8.0

Marcel Hanke

21 Apr 2002 21 Apr '02

14:46

Hallo..... ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Ich für meinen Teil bin immernoch total begeistert. Dabei benutze ich Linux seit der 5.0. Es läuft alles, schnell und einfach. Yast1 vermisse ich keinen Deut! Da kann ich SuSe nur gratulieren für die perfekte 8.0!!!! (mein 7.2 hatte einige Macken.....) Gruß Marcel***

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Thorsten Kukuk

21 Apr 21 Apr

15:40

On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...

Hallo.....

ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken.

Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Einige wenige haben wirklich Pech und sie meckern zu recht, bei den meisten geht es aber einfach.

...

Ich für meinen Teil bin immernoch total begeistert. Dabei benutze ich Linux seit der 5.0. Es läuft alles, schnell und einfach. Yast1 vermisse ich keinen Deut! Da kann ich SuSe nur gratulieren für die perfekte 8.0!!!!

Naja, einige Macken gibt es noch, aber für eine .0 mit so massiven Änderungen ist sie wirklich gut gelungen. Tschau, Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Marcel Hanke

15:45

Am Sonntag, 21. April 2002 17:40 schrieb Thorsten Kukuk:

...

On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
Hallo.....

ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken.

Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Einige wenige haben wirklich Pech und sie meckern zu recht, bei den meisten geht es aber einfach.

...
Ich für meinen Teil bin immernoch total begeistert. Dabei benutze ich Linux seit der 5.0. Es läuft alles, schnell und einfach. Yast1 vermisse ich keinen Deut! Da kann ich SuSe nur gratulieren für die perfekte 8.0!!!!

Naja, einige Macken gibt es noch, aber für eine .0 mit so massiven Änderungen ist sie wirklich gut gelungen.

Tschau, Thorsten

Wo wir gerade beim Thema Probleme sind.... habe auch ein kleines. habe ein Problem mit LimeWire. Hab es mir runtergeladen und installiert. Alles lief perfekt, bis ich es starten wollte. Folgende Meldung kam dabei heraus: "java.lang.NOClassDefFoundError: javax/swing/plaf/metal/MetalLookAndFeel at at com.Limegroup.gnutella.gui.Intitializer.initialize (unkown Source) at com.Limegroup.gnutella.gui.Main.main (Unknown Source) at com.zerog.lax.LAX.lauch (Unknown Source) at com.zerog.lax.LAX.main (Unknown Source)" Danke im Vorraus für jeden Vorschlag! Marcel***

Thorsten Kukuk

15:56

On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...

Wo wir gerade beim Thema Probleme sind.... habe auch ein kleines. habe ein Problem mit LimeWire. Hab es mir runtergeladen und installiert. Alles lief perfekt, bis ich es starten wollte. Folgende Meldung kam dabei heraus:

"java.lang.NOClassDefFoundError: javax/swing/plaf/metal/MetalLookAndFeel

Sorry, mit java kenne ich mich gar nicht aus, das ist mir einfach zu unportable. Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

David Haller

22 Apr 22 Apr

01:38

Hallo, On Sun, 21 Apr 2002, Thorsten Kukuk wrote:

...

Sorry, mit java kenne ich mich gar nicht aus, das ist mir einfach zu unportable.

Gesiggt. *ROTFL* -dnh PS: Ich erlaube mir den Tastendreher zu korrigieren ;) -- Now the world has gone to bed, | Now I lay me down to sleep, Darkness won't engulf my head, | Try to count electric sheep, I can see by infrared, | Sweet dream wishes you can keep, How I hate the night. | How I hate the night. -- Marvin

Thorsten Haude

21 Apr 21 Apr

15:56

Moin, * Marcel Hanke [02-04-21 17:45]:

...

Wo wir gerade beim Thema Probleme sind.... habe auch ein kleines. habe ein Problem mit LimeWire. Dann fang am besten einen Thread mit entsprechenendem Subject an, damit man die Frage auch findet.

Thorsten -- Auch Hunger ist Krieg. - Willy Brandt

Thorsten Haude

15:55

Moin, * Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...

On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

...

Naja, einige Macken gibt es noch Also doch.

Thorsten -- Guns are real. Blue uniforms are real. Cops are social fiction. - Robert Anton Wilson

Thorsten Kukuk

16:08

On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...

Moin,

* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

Lesen bildet. Bitte interpretiere nichts in eine Aussage, was da nicht steht, nur weil Du es gerne so hättest und alles andere nicht in Deine Argumentation paßt. Ich habe nie geschrieben, das alle Probleme beim Nutzer liegen, ich habe nie geschrieben, das es keine Probleme gibt. Aber das paßt natürlich nicht allen. Dann gibt es ja nichts mehr zu für sie zu meckern.

...

...
Naja, einige Macken gibt es noch Also doch.

Wieso "Also doch"? Wo aber ich was gegenteiliges geschrieben? Tschau, Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Thorsten Haude

16:31

Moin, * Thorsten Kukuk [02-04-21 18:08]:

...

On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer. Lesen bildet. Bitte interpretiere nichts in eine Aussage, was da nicht steht, nur weil Du es gerne so hättest und alles andere nicht in Deine Argumentation paßt. Ich habe nie geschrieben, das alle Probleme beim Nutzer liegen, ich habe nie geschrieben, das es keine Probleme gibt. Wollen wir Worte klaubern, ja? Marcel hat gefragt, warum viele Leute an 8.0 herummeckern, Deine Erklärung war, daß es daran liegt, daß einigen Usern keine Änderungen akzeptieren.

...

Aber das paßt natürlich nicht allen. Dann gibt es ja nichts mehr zu für sie zu meckern. Genau! Bitte bringt in Zukunft nur noch lausige Produkte auf den Markt, ich opfere gerne mein stabiles System, wenn ich nur etwas zu meckern habe.

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Naja, einige Macken gibt es noch Also doch. Wieso "Also doch"? Wo aber ich was gegenteiliges geschrieben? Du hast eben das nicht da geschrieben, wo es hingehört.

Thorsten -- Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. - Johann Nepomuk Nestroy

Thorsten Kukuk

16:44

On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...

Moin,

* Thorsten Kukuk [02-04-21 18:08]:

...
On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer. Lesen bildet. Bitte interpretiere nichts in eine Aussage, was da nicht steht, nur weil Du es gerne so hättest und alles andere nicht in Deine Argumentation paßt. Ich habe nie geschrieben, das alle Probleme beim Nutzer liegen, ich habe nie geschrieben, das es keine Probleme gibt. Wollen wir Worte klaubern, ja? Marcel hat gefragt, warum viele Leute an 8.0 herummeckern, Deine Erklärung war, daß es daran liegt, daß einigen Usern keine Änderungen akzeptieren.

Wenn Du Worte klauben willst, dann können wir das gerne machen. Ich habe geschrieben, das einige Leute viel Wirbel machen. Aber damit ist Deine obige Aussage noch immer nicht richtig. Weil das habe ich noch immer nie behauptet. Übrigens ist sehr interessant, das Du nur den Teil zitiert hast, der Dir paßt. Wenn Du alles zitiert hättest, stünde da, das es wohl Leute mit Prolemen gibt.

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Naja, einige Macken gibt es noch Also doch. Wieso "Also doch"? Wo aber ich was gegenteiliges geschrieben? Du hast eben das nicht da geschrieben, wo es hingehört.

