Am 03.03.08 schrieb Jens Nixdorf :

Yast eingetragen hat. Solche "nervigen" Bugs sind meiner Meinung nach sehr wohl kritisch, was das Image einer Distribution betrifft. Noch viel zweifelhafter finde ich es dann, dass auch dann nichts gemacht wird, obwohl die Lösung bereits existiert.

Ich biete noch 326158 :-( Ich frage mich inzwischen wirklich, ob alle SUSE-Entwickler eigentlich die Software selbst benutzen, für die sie bezahlt werden. Wenn man dann noch vermuten darf, daß die Updatefähigkeit von OpenSUSE für Novell anscheinend nicht übermäßig wichtig ist, fällt es wirklich schwer, in einem Ubuntu-Umfeld an SUSE festzuhalten... Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 04.03.08 schrieb Marcus Meissner :

On Mon, Mar 03, 2008 at 11:55:19PM +0100, Martin Schröder wrote:

...

Ich biete noch 326158 :-(

Ich frage mich inzwischen wirklich, ob alle SUSE-Entwickler eigentlich die Software selbst benutzen, für die sie bezahlt werden.

Nun, im Fall von 326158 gibt es workaround (yast2-qt nehmen) und auch noch keine finale Absage eines Fixes fuer yast2-gtk.

Zuwenige SUSE-Entwickler benutzen yast2-gtk. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

2008/3/4, Marcus Meissner :

On Tue, Mar 04, 2008 at 08:43:42AM +0100, Martin Schröder wrote:

...

Zuwenige SUSE-Entwickler benutzen yast2-gtk.

Das ist jetzt kein hilfreiches Statement.

Naja, aber der Eindruck drängt sich schon auf, daß ihr eure eigenen Produkte nicht einsetzt. Die Installation von Software über yast2-gtk ist IMHO nicht im Tagesgeschäft benutzbar -- also wird sie der Entwickler wohl auch nicht benutzen. ;-)

yast-gtk ist erst auf starkes Draengen von ausserhalb und nicht direkt an der SUSE Entwicklung beteiligten Personen und unter Qualitaets Bedenken aufgenommen worden, und jetzt ist das Problem halt da.

Das ist doch mal eine Aussage. Und auch wenn Du's nicht gern hörst: In 10.2 war das noch benutzbar. ;-) Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 4. März 2008 00:05:23 schrieb Heinz Diehl:

On Mon, Mar 03, 2008 at 05:59:42PM +0100, Jens Nixdorf wrote:

...

Was haltet Ihr davon?

Hat hier jemand Gentoo gesagt? :-)

Es gibt genug Distributionen, die Wert auf Stabilitaet legen. Solches Verhalten wie beschrieben, das kenne ich nur (vom Hoerensagen) von M$.

Wobei Gentoo auch keinen so festen Release-Zyklus hat, muss man dazu sagen, da ist man eigentlich sowieso fast immer bleeding edge und kann eigentlich täglich upgraden (wenn man möchte). Außerdem steht es nicht so im Druck ein kommerzielles Produkt zu sein.. so hat wohl alles vor und Nachteile.. Grüße Michael

Hallo, Marcus Meissner schrieb:

Du darfst gerne im Bug nochmal anklopfen nach einer Weile...

[X] soeben erledigt

Es ist auch so das einige unserer Entwickler immer etwas Zeit brauchen um zu reagieren.

Mir ist schon klar, daß die Entwickler nicht den ganzen Tag dasitzen und auf meinen Bug-Report warten. =;-) Vielleicht wurde "mein" Bug aber auch nicht als soooo wichtig eingestuft, da sich scheinbar niemand anderes fand, der diesen Bug im Novell-Bugtracking-System bestätigte. Bei Net-SNMP war er jedenfalls schon seit letztem Jahr bekannt und gefixt.

Da ist natuerlich Verbesserungspotential.

Stimmt. Aber es ist eben OpenSource. Da hat der Anwender logischerweise keinen Anspruch auf Bugfixing binnen Zeit x.

Und wie bereits anderswo gesagt, es muss zwischen alten Produkten und neuen Produktentwicklung abgewogen werden, ansonsten kriegen wir nie mehr ein Produkt rausgegeben.

Ja, sicher. Diese Balance hinzubekommen ist wohl schwer. Aber "mein" Bug betraf die 10.3. Und das ist die _aktuelle_ Version! Wenigstens _die_ sollte doch noch supportet werden. -- Viele Grüße aus Weimar Thomas Voigt -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 4. März 2008 schrieb Marcus Meissner:

Fuer die releasen wir ja auch Bugfixes.

