On Sun, 18 Feb 2001, Danilo Reinhardt wrote:

Das kann ich dir glaube ich erklären. Es liegt am noch nichtwissen wie Mail fkt. Ich hatte das gleiche Problem.

Und habe es auch noch. Ihr könnt uns "unwissenden" da sicher helfen.

Sicherlich... Meinst Du mit "helfen" "helfen" oder "Kochrezept" oder gar "schlüsselfertige Lösung"?

Wenn ich keinen Smarthost einstelle, gehen die Mails wohl direkt an die Adresse desjenigen. Ist das so richtig?

Grundsätzlich ja. Man sollte nur dafür sorgen, dass man nicht ohne zulässige Adresse mailt, nicht wegen jeder Mail sofort eine Verbindung aufgemacht wird, die Queue-runs nicht allzu oft stattfinden und man eventuell ein Relay als fallback benutzt. MfG Henning Hucke -- Don't cook tonight -- starve a rat today!

Hi, * On Sunday, February 18, 2001 at 14:56, Bernhard Walle wrote:

On Sun, 18 Feb 2001 at 13:27 +0100, Henning Hucke wrote:

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On Sun, 18 Feb 2001, Markus Zakel wrote:

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[...] Mein Problem ist dass ich nicht nur mailadressen bei einem Provider habe! jeder der mailserver von den providern (puretec,prosite,usw...) nehmen nur mails an wenn der domänennahme auch bei ihnen registriert ist! so wenn ich dann aber mails über puretec verschicken will so muss ich dann jedes mal den smtp server manuell wechseln!

Kann mir jemand mal bitte auf dieser logischen Ebene mein Unwissen nehmen:

Warum will alle Welt ihre Mails unbedingt über Relay-Server verschicken!?

Markus, kannt Du mir das bitte mal erklären!?

Wie soll ich sonst Mails verschicken?

Doch nicht etwa direkt? Es gibt Leute, die haben keinen Server mit einer Standleitung (feste IP) sondern wählen sich _bei Bedarf_ ins Internet ein.

Zum verschicken über einen Relay mußt Du Dich doch auch einwählen, oder nicht?

Und es gibt Provider (GMX), die nehmen als Schutz gegen Spammer (verständlich!) nur Mails von Servern mit festen IPs entgegen.

Anders formuliert: GMX und Co. nehmen Mail aus gewissen Subnetzen nicht entgegen, die für dynamische Vergabe reserviert sind. Allerdings kriegt ein Subnetz diesen Status auch nur, wenn da jemand permanent rausspammt und dann jemand recherchiert, ob das evtl. dynamische IP's sind. Bis dato hatte ich jedensfalls noch keine Probleme mit dem direkten Versenden. Und das läßt sich dann mit /etc/mail/mailertable z.B. so umgehen: | gmx.de smtp:relay.provider.de Adalbert

Hallo, On Sun, 18 Feb 2001 at 16:40 +0100, Henning Hucke wrote:

On Sun, 18 Feb 2001, Bernhard Walle wrote:

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Kann mir jemand mal bitte auf dieser logischen Ebene mein Unwissen nehmen:

Warum will alle Welt ihre Mails unbedingt über Relay-Server verschicken!?

Markus, kannt Du mir das bitte mal erklären!?

Wie soll ich sonst Mails verschicken?

Doch nicht etwa direkt? Es gibt Leute, die haben keinen Server mit einer Standleitung (feste IP) sondern wählen sich _bei Bedarf_ ins Internet ein.

Ja, was meinst Du denn, was _ich_ habe!?

Vielleicht einen Server mit Standleitung? Ich weiß es nicht.

...

Und es gibt Provider (GMX), die nehmen als Schutz gegen Spammer (verständlich!) nur Mails von Servern mit festen IPs entgegen.

_Das_ _ist_ _Lötzinn_! Es gibt Server, die dir RBL und ORBS verwenden. Wenn Du nicht spamst, wirst Du schwerlich in mehr als null dieser Listen landen.