Doch, es stand da. Nur hast Du sie nicht mit zitiert gehabt, weil ja sonst Deine E-Mail im gleichen Augenblick überflüssig gewesen wäre. Tschau, Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Thorsten Haude

17:05

Moin, * Thorsten Kukuk [02-04-21 18:44]:

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On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
* Thorsten Kukuk [02-04-21 18:08]:

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On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer. Lesen bildet. Bitte interpretiere nichts in eine Aussage, was da nicht steht, nur weil Du es gerne so hättest und alles andere nicht in Deine Argumentation paßt. Ich habe nie geschrieben, das alle Probleme beim Nutzer liegen, ich habe nie geschrieben, das es keine Probleme gibt. Wollen wir Worte klaubern, ja? Marcel hat gefragt, warum viele Leute an 8.0 herummeckern, Deine Erklärung war, daß es daran liegt, daß einigen Usern keine Änderungen akzeptieren. Wenn Du Worte klauben willst, dann können wir das gerne machen. Ich habe geschrieben, das einige Leute viel Wirbel machen. Aber damit ist Deine obige Aussage noch immer nicht richtig. Weil das habe ich noch immer nie behauptet. Das ist der Unterschied zwischen Sprachen und Programmiersprachen: Bei den einen sind Mehrdeutigkeiten ein Vorteil, bei den anderen nicht. Der Zusammenhang, den ich explizit gemacht habe, ist in Deiner Aussage enthalten, weil Du keine Alternative anbietest.

...

Übrigens ist sehr interessant, das Du nur den Teil zitiert hast, der Dir paßt. Wenn Du alles zitiert hättest, stünde da, das es wohl Leute mit Prolemen gibt. Stimmt, meine Aussage oben hätte lauten müssen: "Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, die meisten Probleme liegen beim Nutzer." Gut, daß wir darüber gesprochen haben.

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Naja, einige Macken gibt es noch Also doch. Wieso "Also doch"? Wo aber ich was gegenteiliges geschrieben? Du hast eben das nicht da geschrieben, wo es hingehört. Doch, es stand da. Nur hast Du sie nicht mit zitiert gehabt, weil ja sonst Deine E-Mail im gleichen Augenblick überflüssig gewesen wäre. Da stand etwas von einigen wenigen, die Probleme haben, die weitaus meisten also "machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen", am Produkt liegt es bei denen jedenfalls nicht.

Thorsten -- Is there a suspect in your family? - Contact the Ministry of Information.

Heiner Lamprecht

17:17

On Sunday, 21. April 2002 19:05, Thorsten Haude wrote:

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* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

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Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen.

...

Da stand etwas von einigen wenigen, die Probleme haben, die weitaus meisten also "machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen", am Produkt liegt es bei denen jedenfalls nicht.

Und jetzt lesen wir uns diese beiden Absätze nochmal durch und denken dann einige Minuten darüber nach!!! Heiner P.S.: Wie war das in Mengenlehre? "Einige wenige" = "die weitaus meisten" ??? -- heiner@kflog.org GnuPG - Key: E05AEAFC Fingerprint: 257A DFBF 4977 4585 77A0 3509 973B 92AA E05A EAFC

Thorsten Haude

17:26

Moin, * Heiner Lamprecht [02-04-21 19:17]:

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On Sunday, 21. April 2002 19:05, Thorsten Haude wrote:

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* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]: > Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die > Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie > sich nicht mit den Änderungen identifizieren können > oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Da stand etwas von einigen wenigen, die Probleme haben, die weitaus meisten also "machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen", am Produkt liegt es bei denen jedenfalls nicht. Und jetzt lesen wir uns diese beiden Absätze nochmal durch und denken dann einige Minuten darüber nach!!! Au ja. Ich bin sogar bereit, Lesehilfe anzubieten:

...

P.S.: Wie war das in Mengenlehre? "Einige wenige" = "die weitaus meisten" ??? Einige wenige haben Probleme. Die weitaus meisten "machen großen Krach [...]".

Einige wenige + Die weitaus meisten = Alle Thorsten -- Unix is not an 'A-ha!' experience, it is more of a 'Holy shit!' experience. - Colin McFadyen

ratti

17:29

Moin, [...Wortklauberei aller beteilgten "Chatter"...] Super. So kommen wir weiter. Ähhhmmm... ;-) Ich kaufe ein "Y", nehme den Publikumsjoker und möchte auflösen: - yast2 ist nicht so schlecht, wie er geredet wird. Hier mischt sich berechtigte und unberechtigte Enttäuschung und gipfelt in ein undifferenziertes "Ich hasse yast2!" - yast2 hat einige Macken, und die Mitarbeiter von Suse täte gut dran, die Kritik daran substanziell ernst zu nehmen, statt die Macken als Features zu verteidigen. Können wir uns darauf einigen und schaun, wie, wo und was passieren sollte? Gruß, Ratti

Thorsten Haude

17:48

Moin, * ratti [02-04-21 19:29]:

...

- yast2 ist nicht so schlecht, wie er geredet wird. Hier mischt sich berechtigte und unberechtigte Enttäuschung und gipfelt in ein undifferenziertes "Ich hasse yast2!"

- yast2 hat einige Macken, und die Mitarbeiter von Suse täte gut dran, die Kritik daran substanziell ernst zu nehmen, statt die Macken als Features zu verteidigen.

Können wir uns darauf einigen und schaun, wie, wo und was passieren sollte? Ich kenne Yast2 praktisch nicht, aber um den zweiten Punkt geht es mir hier.

Thorsten -- Auch Hunger ist Krieg. - Willy Brandt

Harald_mail＠t-online.de

21:49

Am Sonntag, 21. April 2002 19:48 schrieb Thorsten Haude:

...

Ich kenne Yast2 praktisch nicht, aber um den zweiten Punkt geht es mir hier. Schreib halt einfach über Dinge die du auch kennst, - BITTE

Gruß Harald

Thorsten Haude

22:16

Moin, * Harald Huthmann [02-04-21 23:49]:

...

Am Sonntag, 21. April 2002 19:48 schrieb Thorsten Haude:

...
Ich kenne Yast2 praktisch nicht, aber um den zweiten Punkt geht es mir hier. Schreib halt einfach über Dinge die du auch kennst, - BITTE Das habe ich.

Thorsten -- You're not supposed to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or who says it. - Malcolm X

Thorsten Haude

22:17

Moin, * Harald Huthmann [02-04-21 23:49]:

...

Schreib halt einfach über Dinge die du auch kennst, - BITTE Schreib bitte jede Mail nur einmal, ich habe die Liste nicht auf Write-only abonniert.

Thorsten -- Politik kann man in diesem Lande definieren als die Durchsetzung wirtschaftlicher Zwecke mit Hilfe der Gesetzgebung. - Kurt Tucholsky

B.Brodesser＠t-online.de

18:49

* ratti schrieb am 21.Apr.2002:

...

Ich kaufe ein "Y", nehme den Publikumsjoker und möchte auflösen:

yacc?

...

- yast2 ist nicht so schlecht, wie er geredet wird.

Richtig, aber darum geht es imho gar nicht.

...

Hier mischt sich berechtigte und unberechtigte Enttäuschung und gipfelt in ein undifferenziertes "Ich hasse yast2!"

Ebenfalls richtig.

...

- yast2 hat einige Macken, und die Mitarbeiter von Suse täte gut dran, die Kritik daran substanziell ernst zu nehmen, statt die Macken als Features zu verteidigen.

Unterschreib.

...

Können wir uns darauf einigen und schaun, wie, wo und was passieren sollte?

