Hi, ich habe vermutlich einen Hacker auf einem meiner SuSE-Rechner (SuSE Version zwischen 6.2 und 7.0). Ich wurde informiert, dass von dem Rechner Portscans in andere Netze ausgehen. Zu diesem Zeitpunkt konnte ich mich auf der Maschine zwar per ssh einloggen, aber keinen Root-Zugang mehr erhalten, das Password hat nicht funktioniert. Inzwischen habe ich wieder physikalischen Zugriff auf den Server. Per Console kann ich mich gar nicht auf der Maschine anmelden. Nach der Eingabe des accounts kommt nicht die PWD-Abfrage, sondern nur wieder ein frischer LogIn-Screen... Ich wollte das System allerdings eh auf SuSE 7.3 Pro bringen und so will ich nur wichtige Konfigurationen und Daten retten... das Problem dabei ist aber, dass der Installer von 7.3 meine Raidpartitionen nicht erkennt... die Partitionsgrößen sind falsch (viel zu klein) und die zwar als Linux AutoRaid gekennzeichneten Partitionen werden nicht zusammengefügt und ich weiß nicht, wie ich sie von Hand aktivieren könnte. Das ist vor allem ein Problem für die Partition, die neben den Daten nun auch zur Zwischensicherung weiterer Daten herhalten soll. Zwar kann ich die Partitionen unter Umgehung des Raids einzeln als ext2 mounten und die Daten passieren, allerdings kann es sein, dass die Daten wieder weg sind, wenn das Raid das nächste Mal startet. Zudem weiß ich leider den Mount-Typ nicht, den ich anwenden kann, um ein Raid von Hand (unter 7.3 rescue) zu mounten (mount -t ??? /dev/md0 /mnt). Das Raid habe ich damals mit den Raidtools 0.90 erstellt, ein für Redhat verfügbarer lilo-patch erlaubte es, vom Raid zu booten. Wie gehe ich am besten vor??? Gruß und vielen Dank Jochen
Jochen Haeberle schrieb:
Hi,
ich habe vermutlich einen Hacker auf einem meiner SuSE-Rechner (SuSE Version zwischen 6.2 und 7.0).
Ich wollte das System allerdings eh auf SuSE 7.3 Pro bringen und so will ich nur wichtige Konfigurationen und Daten retten... das Problem dabei ist aber, dass der Installer von 7.3 meine Raidpartitionen nicht erkennt... die Partitionsgrößen sind falsch (viel zu klein) und die zwar als Linux AutoRaid gekennzeichneten Partitionen werden nicht zusammengefügt und ich weiß nicht, wie ich sie von Hand aktivieren könnte. Das ist vor allem ein Problem für die Partition, die neben den Daten nun auch zur Zwischensicherung weiterer Daten herhalten soll. Zwar kann ich die Partitionen unter Umgehung des Raids einzeln als ext2 mounten und die Daten passieren, allerdings kann es sein, dass die Daten wieder weg sind, wenn das Raid das nächste Mal startet.
Ist die Partition, die /etc/passwd anthält, auch Raid? Wenn nein, von CD booten, mounten, und das Root-Password löschen (in /etc/shadow evtl. auch???) Ich kenne die Raidtools 0.90 jetzt nicht genau, aber aus dem Kopf: raidstart /dev/md0 oder so, man raidstart, oder googlen nach 'linux software raid howto'. Viel Glück, Bert
Hi, Am Mittwoch den, 16. Januar 2002, um 14:22, schrieb Bert Blümer:
Jochen Haeberle schrieb:
Hi,
ich habe vermutlich einen Hacker auf einem meiner SuSE-Rechner (SuSE Version zwischen 6.2 und 7.0).
