* DI Harald ARNOLD schrieb am 23.Okt.2000:

1) Ich bin relativ neu in der Liste und kenne die alten Diskussionen nicht !

Sie werden ja immer wiederholt. >;->>

2) Ein Problem ist, dass es - so wie du es auch sagst, der geocrawler alles oder nichts findet. D.h. eine "Meta-Suche" über das gesamte Archiv ist relativ sinnlos.

ACK

2a) Ein Neuling

- Er kennt sich nicht aus, weiß nicht wo er nach gewissen FAQs suchen soll kennt geocrawler nicht einmal beim Namen, stellt seine (unerfahrene, fortgeschrittene, etc) Frage einmal in der Liste. Dann erhält er negative Kritik, da er sich mit dem Umgang nicht auskennt und macht Fehler. Klar ! (Warum "AW:" statt "Re:", wie quoting, wie zu einem speziellen Thread richtig einordnen in die Liste des Archivs, etc). --> Wie löst man das ?

Es gibt eine FAQ zu dieser Liste. Wird wöchentlich ein Hinweiß zu gepostet und monatlich die ganze FAQ. Mehr können wir doch nicht machen.

Immer die gleichen Fragen im Archiv (nervend) --> Wie löst man das ?

Gar nicht. Wäre nur schön, wenn nicht die gleiche Frage nur ein zwei Tage später wieder kommt. Es geht hier nicht um Jahre.

Er ist nicht Schuld, da er keinen anderen Weg kennt ! Er weiß nicht, wo er suchen soll ! Er hat (vielleicht) die SuSE-Dokus, die FAQs zu diesem Thema, die "/usr/shared/doc/packages/..." für sich durchge- arbeitet. Er hat Bücher über diese Thema gelesen, etc. und trotzdem ist das "Banale" nicht verstanden. Er sieht nur einen Menge von

Ja, klar, kommt vor. Dann soll er sagen was er gelesen hat. Das hilft doch auch demjenigen, der antwortet.

Bäumen und den Wald nicht ! Er erkennt das Problem nicht (da spielt ja wahnsinnig viel in mein Problem hinein (SMP, DNS, SENDMAIL...) - wie soll er auch - er kennt sich nicht aus und weiß nicht, an welcher Stelle er ansetzen soll. Es ist für ihn ein riesen Problem, dass er vor sich hat. So wie in den erarbeiteten Anleitungen hat es nicht (adhoc) funktioniert. Es muß für ihn unverständlich sein. Die Zusammenhänge kann er noch nicht erfassen, da es ja nicht funktioniert. Dann kommt

Ja, das ist so. Wichtig ist, sich nicht zu viel vornehmen. Eins nach dem anderen. Und wenn etwas mal nicht klappt, dann nach intensiver Suche und auch Frage an der Liste sich evtl. einem anderen Problem zuwenden. Es kann sein, daß man später mehr versteht, weil man Linux besser versanden hat und sich dann mehr auf das Problem konzentrieren kann.

die "dumme" Frage an die Liste und einer hilft ihm, indem er eine Config-Datei verbessert, argumentiert und nicht auf weitere RTFM- Anweisungen verweist, die ihm wieder nichts bringen. Und es klappt !

Was habt Ihr alle gegen RTFM? Das Manual ist prima und man sollte es lesen. Nicht wie ein Roman, sondern wie ein Lexikon, aber das tut ohnehin jeder.

Dann kommen Spielereien beim User ins Spiel und plötzlich: Na, wenn mir jemand das gleich gesagt hätte, dann hätte ich nicht eine Woche blöd herum spielen müssen. Und dann kommt die "blöde" Aussage: Es ist doch ganz klar wie das funktioniert ! Dann noch

Ja, im Nachhinein ist immer alles ganz einfach. Das Problem ist, ich weiß auch nicht, wo es bei dem Newbie gerade hakt. Bitte nicht eine Mailingliste mit einer persönlichen Beratung verwechseln. Das kann eine Mailingliste nicht leisten.

einige Fragen, die wieder "dumm" sein können (man glaubt ja etwas zu verstehen) und es wird wieder komplexer, da sehr viel mehr in die Problematik hineinspielt - aber es läuft ein Rudiment, das das ursprüngliche Problem gelöst hat, und das ist WICHTIG !

ACK!

Anmerkung: Aber auch das es zuerst nicht funktionert ist Erfahrung !

ACK!!

Wenn alles immer klappt, dann ist der Lernprozeß gering.

2b) weiter Forgeschrittene

Das eigentliche, dass diese Liste ausmachen sollte ! (wünschenswert jedoch TRAUM vor der WIRKLICHKEIT) !