Gut. Also yast1 gibt es nicht mehr. Schon interessant, es wurde eigentlich erst beliebt als es abgeschaft werden sollte. Was mir viel wichtiger ist als das Frontend, ist die Frage, wie kann man mit yast2 Administrieren und wie kann man es ohne. Ist es weiterhin möglich auch yast2 zu umgehen, ohne dafür die ganze Distribution auf dem Kopf zu stellen? Kann z.B User auch von Hand anlegen, den nächsten dann wieder mit yast, ohne daß er einen Durchfall bekommt? Oder an den Startskripten basteln, oder, oder oder? Was ist mit aus dem Netz gezogener Software? Kann man die mit oder ohne yast installieren, ohne sich von yast komplett verabschieden zu müssen? Umstellen, ja man sollte flexibel sein. Nur dumm, daß einem die Flexibilität aufgedrängt wird. Ich würde es gerne selber entscheiden. Ja und es gibt andere Distributionen. Schade finde ich nur, daß offensichtlich diejenigen, die Linux erst möglich gemacht haben, herausgedrängt werden sollen. Mohr Du hast Deine Schuldigkeit getan, Mohr Du kannst jetzt gehen, meinetwegen nach Debian. Das tut weh. Aber das mache ich nicht an yast2 fest. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6

Harald_mail＠t-online.de

21:54

Am Sonntag, 21. April 2002 20:49 schrieb Bernd Brodesser:

...

Ja und es gibt andere Distributionen. Schade finde ich nur, daß offensichtlich diejenigen, die Linux erst möglich gemacht haben, herausgedrängt werden sollen. Mohr Du hast Deine Schuldigkeit getan, Mohr Du kannst jetzt gehen, meinetwegen nach Debian.

Das tut weh. Aber das mache ich nicht an yast2 fest.

Wer wird da rausgedrängt und wer ist hier der Mohr ? ( Bei SuSE 8,0 ) Gruß Harald

David Haller

22 Apr 22 Apr

02:05

Hallo, On Sun, 21 Apr 2002, Bernd Brodesser wrote:

...

* ratti schrieb am 21.Apr.2002:

...
Ich kaufe ein "Y", nehme den Publikumsjoker und möchte auflösen: yacc?

Ich sehe dein Yacc und erhoehe um einen Bison.

...

...
- yast2 ist nicht so schlecht, wie er geredet wird. Richtig, aber darum geht es imho gar nicht.

Nicht wirklich. Aber auch, da Yast ein gutes Beispiel ist, an dem sich gewisse Tendenzen (von SuSE) darlegen lassen... [..]

...

...
- yast2 hat einige Macken, und die Mitarbeiter von Suse täte gut dran, die Kritik daran substanziell ernst zu nehmen, statt die Macken als Features zu verteidigen.

Unterschreib.

*krakel*

...

...
Können wir uns darauf einigen und schaun, wie, wo und was passieren sollte?

Gut. Also yast1 gibt es nicht mehr. Schon interessant, es wurde eigentlich erst beliebt als es abgeschaft werden sollte.

Ist doch ganz einfach: Ersetze etwas schlechtes[1], durch etwas noch schlechteres[2], und schon schreien alle[3] nach dem bisherigen Uebel[4]...

...

Was mir viel wichtiger ist als das Frontend, ist die Frage, wie kann man mit yast2 Administrieren und wie kann man es ohne. Ist es weiterhin möglich auch yast2 zu umgehen, ohne dafür die ganze Distribution auf dem Kopf zu stellen?

ACK!

...

Kann z.B User auch von Hand anlegen, den nächsten dann wieder mit yast, ohne daß er einen Durchfall bekommt? Oder an den Startskripten basteln, oder, oder oder? Was ist mit aus dem Netz gezogener Software? Kann man die mit oder ohne yast installieren, ohne sich von yast komplett verabschieden zu müssen?

ACK! Ich bin z.B. gegenueber 'insserv' recht misstrauisch... Die Idee dahinter liest sich "schnieke", aber IIRC verwurstet's einem die Reihenfolge, wenn man den insserv-Header nicht hat, bzw. eben (mal) nicht insserv verwendet...

...

Umstellen, ja man sollte flexibel sein. Nur dumm, daß einem die Flexibilität aufgedrängt wird. Ich würde es gerne selber entscheiden.

ACK!

...

Ja und es gibt andere Distributionen. Schade finde ich nur, daß offensichtlich diejenigen, die Linux erst möglich gemacht haben, herausgedrängt werden sollen. Mohr Du hast Deine Schuldigkeit getan, Mohr Du kannst jetzt gehen, meinetwegen nach Debian.

Das tut weh. Aber das mache ich nicht an yast2 fest.

*krakel*!!! -dnh [1] Yast [5][6] [2] Yast2 [5][7] [3] s. [5] *hehe* ich liebe Pauschalisierungen [4] Yast [5][6] [5] alles reine Polemik meinerseits! *eg* Ich will mich _hier und jetzt_ _nicht_ zur Qualitaet von Yast(1/2) oder linuxconf oder ... aeussern, oder eben doch [6][7] ;) [6] Yast... Hm... Freud und Leid... Nur mit Yast haette ich damals[tm] mein Linux nicht installiert bekommen... Andererseits hat es die Installation doch deutlich erleichtert... Inzwischen bin ich froh Yast nicht mehr zu brauchen... [7] kenne ich nur ganz kurz von ner 7.1 (oder .2?) Live CD... Ne, ich glaube nicht, dass ich das je an mein System lasse, aber die HW-Erkennung beim booten von der CD war schon "beeindruckend" :) Licht und Schatten eben, wie ueblich... Spontane Reaktion war aber ganz klar: 1. "*ihhh*" und 2. "*schnarch*"... -- Failure is not an option. It comes bundled with your Microsoft product.

Michael Raab

06:05

Hallo, at Mon, 22 Apr 2002 04:05:31 +0200 David Haller wrote:

...

On Sun, 21 Apr 2002, Bernd Brodesser wrote:

...
* ratti schrieb am 21.Apr.2002:

...
Ich kaufe ein "Y", nehme den Publikumsjoker und möchte auflösen: yacc?

Ich sehe dein Yacc und erhoehe um einen Bison.

*lol* Wer erhöht um ein Büffel ? ;)) Michael -- Homepage http://macbyte.info/ | Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE | http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B | ICQ #151172379 +Webdesign #Don't send HTML coded Mails# PHP Development+

B.Brodesser＠t-online.de

08:09

* Michael Raab schrieb am 22.Apr.2002:

...

Hallo,

at Mon, 22 Apr 2002 04:05:31 +0200 David Haller wrote:

...
On Sun, 21 Apr 2002, Bernd Brodesser wrote:

...
* ratti schrieb am 21.Apr.2002:

...
Ich kaufe ein "Y", nehme den Publikumsjoker und möchte auflösen: yacc?

Ich sehe dein Yacc und erhoehe um einen Bison.

*lol*

Wer erhöht um ein Büffel ? ;))

Büffel? Bison ist das yacc von GNU. Alles klar? Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/products/books/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/share/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5

Thorsten Kukuk

06:23

On Mon, Apr 22, David Haller wrote:

...

...
Kann z.B User auch von Hand anlegen, den nächsten dann wieder mit yast, ohne daß er einen Durchfall bekommt? Oder an den Startskripten basteln, oder, oder oder? Was ist mit aus dem Netz gezogener Software? Kann man die mit oder ohne yast installieren, ohne sich von yast komplett verabschieden zu müssen?

ACK! Ich bin z.B. gegenueber 'insserv' recht misstrauisch... Die Idee dahinter liest sich "schnieke", aber IIRC verwurstet's einem die Reihenfolge, wenn man den insserv-Header nicht hat, bzw. eben (mal) nicht insserv verwendet...

Wenn Du keinen LSB conformen Init-Script-Header hast, dann hast Du allerdings ein Problem. Wenn Du aber einen hast, bist Du fein raus und Dein Script wird auch nach dem nächsten Update noch an der richtigen Stelle ausgeführt. Tschau, Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

B.Brodesser＠t-online.de

08:38

* Thorsten Kukuk schrieb am 22.Apr.2002:

...