Ich wollte das System allerdings eh auf SuSE 7.3 Pro bringen und so will ich nur wichtige Konfigurationen und Daten retten... das Problem dabei ist aber, dass der Installer von 7.3 meine Raidpartitionen nicht erkennt... die Partitionsgrößen sind falsch (viel zu klein) und die zwar als Linux AutoRaid gekennzeichneten Partitionen werden nicht zusammengefügt und ich weiß nicht, wie ich sie von Hand aktivieren könnte. Das ist vor allem ein Problem für die Partition, die neben den Daten nun auch zur Zwischensicherung weiterer Daten herhalten soll. Zwar kann ich die Partitionen unter Umgehung des Raids einzeln als ext2 mounten und die Daten passieren, allerdings kann es sein, dass die Daten wieder weg sind, wenn das Raid das nächste Mal startet.
Ist die Partition, die /etc/passwd anthält, auch Raid?
Ja, aber ich kann die teilnehmenden Partitionen einzeln mounten.
Wenn nein, von CD booten, mounten, und das Root-Password löschen (in /etc/shadow evtl. auch???)
Das habe ich schon versucht, aber ich komme über die Konsole immer noch nicht rein. Wenn ich beim Prompt root eingebe und return drücke, dauert es ein wenig und es kommt lediglich wieder ein LogIn-Prompt :-/
Ich kenne die Raidtools 0.90 jetzt nicht genau, aber aus dem Kopf: raidstart /dev/md0 oder so, man raidstart, oder googlen nach 'linux software raid howto'.
Ah ja... zuvor noch aus dem alten, gemounteten / die /etc/raidtab an die entsprechende Stelle im rescue-system und das geht :-) Danke! Hast du zufällig auch eine Idee, wie ich SuSE 7.3 dazu bekommen kann, die vorhandenen Raids zu unterstützen???
Viel Glück, Bert
Danke :-) Jochen
Jochen Haeberle schrieb:
Hi, Hast du zufällig auch eine Idee, wie ich SuSE 7.3 dazu bekommen kann, die vorhandenen Raids zu unterstützen???
Hmm, nee, 7.3 weiss ich auch nicht. Aber ich benutze hier 7.1 mit dem original SuSE-Kernel 2.2.18 und raidtools-0.90, das läuft, auch mit Raid-Autodetection und so weiter. -- Grüße, Bert
Hi Bert, Mhmm... ich hatte gerade gelesen, dass der SuSE Kernel von Haus aus die Raidtools nicht unterstützt, sondern auf mdutils setzt.Jetzt schaue ich nach den Unterschieden... Hast du mit deinen Raids mal ein Update der SuSE-Installation gemacht??? Dumm das... wenn der SuSE Installer meine raIdtool-0.90 raids erkennen würde, wär ich gleich fertig... so habe ich halt Muffensausen, dass mir die raids mit den Daten abrauchen... Mir leuchtet aber nicht ein, dass im Rescue-System die raidtools vorhanden sind und meine raids starten können... da sollte es doch auch machbar sein, im Installer damit zu arbeiten... Gruß Jochen Am Mittwoch den, 16. Januar 2002, um 15:09, schrieb Bert Blümer:
Jochen Haeberle schrieb:
Hi, Hast du zufällig auch eine Idee, wie ich SuSE 7.3 dazu bekommen kann, die vorhandenen Raids zu unterstützen???
Hmm, nee, 7.3 weiss ich auch nicht. Aber ich benutze hier 7.1 mit dem original SuSE-Kernel 2.2.18 und raidtools-0.90, das läuft, auch mit Raid-Autodetection und so weiter.
-- Grüße, Bert
Jochen Haeberle schrieb:
Hi Bert,
Mhmm... ich hatte gerade gelesen, dass der SuSE Kernel von Haus aus die Raidtools nicht unterstützt, sondern auf mdutils setzt.Jetzt schaue ich nach den Unterschieden...
Stimmt, ich habe mir raidtools-19990824-0.90.tar.gz besorgt und kompiliert.
Hast du mit deinen Raids mal ein Update der SuSE-Installation gemacht???
Nein, 7.1 von der 7.1 CD installiert, keine Updates.
Dumm das... wenn der SuSE Installer meine raIdtool-0.90 raids erkennen würde, wär ich gleich fertig... so habe ich halt Muffensausen, dass mir die raids mit den Daten abrauchen...
