen habe, ist es mir eingefallen ;-) whois 62.157.17.99 (jetzt meine IP-Adr) % This is the RIPE Whois server. % The objects are in RPSL format. % Please visit http://www.ripe.net/rpsl for more information. % Rights restricted by copyright. % See http://www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/copyright.html inetnum: 62.157.0.0 - 62.157.86.159 netname: DTAG-RAR descr: Deutsche Telekom AG Da ich bei T-Online bin, stimmt's wohl. Für alle SuSE-7.0-Benutzer: Man muss das whois updaten, sonst geht nichts. Irgendwas muss sich am Format geändert haben, keine Ahnung. Mit whois 4.5.6 geht's jedenfalls. Quelle: http://www.linux.it/~md/software/ Übrigens an alle setup.exe-Diskussion-Teilnehmer: Das ist jetzt so ein Programm ohne ./configure. Da muss man - wenn man z. B. die Pfade ändern will - noch per Hand das Makefile editieren. Insofern gab es schon einen deutlichen Fortschritt gegenüber "früher". Gruß, Bernhard -- Du willst neue Software installieren, aber nicht selber kompilieren? Auf der Homepage des Programms werden keine RPMs oder nur für RedHat angeboten? Vielleicht findest Du hier: http://packman.links2linux.de
Hallo,
* Bernhard Walle
Geht auch lokal. Nachdem ich das Stichwort "whois" gesehen habe, ist es mir eingefallen ;-)
whois 62.157.17.99 (jetzt meine IP-Adr)
Hoppla, das muss ich gleich mal probieren. Ein Update scheint sich zu lohnen :-) Mit besten Gruessen, Andreas -- Und am achten Tage gab er dem Menschen das score-file
* Bernhard Walle schrieb am 08.Jun.2001:
Das ist jetzt so ein Programm ohne ./configure. Da muss man - wenn man z. B. die Pfade ändern will - noch per Hand das Makefile editieren. Insofern gab es schon einen deutlichen Fortschritt gegenüber "früher".
Trotzdem finde ich *der* entscheidende Schritt war die Einführung von make. Was meinst Du, wie das alles erst aussehen würde, wenn Du kein make hättest? Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10
* Bernhard Walle schrieb am 08.06.01 um 13:55 Uhr:
Hallo,
On Fri, 08 Jun 2001 at 13:15 +0200, Stephan Hakuli wrote:
On Friday, 8. June 2001 11:50, Bernhard Walle wrote:
On Fri, 08 Jun 2001 at 0:05 +0200, Matthias Kleine wrote:
Gar keiner. Weil keiner weiß, *wen* er verklagen soll.
Es ist sicher technisch möglich, die IP-Adresse des Absenders zu loggen und mit der angegeben Zieladresse für den Artikel zu verknüpfen. Jeder HTML-Chat-Betreiber speichert die IP ja auch in Verbindung mit dem verwendeten Nickname. Wie das datenschutzrechtlich aussieht, bin ich mir allerdings nicht so sicher.
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt.
Bernhatd, jeder Provider hat nur bestimmte IP-Adressen-*Bereiche*. MIt einer Adresse lässt sich also schon der Provider ermitteln... Gruss -Marc PS: PM weil mir solche Diskussionen in der suse-linux-ML mächtig auf den Senkel gehen... also bitte nicht an die ML weiterleiten. ;-) -- +-O . . . o . . . O . . . o . . . O . . . ___ . . . O . . . o .-+ | Ein neuer Service von Links2Linux.de: / o\ RPMs for SuSE | | --> PackMan! <-- naeheres unter | __| and others | | http://packman.links2linux.de/ . . . O \__\ . . . O . . . O . |
* Marc Schiffbauer schrieb am 08.06.01 um 14:26 Uhr:
* Bernhard Walle schrieb am 08.06.01 um 13:55 Uhr:
Hallo,
On Fri, 08 Jun 2001 at 13:15 +0200, Stephan Hakuli wrote:
On Friday, 8. June 2001 11:50, Bernhard Walle wrote:
On Fri, 08 Jun 2001 at 0:05 +0200, Matthias Kleine wrote:
Gar keiner. Weil keiner weiß, *wen* er verklagen soll.
Es ist sicher technisch möglich, die IP-Adresse des Absenders zu loggen und mit der angegeben Zieladresse für den Artikel zu verknüpfen. Jeder HTML-Chat-Betreiber speichert die IP ja auch in Verbindung mit dem verwendeten Nickname. Wie das datenschutzrechtlich aussieht, bin ich mir allerdings nicht so sicher.
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt.
Bernhatd, jeder Provider hat nur bestimmte IP-Adressen-*Bereiche*. MIt einer Adresse lässt sich also schon der Provider ermitteln...