On Mon, Apr 22, David Haller wrote:

...

...
ACK! Ich bin z.B. gegenueber 'insserv' recht misstrauisch... Die Idee dahinter liest sich "schnieke", aber IIRC verwurstet's einem die Reihenfolge, wenn man den insserv-Header nicht hat, bzw. eben (mal) nicht insserv verwendet...

Wenn Du keinen LSB conformen Init-Script-Header hast, dann hast Du allerdings ein Problem. Wenn Du aber einen hast, bist Du fein raus und Dein Script wird auch nach dem nächsten Update noch an der richtigen Stelle ausgeführt.

Allerdings ist es ein Problem immer zu blicken wovon mein selbstgeschriebenes Skript alles abhängig ist. Früher brauchte man einfach nur S99 zu schreiben und gut war's. Könnte man nicht ein local Startskript einführen, Wo jeder zu jeden Runlevel seine Einträge nach Herzenslust eintragen kann, die dann als letztes laufen, und bei den Stopskripten als erstes? Ansonsten ist das schon eine feine Sache. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

David Haller

18:09

Hallo, On Mon, 22 Apr 2002, Thorsten Kukuk wrote:

...

On Mon, Apr 22, David Haller wrote:

...
ACK! Ich bin z.B. gegenueber 'insserv' recht misstrauisch... Die Idee dahinter liest sich "schnieke", aber IIRC verwurstet's einem die Reihenfolge, wenn man den insserv-Header nicht hat, bzw. eben (mal) nicht insserv verwendet...

Wenn Du keinen LSB conformen Init-Script-Header hast, dann hast Du allerdings ein Problem. Wenn Du aber einen hast, bist Du fein raus und Dein Script wird auch nach dem nächsten Update noch an der richtigen Stelle ausgeführt.

Habe ich nicht, das sind alles noch die Scripte von der 6.2... Ein update werde ich aber eh nicht machen. Ansonsten: ggfs. schreib ich die Header halt rein und aender auch die initlevel-Definition ;) Momentan seh ich aber wenig Gruende, mir ne neue Distri zuzulegen, und wenn, dann wird die neuinstalliert. -dnh -- Was mich nervt, ist, dass wir ihn schon vier Jahre haben, bislang aber aus optischen Gründen immer auf komisches Spielgeld umrechnen mussten. Das ist GOTTSEIDANK endlich vorbei. -- J. E. Guenther ueber den Euro

Thorsten Kukuk

06:18

On Sun, Apr 21, Bernd Brodesser wrote:

...

Was mir viel wichtiger ist als das Frontend, ist die Frage, wie kann man mit yast2 Administrieren und wie kann man es ohne. Ist es weiterhin möglich auch yast2 zu umgehen, ohne dafür die ganze Distribution auf dem Kopf zu stellen?

Mit YaST2 sehr viel besser als mit YaST1.

...

Kann z.B User auch von Hand anlegen, den nächsten dann wieder mit yast, ohne daß er einen Durchfall bekommt?

Ja, solange Du keine Syntax-Fehler in die passwd einbaust geht das und ging auch schon immer in der Vergangenheit. Du kannst sogar die /etc/yp.conf editieren.

...

Oder an den Startskripten basteln, oder, oder oder?

Solange die Scripte weiterhin LSB conform sind, ja.

...

Was ist mit aus dem Netz gezogener Software? Kann man die mit oder ohne yast installieren, ohne sich von yast komplett verabschieden zu müssen?

Wenn Du eine Software ersetzt, deren Konfiguration anders ist als die mitgelieferte, dann wirst Du dich von Teilen von YaST2 verabschieden müssen. KI hat YaST2 nicht. Und je tiefer das ins Basissystem geht, auf desto mehr YaST2 Module wirst Du verzichten müssen. Sprich, ein sendmail update wird wohl das YaST2 Mail Module funktionsunfähig machen, User anlegen oder LVM verwalten geht natürlich noch immer. Bei reinen Add-On Paketen dürfte nichts passieren, ausser das YaST2 sich weigern wird, dieses Paket jemals upzudaten. Das wirst Du solange selber machen müssen, bist Du es wieder deinstallierst.

...

Ja und es gibt andere Distributionen. Schade finde ich nur, daß offensichtlich diejenigen, die Linux erst möglich gemacht haben, herausgedrängt werden sollen. Mohr Du hast Deine Schuldigkeit getan, Mohr Du kannst jetzt gehen, meinetwegen nach Debian.

Hier wird keiner irgendwo herausgedrängt. Tschau, Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

B.Brodesser＠t-online.de

08:45

* Thorsten Kukuk schrieb am 22.Apr.2002:

...

On Sun, Apr 21, Bernd Brodesser wrote:

...
Was mir viel wichtiger ist als das Frontend, ist die Frage, wie kann man mit yast2 Administrieren und wie kann man es ohne. Ist es weiterhin möglich auch yast2 zu umgehen, ohne dafür die ganze Distribution auf dem Kopf zu stellen?

Mit YaST2 sehr viel besser als mit YaST1.

-v

...

...
Kann z.B User auch von Hand anlegen, den nächsten dann wieder mit yast, ohne daß er einen Durchfall bekommt?

Ja, solange Du keine Syntax-Fehler in die passwd einbaust geht das und ging auch schon immer in der Vergangenheit.

Ja, stimmt. War auch nur als Beispiel gedacht, was besseres fiel mir leider nicht ein.

...

Du kannst sogar die /etc/yp.conf editieren.

...
Oder an den Startskripten basteln, oder, oder oder?

Solange die Scripte weiterhin LSB conform sind, ja.

Siehe andere Mail.

...

...
Was ist mit aus dem Netz gezogener Software? Kann man die mit oder ohne yast installieren, ohne sich von yast komplett verabschieden zu müssen?

Wenn Du eine Software ersetzt, deren Konfiguration anders ist als die mitgelieferte, dann wirst Du dich von Teilen von YaST2 verabschieden müssen. KI hat YaST2 nicht. Und je tiefer das ins

Ich meine ob man mit YaST2 fremde rpm-Pakete installieren kann.

...

Basissystem geht, auf desto mehr YaST2 Module wirst Du verzichten müssen. Sprich, ein sendmail update wird wohl das YaST2 Mail Module funktionsunfähig machen, User anlegen oder LVM verwalten geht natürlich noch immer.

Huch. Ich kenne mich mit sendmail nicht sonderlich gut aus und bin froh, daß es läuft. Ich habe es seit 5.4 laufen und immer übernommen, da ich es nie wieder geschaft habe es einzurichten. Aber soviel ich weiß ist sendmail doch ein sehr umfangreiches Programm, wo man sehr viel dran drehen kann. Ich kann mir vorstellen, daß das nicht alles mit yast abgedeckt ist. Wenn da jemand dran rumbastelt, dann kann er yast vergessen? Was ist, wenn jemand ein richtig großes Netzwerk hat? So mit ein paarhundert Rechnern und komplizierte Verwaltung?

...

Bei reinen Add-On Paketen dürfte nichts passieren, ausser das YaST2 sich weigern wird, dieses Paket jemals upzudaten. Das wirst Du solange selber machen müssen, bist Du es wieder deinstallierst.

Das ist klar. Aber ich möchte weiterhin z.B ein aktuelles mutt aus dem Netz saugen können und installieren, und trotzdem noch mit yast andere Pakete installieren und deinstallieren.

...

...
Ja und es gibt andere Distributionen. Schade finde ich nur, daß offensichtlich diejenigen, die Linux erst möglich gemacht haben, herausgedrängt werden sollen. Mohr Du hast Deine Schuldigkeit getan, Mohr Du kannst jetzt gehen, meinetwegen nach Debian.