Ich würde mit *auf jeden Fall* die Zeit nehmen, die Platten zu sichern. Wenn keine Streamer/Bänder vorhanden sind, kauf preiswerte, große IDE-Platten, die kan man später immer gebrauchen oder bei ebay wieder verkaufen, wenn das Geld knapp wird. Dann würde ich die Raidplatten weglegen und auf eine kleine, neue Platte ein neues System installieren und raidtools kompilieren. Dann würde ich die Raidplatten einbauen. Wenn die beim booten nicht erkannt werden, passende /etc/raidtab erstellen und raidstart versuchen. Wenn das klappt, kannst die Maschine erstmal wieder arbeiten. -- Grüße, Bert
Am Mittwoch den, 16. Januar 2002, um 15:59, schrieb Bert Blümer:
Jochen Haeberle schrieb:
Hi Bert,
Mhmm... ich hatte gerade gelesen, dass der SuSE Kernel von Haus aus die Raidtools nicht unterstützt, sondern auf mdutils setzt.Jetzt schaue ich nach den Unterschieden...
Stimmt, ich habe mir raidtools-19990824-0.90.tar.gz besorgt und kompiliert.
Die Version hatte ich auch im Einsatz :-) Die Info zu mdutils war übrigens veraltet... inzwischen scheint mdutils nicht mehr entwickelt zu werden, raidtools hingegen sollten eigentlich Kernelbestandteil sein...
Hast du mit deinen Raids mal ein Update der SuSE-Installation gemacht???
Nein, 7.1 von der 7.1 CD installiert, keine Updates.
Aha? Zuerst Installiert und dann raid?
Dumm das... wenn der SuSE Installer meine raIdtool-0.90 raids erkennen würde, wär ich gleich fertig... so habe ich halt Muffensausen, dass mir die raids mit den Daten abrauchen...
Ich würde mit *auf jeden Fall* die Zeit nehmen, die Platten zu sichern. Wenn keine Streamer/Bänder vorhanden sind, kauf preiswerte, große IDE-Platten, die kan man später immer gebrauchen oder bei ebay wieder verkaufen, wenn das Geld knapp wird.
Dann würde ich die Raidplatten weglegen und auf eine kleine, neue Platte ein neues System installieren und raidtools kompilieren.
Dann würde ich die Raidplatten einbauen. Wenn die beim booten nicht erkannt werden, passende /etc/raidtab erstellen und raidstart versuchen. Wenn das klappt, kannst die Maschine erstmal wieder arbeiten.
Ja, das habe ich mir auch überlegt... allerdings dauert es halt erheblich länger... Gruß Jochen
Hallo Jochen,
From the keyboard of Jochen,
Hi,
ich habe vermutlich einen Hacker auf einem meiner SuSE-Rechner (SuSE Version zwischen 6.2 und 7.0).
s/Hacker/Cracker/ --> Danke.
Ich wurde informiert, dass von dem Rechner Portscans in andere Netze ausgehen. Zu diesem Zeitpunkt konnte ich mich auf der Maschine zwar per ssh einloggen, aber keinen Root-Zugang mehr erhalten, das Password hat nicht funktioniert.
Inzwischen habe ich wieder physikalischen Zugriff auf den Server. Per Console kann ich mich gar nicht auf der Maschine anmelden. Nach der Eingabe des accounts kommt nicht die PWD-Abfrage, sondern nur wieder ein frischer LogIn-Screen...
Sammelt noch ein paar Passworte der Penner. Hast du zufällig ein dd der kompletten Platte oder noch besser Partitionsweise gemacht, sodaß man die Sache noch analysieren kann, um festzustellen, wie er in dein System eingedrungen ist?
Ich wollte das System allerdings eh auf SuSE 7.3 Pro bringen und so will ich nur wichtige Konfigurationen und Daten retten...
sei aber vorsichtig, nicht das du dir ein root-kit oder ne Backdoor mitschleppst.
das Problem dabei ist aber, dass der Installer von 7.3 meine Raidpartitionen nicht erkennt... die Partitionsgrößen sind falsch (viel zu klein) und die zwar als Linux AutoRaid gekennzeichneten Partitionen werden nicht zusammengefügt und ich weiß nicht, wie ich sie von Hand aktivieren könnte. Das ist vor allem ein Problem für die Partition, die neben den Daten nun auch zur Zwischensicherung weiterer Daten herhalten soll. Zwar kann ich die Partitionen unter Umgehung des Raids einzeln als ext2 mounten und die Daten passieren, allerdings kann es sein, dass die Daten wieder weg sind, wenn das Raid das nächste Mal startet.