Und die 10.3 hat bisher die groesste Menge an Bugfixes erhalten aller openSUSE Distributionen, (124 Patches zaehle ich derzeit, 10.2 (8 Monate aelter) hat 139, 10.1 (bald 2 Jahre aelter) hat 136).

Um das auch ordentlich einordnen zu können, sollte man diese Zahlen mal in Relationen setzen. So wäre eine Angabe des Verhältnisses von Bugs zu Patches und von Bugs zu WONTFIX-Bugs schön. Ansonsten kann man mit obigen Zahlen nix anfangen

Die Gefahr ist da leider auch, das (andere) Sachen durch Bugfixes kaputt gehen, siehe Deinstallation von libzypp durch ein Boost Bugfix update und aehnliches.

Das ist eine Frage des Testens. Ich bin der Meinung, dass erstmal die aktuelle Produktiv-Version fertig sein sollte, bevor mehr Ressourcen für kommende Versionen freigegeben werden. Solange die 11.0 noch Alpha ist, sollten Bugfixes für die aktuelle Version höhere Prio haben. Denn eine tolle 11.0 bringt Euch gar nix, wenn sie keiner installiert, weil die von einer kaputten 10.3 auf andere Distris wechseln. Und die quasi festen Release-Intervalle finde ich in dem Zusammenhang kontraproduktiv. Ich befürchte hier eher, dass die Qualität bei beiden Versionen sinkt. Für die 10.3 wird nicht mehr viel getan, und für die 11 gibts zu starre Vorgaben. mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Heinz Diehl wrote:

On Tue, Mar 04, 2008 at 06:10:32PM +0100, Jens Nixdorf wrote:

...

Denn eine tolle 11.0 bringt Euch gar nix, wenn sie keiner installiert, weil die von einer kaputten 10.3 auf andere Distris wechseln.

...

Und die quasi festen Release-Intervalle finde ich in dem Zusammenhang kontraproduktiv. Ich befürchte hier eher, dass die Qualität bei beiden Versionen sinkt. Für die 10.3 wird nicht mehr viel getan, und für die 11 gibts zu starre Vorgaben.

Sehr gut formuliert, und mitten ins Schwarze! Danke dir!

Jungs, bleibt doch mal realistisch: Ich schätze >99% der User sind von keinem der Probleme hier betroffen (ich übrigens auch nicht: mein Notebook mit 10.3 rennt einwandfrei). Sicher ist es für den einzelnen Betroffenen ärgerlich; insbesondere wenn wie bei dem SNMP Problem der Fix schon lange bekannt ist. Aber ein "Leidensdruck" für die User ist hier bestimmt noch nicht entstanden! Der IMO letzte richtige GAU, der viele user betroffen hat ist schon länger her (z.B. das Rechte Problem bei Schreiben auf CDs aufgrund von Kernel Änderungen; wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob die DISTRO im Originalzustand betroffen war). Ein "unangenehmes" Problem war die Performance von diesem zmd-Geraffel; aber auch hier gab es einfache Wege, das zu umgehen. Und was die Release Intervalle angeht. Man muss sich einen Termin setzen; das machen alle. Und jeder weiss, das zum Erscheinungstermin noch Bugs im System sind; das ist normal. Aber solange kein sogenannter "Showstopper" dabei ist, wird das Ding so durchgezogen. Da hängt einfach zu viel dran, um es wegen einer Kleinigkeit zu verschieben. Das ist in jedem Unternehmen bei grösseren Projekten genau so. Wenn du warten wolltest bis du ein "fehlerfreies" System hast wirst du NIE etwas rausbringen können. Umterm Strich bin ich (und mit mir wohl die meisten anderen) mit dem Job der SUSE Leute nicht unzufrieden. Sicher gibt es auch hier Verbesserungspotential; aber bisher hat noch jedes System bei mir funktioniert. Just my two cents Andreas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Jens Nixdorf wrote:

Am Mittwoch, 5. März 2008 schrieb Kyek, Andreas, VF-DE:

...

Wenn du warten wolltest bis du ein "fehlerfreies" System hast wirst du NIE etwas rausbringen können.

Sagt ja keiner. Es geht darum, ob Bugs auch dann nicht gefixt werden, wenn die Lösung schon verfügbar ist. Dass es immer Fehler geben wird ist völlig klar, und es werden immer welche dabei sein, die aus dem einen oder anderen Grund nicht gefixt werden können.