Gruss -Marc
PS: PM weil mir solche Diskussionen in der suse-linux-ML mächtig auf den Senkel gehen... also bitte nicht an die ML weiterleiten. ;-)
Jetzt bin ich sogar schon zu daemlich, meinen MUA zu bedienen... ;-) -- +------------------------------------------------------------------+ | --> http://www.links2linux.de <-- Jetzt mit neuen Features! | | wie z.B. [EasyLink] | +---Registered-Linux-User-#136487------------http://counter.li.org +
Am Fri, 08 Jun 2001 schrieb Marc Schiffbauer:
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt.
Bernhatd, jeder Provider hat nur bestimmte IP-Adressen-*Bereiche*. MIt einer Adresse lässt sich also schon der Provider ermitteln...
Nicht zwangsläufig. Beim T-ipconnect Adreßraum teilen sich z.B. mehrere Provider einen Adressraum dynamisch, da kriegst Du nur raus daß der Provider ein t-ipconnect Kunde ist. Und Die Telekom kann angeblich auch nicht feststellen, welcher der Kunden welche Adresse bekommen hat. Zumindest war das damals die Aussage, als z.B. freenet von diversen IRC-Servern geblockt wurde weil abuse nicht nachgegangen wurde. Auch heute noch geht das Ircnet von freenet nur entweder restricted oder über einen Bouncer. -- Erhard Schwenk http://www.fto.de http://www.akkordeonjugend.de
Am Fri, 08 Jun 2001 schrieb Marc Schiffbauer:
Nicht zwangsläufig. Beim T-ipconnect Adreßraum teilen sich z.B. mehre re Provider einen Adressraum dynamisch, da kriegst Du nur raus daß der Provider ein t-ipconnect Kunde ist. Und Die Telekom kann angeblich auch nicht feststellen, welcher der Kunden welche Adresse bekommen hat.
Zumindest war das damals die Aussage, als z.B. freenet von diversen IRC-Servern geblockt wurde weil abuse nicht nachgegangen wurde. Auch heute noch geht das Ircnet von freenet nur entweder restricted oder übe r einen Bouncer.
Also da muss ich doch einmal laut lachen ... sorry Wie soll das denn funktionieren??? Jeder nimmt sich einfach die IPs, die ihm gefallen ... lustig ... Ich sehe da zwei Möglichkeiten: 1) Die Nutzen gemeinsame Einwahltechniken ... dann ist es tatsächlich so, dass eine IP der Telekom von einem "providerkunden" von XYZ genutzt wird. Dann hat die Telekom aber trotzdem die Einwahldaten ... dann ist die Telekom mein Ansprechpartner, wer wann diese IP hatte. 2) Die Telekom (die ja vom NIC die Adressen bekommen hat), gibt diese weiter. Die Telekom wird aber sehr wohl wissen, was mit welcher IP gerade passiert ... man will ja auch wissen, was noch frei ist und was nicht! Also was schliessen wir daraus? Wenn die Strafverfolgung tätig wird, dann kann diese: Beim NIC nachfragen, wem die IP gehört (nic.net verwaltet wohl alles und gibt den "örtlichen" NICs halt Adressräume ... die geben diese dann weiter an grosse Provider ... denic ist dafür Zuständig in Deutschland. Und da können auch nur grosse Provider direkt "kunde" werden ... steht da auf den Webseiten) Damit kommen die Strafverfolger bis zu dem grossen Provider ... Und der hat auch entsprechende Logs, wem die IP gehört(e) zu einem gewissen Zeitpunkt. Zur Not geht das halt noch weiter an kleinere provider ... aber dies ist durchaus möglich! Das Ganze hat sich in der Praxis auch schon so bewährt ... hat selbst der Heise Newsticker schon mal drüber berichtet, da die Provider mit den Strafverfolgungsbehörden zusammen arbeiten (Zum Teil ohne richterlichen Beschluss! - laut Artikel, denn ich auch nicht auf die schnelle finde ...). Und - auch wenn es OT ist - daraus folgt: Vergesst dieses scheiss dumme geschwätz von noch dümmeren %$&$&%, die sich auch noch Minister nennen ... Nur wegen Kinderpornographie oder Nazis muss man nicht alles überwachen! Wir haben schon einiges an Gesetzen ... neue Gesetze brauchen wir da nicht erst ... was wir brauchen sind Klärungen! (Unterliegen denn nun eMails dem Postgeheimnis oder nicht? - nur als Beispiel! Bitte nicht ausdiskutieren ...) Und unserer Exekutiven müssen Mittel an die Hand gegeben werden, unsere bestehenden Gesetze durchzusetzen. UND NIX ANDERES!!! Da kommt dann EUROPOL oder wie die sich auch immer schimpfen und träumen von sonstwas (Allen