Zudem weiß ich leider den Mount-Typ nicht, den ich anwenden kann, um ein Raid von Hand (unter 7.3 rescue) zu mounten (mount -t ??? /dev/md0 /mnt).
Das Raid habe ich damals mit den Raidtools 0.90 erstellt, ein für Redhat verfügbarer lilo-patch erlaubte es, vom Raid zu booten.
Wie gehe ich am besten vor???
Ich glaube der RAID-Support bei der Installation von SuSE kränkelt noch ein wenig. Ich kenne mich mit RAID unter Linux nicht genügend aus, um dir da weitergehend zu helfen. bye Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html
Hallo,
Hallo Jochen, From the keyboard of Jochen,
Hi,
ich habe vermutlich einen Hacker auf einem meiner SuSE-Rechner (SuSE Version zwischen 6.2 und 7.0).
s/Hacker/Cracker/ --> Danke.
Ich wurde informiert, dass von dem Rechner Portscans in andere Netze ausgehen. Zu diesem Zeitpunkt konnte ich mich auf der Maschine zwar per ssh einloggen, aber keinen Root-Zugang mehr erhalten, das Password hat nicht funktioniert.
Inzwischen habe ich wieder physikalischen Zugriff auf den Server. Per Console kann ich mich gar nicht auf der Maschine anmelden. Nach der Eingabe des accounts kommt nicht die PWD-Abfrage, sondern nur wieder ein frischer LogIn-Screen...
Sammelt noch ein paar Passworte der Penner.
Hast du zufällig ein dd der kompletten Platte oder noch besser Partitionsweise gemacht, sodaß man die Sache noch analysieren kann, um festzustellen, wie er in dein System eingedrungen ist?
Ich wollte das System allerdings eh auf SuSE 7.3 Pro bringen und so will ich nur wichtige Konfigurationen und Daten retten...
sei aber vorsichtig, nicht das du dir ein root-kit oder ne Backdoor mitschleppst.
das Problem dabei ist aber, dass der Installer von 7.3 meine Raidpartitionen nicht erkennt... die Partitionsgrößen sind falsch (viel zu klein) und die zwar als Linux AutoRaid gekennzeichneten Partitionen werden nicht zusammengefügt und ich weiß nicht, wie ich sie von Hand aktivieren könnte. Das ist vor allem ein Problem für die Partition, die neben den Daten nun auch zur Zwischensicherung weiterer Daten herhalten soll. Zwar kann ich die Partitionen unter Umgehung des Raids einzeln als ext2 mounten und die Daten passieren, allerdings kann es sein, dass die Daten wieder weg sind, wenn das Raid das nächste Mal startet.
Zudem weiß ich leider den Mount-Typ nicht, den ich anwenden kann, um ein Raid von Hand (unter 7.3 rescue) zu mounten (mount -t ??? /dev/md0 /mnt).
Das Raid habe ich damals mit den Raidtools 0.90 erstellt, ein für Redhat verfügbarer lilo-patch erlaubte es, vom Raid zu booten.
Wie gehe ich am besten vor???