Außerdem: Wie soll ein SMTP-Server eine "feste IP" erkennen!?

Hm, habe ich mich ehrlich gesagt auch schon gefragt. Er könnte aber z. B. eine Liste aller Mailserver speichern. Naja, wohl eher nicht. Vielleicht habe ich was verwechselt. Auf jeden Fall ist der Vorteil von Relayservern, dass man _alle_ Mails an _einen_ Server schickt, den vom Provider, der i. d. R. immer erreichbar ist. Das geht 1. schneller und 2. hat der dann die Probleme, wenn der Mailserver des Gegenüber Down ist und der ist halt immer online. Gruß, Bernhard -- Du möchtest den Netscape Messenger von Windows und Linux aus verwenden und dabei die gleichen Mails / Einstellungen haben. Dann solltest Du das lesen: http://members.tripod.de/linuxinfo/tipps/netscape_share.shtml ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051

Hallo, On Sun, 18 Feb 2001 at 19:36 +0100, Henning Hucke wrote:

On Sun, 18 Feb 2001, Bernhard Walle wrote:

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...

Wie soll ich sonst Mails verschicken?

Doch nicht etwa direkt? Es gibt Leute, die haben keinen Server mit einer Standleitung (feste IP) sondern wählen sich _bei Bedarf_ ins Internet ein.

Ja, was meinst Du denn, was _ich_ habe!?

Vielleicht einen Server mit Standleitung? Ich weiß es nicht.

Ich denke, die Frage enthielt zusammen mit ihrem Kontext die Antwort.

Habe ich gemerkt.

Sowas nennt man dann rethorische Frage...

Also wenn Du mir es nicht gesagt hättest, wäre ich glatt nie auf die Idee gekommen, was eine rhetorische Frage ist (lern erstmal wie man einen Begriff richtig schreibt bevor Du mir blöd kommst).

...

[...] Auf jeden Fall ist der Vorteil von Relayservern, dass man _alle_ Mails an _einen_ Server schickt, den vom Provider, der i. d. R. immer erreichbar ist.

Jaja. Und Deine Absender- und Empfängeradressen haben Sie dann auch gleich in den Logs.

Dessen bin ich mir bewusst und mir ist es egal.

Wenn man einfach mal die Doku liest, kann man leicht vermei- den, dass die Queueruns allzu oft eine Verbindung in dem Versuch, eine bis dahin nicht zustellbare Mail zuzustellen, öffnen.

Meine Queueruns werden alle von Hand aktiviert. NIE autmatisch. Ist _mir_ lieber so.

Man kann sendmail auch ohne weiteres so konfigurieren, dass ein FallbackMXer (sprich: ein Smart- host) verwendet wird, wenn das entsprechende System nicht direkt ansprech- bar ist.

Und wozu das Ganze? Dass mein Provider keine Logs machen kann?

Ich verstehe nicht - abgesehen von der "Leseschwäche" -, wo eure _Probleme_ liegen!...

Habe ich was von einem Problem geschrieben? DU wolltest eine Begrüdung, warum man einen Smarthost verwendet und die hast Du bekommen. Mehr nicht.

...

Das geht 1. schneller

Würdest Du mir bitte dafür die Begründung liefern?

Bitte: Also bei jedem Sendevorgang muss mein Rechner mit dem Gegenüber Kontakt aufnehmen (sprich eine Nameserverabfrage durchführen, weil er ja die IP nicht kennt und dann per SMTP connecten). Naja, und das geht halt schneller wenn er das für n Mails nur mit 1 Server tun muss als im Extremfall mit n Servern.

...

und 2. hat der dann die Probleme, wenn der Mailserver des Gegenüber Down ist und der ist halt immer online.

Unzutreffende Einschätzung aufgrund "Leseschwäche"-bedingten Informations- mangels?

Und genau darauf bezieht sich meine blöde Bemerkung oben. Nur zu Deiner Info. Ich habe bestimmt keine Leseschwäche.

Der Smarthost Deines Providers kann - mindestens - so oft unten sein, wie der Ziel MXer.