OK, das ist in diesem speziellen Fall ärgerlich für dich; sehe ich ein.

Hier ist es so, dass mehr oder weniger eine oder zwei Personen entscheiden, ob der Bug gefixt wird oder nicht. Lies Dir mal die Kommentare in den Bugs durch.

Und? Das ist doch gängige Praxis in der Softwareentwicklung. Ich kenne das so, das es für alle "Fehlermeldungen" eine zentrale Entscheidungsinstanz (evtl. bei richtig grossen Projekten erst eine Verteilinstanz und dann eine Entscheidungsinstanz pro Teilbereich) gibt. Und für jeden Fehler wird entschieden a) wie kritisch er ist und b) mit welchem Release er gefixt wird. Dann wird er dem Entwickler/dem Entwicklerteam zugewiesen. Teilweise werden so recht komplex zu behebende Fehler in kürzester Zeit durchgeprügelt weil die Kritikalität hoch ist. Teilweise werden aber auch die einfachsten Fixes erst zwei Release Versionen später gefixt. Und das ganze ist auch nicht statisch, weil zB. ein kritischer Fehler / Security Bug die Prioritäten ganz schnell wieder umwerfen kann. Das ist einfach eine Frage der Prioritäten und der Verteilung der vorhandenen Ressourcen. Und ich denke mal niemand hier (ausser den paar Novell MA's die hier auch lesen) hat einen Einblick in die Belastung/Auslastung der entsprechenden Stellen.

...

Umterm Strich bin ich (und mit mir wohl die meisten anderen) mit dem Job der SUSE Leute nicht unzufrieden. Sicher gibt es auch hier Verbesserungspotential; aber bisher hat noch jedes System bei mir funktioniert.

Unterm Strich bin ich auch zufrieden, wenn auch nicht so zufrieden wie zu Zeiten einer SuSE 8.x.

Na ja; Software wird eben auch nicht einfacher. Oder Deine Ansprüche an die "Fehlerfreiheit" sind gestiegen?

Und ausserdem: wenn keiner meckert heißt das nicht, dass alle zufrieden sind. Es könnte auch sein, dass einfach keiner mehr da ist, der meckern könnte ;)

OK, damit hast Du mich natürlich geschlagen -:) Andreas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Tue, Mar 04, 2008 at 06:10:32PM +0100, Jens Nixdorf wrote:

Am Dienstag, 4. März 2008 schrieb Marcus Meissner:

...

Fuer die releasen wir ja auch Bugfixes.

Und die 10.3 hat bisher die groesste Menge an Bugfixes erhalten aller openSUSE Distributionen, (124 Patches zaehle ich derzeit, 10.2 (8 Monate aelter) hat 139, 10.1 (bald 2 Jahre aelter) hat 136).

Um das auch ordentlich einordnen zu können, sollte man diese Zahlen mal in Relationen setzen. So wäre eine Angabe des Verhältnisses von Bugs zu Patches und von Bugs zu WONTFIX-Bugs schön. Ansonsten kann man mit obigen Zahlen nix anfangen

...

Die Gefahr ist da leider auch, das (andere) Sachen durch Bugfixes kaputt gehen, siehe Deinstallation von libzypp durch ein Boost Bugfix update und aehnliches.

Das ist eine Frage des Testens. Ich bin der Meinung, dass erstmal die aktuelle Produktiv-Version fertig sein sollte, bevor mehr Ressourcen für kommende Versionen freigegeben werden. Solange die 11.0 noch Alpha ist, sollten Bugfixes für die aktuelle Version höhere Prio haben. Denn eine tolle 11.0 bringt Euch gar nix, wenn sie keiner installiert, weil die von einer kaputten 10.3 auf andere Distris wechseln.

Die 10.3 ist fertig, sonst haetten wir sie nicht ausgeliefert. Und bis jetzt sieht mir alles als overblown aus, und doch eher kosmetische Probleme. - Das das YAST Zeitmodul die Paketdatenbank liest (um potentiell xntp zu installieren)? Das ist kosmetisch, wirklich. Wie oft startet ihr das? Warum wird nicht einfach NTP verwendet, jeder Provider in .de hat schon NTP Server zb - yast2-gtk annoying popups ... das ist zwar stoerend, aber nichts was produktives Arbeiten verhindert. Und ein Fix ist ja in Aussicht. - net-snmp ... Ist ein Bug, wahrscheinlich gibts aber sogar schon buildservice Pakete die es fixen.