Ich glaube der RAID-Support bei der Installation von SuSE kränkelt noch ein wenig. Ich kenne mich mit RAID unter Linux nicht genügend aus, um dir da weitergehend zu helfen.
bye Waldemar
ich kann dir jetzt zwar nich helfen was dein problem mit dem sichern der daten angeht, da ich selber kein raid verwende, aber vielleicht solltest du dir in zukunft mal portsentry und logcheck anschaun. gibts unter http://www.psionic.com . die beiden tools sind sehr gut was das hacken angeht. mit den portsentry hab ich in der letzten woche alleine 3 hackangriffe abgewehrt. Marko
Hi Marko, die tools habe ich allerdings auch auf der Liste... als ich den Server vor zwei Jahren oder so aufgesetgzt habe, waren sie allerdings noch nicht so weit... Letztlich habe ich auch ohn IDS ganz schön lange durchgehalten, oder :-/ Hast du schon Erfahrungen mit dem neuen HostSentry??? Gruß Jochen Am Mittwoch den, 16. Januar 2002, um 15:00, schrieb Marko Hoffmann:
Hallo, ich kann dir jetzt zwar nich helfen was dein problem mit dem sichern der daten angeht, da ich selber kein raid verwende, aber vielleicht solltest du dir in zukunft mal portsentry und logcheck anschaun. gibts unter http://www.psionic.com .
die beiden tools sind sehr gut was das hacken angeht. mit den portsentry hab ich in der letzten woche alleine 3 hackangriffe abgewehrt.
Marko
Hi, vielleicht hilft Dir das: wenn Du mit einer Boot-CD das Rescue-System hochfährst (darauf achten, daß Du vorher alle Module automatisch einbinden läßt) kannst Du mit "cat /proc/partitions" die Partitionsdaten ausgeben. Vorausgesetzt Du hast Raid 1, kannst Du anschließend die Partition mit "/etc/" über mount -o ro /dev/"DEINE PARTITION" /mnt mounten. Mit "cp /mnt/etc/raidtab /etc/." kannst Du die Raiddatei kopieren, dann sollte mit 7.3 auch raidstart funktionieren. Allerdings vorher die Partition dismounten. Wenn Du nur die Daten brauchst, kann Du mit obiger Lösung schon auf die Daten zugreifen. Ich habe festgestellt, daß es bei meiner Lösung unter Suse 6.2 mit Raid 1 schon geht, die _erste_ Raidplatte auch einzeln zu mouten. Hierfür muß man nur die "/etc/fstab" anpassen. Später wird das Raid wieder von alleine syncronisiert. Deshalb könntest Du die _erste_ Raidplatte auch rw mouten, soweit dies nötig wäre. z.B. um in "/etc/passwd" das Paßwort zu löschen. Grüße, Werner Jochen Haeberle schrieb:
Hi,
ich habe vermutlich einen Hacker auf einem meiner SuSE-Rechner (SuSE Version zwischen 6.2 und 7.0).
Ich wurde informiert, dass von dem Rechner Portscans in andere Netze ausgehen. Zu diesem Zeitpunkt konnte ich mich auf der Maschine zwar per ssh einloggen, aber keinen Root-Zugang mehr erhalten, das Password hat nicht funktioniert.
Inzwischen habe ich wieder physikalischen Zugriff auf den Server. Per Console kann ich mich gar nicht auf der Maschine anmelden. Nach der Eingabe des accounts kommt nicht die PWD-Abfrage, sondern nur wieder ein frischer LogIn-Screen...
Ich wollte das System allerdings eh auf SuSE 7.3 Pro bringen und so will ich nur wichtige Konfigurationen und Daten retten... das Problem dabei ist aber, dass der Installer von 7.3 meine Raidpartitionen nicht erkennt... die Partitionsgrößen sind falsch (viel zu klein) und die zwar als Linux AutoRaid gekennzeichneten Partitionen werden nicht zusammengefügt und ich weiß nicht, wie ich sie von Hand aktivieren könnte. Das ist vor allem ein Problem für die Partition, die neben den Daten nun auch zur Zwischensicherung weiterer Daten herhalten soll. Zwar kann ich die Partitionen unter Umgehung des Raids einzeln als ext2 mounten und die Daten passieren, allerdings kann es sein, dass die Daten wieder weg sind, wenn das Raid das nächste Mal startet.
Zudem weiß ich leider den Mount-Typ nicht, den ich anwenden kann, um ein Raid von Hand (unter 7.3 rescue) zu mounten (mount -t ??? /dev/md0 /mnt).
Das Raid habe ich damals mit den Raidtools 0.90 erstellt, ein für Redhat verfügbarer lilo-patch erlaubte es, vom Raid zu booten.