Erstmal ist der Smarthost des Providers in der Regel besser als irgendwelche Mailserver im Nirwana draußen. Es ist nicht immer der Fall dass der andere seine Mailadresse auch bei einem großen Provider hat, es gibt auch andere ... Annahme: Zuverlässigkeit eines jeden Mailservers 99 %. Wenn ich aber an mehrere Server schicke, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendein Server ausfällt eben größer als 1 %. D. h. es geht öfter eine Mail nicht raus. Wenn der Server meines Providers ausfällt, dann geht gar keine Mail raus. Insgesamt hebt sich das wieder auf, das stimmt, aber mir ist es lieber, wenn jede 10. Stunde gar keine Mail raus geht wie wenn jeder Stunde eine Mail nicht rausgeht. Gruß, Bernhard -- Du willst neue Software installieren, aber nicht selber kompilieren? Auf der Homepage des Programms werden keine RPMs oder nur für RedHat angeboten? Vielleicht findest Du hier: http://packman.links2linux.de ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051

Hallo, On Mon, 19 Feb 2001 at 1:38 +0100, Henning Hucke wrote:

On Sun, 18 Feb 2001, Bernhard Walle wrote:

((Du hast Recht. Es heißt in der Tat "rhetorisch" :)))

War ich mir ziemlich sicher, weil das mein Deutschlehrer letzte Woche noch betont hat ;-)

...

[... Datenspur auf den Mailservern der Provider ...] Dessen bin ich mir bewusst und mir ist es egal. [... sendmail kann man nicht allzu häufige Queueruns beibringen ...] Meine Queueruns werden alle von Hand aktiviert. NIE autmatisch. Ist _mir_ lieber so. [... sendmail kann man beibringen, FallbackMXer zu verwenden ...] Und wozu das Ganze? Dass mein Provider keine Logs machen kann?

Dir ist so viel egal und Du nutzt die Möglichkeiten von sendmail (und Linux?) so wenig, das ich mich frage, warum Du Dir Linux antust. Das ist in etwa so, alswenn man einen Rolls Roys (sp?) für 1km-Einkaufsfahrten verwendet und den Wagen noch dazu nicht pflegt.

Wieso nutze ich die Möglichkeiten von Linux zu wenig, wenn ich Mails über einen Smarthost verschicke. Du hast recht, ich nutze die Möglichkeiten von _Sendmail_ nicht voll aus. Von mir aus könnte auch der MUA den Transfer übernehmen, aber Mutt kann das halt nicht, also brauch ich Sendmail. Und für fetchmail auch. Welches OS ich für was verwende, musst Du mir schon selber überlassen.

Wow. Was für ein Aufwand! Allerdings sind weniger die NS-Abfragen das Problem, als vielmehr die mehrfachen Verbindungsaufbauten. Was ich mit meiner Frage bezweifeln wollte, ist, dass die gewonnene 10tel Sekunde so viel ausmacht.

Es gibt Server, die reagieren nicht sofort. Wird wohl nicht anders sein als im WWW. Stichwort Überlastung. GMX ist ja z. Zt. selber so ein Kandidat, dehalb verwende ich ja auch den SMTP-Relay von T-Online.

...

[...]

...

Der Smarthost Deines Providers kann - mindestens - so oft unten sein, wie der Ziel MXer.

Erstmal ist der Smarthost des Providers in der Regel besser als irgendwelche Mailserver im Nirwana draußen.

Hmm? Wieso? Das sind doch selber in der Regel wieder "Smarthosts" anderer Provider. Warum sollten die schlechter sein, als der Deines Providers?

Weil es eben nicht immer Smarthosts von Providern sind.

...

Es ist nicht immer der Fall dass der andere seine Mailadresse auch bei einem großen Provider hat, es gibt auch andere ...

Ja. Leider.

Eben. Damit hast Du ja Deine Frage/Bemerkung von oben selber beantwortet.

...