Hier wird keiner irgendwo herausgedrängt.

Das will ich hoffen. Wenn ich erst Windows lernen muß, um Linux zu verstehen, dann werde ich allerdings herausgedrängt. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Thorsten Kukuk

14:16

On Mon, Apr 22, Bernd Brodesser wrote:

...

Aber soviel ich weiß ist sendmail doch ein sehr umfangreiches Programm, wo man sehr viel dran drehen kann. Ich kann mir vorstellen, daß das nicht alles mit yast abgedeckt ist. Wenn da jemand dran rumbastelt, dann kann er yast vergessen? Was ist, wenn jemand ein richtig großes Netzwerk hat? So mit ein paarhundert Rechnern und komplizierte Verwaltung?

Der wird garantiert nicht zwischen vi und YaST2 hin und herwechseln.

...

...
Bei reinen Add-On Paketen dürfte nichts passieren, ausser das YaST2 sich weigern wird, dieses Paket jemals upzudaten. Das wirst Du solange selber machen müssen, bist Du es wieder deinstallierst.

Das ist klar. Aber ich möchte weiterhin z.B ein aktuelles mutt aus dem Netz saugen können und installieren, und trotzdem noch mit yast andere Pakete installieren und deinstallieren.

Kannst Du, nur wird YaST2 sich danach weigern, dieses Paket upzudaten, da es nicht von SuSE stammt. Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Ralf Corsepius

15:55

Am Mon, 2002-04-22 um 16.16 schrieb Thorsten Kukuk:

...

On Mon, Apr 22, Bernd Brodesser wrote:

...

...
...
Bei reinen Add-On Paketen dürfte nichts passieren, ausser das YaST2 sich weigern wird, dieses Paket jemals upzudaten. Das wirst Du solange selber machen müssen, bist Du es wieder deinstallierst.

Das ist klar. Aber ich möchte weiterhin z.B ein aktuelles mutt aus dem Netz saugen können und installieren, und trotzdem noch mit yast andere Pakete installieren und deinstallieren.

Kannst Du, nur wird YaST2 sich danach weigern, dieses Paket upzudaten, da es nicht von SuSE stammt. Das wäre in der Tat eine wesentliche Verbesserung an YaST2:

Bis 7.3 war es genau umgekehrt: YaST2 hat alles mit SuSE-rpms übergebügelt, ohne die RPM-Paketabhängigkeiten auch nur annähernd zu berücksichtigen. Ralf

Hartmut Meyer

21 Apr 21 Apr

16:52

Hallo, Am Sonntag, 21. April 2002 18:31 schrieb Thorsten Haude:

...

* Thorsten Kukuk [02-04-21 18:08]:

...
On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken.

Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen.

Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

Lesen bildet. Bitte interpretiere nichts in eine Aussage, was da nicht steht, nur weil Du es gerne so hättest und alles andere nicht in Deine Argumentation paßt. Ich habe nie geschrieben, das alle Probleme beim Nutzer liegen, ich habe nie geschrieben, das es keine Probleme gibt.

Wollen wir Worte klaubern, ja?

Du hast ihn missverstanden und er hat dich darauf hingeweiesen.

...

Marcel hat gefragt, warum viele Leute an 8.0 herummeckern, Deine Erklärung war, daß es daran liegt, daß einigen Usern keine Änderungen akzeptieren.

Nein. Das war nicht seine Erklärung dafür warum gemeckert wird. Er hat mehrere Gründe aufgeführt. _Einder_ der von ihm aufgeführten Gründe war, dass einige User mit Änderungen Probleme haben. Er hat sogar ausdrücklich betont, dass dies nicht der einzige Grund für Ärger über eine neue Version ist.

...

...
Aber das paßt natürlich nicht allen. Dann gibt es ja nichts mehr zu für sie zu meckern.

Genau! Bitte bringt in Zukunft nur noch lausige Produkte auf den Markt, ich opfere gerne mein stabiles System, wenn ich nur etwas zu meckern habe.

Du beziehst das offensichtlich auf dich. Ob zurecht oder nicht wirst du selbst beurteilen können. Ich kann es nicht.

...

...
...
...
Naja, einige Macken gibt es noch

Also doch.

Wieso "Also doch"? Wo aber ich was gegenteiliges geschrieben?

Du hast eben das nicht da geschrieben, wo es hingehört.

?? Wo hätte er es denn sonst hinschreiben sollen? Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Thorsten Haude

17:15

Moin, * Hartmut Meyer [02-04-21 18:52]:

...

Am Sonntag, 21. April 2002 18:31 schrieb Thorsten Haude:

...
Wollen wir Worte klaubern, ja? Du hast ihn missverstanden und er hat dich darauf hingeweiesen. Ich halte die ursprüngliche Aussage für eine Beleidigung für alle (bis auf "einige wenige"), die Probleme mit SuSE 8.0 haben. Es geht auch anders: http://www.codeweavers.com/products/office/the_real_dirt.php

...

...
Marcel hat gefragt, warum viele Leute an 8.0 herummeckern, Deine Erklärung war, daß es daran liegt, daß einigen Usern keine Änderungen akzeptieren. Nein. Das war nicht seine Erklärung dafür warum gemeckert wird. Er hat mehrere Gründe aufgeführt. _Einder_ der von ihm aufgeführten Gründe war, dass einige User mit Änderungen Probleme haben. Er hat sogar ausdrücklich betont, dass dies nicht der einzige Grund für Ärger über eine neue Version ist. Der zuerst genannte Grund waren User, die sich nicht mit den Änderungen identifizieren können. Dann folgten User, die nicht bereit sind, etwas neues zu lernen. Erst als drittes folgten *einige* *wenige*, die wirklich Probleme haben.

...

...
...
Aber das paßt natürlich nicht allen. Dann gibt es ja nichts mehr zu für sie zu meckern. Genau! Bitte bringt in Zukunft nur noch lausige Produkte auf den Markt, ich opfere gerne mein stabiles System, wenn ich nur etwas zu meckern habe. Du beziehst das offensichtlich auf dich. Ob zurecht oder nicht wirst du selbst beurteilen können. Ich kann es nicht. Diese Aussage war recht deutlich auf mich bezogen. Das könntest Du beurteilen, wenn Du die Mail nochmal liest.

Thorsten -- When a thing has been said and said well, have no scruple. Take it and copy it. - Anatole France

Heiner Lamprecht

16:53

On Sunday, 21. April 2002 18:31, Thorsten Haude wrote:

...

Moin,

* Thorsten Kukuk [02-04-21 18:08]:

...
On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken.

Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen.

Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

Diese Aussage habe ich in keiner Weise als großkotzig empfunden. Es stand doch klar und deutlich, dass sie sich nur auf "einige wenige" bezieht. Und zumindest nach meiner Erfahrung stimmt das! Und zur Existenz oder Nicht-Existenz von Problemen wurde in dem Absatz gar nichts geschrieben.

...

...
Lesen bildet. Bitte interpretiere nichts in eine Aussage, was da nicht steht, nur weil Du es gerne so hättest und alles andere nicht in Deine Argumentation paßt. Ich habe nie geschrieben, das alle Probleme beim Nutzer liegen, ich habe nie geschrieben, das es keine Probleme gibt.

Wollen wir Worte klaubern, ja? Marcel hat gefragt, warum viele Leute an 8.0 herummeckern, Deine Erklärung war, daß es daran liegt, daß einigen Usern keine Änderungen akzeptieren.

Jungs, merkt Ihr eigentlich nicht, dass Ihr aneinander vorbei redet?

...

...
Aber das paßt natürlich nicht allen. Dann gibt es ja nichts mehr zu für sie zu meckern.