Wie gehe ich am besten vor???
Gruß und vielen Dank
Jochen
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
GRRRR... On Sat, 19 Jan 2002, Werner Ginzky wrote: [TOFU] http://learn.to/quote lesen, verstehen, umsetzen[1]. Dann wiedermailen. Danke. Ohne Gruesse, -dnh PS: Andere duerfen und sollen sich ebenso angesprochen fuehlen! PPS: Werner, ja, ich weiss, du bist nicht zu erstenmal auf der Liste, eben deshalb! [1] wobei dir _dabei_ dann auch geholfen werden kann, aber das musst du dann auch so sagen. -- "You know, I'm almost convinced that Matt is just the Australian branch office of me." -- Dave Brown, clearly disturbed.
Am Samstag, 19. Januar 2002 12:13 schrieb David Haller:
GRRRR...
On Sat, 19 Jan 2002, Werner Ginzky wrote: [TOFU]
http://learn.to/quote lesen, verstehen, umsetzen[1]. Dann wiedermailen. Danke.
Ohne Gruesse, -dnh
PS: Andere duerfen und sollen sich ebenso angesprochen fuehlen!
PPS: Werner, ja, ich weiss, du bist nicht zu erstenmal auf der Liste, eben deshalb!
[1] wobei dir _dabei_ dann auch geholfen werden kann, aber das musst du dann auch so sagen. David, ich verstehe Dein Posting hier grad überhaupt nicht. ooT = out of Thread würd ich meinen mit Gruß Jürgen
* Jürgen Weißmann schrieb am 19.Jan.2002:
Am Samstag, 19. Januar 2002 12:13 schrieb David Haller:
[TOFU]
http://learn.to/quote lesen, verstehen, umsetzen[1]. Dann wiedermailen. Danke.
David, ich verstehe Dein Posting hier grad überhaupt nicht. ooT = out of Thread würd ich meinen
Was ist denn daran nicht zu verstehen? Die Liste wird wieder mal ein Stück unleserlicher, weil alle möglichen Leute TOFU produzieren, den Autor der Zitate nicht angeben usw. usf. Irre viel Müll, aber keiner blickt mehr durch wer was geschrieben hat. Im Übrigen, um auf das Subjekt zurück zu kommen, Linux ist ein System, das von Hackern gemacht wurde. Hacker wohlbemerkt, nicht Cracker. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
Hallo! Am Sat, 19 Jan 2002 13:41:01 +0100 schrieb Jürgen Weißmann:
Am Samstag, 19. Januar 2002 12:13 schrieb David Haller:
On Sat, 19 Jan 2002, Werner Ginzky wrote: [TOFU]
http://learn.to/quote lesen, verstehen, umsetzen[1]. Dann wiedermailen. Danke.
PS: Andere duerfen und sollen sich ebenso angesprochen fuehlen!
PPS: Werner, ja, ich weiss, du bist nicht zu erstenmal auf der Liste, eben deshalb!
[1] wobei dir _dabei_ dann auch geholfen werden kann, aber das musst du dann auch so sagen.
David, ich verstehe Dein Posting hier grad überhaupt nicht. ooT = out of Thread würd ich meinen mit Gruß Jürgen
Er hat völlig Recht! Manche meinen hier auf der Liste einfach rummüllen zu wissen, ohne sich die gringste Mühe zu geben, ein klein wenig darauf zu achten wie und was sie den anderen zumuten. Und je mehr GUI-Spezialfälle aus der Windowsecke dazukommen, desto schlimmer wird es... Gruß -- Andreas Meyer http://home.wtal.de/MeineHomepage
Hi, David Haller schrieb:
GRRRR...