Und die quasi festen Release-Intervalle finde ich in dem Zusammenhang kontraproduktiv. Ich befürchte hier eher, dass die Qualität bei beiden Versionen sinkt. Für die 10.3 wird nicht mehr viel getan, und für die 11 gibts zu starre Vorgaben.

Was man dazu vielleicht wissen muss, ist das wir (SUSE) nicht nur an openSUSE arbeiten. Wir arbeiten derzeit parallel an zb SLE 10 Service Pack 2, diversen SpinOff und AddOn Produkten fuer SLE 10 usw. Variables Scheduling ist da einfach nicht mehr moeglich, weil sich sonst die anderen Business Produkte verschieben. ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Jens Nixdorf schrieb:

Am Mittwoch, 5. März 2008 schrieb Marcus Meissner:

...

Die 10.3 ist fertig, sonst haetten wir sie nicht ausgeliefert. Und bis jetzt sieht mir alles als overblown aus, und doch eher kosmetische Probleme. ......

...

Wir arbeiten derzeit parallel an zb SLE 10 Service Pack 2, diversen SpinOff und AddOn Produkten fuer SLE 10 usw.

Sorry, aber DAS ist nun wirklich nicht das Problem der User. Würde irgendjemand Rücksicht auf MS nehmen, wenn die sagen, wir können Euch zur Zeit keine Patches für Problem XYZ liefern, weil wir grad so doll an Windows 2074 arbeiten?

ha .. da würde es heissen a) wegen nicht sicherheitsrelevanter Probleme wird die Lösung bis windows 2020 eingearbeitet sein... b) wir arbeiten dran ( heisst .. es passiert in den nächsten Jahren nichts..) c) (am häufigtsen) "...Benutzen Sie stattdessen unsere tolle ...[was auch immer]...."

Und das ist der springende Punkt. Man kann das Gefühl bekommen, dass Novell die openSUSE-Distri nur als Beta-Test für die kommerziellen Varianten sieht und dazu möglichst wenig eigene Ressourcen verpulvern möchte. Nur das, was die Community nicht selber fixen kann, soll dann von bezahlten Mitarbeitern gemacht werden. Noch ein paar bezahlte Community-Geeks dazu, um die Wellen flach zu halten. Alles etwas überspitzt gezeichnet, aber eine Firma wie Novell wird sicher nicht aus reiner Gutmensch-Einstellung Geld zum Fenster rauswerfen, wenn es auch Leute gibt, die das Ganze mit ein wenig Anleitung und Seelenmassage für lau tun. Aber man sollte in die Rechnung mit reinnehmen, dass auch die "unbezahlten Beta-Tester" etwas Motivation brauchen.

ah ja Jens... du fragst also nach den Features von SLES11 ?! openSUSE hast du nur OHNE Support gekauft...und du musst zugeben, dass der kostenlose Support hier immmer noch besser ist, als bei M$ !

mfG, Jens

Du könntest ja stattdessen zu Xandros gehen...oder Red Hat ... letztlich weiss doch eigentlich jeder, dass das so läuft und warum... Das erinnert mich an uralte robotron_Garantiebedingungen: "..ein Fehler gilt nicht als Fehler, wenn das zeil nicht auch auf anderen Wegen erreichbar ist..." (sinngemäss) -> Workarounds gab es auch schon vor 30..35 Jahren! Gruss Fred -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Michael Schueller schrieb:

Wenn man dann ließt "der Fehler sei bekannt, und wird in 11.0 gefixt", fragt man sich schon wo jetzt eigentlich das Problem liegt eine gefixte Version zu veröffentlichen.

Wenn sich um ein "Kernpaket" handelt das X Abhängigkeiten hat kann das ein echter Blocker sein. -- i.A. Ralf Prengel Customer Care Manager Comline AG Hauert 8 D-44227 Dortmund/Germany Fon +49231 97575- 904 Fax +49231 97575- 905 EMail ralf.prengel@comline.de www.comline.de Vorstand Stephan Schilling, Erwin Leonhardi Aufsichtsrat Dr. Franz Schoser (Vorsitzender) HR Dortmund B 14570 USt.-ID-Nr. DE 124727422 Wir stellen aus: CeBIT · Public Sector Parc HANNOVER, 4.-9. Maerz 2008 Halle 9, Stand C60 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org