Genau! Bitte bringt in Zukunft nur noch lausige Produkte auf den Markt, ich opfere gerne mein stabiles System, wenn ich nur etwas zu meckern habe.

[ ] Du hast verstanden, was Thorsten Kukuk meinte.

...

...
...
...
Naja, einige Macken gibt es noch

Also doch.

Wieso "Also doch"? Wo aber ich was gegenteiliges geschrieben?

Du hast eben das nicht da geschrieben, wo es hingehört.

In der Mein, die bei mir ankam, stand das drin. So. Nun ist Sonntag abend und diese Diskussion bringt IMO nichts. </Thread> Heiner -- heiner@kflog.org GnuPG - Key: E05AEAFC Fingerprint: 257A DFBF 4977 4585 77A0 3509 973B 92AA E05A EAFC

Thorsten Haude

17:19

Moin, * Heiner Lamprecht [02-04-21 18:53]:

...

...
...
On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer. Diese Aussage habe ich in keiner Weise als großkotzig empfunden. Es stand doch klar und deutlich, dass sie sich nur auf "einige wenige" bezieht. Und zumindest nach meiner Erfahrung stimmt das! Du hast den Satz nicht richtig verstanden. Thorsten gibt mangelnde Anpassungsfähigkeit der User als Hauptgrund für Beschwerden über 8.0 an, eben alle außer "einige[n] wenigen".

...

Und zur Existenz oder Nicht-Existenz von Problemen wurde in dem Absatz gar nichts geschrieben. Aber sehr wohl etwas über deren Begründung.

...

[ ] Du hast verstanden, was Thorsten Kukuk meinte. [ ] Ich habe verstanden, was er geschrieben hat.

...

Nun ist Sonntag abend und diese Diskussion bringt IMO nichts. Seit wann müssen die Diskussionen hier etwas bringen?

Thorsten -- Is there a suspect in your family? - Contact the Ministry of Information.

Heiner Lamprecht

17:40

On Sunday, 21. April 2002 19:19, Thorsten Haude wrote:

...

Moin,

* Heiner Lamprecht [02-04-21 18:53]:

...
...
...
On Sun, Apr 21, Thorsten Haude wrote:

...
Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

Diese Aussage habe ich in keiner Weise als großkotzig empfunden. Es stand doch klar und deutlich, dass sie sich nur auf "einige wenige" bezieht. Und zumindest nach meiner Erfahrung stimmt das!

Du hast den Satz nicht richtig verstanden. Thorsten gibt mangelnde Anpassungsfähigkeit der User als Hauptgrund für Beschwerden über 8.0 an, eben alle außer "einige[n] wenigen".

Der Satz von Thorsten lautete: "Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen." Viele machen also Krach? Richtig! "Einige wenige"

...

...
Nun ist Sonntag abend und diese Diskussion bringt IMO nichts.

Seit wann müssen die Diskussionen hier etwas bringen?

Zumindest dachte ich bislang, dass die Liste hier ein Forum sei, in dem sich User gegenseitig helfen. Das impliziert für mich eine gewisse Ergebnisorientierung. So war es zumindest in den letzten fünf Jahren, seit ich in dieser Liste bin. Ich gebe zu, dass dieser Aspekt in der letzten Zeit ein ganz klein wenig in den Hintergrund getreten ist. Deine Frage bestätigt das erneut. Heiner -- heiner@kflog.org GnuPG - Key: E05AEAFC Fingerprint: 257A DFBF 4977 4585 77A0 3509 973B 92AA E05A EAFC

Thorsten Haude

17:51

Moin, * Heiner Lamprecht [02-04-21 19:40]:

...

Der Satz von Thorsten lautete:

"Einige wenige machen großen Krach Ööhh. Den Teil habe ich tatsächlich überlesen.

Thorsten, ich bitte um Entschuldigung für die ungerechtfertigten Angriffe und die Aufregung. Thorsten -- The privacy of correspondence, posts and telecommunications shall be inviolable. - Grundgesetz, Article 10, Sec. 1

Harald_mail＠t-online.de

21:57

Am Sonntag, 21. April 2002 18:53 schrieb Heiner Lamprecht:

...

So. Nun ist Sonntag abend und diese Diskussion bringt IMO nichts

Nö, was auch.... Gruß Harald

Marcel Hanke

16:18

Am Sonntag, 21. April 2002 17:55 schrieb Thorsten Haude:

...

Moin,

* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken.

Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen.

Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

...
Naja, einige Macken gibt es noch

Also doch.

Thorsten

WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN 8.0 VERMISST, WARUM BLEIBT IHR DANN NICHT BEI DER 7.3 ODER 7.2? ODER GAR BEI WINDOWS?? DIE GANZE DISKUSSION IST SO UNNÖTIG WIE DEM PAPST SEINE EIER........ AUCH WENN LINUX EINIGE PROBLEMCHEN MACHT, FUNDIERTE BENUTZER KOMMEN AUCH DAMIT KLAR. -> THORSTEN: GROßKOTZIGE ANSAGE? WIESO DENN? WEIL DUS NICHT KANNST? MARCEL*** -- Marcel Hanke ICQ 137999301 Email: marcel.hanke@arcor.de

Sebastian Beneke

16:30

Am Sonntag, 21. April 2002 18:18 schrieb Marcel Hanke:

...

WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN 8.0 VERMISST, WARUM BLEIBT IHR DANN NICHT BEI DER 7.3 ODER 7.2? ODER GAR BEI WINDOWS?? DIE GANZE DISKUSSION IST SO UNNÖTIG WIE DEM PAPST SEINE EIER........ AUCH WENN LINUX EINIGE PROBLEMCHEN MACHT, FUNDIERTE BENUTZER KOMMEN AUCH DAMIT KLAR. -> THORSTEN: GROßKOTZIGE ANSAGE? WIESO DENN? WEIL DUS NICHT KANNST?

MARCEL***

Da verwechselt doch nicht jemand SuSE mit Linux???? Hier hat KEINER gesagt, das Linux Sch.... ist. Sebastian PS: Nu hab ich nen klingeln in den Ohren. Danke ;)

ratti

17:18

Hallo, Marcel Hanke:

...

WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN

Noch so'n Ding und du bist im Filter. Gruß, Ratti

Marcel Hanke

18:04

Am Sonntag, 21. April 2002 19:18 schrieb ratti:

...

Hallo,

Marcel Hanke:

...
WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN

Noch so'n Ding und du bist im Filter.

Gruß, Ratti

Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat?? Oder weil die Aussage nicht gepasst hat?? Dafür das meine taste geklemmt hat und ich im rausch des Tippens nicht daran dachte sie zu entsperren und mein text in geschrei bei euch ankam, entschuldige ich mich bei Euch! Gruß Marcel*** -- Marcel Hanke ICQ 137999301 Email: marcel.hanke@arcor.de

ratti

19:33

Hallo, Marcel Hanke:

...

Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat?? Oder weil die Aussage nicht gepasst hat??

Wegen "Shift".

...

entschuldige ich mich bei Euch!

Gegessen. ;-) Gruß, Ratti

Peter Kuechler

22 Apr 22 Apr

07:13

Am Son, 2002-04-21 um 20.04 schrieb Marcel Hanke:

...

Am Sonntag, 21. April 2002 19:18 schrieb ratti:

...
Hallo,

Marcel Hanke:

...
WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN

Noch so'n Ding und du bist im Filter.

Gruß, Ratti

Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat?? Oder weil die Aussage nicht gepasst hat??

Dafür das meine taste geklemmt hat und ich im rausch des Tippens nicht daran dachte sie zu entsperren und mein text in geschrei bei euch ankam, entschuldige ich mich bei Euch!