Ich habe schon vor acht Jahren auf der TU-Wien die ersten Erfahrungen mit LINUX gemacht. Ich habe ohne Probleme ein LINUX mit fips, etc installieren können. Nur gewisse Bereiche habe ich NIE benötigt. Damals hatte ich keine Internet-Anschluß, was ein DNS auf LINUX ist, war keine Frage - nie benötigt ! Die waren schon alle auf den Rechner konfiguriert - was kümmerte mich das damals. So jetzt kommt man zu einer "neuen Zeit". Fast jeder Rechner wird mit dem Internet verbunden - neue Probleme. Jetzt wird der "Alteingesessene" zum Neuling. Also tritt wieder Punkt (1) in Kraft und man ist der Depp vom Dienst - der DAU. Ich werde wieder einmal zu einem Neuling.

Zum Neuling, aber nicht zum DAU. Ein Newbie ist einer der weiß, daß er nichts weiß und lernen will. Ein DAU ist einer der nichts weiß, noch nicht einmal, daß er nichts weiß. Meide ihm. Mir geht es da übrigens sehr ähnlich wie Dir.

2C) Experte

Keiner ist Experte in allem.

Na gut. Das ist schon einfacher. Jetzt weiß man auch, was unter LINUX für eine Konfiguration zu machen ist. Wenn ich hier Probleme habe, dann weiß ich einmal aus dem Exclusions-Prinzip wo ich ansetzten kann. Also ich kann das Problem auf gewisse Punkte (ich kenne mich schon aus) einschränken. Damit werden FAQs, man, Dokus weit hilfreicher ... ! Ist die Frage ausgewallen, dann wende ich mich an die Liste und jeder provitiert dann auch davon.

Welche Lösungen gibt es:

a) Diese sich im Kreis drehende Diskussion - wie gerade jetzt - unterbinden und es so belassen wie es ist

Nein. Mails sind zum Teil nicht mehr lesbar. So geht es einfach nicht.

b) Es beibehalten, wie es ist und Einsteigern einen Zugang zu einfachen "Kochrezepten" und FAQs zu verschaffen. Dieses müßte vor den ersten Fragen an die Liste sein (siehe unausschöpfliche Thema "SENDMAIL", das jeden Tag mindestens fünf Anfragen und davon drei zum Grundprinzip hatte (auch ich war dabei -)) !

Eine FAQ zu dieser Liste gibt es. Es gibt ein HOWTO zu sendmail (DE-Offline-HOWTO) und es gibt selflinux: http://www.selflinux.de

c) Die Liste zu gewissen Themenkreisen aufsplitten (z.B. sendmail) --> entsteht, dann eine Liste von Anfänger, die alle gemeinsam raten ?

Lassen wir mal die Diskusion, ob es sinnvoll wäre, daß kann nur SuSE, und die tun es nicht.

d) Eine "sinnvolle" Suchmaschine" (also Meta-Abfrage) zu gestalten, die das Archiv nicht verstauben läßt, sondern auch wirklich einen Sinn hat. Die Abfragebäume, so wie von SuSE führen nicht immer zu einem sinnvollen Ergebnis. Da habe ich mir schon vorher die "man"- Pages durchgelesen. Nachher bin ich genauso schlau wie vorher ! Es geht um das Konzept, das meist nicht verstanden wird. Trage das dort in eine Datei ein, das andere Faktum (Rechnername, etc) dort, bla, bla ,bla ! Wenn es nicht geklappt hat, dann wird man zum Zweifler und sieht in jeder Zeile (und das sind viele, verstehe ich eine Wort aus dem Text falsch, ist die angeführte Domain meine, ...) eine Fehlerquelle. Dann hat man noch einen "etwas" anderen Rechnerverbund und dann muß der Fehler an dieser Situation liegen --> HILFE LISTE !

Durch solch eine Meta-Suchmaschine werden die Abfragen natürlich komplexer. Findet dann aber auch jeder (jemand) genau das erwünschte Dokumet zu seinem Problem ?

Was soll ich dazu sagen? Hast Du eine Maschiene dafür? Dann setz eine solche Suchmaschiene auf. Ich hab sie nicht und kann es daher nicht.

e) Warum sollte sich nicht eine Auswahl von etwas 10 Leuten aus der Liste mit SuSE in Nürnberg zusammensetzten und eine für diese

Weil SuSE nicht mit uns zusammenarbeiten will. Wir haben es schon versucht.

Probleme adequate lösung finden. Es gibt ja auch andere Firmen (SuSE-COM, M$, HP, IBM, etc) - das Rad muß nicht immer neu erfunden werden ! Die Probleme sind immer die gleichen. Nur wie können diese sinnvoll für alle Benutzerschichten gelöst werden ?

Ein Punkt am Rande: Ich komme aus Österreich ! Es gibt z.B. auch keine Kurzwahl zu SuSE.de für die Telefonhotline.

Beschwer Dich bei SuSE. Ich kann es nicht ändern. SuSE-Mitarbeiter lesen hier normalerweise nicht mit. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com