Internettraffic jahrelang aufbewahren ... solche geistigen Umnachtungen haben die!!!! ... "1984" lässt grüssen!!! Und das wo alle Netze nach und nach zusammenwachsen ... dann wissen die, was ihr im Kühlschrank habt, wann ihr welchen Fim seht, wann ihr wie mit wem telefoniert, ....). Aber sorry - das kommt mir gerade hoch, weil da im heise-Newsticker ein Forum erwähnt wurde ... und in dem Forum schön toll zensiert wird ... Da kommt einem die Galle hoch ... und das ist unsere Regierung ... willkommen in der Realität ... hat mit Demokratie nichts zu tuen ... aber egal ... Was ich sagen wollte ist: Klar geht es ... das ist für die eine der kleinsten Übungen! Nur eben ist die Frage, ob die wollen ... und wenn da irgend jemand eine eMail schreibt mit irgendwelchen textfiles, dann machen die generell nicht viel! Erinnert mich an etwas, dass mir ein Freund neulich erzählt hat. Admin bei einer Firma. Damals 2 MBit/s Anbindung. Flood-Attacke vom 2. grössten US-Provider ... Anruf nach dort ... Unfreundliche Auskunft: Floods von unter 7 MBit/s wird nicht kontrolliert ... wird halt als normaler Traffic angesehen ... Ja toll ... Wer nicht will, der will nicht ... Und wenn er wollte: Was würde daraus folgen? Ich will nicht wissen, wie viele Mails täglich an abuse@t-online.de gehen :) Denen kann man kaum nachgehen ... und das kostet ja auch Geld ... Und was zum Teufel ist IRC??? Nur weil da paar "Idioten" IRC Ops spielen ... "blöde" Unis Rechner und Kapazitäten kostenlos zur Verfügung stellen, werden die bei t-online doch nichts machen ... HINWEIS: Das "idioten" und "blöde" sind Begriffe, die ich sorgsam gewählt habe, aber KEINE Beleidung darstellen sollen, sondern ein Lob ... nur warum? "IDIOTEN" - Wer freiwillig, ohne Bezahlung seine zeit opfert und etwas für Andere macht, der ist doch schön doof ... also ein Idiot, oder??? (Ja .. ich bin auch ein Idiot ... was antworte ich hier auch auf Fragen???? *lach*) "blöd" - Eine Uni muss doch blöd sein, wenn sie einen IRC Server laufen lässt ... Traffic kostet Geld ... und die User bedanken sich durch massive dDoS Attacken auf die ganze Uni ... Diese Meldungen sollten ja auch schon fast jeder mitbekommen haben, oder??? (an dieser Stelle mein Dank an alle, die sich so für andere Einsetzen ... und danke an alle Unis / RZs, die kostenlos Projekten Kapazitäten anbieten ...) Und nun rege ich mich erst einmal ab ... sorry für die böse Mail ... musste raus ... Tut mir leid, dass Ihr das alles abbekommen habt ... Mit besten Grüßen, Konrad Neitzel -- Konrad Neitzel Frankfurt / Main
On Fre, 08 Jun 2001, Bernhard Walle wrote:
On Fri, 08 Jun 2001 at 13:15 +0200, Stephan Hakuli wrote:
On Friday, 8. June 2001 11:50, Bernhard Walle wrote:
On Fri, 08 Jun 2001 at 0:05 +0200, Matthias Kleine wrote:
Gar keiner. Weil keiner weiß, *wen* er verklagen soll.
Es ist sicher technisch möglich, die IP-Adresse des Absenders zu loggen und mit der angegeben Zieladresse für den Artikel zu verknüpfen. Jeder HTML-Chat-Betreiber speichert die IP ja auch in Verbindung mit dem verwendeten Nickname. Wie das datenschutzrechtlich aussieht, bin ich mir allerdings nicht so sicher.
Schön. Du hast die IP. Jetzt musst Du noch jeden deutschen (wer sagt überhaupt dass es in Deutschland ist?) Provider abklappern, der dann den Namen rausfinden könnte. Genaue Uhrzeit vorausgesetzt.
Zusaetzlich gibt's da noch einen gewissen zeitlichen (und anderen) Zusammenhang mit einem gewissen Troll... Das duerfte die Kandidaten ebenfalls einschraenken... Ich muss aber sagen, das wer immer das auch ist, der diese Mails schickt (hint, hint, nudge, nudge), schon arge Komplexe haben muss... An Flo's Stelle wuerde ich jedenfalls die gmx-Adresse nicht mehr verwenden... -dnh -- The Universe -- some information to help you live in it. 2 IMPORTS: None.
David Haller wrote:
An Flo's Stelle wuerde ich jedenfalls die gmx-Adresse nicht mehr verwenden...
Siehe meine anderer Mail zum Thema unter dem Subject SPIEGEL-ONLINE...). Bitte den Thread jetzt nach suse-talk verlegen. Danke, Matthias
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