Gruß Marcel***

Tia, manchmal erscheint mir das schreiben hier in der Liste wie Sackhüpfen im Minenfeld:-> -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main

Michael Schulz

12:59

Peter Kuechler schrieb am 22.04.2002 um 09:13:36 +0200: Hallo Peter,

...

Am Son, 2002-04-21 um 20.04 schrieb Marcel Hanke:

...
Am Sonntag, 21. April 2002 19:18 schrieb ratti:

...
Hallo,

Marcel Hanke:

...
WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN

Noch so'n Ding und du bist im Filter.

Gruß, Ratti

Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat?? Oder weil die Aussage nicht gepasst hat??

Dafür das meine taste geklemmt hat und ich im rausch des Tippens nicht daran dachte sie zu entsperren und mein text in geschrei bei euch ankam, entschuldige ich mich bei Euch!

Gruß Marcel***

Tia, manchmal erscheint mir das schreiben hier in der Liste wie Sackhüpfen im Minenfeld:->

solange ich da einen Tribünenplatz bei habe, ... :-) Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de

M. Hanke

14:41

Am Montag, 22. April 2002 14:59 schrieb Michael Schulz:

...

Peter Kuechler schrieb am 22.04.2002 um 09:13:36 +0200:

Hallo Peter,

...
Am Son, 2002-04-21 um 20.04 schrieb Marcel Hanke:

...
Am Sonntag, 21. April 2002 19:18 schrieb ratti:

...
Hallo,

Marcel Hanke:

...
WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN

Noch so'n Ding und du bist im Filter.

Gruß, Ratti

Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat?? Oder weil die Aussage nicht gepasst hat??

Dafür das meine taste geklemmt hat und ich im rausch des Tippens nicht daran dachte sie zu entsperren und mein text in geschrei bei euch ankam, entschuldige ich mich bei Euch!

Gruß Marcel***

Tia, manchmal erscheint mir das schreiben hier in der Liste wie Sackhüpfen im Minenfeld:->

solange ich da einen Tribünenplatz bei habe, ... :-) Bis denne,

Michael

Sackhüpfen im Minenfeld? Schon mal gemacht?? Hahahaha..... Marcel*** -- M. Hanke ICQ: 137999301 Email: marcel.hanke@arcor.de

David Haller

23 Apr 23 Apr

06:48

Hallo, On Mon, 22 Apr 2002, M. Hanke wrote:

...

Am Montag, 22. April 2002 14:59 schrieb Michael Schulz:

...
Peter Kuechler schrieb am 22.04.2002 um 09:13:36 +0200:

...
Am Son, 2002-04-21 um 20.04 schrieb Marcel Hanke:

...
Am Sonntag, 21. April 2002 19:18 schrieb ratti: Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat??

*wer's glaubt* Ja, das allein waere schon Grund genug...

...

...
...
Tia, manchmal erscheint mir das schreiben hier in der Liste wie Sackhüpfen im Minenfeld:->

*lol*

...

...
solange ich da einen Tribünenplatz bei habe, ... :-)

Bringst du das Popcorn, oder soll ich?

...

Sackhüpfen im Minenfeld? Schon mal gemacht?? Hahahaha.....

[ ] Du hast verstanden. -dhn -- "Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning." -- Rich Cook

Michael Schulz

12:24

David Haller schrieb am 23.04.2002 um 08:48:58 +0200: Hallo David,

...

Hallo,

On Mon, 22 Apr 2002, M. Hanke wrote:

...
Am Montag, 22. April 2002 14:59 schrieb Michael Schulz:

...
Peter Kuechler schrieb am 22.04.2002 um 09:13:36 +0200:

...
Am Son, 2002-04-21 um 20.04 schrieb Marcel Hanke:

...
Am Sonntag, 21. April 2002 19:18 schrieb ratti: Im Filter? wieso das denn?? weil meine Shift Taste geklemmt hat??

*wer's glaubt* Ja, das allein waere schon Grund genug...

...
...
...
Tia, manchmal erscheint mir das schreiben hier in der Liste wie Sackhüpfen im Minenfeld:->

*lol*

...
...
solange ich da einen Tribünenplatz bei habe, ... :-)

Bringst du das Popcorn, oder soll ich?

und du das TOFU-Bier? Wenn ja, dann bringe ich Popcorn mit.

...

...
Sackhüpfen im Minenfeld? Schon mal gemacht?? Hahahaha.....

[ ] Du hast verstanden.

IDTS! Mich*I D'ont Think So*ael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de

David Haller

23:29

Hallo, On Tue, 23 Apr 2002, Michael Schulz wrote:

...

David Haller schrieb am 23.04.2002 um 08:48:58 +0200:

...
On Mon, 22 Apr 2002, M. Hanke wrote:

...
Am Montag, 22. April 2002 14:59 schrieb Michael Schulz:

...
...
Tia, manchmal erscheint mir das schreiben hier in der Liste wie Sackhüpfen im Minenfeld:-> solange ich da einen Tribünenplatz bei habe, ... :-)

Bringst du das Popcorn, oder soll ich?

und du das TOFU-Bier? Wenn ja, dann bringe ich Popcorn mit.

Gebongt :) F'up || EOT -dnh -- 6. Treating your users as co-developers is your least-hassle route to rapid code improvement and effective debugging. --- Eric S. Raymond, "The Cathedral and the Bazaar"

Thorsten Haude

21 Apr 21 Apr

17:21

Moin, Hör mal bitte mit dem Geschrei auf. Thorsten -- Kaufen, was einem die Kartelle vorwerfen; lesen, was einem die Zensoren erlauben; glauben, was einem die Kirche und Partei gebieten. Beinkleider werden zur Zeit mittelweit getragen. Freiheit gar nicht. - Kurt Tucholsky

Peter Lange

17:53

Am Sonntag, 21. April 2002 18:18 schrieb Marcel Hanke:

...

AUCH WENN LINUX EINIGE PROBLEMCHEN MACHT, FUNDIERTE BENUTZER KOMMEN AUCH DAMIT KLAR.

Hi, also : Ich komme z.B. nicht damit klar. Ich sitze hier schon den ganzen Tag, habe auch brav Doku ( z.B. www.adsl4linux ) gelesen, aber ich bringe meinen 2ten Rechner nicht per ADSL ans Web. Internetzugang funktioniert. Hab auch schon in /etc/ppp in den Konfigdateien geschaut. Derjenige, welcher routen soll meldet, er kenne masquerade nicht, aber ich kann es im Yast2 einstellen. Jetzt fehlt mir genau noch einer, der mir erzaehlt : "Haettst ja bei Windows bleiben koennen." have a nice day Peter

Thorsten Haude

18:08

Moin, * Peter Lange [02-04-21 19:53]:

...

Am Sonntag, 21. April 2002 18:18 schrieb Marcel Hanke:

...
AUCH WENN LINUX EINIGE PROBLEMCHEN MACHT, FUNDIERTE BENUTZER KOMMEN AUCH DAMIT KLAR. also : Ich komme z.B. nicht damit klar. [Problem] Wenn das eine ernsthafte Frage sein soll, dann würde ich das nochmal unter einem neuen Thread fragen.

Thorsten -- If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants. - Sir Isaac Newton

Marcel Hanke

18:37

Am Sonntag, 21. April 2002 19:53 schrieb Peter Lange:

...

Am Sonntag, 21. April 2002 18:18 schrieb Marcel Hanke:

...
AUCH WENN LINUX EINIGE PROBLEMCHEN MACHT, FUNDIERTE BENUTZER KOMMEN AUCH DAMIT KLAR.