On Sat, 19 Jan 2002, Werner Ginzky wrote: [TOFU]
http://learn.to/quote lesen, verstehen, umsetzen[1]. Dann wiedermailen. Danke.
ich nehme an, daß Ihr mit diesen Postings durchsetzen wollt, daß man nur noch liest aber nichts mehr von sich gibt. Ich habe unter Zeitdruck einfach kurz mal schnell helfen wollen. In Zukunft lasse ich es einfach sein! Dann ist dem typisch deutschen Verhalten sich über kleinere Vergehen aufzuregen und dabei die Relationen zu vergessen wieder Genüge getan! Ich hätte etwas besser posten können, aber man (ich jedenfalls) weiß, worauf sich die Antwort bezieht. Wenn Du konkret werden möchtest, dann PM.
Ohne Gruesse, -dnh
Wenn Du meinst! MfG, Werner
PS: Andere duerfen und sollen sich ebenso angesprochen fuehlen!
PPS: Werner, ja, ich weiss, du bist nicht zu erstenmal auf der Liste, eben deshalb!
[1] wobei dir _dabei_ dann auch geholfen werden kann, aber das musst du dann auch so sagen.
Hallo Werner, * Werner Ginzky schrieb am 20.Jan.2002:
ich nehme an, daß Ihr mit diesen Postings durchsetzen wollt, daß man nur noch liest aber nichts mehr von sich gibt. Ich habe unter Zeitdruck einfach kurz mal schnell helfen wollen. In Zukunft lasse ich es einfach sein! Dann ist dem typisch deutschen Verhalten sich über kleinere Vergehen aufzuregen und dabei die Relationen zu vergessen wieder Genüge getan!
Bitte häng das doch eine Stufe niedriger. Es ist eine Tatsache, daß die Liste kaum noch zu lesen ist. Gerade für uns Vielschreiber ist es ein unnötiger zusätzlicher Aufwand. Wo willst Du abgrenzen? Klar, ist nicht jeder Fehler richtig schlimm, aber wenn sie sich häufen. Und es ist ja auch so, daß ein Newbie meinen könnte, TOFU ist normal. Ist es aber nicht. Normal ist, daß man das zitiert zu dem man Antwortet und die Antwort darunter schreibt. Und zwar immer nur Stück für Stück. Bitte nichts persönlich nehmen. Es ist leider mal wieder soweit, daß diese Liste sehr unleserlich geworden ist. Sie hat längst nicht mehr die Quallität, die sie einst hatte. Das hat auch damit zu tun, daß viele wirklich gute Leute gegangen sind. Sie wollten sich das nicht mehr antun.
Ich hätte etwas besser posten können, aber man (ich jedenfalls) weiß, worauf sich die Antwort bezieht.
Wie schön für Dich. Aber das ist doch eine Mailingliste. Da sollen doch alle, denen es interessiert was von haben. Daher ist es wichtig dabei zu schreiben von wem was ist und vernünftig zitieren. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6
Werner Ginzky schrieb am Sun, Jan 20, 2002 at 06:20:52AM +0100:
Ich hätte etwas besser posten können, aber man (ich jedenfalls) weiß, worauf sich die Antwort bezieht.
Tja, aber außer Dir lesen auch noch zig andere Leute hier mit. Und wenn Du es besser hättest posten können, warum hast Du es dann nicht getan? Das geht jetzt nicht nur um Dich, Werner, aber die Liste geht irgendwie immer mehr den Bach runter. Warum ist es denn so schwer, ein paar wirklich einfache Regeln zu beachten, die die Lesbarkeit der ca. 200 Mails pro Tag um einiges verbessern können? Man sollte auch ein wenig daran denken, daß die hier auf der Liste geposteten Mails eine Art Aushängeschild darstellen, und - ich kann da nur von mir sprechen - ich denke, man sollte zumindest ansatzweise bemüht sein, sich "nach außen hin" einigermaßen vernünftig zu präsentieren. Darüberhinaus halte ich es für eine Selbstverständlichkeit, möglichst sicherzustellen, daß mein(e) Gegenüber meine Mails einfach lesen können. Dazu gehört dann die Vermeidung von TOFU, die Beschränkung des Zitierens auf das Wesentliche und IMHO auch der gelegentliche Gebrauch von Großbuchstaben... So, 's ist leider mal wieder OT. Sorry, Christian -- Christian Schmidt | Germany | christian@siebenbergen.de No HTML Mails, please!!
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