Annahme: Zuverlässigkeit eines jeden Mailservers 99 %. Wenn ich aber an mehrere Server schicke, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendein Server ausfällt eben größer als 1 %. D. h. es geht öfter eine Mail nicht raus. Wenn der Server meines Providers ausfällt, dann geht gar keine Mail raus. Insgesamt hebt sich das wieder auf, das stimmt, aber mir ist es lieber, wenn jede 10. Stunde gar keine Mail raus geht wie wenn jeder Stunde eine Mail nicht rausgeht.

_Wenn_ aber mal der Smarthosts Deines Providers unten ist, gehen 0% der Mails raus. _Wenn_ mal der MXer eines Ziels unten ist, gehen, nunja... eben deutlich mehr als 0% meiner Mails raus. Und wenn man dann noch die "secondary" MXer mit dazu nimmt und für alle Mailserver etwa die selbe Ausfallsicherheit unterstellt, sieht das Ergebnis dieser Rechnung dann doch etwas anders aus, als Deines.

Mit dem Fallback hast Du natürlich wieder recht. Aber wozu bitteschön soll ich mir das antun. Sendmail ist mir z. Zt. ziemlich egal, es ist mit SuSEconfig/YaST configuriert (bis auf 1 Ausnahme, die habe ich selber in der sendmail.cf geändert, und zwar habe ich mich zum trusted user gemacht wg. der Modifikation von Envelope-From). Und da die Lösung mit dem Smarthost ziemlich gut funktioniert, sehe ich keinen Anlass die zu ändern. Du kannst jetzt sagen, dass ich für Linux ungeeignet bin, weil ich mich nicht mit Sendmail beschäftigen will, aber das ist mir ziemlich egal.

MG Henning Hucke

PS: Ich schreibe nicht, dass Du nur Stuß schreibst. Ich schreibe nur, dass *direktes* ausliefern *mindestens* so viel Sinn macht, wie das Ausliefern über Smarthosts und ich mich eben frage, warum *trotzdem* alle Welt immer Smarthosts verwenden will. Ich habe mit meinem DoD- und Direktauslieferungs-Vorgehen seit drei Jahren keine Probleme...

Ich habe ja nicht gesagt, dass es keinen Sinn macht. Wenn ich einen Mailserver in einer Firma aufsetzen würde (was ich zugegeben nicht könnte), dann würde ich wahrscheinlich auch direkt ausliefern lassen. Aber so? Für mich bringt es wirklich keinen Vorteil und man sollte nicht Leute deshalb als "Leseschwach" bezeichnen, weil sie sich nicht mit SEndmail beschäftigen wollen. So, das war die letzte Mail von mir zu dem zugegebenermaßen ziemlich unsinnigen Thema. Gruß, Bernhard -- Willst Du zusätzliche Schriften auf dem System installieren? Hier findest Du eine detaillierte Anleitung und zwei hilfreiche Skripte: http://members.tripod.de/linuxinfo/tipps/fontinst.shtml ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051

On Sun, 18 Feb 2001, Stefan Troeger wrote:

[...]

...

_Das_ _ist_ _Lötzinn_! Es gibt Server, die dir RBL und ORBS verwenden. Wenn Du nicht spamst, wirst Du schwerlich in mehr als null dieser Listen landen.

Die vom Provider dynamisch vergebenen IP-Adressen stehen aber unter Umständen in der MAPS DUL (http://www.mail-abuse.net/dul), was dazu führen kann, dass direkt versandte Mail abgelehnt wird.

Ist Dir das schonmal passiert oder kennst Du jemanden, dem das passiert ist? Ich nicht. Die entsprechenden Provider versuchen in aller Regel so schnell wie möglich aus diesen Lisen wieder herauszukommen. Ansonten bleiben noch die "secondary" MXer und - wie in den anderen Mails geschrieben - außerdem kann man den Smarthost des Providers bei Bedarf als FallbackMXer in die sendmail.cf eintragen. MG Henning Hucke -- "Hier wird Dir niemand sagen, was Du vielleicht hoeren moechtest, sondern was er Dir sagen moechte." (Bettina Fink in )<