Hi,

also : Ich komme z.B. nicht damit klar. Ich sitze hier schon den ganzen Tag, habe auch brav Doku ( z.B. www.adsl4linux ) gelesen, aber ich bringe meinen 2ten Rechner nicht per ADSL ans Web. Internetzugang funktioniert. Hab auch schon in /etc/ppp in den Konfigdateien geschaut. Derjenige, welcher routen soll meldet, er kenne masquerade nicht, aber ich kann es im Yast2 einstellen. Jetzt fehlt mir genau noch einer, der mir erzaehlt : "Haettst ja bei Windows bleiben koennen."

have a nice day

Peter

Tach Peter, das war nicht unbedingt auf Dich persönlich bezogen mit der Aussage das fundierte Benutzer mit den Problemchen klarkommen. Es gibt sicherlich genügend Dinge die nicht so recht funktionieren wollen, bei denen es aber sicherlich einfache Lösungen gibt. Zu Deinem Problem kann ich nichts sagen, da ich selbst kein ADSL habe und auch niemanden kenne der es benutzt. Bei der Einstellung des Firewalls unter 8.0 kannst Du das Masquerading extra für ADSL nochmal einstellen. Weiß nicht ob es Dir hilft, versuchs doch mal. Gruß Marcel*** -- Marcel Hanke ICQ 137999301 Email: marcel.hanke@arcor.de

Thorsten Körner

19:45

Am Sonntag, 21. April 2002 18:18 schrieb Marcel Hanke:

...

Am Sonntag, 21. April 2002 17:55 schrieb Thorsten Haude:

...
Moin,

* Thorsten Kukuk [02-04-21 17:40]:

...
On Sun, Apr 21, Marcel Hanke wrote:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken.

Das ist immer das gleiche und geht schon so seit es die Liste gibt. Einige wenige machen großen Krach, weil sie sich nicht mit den Änderungen identifizieren können oder nicht bereit sind, etwas neues zu lernen.

Was für eine großkotzige Ansage. Wirkliche Probleme gibt es natürlich nicht, alle Probleme liegen beim Nutzer.

...
Naja, einige Macken gibt es noch

Also doch.

Thorsten

WENN EUCH LINUX NICHT GEFÄLLT UND IHR DOCH SOOOOOOOOOOOOOOOO VIEL AN DER NEUEN 8.0 VERMISST, WARUM BLEIBT IHR DANN NICHT BEI DER 7.3 ODER 7.2? ODER GAR BEI WINDOWS?? DIE GANZE DISKUSSION IST SO UNNÖTIG WIE DEM PAPST SEINE EIER........ AUCH WENN LINUX EINIGE PROBLEMCHEN MACHT, FUNDIERTE BENUTZER KOMMEN AUCH DAMIT KLAR. -> THORSTEN: GROßKOTZIGE ANSAGE? WIESO DENN? WEIL DUS NICHT KANNST?

MARCEL*** Hallo Marcel

Heute schon man capslock (:-)) und die Listen-Eitikette gelesen. CU Thorsten -- Thorsten Körner || thorstenkoerner@thorsti.org Dannenkoppel 51 || http://www.123tkShop.org 22391 Hamburg || reg. Linux-User:#187283 PGP-Fingerprint:6C 5D 79 9D 2D D2 94 B8 E2 4F 67 B0 71 D7 15 80

Martin Schmitz

23:36

Marcel Hanke writes:

...

ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Ich für meinen Teil bin immernoch total begeistert. Dabei benutze ich Linux seit der 5.0. Es läuft alles, schnell und einfach. Yast1 vermisse ich keinen Deut! Da kann ich SuSe nur gratulieren für die perfekte 8.0!!!!

Da SuSE in de einen enormen Marktanteil hat und alles dazu tut, den Ruf zu untermauern, idiotensicher und ein besseres Windows als das von Microsoft zu sein, gibt es hier einige, die nicht wissen, wie sie Nicht-Distributions-Software ohne YaST installieren sollen. Die fangen dann Threads mit Subjects wie "SuSE 8.0 ist scheiße" an. Das ändert aber nichts an der Qualität des Produktes. Ich bin auch sehr zufrieden damit und kann gar nicht verstehen, warum jemand überhaupt Geld für ein Betriebssystem ausgibt, wenn sie/er die mitgelieferten Handbücher nicht liest. Vermutlich wäre es eine gute Idee, wenn künftig nur noch Benutzer in diese Liste _schreiben_ dürfen, die durch die Beantwortung ein paar einfacher Fragen dokumentieren können, daß sie das Handbuch wenigstens mal für eine Nacht unter dem Kopfkissen hatten. -- (e)mail-address and gpg-key at http://martins.zangpo.org/ or rot13 znegva-fpuzvgm@jro.qr and ask your favorite keyserver ______________________________________________________________ martins:x:500:100:Martin Schmitz:/home/martins:/usr/bin/emacs

M. Hanke

22 Apr 22 Apr

14:47

Am Montag, 22. April 2002 01:36 schrieb Martin Schmitz:

...

Marcel Hanke writes:

...
ich verstehe echt nicht warum viele auf dem neuen 8.0 rumhacken. Ich für meinen Teil bin immernoch total begeistert. Dabei benutze ich Linux seit der 5.0. Es läuft alles, schnell und einfach. Yast1 vermisse ich keinen Deut! Da kann ich SuSe nur gratulieren für die perfekte 8.0!!!!

Da SuSE in de einen enormen Marktanteil hat und alles dazu tut, den Ruf zu untermauern, idiotensicher und ein besseres Windows als das von Microsoft zu sein, gibt es hier einige, die nicht wissen, wie sie Nicht-Distributions-Software ohne YaST installieren sollen. Die fangen dann Threads mit Subjects wie "SuSE 8.0 ist scheiße" an.

Das ändert aber nichts an der Qualität des Produktes. Ich bin auch sehr zufrieden damit und kann gar nicht verstehen, warum jemand überhaupt Geld für ein Betriebssystem ausgibt, wenn sie/er die mitgelieferten Handbücher nicht liest. Vermutlich wäre es eine gute Idee, wenn künftig nur noch Benutzer in diese Liste _schreiben_ dürfen, die durch die Beantwortung ein paar einfacher Fragen dokumentieren können, daß sie das Handbuch wenigstens mal für eine Nacht unter dem Kopfkissen hatten.

Da kann ich nur sagen: Ganz Deiner Meinung! Viel Spaß noch..... Marcel*** -- M. Hanke ICQ: 137999301 Email: marcel.hanke@arcor.de

David Haller

23 Apr 23 Apr

06:51

Hallo, On Mon, 22 Apr 2002, M. Hanke wrote:

...

Am Montag, 22. April 2002 01:36 schrieb Martin Schmitz:

...
Marcel Hanke writes: [snip] [snap] Da kann ich nur sagen: Ganz Deiner Meinung! Viel Spaß noch.....

Geht *zensiert*. Alle beide. Geht ueber http://learn.to/quote/. Danke. -dnh -- Dag° Hier bin Ich Kasper , hier darf IchŽs sein. [WoKo in dag°]

Martin Schmitz

12:15

David Haller writes:

...

On Mon, 22 Apr 2002, M. Hanke wrote:

...
Am Montag, 22. April 2002 01:36 schrieb Martin Schmitz:

...
Marcel Hanke writes: [snip] [snap] Da kann ich nur sagen: Ganz Deiner Meinung! Viel Spaß noch.....

Geht *zensiert*. Alle beide. Geht ueber http://learn.to/quote/.

-v. Bitte. -- (e)mail-address and gpg-key at http://martins.zangpo.org/ or rot13 znegva-fpuzvgm@jro.qr and ask your favorite keyserver ______________________________________________________________ martins:x:500:100:Martin Schmitz:/home/martins:/usr/bin/emacs

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